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Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2021-02-22 10:58 +0100
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  Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 10:58 +0100
    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 11:03 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2021-02-22 11:34 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:19 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-02-22 17:27 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:43 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 11:36 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 11:49 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 12:25 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 12:30 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-22 13:44 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:07 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-22 14:52 +0100
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-22 06:14 -0800
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 15:22 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-22 17:22 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-02-22 17:32 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:53 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:46 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-22 19:01 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-22 20:54 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-22 22:15 +0100
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-22 22:37 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-23 10:08 +0100
                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-23 20:45 +0100
                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-23 21:20 +0100
                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-23 21:40 +0100
                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-02-23 22:03 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:40 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 14:49 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 16:00 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 17:14 +0100
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 17:32 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-22 17:40 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 22:56 +0100
            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 05:33 +0000
              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 10:05 +0100
                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 10:17 +0100
                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-23 12:40 +0100
                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 12:55 +0100
                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 15:10 +0100
                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 15:28 +0100
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-02-23 09:54 -0500
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 07:50 -0800
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 17:04 +0100
                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 17:15 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 17:38 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-23 17:49 +0100
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 18:02 +0100
                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-23 18:40 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 18:49 +0100
                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 19:07 +0100
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 10:26 -0800
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 21:25 +0100
                                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-23 23:03 +0100
                                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 09:17 +0100
                                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-24 09:39 +0100
                                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 10:06 +0100
                                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 01:50 -0800
                                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 10:05 +0100
                                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 10:24 +0100
                                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 02:03 -0800
                                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-24 11:20 +0100
                                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 11:35 +0100
                                            Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 11:35 +0100
                                              Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 11:58 +0100
                                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 17:29 +0100
                                                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 08:58 -0800
                                                  Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-24 18:18 +0100
                                                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 10:00 -0800
                                                    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-24 21:01 +0100
                                                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 12:48 -0800
                                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 08:51 -0800
                                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-24 01:55 -0800
                                Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-23 22:59 +0100
                        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 18:13 +0100
                          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV marc@invalid.invalid - 2021-02-23 21:33 +0100
                      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-02-23 19:24 +0100
                  Ioniq 5 (was Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV) Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-02-23 14:20 +0100
                    Re: Ioniq 5 (was Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-23 14:36 +0100
    Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 12:07 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:08 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-02-22 14:11 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 23:11 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 23:11 +0100
      Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-02-22 21:08 +0100
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-22 13:11 -0800
        Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-02-22 23:14 +0100
          Re: Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-02-23 00:08 -0800

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#489265 — Der Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-22 10:58 +0100
SubjectDer Heise PHEV Hasser gegen den Kia-Ceed-Sportswagon PHEV
Message-ID<s0vv7a$v4o$1@solani.org>
https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html

Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.

Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste 
abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu 
müssen. Solange ein eAuto nicht billiger ist, kommt es nicht in Frage. 
Billig ist wichtig, billiger ist noch wichtiger. Und hatten wir billig 
schon?


https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html


Dietz, sag was. Gib's ihm.

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#489267

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-02-22 11:03 +0100
Message-ID<slrns370cf.25vt.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#489265
On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
>
> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
>
> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste 
> abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu 
> müssen. 

Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und begründet
das gut.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#489276

FromPeter Schneider <nospam@gmx.de>
Date2021-02-22 11:34 +0100
Message-ID<s101c1$4q3$1@dont-email.me>
In reply to#489267
Am 22.02.2021 um 11:03 schrieb Martin Τrautmann:
> On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
>>
>> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
>>
>> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste 
>> abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu 
>> müssen. 
> 
> Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und begründet
> das gut.
> 

Letzteres ist wohl nicht der Fall, wenn man sich mal die Kommentare dazu 
anschaut!

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#489318

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-22 14:19 +0100
Message-ID<s10b0f$8ip$1@solani.org>
In reply to#489276
Am 22.02.21 um 11:34 schrieb Peter Schneider:
> Am 22.02.2021 um 11:03 schrieb Martin Τrautmann:
>> On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html 
>>>
>>>
>>> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
>>>
>>> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste 
>>> abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu 
>>> müssen. 
>>
>> Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und begründet
>> das gut.
>>
> 
> Letzteres ist wohl nicht der Fall, wenn man sich mal die Kommentare dazu 
> anschaut!

===============
Update:] Da sich besorgte Besitzer meldeten, möchte ich einmal allen 
antworten: Die Aussage, dass dieses Auto im Winter nicht zuverlässig 
rein elektrisch gefahren werden kann, stammt von der Kia-Technik, die 
ich zum Thema gefragt habe, weil es mich selbst wunderte. Ich habe 
probiert, ohne Heizung (aus oder auf "LO") zu fahren – der Verbrenner 
sprang trotzdem an (Batterie voll). Deshalb (und zum Tempomaten) sprach 
ich mehrfach mit der Kia-Technik. Nach deren Aussage gibt es Faktoren 
über die Heizung hinaus, bei denen der Motor zwingend anspringt, auch im 
EV Mode. Bei den meisten Besitzern dürfte der größte Unterschied zum 
Test eine Garagenunterbringung sein. Der Testwagen stand draußen vor der 
Garage im Freien. Falls wir diesen Antrieb noch einmal bei Kälte fahren, 
werde ich gern noch einmal testen. Einen mit der Konkurrenz 
vergleichbaren Verbrauchswert kann es beim Fahren ohne Kabinenheizung 
dann natürlich nicht geben. Grundsätzlich bin ich pro Korea eingestellt 
und empfehle Autos von Hyundai/Kia überdurchschnittlich häufig.

Ein Lesertipp für den Ceed PHEV im Winter: Heizung auf "LO", Lüftung auf 
1, Luft auf die Frontscheibe leiten, damit sie nicht beschlägt, und zur 
Wärme Sitz- und Lenkradheizung benutzen. Das habe bei ihm selbst bei -7° 
C funktioniert, allerdings auch hier: Das Auto steht nachts in der Garage.

=====================

Hmmmm.... also für mich ist ja gerade der Schutz vor dem Unbill der 
Witterung der Grund, im Winter das Fahrrad stehen zu lassen und das Auto 
zu nehmen.

Und mein PHEV genauso wie das reine BEV meiner Frau sind in der Lage, 
unter der Fahrt zu heizen, oder vor der Fahrt vorzutemperieren (=Abtauen 
der Scheibe und des ganzen Wagens)- sogar ohne am Netzkabel zu hängen, 
rein mit dem Akku. Das BEV sogar mit Wärmepumpe (neuerdings 
Serienausstattung, zuvor 950.- €)

Was Kia sich bloß gedacht hat?

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#489366

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-02-22 17:27 +0100
Message-ID<s10m27$hfg$1@solani.org>
In reply to#489318
Am 22.02.21 um 14:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Was Kia sich bloß gedacht hat?

Nix.

Ob ein Auto jetzt 200 oder gar 400 PS haben muss.... darüber lässt sich
diskutieren (der KIA hat 40 kW Elektromotörchen)

Aber Heizung geht nicht? Ernsthaft?

Versuch' das mal einer Frau zu erklären.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#489447

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-02-22 22:43 +0100
Message-ID<20210222224334.04385bde.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#489318
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 22.02.21 um 11:34 schrieb Peter Schneider:
> > Am 22.02.2021 um 11:03 schrieb Martin Τrautmann:  
> >> On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:  
> >>> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html 
> >>>
> >>>
> >>> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
> >>>
> >>> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter
> >>> (wüste abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so
> >>> offen sagen zu müssen.   
> >>
> >> Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und
> >> begründet das gut.
> >>  
> > 
> > Letzteres ist wohl nicht der Fall, wenn man sich mal die Kommentare
> > dazu anschaut!  
> 
> ===============
> Update:] Da sich besorgte Besitzer meldeten, möchte ich einmal allen 
> antworten: Die Aussage, dass dieses Auto im Winter nicht zuverlässig 
> rein elektrisch gefahren werden kann, stammt von der Kia-Technik, die 
> ich zum Thema gefragt habe, weil es mich selbst wunderte. Ich habe 
> probiert, ohne Heizung (aus oder auf "LO") zu fahren – der Verbrenner 
> sprang trotzdem an (Batterie voll). Deshalb (und zum Tempomaten)
> sprach ich mehrfach mit der Kia-Technik. Nach deren Aussage gibt es
> Faktoren über die Heizung hinaus, bei denen der Motor zwingend
> anspringt, auch im EV Mode. Bei den meisten Besitzern dürfte der
> größte Unterschied zum Test eine Garagenunterbringung sein. Der
> Testwagen stand draußen vor der Garage im Freien. Falls wir diesen
> Antrieb noch einmal bei Kälte fahren, werde ich gern noch einmal
> testen. Einen mit der Konkurrenz vergleichbaren Verbrauchswert kann
> es beim Fahren ohne Kabinenheizung dann natürlich nicht geben.
> Grundsätzlich bin ich pro Korea eingestellt und empfehle Autos von
> Hyundai/Kia überdurchschnittlich häufig.

Der Typ schmarrt. Aber sowas von.

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#489278

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-22 11:36 +0100
Message-ID<s101fk$tm$3@solani.org>
In reply to#489267
Am 22.02.21 um 11:03 schrieb Martin Τrautmann:
> On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
>>
>> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
>>
>> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste
>> abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu
>> müssen.
> 
> Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und begründet
> das gut.
> 

Er findet jeglichen Versuch ein Auto elektrisch zu betreiben unsinnig. 
Zu teuer. Diesel ist billiger, darauf läuft es immer raus bei ihm.

Gerrit's long-lost twin brother?

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#489283

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-02-22 11:49 +0100
Message-ID<slrns3732g.25vt.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#489278
On Mon, 22 Feb 2021 11:36:38 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 22.02.21 um 11:03 schrieb Martin Τrautmann:
>> On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
>>>
>>> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
>>>
>>> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste
>>> abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu
>>> müssen.
>> 
>> Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und begründet
>> das gut.
>> 
>
> Er findet jeglichen Versuch ein Auto elektrisch zu betreiben unsinnig. 
> Zu teuer. Diesel ist billiger, darauf läuft es immer raus bei ihm.

Das finde ich irritierend, weil er bei genau jendem Modell beklagt und
begründet, dass man dieses im Winter nicht rein elektrisch betreiben
kann, egal wie kurz die Strecke und wie voll der Akku.

"jeglich", "immer" - wo findest du den Beleg für diese Behauptungen in
diesem Test? Und das Wort "Diesel" kommt in dem Test auch nirgends vor.

Hast du den Test überhaupt gelesen, über den du dich hier so
echauffierst?

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#489291

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-22 12:25 +0100
Message-ID<s104bb$36q$1@solani.org>
In reply to#489283
Am 22.02.21 um 11:49 schrieb Martin Τrautmann:
> "jeglich", "immer" - wo findest du den Beleg für diese Behauptungen in
> diesem Test?


In diesem Test?

Nein.
In diesem Test findest Du das nicht.

Grybel grybel und studier... wie meint der Dr. Neudert das wohl?

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#489294

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-02-22 12:30 +0100
Message-ID<slrns375es.25vt.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#489291
On Mon, 22 Feb 2021 12:25:33 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 22.02.21 um 11:49 schrieb Martin Τrautmann:
>> "jeglich", "immer" - wo findest du den Beleg für diese Behauptungen in
>> diesem Test?
>
>
> In diesem Test?
>
> Nein.
> In diesem Test findest Du das nicht.
>
> Grybel grybel und studier... wie meint der Dr. Neudert das wohl?

Dass du für einen Antrag zur Gruppen-Einrichtung alt.fan.neudert-dietz
den falschen Abzweig genommen hast?

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#489305

Frommarc@invalid.invalid
Date2021-02-22 13:44 +0100
Message-ID<ehlcgh-tvq.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#489278
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 22.02.21 um 11:03 schrieb Martin ??rautmann:
>> On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
>>>
>>> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
>>>
>>> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste
>>> abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu
>>> müssen.
>> 
>> Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und begründet
>> das gut.
>> 
> 
> Er findet jeglichen Versuch ein Auto elektrisch zu betreiben unsinnig. 
> Zu teuer. Diesel ist billiger, darauf läuft es immer raus bei ihm.

Das ist nicht so, wie ich Clemens kenne (und nach überfliegen des Artikels
auch nicht das, was ich darin las).

Dass ein PHEV im grossen und ganzen technisch nicht besonders sinnvoll
ist, sondern eher wirtschaftlich sinnvoll, ist ja hinreichend etabliert.
Aber wenn ein PHEV nicht elektrisch fahren kann, ist's halt doppelt
blöd.

Hattest Du nicht mal erläutert, wie Dein PHEV-Bimmer draussen steht und
Du damit im Winter die 4km zur Arbeit elektrisch fährst? Gesetzt den
Fall, das ginge nicht, weil die Temperatur einstellig wäre: wie
begeistert wärest Du dann von der Technik?

Mein Vater hatte kurz auch mal über ein neues Auto nachgedacht - und da
wollte ich ihm direkt einen Plugin vorschlagen, weil sein Profil da gut
passte (viele Fahrten unter 2km, fast alle Fahrten unter 50km, und
Reichweitenpanik bei einem richtigen E-Auto). Der Kia wäre da direkt
rausgefallen, weil wenn er nicht zuverlässig elektrisch fahren kann,
macht das keinen Sinn.

cu
  .\\arc

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#489309

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-22 14:07 +0100
Message-ID<s10aaf$83c$1@solani.org>
In reply to#489305
Am 22.02.21 um 13:44 schrieb marc@invalid.invalid:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 22.02.21 um 11:03 schrieb Martin ??rautmann:
>>> On Mon, 22 Feb 2021 10:58:04 +0100, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> https://www.heise.de/tests/Kia-Ceed-Sportswagon-Plug-in-Hybrid-im-Test-Winter-ohne-E-Reichweite-5054912.html
>>>>
>>>> Clemens Gleich macht das nächste PHEV nieder.
>>>>
>>>> Mit dem hatte ich letzte Woche schon Mailwechsel. Ein echter (wüste
>>>> abwertende Bezeichnung wieder gelöscht), sorry das so offen sagen zu
>>>> müssen.
>>>
>>> Hm. Und was wirfst du ihm vor? Er findet das Ding unsinnig und begründet
>>> das gut.
>>>
>>
>> Er findet jeglichen Versuch ein Auto elektrisch zu betreiben unsinnig.
>> Zu teuer. Diesel ist billiger, darauf läuft es immer raus bei ihm.
> 
> Das ist nicht so, wie ich Clemens kenne (und nach überfliegen des Artikels
> auch nicht das, was ich darin las).


Der hat noch kein PHEV "getestet" das ihm getaugt hätte.
> 
> Dass ein PHEV im grossen und ganzen technisch nicht besonders sinnvoll
> ist, sondern eher wirtschaftlich sinnvoll, ist ja hinreichend etabliert.
> Aber wenn ein PHEV nicht elektrisch fahren kann, ist's halt doppelt
> blöd.
> 
> Hattest Du nicht mal erläutert, wie Dein PHEV-Bimmer draussen steht und
> Du damit im Winter die 4km zur Arbeit elektrisch fährst? Gesetzt den
> Fall, das ginge nicht, weil die Temperatur einstellig wäre: wie
> begeistert wärest Du dann von der Technik?

Also da mußt Du Dietz fragen.

Ich persönlich fahre im Sommer Fahrrad und im Winter PHEV, weil mein 
PHEV schön  beheizt ist.

Dietz: Du bis doch sonst immer rasch bei der Sache, Lieferanten zu 
verklagen. Wäre das nicht ein handfester Minderungsgrund für Dein Auto? 
Warum gerade da so ungewohnt geduldig?


> 
> Mein Vater hatte kurz auch mal über ein neues Auto nachgedacht - und da
> wollte ich ihm direkt einen Plugin vorschlagen, weil sein Profil da gut
> passte (viele Fahrten unter 2km, fast alle Fahrten unter 50km, und
> Reichweitenpanik bei einem richtigen E-Auto). Der Kia wäre da direkt
> rausgefallen, weil wenn er nicht zuverlässig elektrisch fahren kann,
> macht das keinen Sinn.

Korrekt.

Es heißt ja nicht, der Clemens könnte nicht auch mal irgendwo recht haben.

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#489324

Frommarc@invalid.invalid
Date2021-02-22 14:52 +0100
Message-ID<7ipcgh-ov2.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#489309
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 22.02.21 um 13:44 schrieb marc@invalid.invalid:
>>>
>>> Er findet jeglichen Versuch ein Auto elektrisch zu betreiben unsinnig.
>>> Zu teuer. Diesel ist billiger, darauf läuft es immer raus bei ihm.
>> 
>> Das ist nicht so, wie ich Clemens kenne (und nach überfliegen des Artikels
>> auch nicht das, was ich darin las).
> 
> Der hat noch kein PHEV "getestet" das ihm getaugt hätte.

Das mag sein. Könnte daran liegen, dass PHEV's meistens technisch eher
nicht so überzeugend sind. Wenn ein PHEV einen elektrischen Verbrauch
von 35 oder 40 kWh/100km hat, oder wie hier im Winter nicht zuverlässig
elektrisch betrieben werden kann, muss einem das nicht gefallen.

Er erkennt ja trotzdem Sinn und Zweck an, und gibt an Flottenmanager
andere Empfehlungen als an Privatkunden - weil das Auto technisch nicht
taugt, betriebswirtschaftlich aber schon.

>> Hattest Du nicht mal erläutert, wie Dein PHEV-Bimmer draussen steht und
>> Du damit im Winter die 4km zur Arbeit elektrisch fährst? Gesetzt den
>> Fall, das ginge nicht, weil die Temperatur einstellig wäre: wie
>> begeistert wärest Du dann von der Technik?
> 
> Also da mußt Du Dietz fragen.
> 
> Ich persönlich fahre im Sommer Fahrrad und im Winter PHEV, weil mein 
> PHEV schön  beheizt ist.

Ah - sorry, dann hatte ich das falsch in Erinnerung. Ich dachte, Dein
Auto stünde draussen und Du hattest den Benziner mit dem PHEV ersetzt,
weil letzterer elektrisch zur Arbeit kommt und der Benziner mit der
Ultrakurzstrecke Probleme hat. Für genau die Anwendung wäre der Kia halt
ein Griff ins Klo gewesen.

>> Mein Vater hatte kurz auch mal über ein neues Auto nachgedacht - und da
>> wollte ich ihm direkt einen Plugin vorschlagen, weil sein Profil da gut
>> passte (viele Fahrten unter 2km, fast alle Fahrten unter 50km, und
>> Reichweitenpanik bei einem richtigen E-Auto). Der Kia wäre da direkt
>> rausgefallen, weil wenn er nicht zuverlässig elektrisch fahren kann,
>> macht das keinen Sinn.
> 
> Korrekt.

Fein. Das ist ja der primäre Kritikpunkt, den Clemens hat.

> Es heißt ja nicht, der Clemens könnte nicht auch mal irgendwo recht haben.

Man kann ihm durchaus Polemik vorwerfen, aber seine Meinungen finde ich
im Allgemeinen gut begründet. Ich habe seine Porsche-Taycan-Tests mit
Vergnügen und Erkenntnisgewinn gelesen, obwohl das so überhaupt nicht
mein Auto wäre.

cu
  .\\arc

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#489326

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-02-22 06:14 -0800
Message-ID<72901dcf-289e-4900-a7d1-18b5ab4cd994n@googlegroups.com>
In reply to#489324
ma...@invalid.invalid schrieb am Montag, 22. Februar 2021 um 14:58:03 UTC+1:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> > Ich persönlich fahre im Sommer Fahrrad und im Winter PHEV, weil mein 
> > PHEV schön beheizt ist.
> Ah - sorry, dann hatte ich das falsch in Erinnerung. Ich dachte, Dein 
> Auto stünde draussen und Du hattest den Benziner mit dem PHEV ersetzt, 
> weil letzterer elektrisch zur Arbeit kommt und der Benziner mit der 
> Ultrakurzstrecke Probleme hat.

WIMRE schon, aber mit Vorheizung über Netzkabel.

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#489330

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-02-22 15:22 +0100
Message-ID<s10emt$b8c$1@solani.org>
In reply to#489324
Am 22.02.21 um 14:52 schrieb marc@invalid.invalid:
>> Also da mußt Du Dietz fragen.
>>
>> Ich persönlich fahre im Sommer Fahrrad und im Winter PHEV, weil mein
>> PHEV schön  beheizt ist.
> Ah - sorry, dann hatte ich das falsch in Erinnerung. Ich dachte, Dein
> Auto stünde draussen und Du hattest den Benziner mit dem PHEV ersetzt,
> weil letzterer elektrisch zur Arbeit kommt und der Benziner mit der
> Ultrakurzstrecke Probleme hat. Für


Nochmal zur Erläuterung: den Kia muß schon Dietz verteidigen. Ich weiß 
schon länger von Dietz um diese "Winterschwäche",. Gut, ich habe ihm 
(und einigen anderen) zum PHEV zugeredet, aber davon daß der Koraner im 
Winter nicht gern elektrisch fährt wusste ich nicht. In meien Augen und 
für mich wäre das ein Letalfaktor, und ich würde den Hersteller 
großzügig verklagen.

Aber es ist ein PAL.

Daß der Herr Clemens Gleich sich überhaupt keinen anderen Userfall für 
ein PHEV vorstellen kann als "Steuervergünstigung zu Unrecht 
erschleichen", kannst Du aber in seinen ganzen Artikeln zu PHEV nachlesen.

Unlängst hat er einen Volvo getestet. Und über PHEV allgemein geschrieben:

https://www.heise.de/hintergrund/Elektroautos-Verbrenner-und-PHEV-Sind-Plug-in-Hybride-ein-Irrweg-5056990.html?seite=2

Die PHEV  empfiehlt er allen Ernstes für Aussendienstler und 
Langstrecken-Berufsfahrer!

"Trotz dieser Lage bekennen sich die deutschen Autohersteller zum PHEV. 
Tatsächlich glaube auch ich, dass diese Fahrzeugart durchaus einen Platz 
in einem vernünftigen Verkehrskonzept einnehmen kann. Kurierdienste. 
Lieferverkehr. Firmenreisende. Die ganze Gruppe der beruflichen 
Vielfahrer fällt hier hinein, sobald regelmäßige Tagestouren gewisse 
Werte von Schnitt, Ladeinfrastruktur entlang der Route und Gesamtdistanz 
überschreiten. "

"Berufliche Vielfahrer" schreibt er.
So gründlich wie der Herr Gleich hat noch keiner das PHEV-Konzept 
missverstanden. Wahrscheinlich mit Absicht mißverstehen wollen.

Sorry, der Mann ist nicht annähernd objektiv oder ausgewogen.

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#489368

Frommarc@invalid.invalid
Date2021-02-22 17:22 +0100
Message-ID<va2dgh-18l.ln1@pascal.gerges.lu>
In reply to#489330
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
> Nochmal zur Erläuterung: den Kia muß schon Dietz verteidigen. Ich weiß 
> schon länger von Dietz um diese "Winterschwäche",. Gut, ich habe ihm 
> (und einigen anderen) zum PHEV zugeredet, aber davon daß der Koraner im 
> Winter nicht gern elektrisch fährt wusste ich nicht. In meien Augen und 
> für mich wäre das ein Letalfaktor, und ich würde den Hersteller 
> großzügig verklagen.
> 
> Aber es ist ein PAL.

Du kannst aber nachvollziehen, dass Clemens klar und ausgiebig darüber
berichtet, oder? Das kann durchaus ein kaufentscheidender Faktor sein.

> Daß der Herr Clemens Gleich sich überhaupt keinen anderen Userfall für 
> ein PHEV vorstellen kann als "Steuervergünstigung zu Unrecht 
> erschleichen", kannst Du aber in seinen ganzen Artikeln zu PHEV nachlesen.

Das ist ja nicht 'zu Unrecht erschleichen'. Das Steuerrecht wurde so
geschrieben, dass die prioritär deutschen Premiumhersteller ohne grossen
technischen Aufwand subventioniert werden. Passt ja alles.

> Unlängst hat er einen Volvo getestet. Und über PHEV allgemein geschrieben:
> 
> https://www.heise.de/hintergrund/Elektroautos-Verbrenner-und-PHEV-Sind-Plug-in-Hybride-ein-Irrweg-5056990.html?seite=2
> 
> Die PHEV  empfiehlt er allen Ernstes für Aussendienstler und 
> Langstrecken-Berufsfahrer!

Ja natürlich - für wen sonst? Das sind immerhin genau die Berufsgruppen,
die rein finanziell von der Subvention profitieren.

> "Trotz dieser Lage bekennen sich die deutschen Autohersteller zum PHEV. 
> Tatsächlich glaube auch ich, dass diese Fahrzeugart durchaus einen Platz 
> in einem vernünftigen Verkehrskonzept einnehmen kann. Kurierdienste. 
> Lieferverkehr. Firmenreisende. Die ganze Gruppe der beruflichen 
> Vielfahrer fällt hier hinein, sobald regelmäßige Tagestouren gewisse 
> Werte von Schnitt, Ladeinfrastruktur entlang der Route und Gesamtdistanz 
> überschreiten. "

Den Absatz verstand ich in der Tat auch nicht - da fehlt IMHO eine
Negation irgendwo.
 
> "Berufliche Vielfahrer" schreibt er.
> So gründlich wie der Herr Gleich hat noch keiner das PHEV-Konzept 
> missverstanden. Wahrscheinlich mit Absicht mißverstehen wollen.
> 
> Sorry, der Mann ist nicht annähernd objektiv oder ausgewogen.

Noch mal - die Autos sind spezifisch auf die Förderung dimensioniert,
und die Förderung ist so ausgelegt, dass die Autos als Firmenwagen
hochinteressant sind. Finanziell sind sie für Privatkäufer
uninteressant, vor allem wenn die Stromverbräuche so hoch sind, dass sie
unterm Strich billiger mit Benzin als mit Strom fahren. Das kauft man,
wie Du, als Liebhaberei, oder least es, weil der Hersteller die
Supercredits braucht und die Autos dementsprechend günstig in den Markt
drückt. Sie können auch eine gute Einstiegsdroge für E-Autos sein, wie
Dir eventuell aufgefallen ist :)

Clemens erwähnte die neueste Generation von Mercedes, da sind Leistung
und Batteriekapazität ordentlich gewachsen. Dann wird das Konzept
interessanter. Allerdings, um so mehr der elektrische Teil wächst,
desto unsinniger wird es, den Aufwand für den thermischen Teil zu treiben.

cu
  .\\arc

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#489371

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-02-22 17:32 +0100
Message-ID<s10mbb$hrj$1@solani.org>
In reply to#489330
Am 22.02.21 um 15:22 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Daß der Herr Clemens Gleich sich überhaupt keinen anderen Userfall für 
> ein PHEV vorstellen kann als "Steuervergünstigung zu Unrecht 
> erschleichen", kannst Du aber in seinen ganzen Artikeln zu PHEV nachlesen.

Das kann man bei ihm halt eben nicht lesen. Er beschreibt nur die reale
Nutzung von PHEV. Und die ist in den meisten Fällen *ausschließlich* ein
Steuer-Spar-Modell. Ja. Es mag Ausnahmen geben. Das Prinzip PHEV ist ja
"OK". Die reale Umsetzung in den Betrieben ist Pfui-Bah!

Wo werden denn PHEV noch gefördert? In Deutschland. Aus Gründen....

So muss das:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/holland-kuerzt-subventionen-fuer-e-autos-bmw-absatz-bricht-ein-15321321.html

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#489451

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-02-22 22:53 +0100
Message-ID<20210222225308.2081d162.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#489309
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 22.02.21 um 13:44 schrieb marc@invalid.invalid:
> > Hattest Du nicht mal erläutert, wie Dein PHEV-Bimmer draussen steht
> > und Du damit im Winter die 4km zur Arbeit elektrisch fährst?
> > Gesetzt den Fall, das ginge nicht, weil die Temperatur einstellig
> > wäre: wie begeistert wärest Du dann von der Technik?  
> 
> Also da mußt Du Dietz fragen.

Es stimmt schlicht und einfach nicht. Ich weiß nicht, was der
Heisemensch probegefahren hat.

> Ich persönlich fahre im Sommer Fahrrad und im Winter PHEV, weil mein 
> PHEV schön  beheizt ist.

Die Sitzheizung im Ceed braucht bei -12° vllt. 45s, bis man sie spürt.

> Dietz: Du bis doch sonst immer rasch bei der Sache, Lieferanten zu 
> verklagen.

Bin ich das? Die letzte Klage bezog sich auf einen Lieferanten, der
dachte, Fernabsatzgesetz gelte für ihn nicht.

> Wäre das nicht ein handfester Minderungsgrund für Dein Auto?

Da es nicht zutrifft - kaum.

> Warum gerade da so ungewohnt geduldig?

S.o.. Dass er keinen dedizierten Elektroheizer hat wusste ich.

> > Mein Vater hatte kurz auch mal über ein neues Auto nachgedacht -
> > und da wollte ich ihm direkt einen Plugin vorschlagen, weil sein
> > Profil da gut passte (viele Fahrten unter 2km, fast alle Fahrten
> > unter 50km, und Reichweitenpanik bei einem richtigen E-Auto). Der
> > Kia wäre da direkt rausgefallen, weil wenn er nicht zuverlässig
> > elektrisch fahren kann, macht das keinen Sinn.  
> 
> Korrekt.
> 
> Es heißt ja nicht, der Clemens könnte nicht auch mal irgendwo recht
> haben.

Der Clemens hat diesbezüglich Käse erzählt. Der Ceed hat keinen "ich
schalte unter keinen Umständen den Verbrenner ein"-Modus. Aber wenn man
zwischen "Leerlauf" und "Kickdown" noch 1-2 Abstufungen beherrscht
fährt der im Bereich <70 km/h problemlos nur mit Strom. Darüber hinaus
geht es auch - aber dann wird das Beschleunigen etwas zäh.

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#489450

FromDietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date2021-02-22 22:46 +0100
Message-ID<20210222224650.0bc894cb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#489305
marc@invalid.invalid wrote:

> Mein Vater hatte kurz auch mal über ein neues Auto nachgedacht - und
> da wollte ich ihm direkt einen Plugin vorschlagen, weil sein Profil
> da gut passte (viele Fahrten unter 2km, fast alle Fahrten unter 50km,
> und Reichweitenpanik bei einem richtigen E-Auto). Der Kia wäre da
> direkt rausgefallen, weil wenn er nicht zuverlässig elektrisch fahren
> kann, macht das keinen Sinn.

Also, bei dem Mix fahr' ich Dir den Ceed praktisch nur elektrisch. Und
was dieser Heise-Schreiber da erzählt - rubbish. Der Ceed geht so bei
ca -12° in den Hybrid-Modus. Wenn das System aufgewärmt ist, dann geht
auch bei den Temperaturen nur-Strom.

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#489391

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2021-02-22 19:01 +0100
Message-ID<11sdms4031jmu$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#489278
Dr. Joachim Neudert wrote:

> Diesel ist billiger, darauf läuft es immer raus bei ihm.

Letztes Jahr zu Corona-Lockdown-Hochzeiten duerfte das
gestimmt haben. Inzwischen sind die Literpreise so weit
rauf, dass ich mit meinen 4,47 EUR auf 100 km Stromkosten
zumindest alles ueber 3,44 l/100km unterbiete. Wobei ich
die SWM-Ladestellen mit 38 ct/kWh nutze und das durchaus
guenstiger ginge.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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