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Kryonik

Started byNed Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
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  Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-10 19:13 +0200
    Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-10 17:35 +0000
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:01 +0200
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:50 +0200
          Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:05 +0200
            Re: Kryonik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-11 20:14 +0200
              Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:21 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:28 +0000
                  Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:01 +0200
                    Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-14 20:52 +0000
                      Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-16 21:11 +0200
                        Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-16 20:37 +0000
                          Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-19 23:23 +0200
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 19:35 +0200
              Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-13 06:30 +0200
            Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 16:09 +0200
              Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:04 +0200
                Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 18:27 +0200
                  Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 04:00 +0200
          Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-10 23:15 +0200
          Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-11 01:53 +0200
            Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 07:34 +0000
          Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:35 +0200
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:26 +0200
              Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 17:54 +0200
          Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-11 08:48 +0200
        Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:02 +0200
        Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:44 +0200
          Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 06:07 +0000
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:39 +0200
              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 14:50 +0000
            Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 00:25 +0200
              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-12 10:15 +0000
              Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 19:42 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 20:12 +0200
            Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 17:12 +0200
              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 11:49 +0000
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 14:33 +0200
                  Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-15 16:35 +0200
                    Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 19:41 +0200
                      Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-15 20:26 +0200
                        Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 20:56 +0200
                          Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-16 07:41 +0200
                            Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 08:35 +0200
                              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 10:39 +0000
                                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:05 +0200
                                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:26 +0200
                                  Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 15:49 +0000
                                    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-17 02:34 +0200
                                      Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-17 08:16 +0200
                                      Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-17 10:18 +0000
                                      Re: Kryonik Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2024-05-17 23:24 +0200
                  Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 04:03 +0200
                    Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-16 04:52 +0200
                      Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 08:40 +0200
                        Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-19 19:50 +0200
                      Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-16 17:22 +0200
                        Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-16 17:34 +0200
                          Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-17 06:07 +0200
                            Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-17 08:19 +0200
                              Re: Kryonik gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2024-05-18 08:33 +0200
                                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-18 08:58 +0200
                                  Re: Kryonik Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2024-05-18 11:31 +0200
                                    Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-20 09:19 +0200
                                      Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-20 09:25 +0200
                                        Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-20 09:39 +0200
                                          Re: Kryonik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-05-20 11:26 +0200
                                        Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-20 22:57 +0200
                                  Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-19 19:50 +0200
                Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 19:18 +0200
        Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 04:59 +0200
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:47 +0200
            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 14:53 +0000
              Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:40 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 18:05 +0000
                  Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 20:52 +0200
                Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-12 00:25 +0200
                Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 13:46 +0200
                  Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-12 14:37 +0200
                  Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-12 16:06 +0200
                Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 12:28 +0000
        Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:14 +0000
          Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 16:00 +0000
            Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 20:04 +0200
              Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 20:27 +0200
                Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 21:06 +0200
        Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-11 14:53 +0200
        Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:03 +0000
      Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:01 +0200
        Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-10 22:21 +0200
          Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 23:35 +0200
            Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 00:08 +0200
              Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-11 09:05 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 07:26 +0000
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 09:51 +0200
        Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:09 +0000
      Re: Kryonik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-05-10 20:51 +0000
        Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 05:24 +0200
          Re: Kryonik Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2024-05-11 05:28 +0000
      Re: Kryonik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-05-10 23:15 +0200
      Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 05:13 +0200
        Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:03 +0000
          Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 09:38 +0200
            Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 08:26 +0000
              Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 10:48 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 09:06 +0000
                  Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 12:00 +0200
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 13:56 +0200
              Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 12:00 +0000
              Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-11 14:13 +0200
          Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 18:11 +0200
            Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 18:28 +0200
              Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 20:33 +0200
            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 18:10 +0000
          Re: Kryonik Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2024-05-12 01:06 +0200
            Re: Kryonik Peter Veith <veith@snafu.de> - 2024-05-12 10:34 +0200
      Re: Kryonik Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2024-05-11 15:35 +0200
      Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 15:52 +0200
        Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 14:06 +0000
          Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-13 17:44 +0200
            Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-14 08:01 +0200
            Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 08:34 +0200
              Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-14 09:18 +0200
            Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 09:58 +0200
              Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-14 10:20 +0200
              Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 10:35 +0200
                Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-14 10:36 +0200
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 11:02 +0200
                  Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 11:17 +0200
              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-14 09:57 +0000
                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-14 12:43 +0200
                  Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 15:06 +0200
                    Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-14 15:11 +0200
                  Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:08 +0000
                    Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-15 14:26 +0200
                      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 11:00 +0200
                        Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 11:18 +0200
                          Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-16 11:24 +0200
                            Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 12:05 +0200
                              Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-16 12:52 +0200
                                Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:07 +0200
                          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:12 +0200
                      Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-16 10:45 +0000
                        Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 13:31 +0200
                    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 10:57 +0200
                      Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-16 11:28 +0200
                        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-16 16:16 +0200
                          Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-16 19:13 +0200
                            Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-17 16:10 +0200
                            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-17 14:25 +0000
                              Re: Kryonik Marcel Logen <333200007110-0201@ybtra.de> - 2024-05-17 17:46 +0200
                              Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-18 06:51 +0200
                Re: Kryonik Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2024-05-15 18:20 +0200
        Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 16:18 +0200
        Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-13 17:17 +0200
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 18:14 +0200
          Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-13 18:26 +0200
            Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 17:29 +0000
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 07:30 +0200
        Re: Kryonik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-05-14 14:07 +0200
          Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 12:20 +0000
    Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 19:45 +0200
      Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 19:26 +0100
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:52 +0200
          Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 20:03 +0100
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:15 +0200
      Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:06 +0200
        Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 14:07 +0200
          Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:19 +0200
            Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:27 +0000
    Re: Kryonik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-10 19:48 +0200
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 20:17 +0200
      Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 19:22 +0200
        Re: Kryonik Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2024-05-11 20:12 +0200
          Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-11 21:03 +0200
            Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-11 19:21 +0000
            Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 13:26 +0200
              Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:06 +0200
                Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 08:32 +0200
                  Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:43 +0200
                    Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 08:59 +0200
                      Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 09:19 +0200
                        Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 09:27 +0200
                      Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 10:48 +0200
                  Re: Kryonik Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2024-05-13 09:43 +0200
                    Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 10:00 +0200
                Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 07:29 +0000
                  Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 10:52 +0200
                    Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:51 +0000
                      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-14 15:16 +0200
                        Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-14 16:01 +0200
                        Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-15 12:11 +0000
                          Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-15 15:43 +0200
                            Re: Kryonik Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2024-05-15 17:52 +0200
                              Re: Kryonik Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2024-05-15 19:57 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:35 +0000
    Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 20:53 +0200
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:04 +0200
        Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 21:16 +0200
          Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:12 +0200
            Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 22:18 +0200
              Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-11 00:55 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-11 09:07 +0200
                  Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:10 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-11 11:06 +0000
                  Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-12 22:18 +0200
                    Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:26 +0000
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-12 15:53 +0200
            Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 08:35 +0200
              Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 09:00 +0200
                Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 09:39 +0200
                  Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:53 +0000
                    Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 10:11 +0200
                      Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 10:45 +0200
                      Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 11:00 +0200
                        Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 09:22 +0000
                        Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 11:32 +0200
                          Re: Kryonik "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2024-05-13 11:41 +0200
                            Re: Kryonik Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2024-05-13 11:53 +0200
                              Re: Kryonik Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2024-05-13 12:12 +0200
                            Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-13 23:26 +0200
                              Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:56 +0000
                              Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-14 04:18 +0000
                          Re: Kryonik Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-05-13 10:12 +0000
                      Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-13 23:24 +0200
                  Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-13 22:53 +0000
          Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-12 14:06 +0000
            Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-12 18:57 +0200
      Re: Kryonik Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2024-05-10 20:07 +0100
        Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 21:29 +0200
          Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:13 +0200
            Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-10 22:44 +0200
              Re: Kryonik Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2024-05-11 00:10 +0200
              Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-11 01:43 +0200
                Re: Kryonik Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2024-05-12 22:36 +0200
                Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-13 07:30 +0000
                  Re: Kryonik "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-13 23:02 +0200
        Re: Kryonik Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2024-05-11 05:20 +0000
          Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-11 08:56 +0200
          Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 14:04 +0200
    Re: Kryonik Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2024-05-10 19:21 +0000
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-10 21:24 +0200
      Re: Kryonik Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2024-05-10 21:48 +0200
        Re: Kryonik Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2024-05-10 22:14 +0200
    Re: Kryonik Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2024-05-11 14:58 +0200
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-11 18:13 +0200
        Re: Kryonik Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2024-05-12 12:07 +0200
          Re: Kryonik Ulf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner) - 2024-05-12 10:24 +0000
    Re: Kryonik "F. W." <me@home.invalid> - 2024-05-13 07:40 +0200
      Re: Kryonik Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2024-05-13 10:57 +0200

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#619770

FromNed Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
Date2024-05-11 05:13 +0200
Message-ID<v1mnob$4fvm$3@solani.org>
In reply to#619726
Am 10.05.2024 um 19:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>   Anderseits: Wer will schon ewig leben?
> 
> Hier!
> 
> Wie hier schon das eine oder andere Mal erwähnt, ist es dazu ja auch nicht
> nötig, das ganze Universum zu simulieren. Es reicht dazu ein einziges
> Gehirn das simuliert wird. Und das ist hoffentlich meines...

Die Matrix.

> Oder man wacht nach dem finalen Abgang auf, eine  Psycholator- Haube wird
> vom Kopf genommen und ein anderer freundlicher Echsenmann  sagt Dir: "So,
> jetzt wissen Sie alles über den Planeten Sol 3."
> 
> Wäre auch akzeptabel.

Das hört sich nach der Sim eines SciFi Autors an ...

> Oder man wacht nach jedem Tod wieder auf am Ufer dieses
> planetenumspannenden Flusses… (Philip José Farmer, "Flusswelt der Zeit").
> Nee, war eher doof auf der Flußwelt.

... oder man schafft es irgendwie in die Clouds,
und kann dort nach herzenslust rumstöbern.

Alles "Welt am Draht", das ich mir kürzlich
mal wieder angesehen hab.

Es ist an der Zeit für ein Remake dieses Stoffes.
Nein, Matrix gilt nicht.

:Ciao:

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#619772

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2024-05-11 05:03 +0000
Message-ID<v1mu6d$4kvq$1@solani.org>
In reply to#619770
Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
> Am 10.05.2024 um 19:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Anderseits: Wer will schon ewig leben?
>> 
>> Hier!
>> 
>> Wie hier schon das eine oder andere Mal erwähnt, ist es dazu ja auch nicht
>> nötig, das ganze Universum zu simulieren. Es reicht dazu ein einziges
>> Gehirn das simuliert wird. Und das ist hoffentlich meines...
> 
> Die Matrix.
> 
>> Oder man wacht nach dem finalen Abgang auf, eine  Psycholator- Haube wird
>> vom Kopf genommen und ein anderer freundlicher Echsenmann  sagt Dir: "So,
>> jetzt wissen Sie alles über den Planeten Sol 3."
>> 
>> Wäre auch akzeptabel.
> 
> Das hört sich nach der Sim eines SciFi Autors an ...
> 
>> Oder man wacht nach jedem Tod wieder auf am Ufer dieses
>> planetenumspannenden Flusses… (Philip José Farmer, "Flusswelt der Zeit").
>> Nee, war eher doof auf der Flußwelt.
> 
> ... oder man schafft es irgendwie in die Clouds,
> und kann dort nach herzenslust rumstöbern.
> 
> Alles "Welt am Draht", das ich mir kürzlich
> mal wieder angesehen hab.
> 
> Es ist an der Zeit für ein Remake dieses Stoffes.
> Nein, Matrix gilt nicht.
> 

"Das 13. Stockwerk" kennst Du schon?
Das ist die zweite Verfilmung von Daniel Galouyes Roman Simulacron. Von
1999. Nicht schlecht.


Welt am Draht habe ich mir auf DVD gekauft, aber kam noch nicht dazu, es
wieder anzusehen. Den Roman habe ich gelesen. Der Schluss war mit das
Beste.
Wenn der Protagonist feststellt, eigentlich hat es ihm in der
Simulation besser gefallen als in der wirklichen grauen Welt. Es gab so
schöne, geographische Namen in der Simulation wie Hawaii, Tahiti, Rio de
Janeiro…



https://de.m.wikipedia.org/wiki/The_13th_Floor_–_Bist_du_was_du_denkst%3F

> :Ciao:
> 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#619784

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-05-11 09:38 +0200
Message-ID<v1n78v$1tml5$1@dont-email.me>
In reply to#619772
Dr. Joachim Neudert schrieb am 11.05.2024 um 07:03:

["Das 13. Stockwerk"]
> Wenn der Protagonist feststellt, eigentlich hat es ihm in der
> Simulation besser gefallen als in der wirklichen grauen Welt.

Ich kenne weder dieses Buch noch den Film, jedoch folgende
SF-Geschichte, deren Titel und Autor mir entfallen ist:

Der Protagonist lebt mit Freunden und Kollegen in herrlicher Landschaft,
schöner Wohnung und speist nur Erlesenes ... bis er mitbekommt, daß die
Welt tatsächlich durch einen verheerenden Krieg zerstört ist, sie alle
in Lumpen gehüllt in Höhlen hausen und Ratten fressen.

Die an die Macht gekommene Gruppe hatte sich dafür entscheiden, die
Menschen mittels Drogen zu täuschen, um ihnen Lebensmut zu geben, sie am
Leben zu erhalten, mit der Hoffnung, irgendwann aus der Stagnation zu
kommen.

Der Protagonist zweifelt an der Richtigkeit dieser Entscheidung und
bekämpft sie WIMRE, wünscht sich aber auch hin und wieder in den
"Drogenrausch".

Erinnert etwas an die Strugatzkis und die "Emitter" der "Bewohnten Insel".

Veith
-- 
"Es wird dafür geworben, [geschwärzt] keine Unterscheidung bei der
stationären Aufnahme zwischen 'mit' und 'wegen' COVID-19 zu machen,
(...), Protokoll "Corona-Expertenrat" vom 18.01.2022.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#619786

FromUlf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner)
Date2024-05-11 08:26 +0000
Message-ID<195adc4c62befd5e1ea9e50a9d546b54@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#619784
Peter Veith wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb am 11.05.2024 um 07:03:

> ["Das 13. Stockwerk"]
>> Wenn der Protagonist feststellt, eigentlich hat es ihm in der
>> Simulation besser gefallen als in der wirklichen grauen Welt.

> Ich kenne weder dieses Buch noch den Film, jedoch folgende
> SF-Geschichte, deren Titel und Autor mir entfallen ist:

> Der Protagonist lebt mit Freunden und Kollegen in herrlicher Landschaft,
> schöner Wohnung und speist nur Erlesenes ... bis er mitbekommt, daß die
> Welt tatsächlich durch einen verheerenden Krieg zerstört ist, sie alle
> in Lumpen gehüllt in Höhlen hausen und Ratten fressen.

> Die an die Macht gekommene Gruppe hatte sich dafür entscheiden, die
> Menschen mittels Drogen zu täuschen, um ihnen Lebensmut zu geben, sie am
> Leben zu erhalten, mit der Hoffnung, irgendwann aus der Stagnation zu
> kommen.

> Der Protagonist zweifelt an der Richtigkeit dieser Entscheidung und
> bekämpft sie WIMRE, wünscht sich aber auch hin und wieder in den
> "Drogenrausch".

> Erinnert etwas an die Strugatzkis und die "Emitter" der "Bewohnten
Insel".

Und ich dachte, Du kämest nun mit dem Volksopium.

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#619787

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-05-11 10:48 +0200
Message-ID<v1nbd5$1ufd6$1@dont-email.me>
In reply to#619786
Ulf_Kutzner schrieb am 11.05.2024 um 10:26:

> Und ich dachte, Du kämest nun mit dem Volksopium.

Du meinst jetzt die beliebte Marx-Fälschung "für's Volk" statt das
korrekte "des Volkes"?

Veith
-- 
"Wir sind bereit, die Führung zu übernehmen." 08.05.2024,
BVM Boris Pistorius (natürlich SPD)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#619788

FromUlf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner)
Date2024-05-11 09:06 +0000
Message-ID<feb29389ac5b6318f1464061fce14304@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#619787
Peter Veith wrote:

> Ulf_Kutzner schrieb am 11.05.2024 um 10:26:

>> Und ich dachte, Du kämest nun mit dem Volksopium.

> Du meinst jetzt die beliebte Marx-Fälschung "für's Volk" statt das
> korrekte "des Volkes"?

Wie auch immer, in Abkupferung von Heines geistigem Opium
aus seiner Schrift gegen Börne.
https://www.pure.ed.ac.uk/ws/portalfiles/portal/15158334/17RelKrit.pdf

Meinst Du, mein Kompositum weise genau auf ein Fehlzitat?

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#619789

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-05-11 12:00 +0200
Message-ID<v1nfjg$1ufd7$3@dont-email.me>
In reply to#619788
Ulf_Kutzner schrieb am 11.05.2024 um 11:06:

> Peter Veith wrote:
>> Ulf_Kutzner schrieb am 11.05.2024 um 10:26:
> 
>>> Und ich dachte, Du kämest nun mit dem Volksopium.
> 
>> Du meinst jetzt die beliebte Marx-Fälschung "für's Volk" statt das
>> korrekte "des Volkes"?
> 
> Wie auch immer, in Abkupferung von Heines geistigem Opium
> aus seiner Schrift gegen Börne.
> https://www.pure.ed.ac.uk/ws/portalfiles/portal/15158334/17RelKrit.pdf

Nun, in der von Dir verlinkten Schrift steht doch alles, zudem noch
völlig korrekt. Wobei der Autor auch nicht umhinkommt einen chinesischen
Priester(!) insoweit wiederzugeben:

"Die ursprüngliche deutsche Formulierung 'Opium des Volkes' besage, dass
es (genitivisch) das Opium des Volkes sei, und auch in der Formulierung
von Lenin sei nirgends die Rede von Betäubung. Opium sei in der ersten
Hälfte des 19. Jahrhunderts in Europa ein wertvolles schmerzlinderndes
Heilmittel gewesen, das Schmerzpatienten geholfen habe, ihre Not zu
ertragen, wenn es keinen anderen Weg mehr für sie gegeben habe.
Gleichermaßen wendeten sich arme Leute der Religion zu, um ihre Not zu
ertragen. Diese Auffassung unterscheide sich von dem späteren
Verständnis von Opium als giftiger Droge."

"Heilmittel" vs. "Betäubung" ... m.E. besteht dieser formulierte
Gegensatz nicht.

> Meinst Du, mein Kompositum weise genau auf ein Fehlzitat?

Du wirst schon wissen, was Du mit "Volksopium" meintest.

Veith
-- 
"Wir sind bereit, die Führung zu übernehmen." 08.05.2024,
BVM Boris Pistorius (natürlich SPD)
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#619795

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2024-05-11 13:56 +0200
Message-ID<la94niF9c05U1@mid.individual.net>
In reply to#619784
Am 11.05.24 um 09:38 schrieb Peter Veith:

> Der Protagonist lebt mit Freunden und Kollegen in herrlicher Landschaft, > schöner Wohnung und speist nur Erlesenes ... bis er mitbekommt, daß 
die> Welt tatsächlich durch einen verheerenden Krieg zerstört ist, sie 
alle> in Lumpen gehüllt in Höhlen hausen und Ratten fressen.
Wird da die Mode beschrieben?
Täglich ein neues T-shirt, das nach einem Tag kaputt ist?

> Die an die Macht gekommene Gruppe hatte sich dafür entscheiden, die
> Menschen mittels Drogen zu täuschen, um ihnen Lebensmut zu geben, sie am
> Leben zu erhalten, mit der Hoffnung, irgendwann aus der Stagnation zu
> kommen.

Da war doch was mit "Religion ist Opium für das Volk".

Da denke ich momentan an Kyrill.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de>

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#619798

FromUlf.Kutzner@web.de (Ulf_Kutzner)
Date2024-05-11 12:00 +0000
Message-ID<f134cb9826808a7c3b15ea3b0baf1aa1@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#619795
Hermann Riemann wrote:

> Am 11.05.24 um 09:38 schrieb Peter Veith:

>> Der Protagonist lebt mit Freunden und Kollegen in herrlicher Landschaft,
> schöner Wohnung und speist nur Erlesenes ... bis er mitbekommt, daß 
> die> Welt tatsächlich durch einen verheerenden Krieg zerstört ist, sie 
> alle> in Lumpen gehüllt in Höhlen hausen und Ratten fressen.
> Wird da die Mode beschrieben?
> Täglich ein neues T-shirt, das nach einem Tag kaputt ist?

>> Die an die Macht gekommene Gruppe hatte sich dafür entscheiden, die
>> Menschen mittels Drogen zu täuschen, um ihnen Lebensmut zu geben, sie
am
>> Leben zu erhalten, mit der Hoffnung, irgendwann aus der Stagnation zu
>> kommen.

> Da war doch was mit "Religion ist Opium für das Volk".

> Da denke ich momentan an Kyrill.

P.V. legt wert auf "das Opium des Volkes".

Gruß, ULF

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#619799

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-05-11 14:13 +0200
Message-ID<v1nndh$1ufd7$8@dont-email.me>
In reply to#619795
Hermann Riemann schrieb am 11.05.2024 um 13:56:

[SF-Geschichten]
> Am 11.05.24 um 09:38 schrieb Peter Veith:
>> Die an die Macht gekommene Gruppe hatte sich dafür entscheiden, die
>> Menschen mittels Drogen zu täuschen, um ihnen Lebensmut zu geben, sie am
>> Leben zu erhalten, mit der Hoffnung, irgendwann aus der Stagnation zu
>> kommen.
> 
> Da war doch was mit "Religion ist Opium für das Volk".

Ja, hier "für's Volk".

Der Protagonist versteht die hier vorhandene positive Intension der
Mächtigen, sieht das "Opium" jedoch kritisch. Er sehnt sich allerdings
in schwachen Momenten durchaus auch nach den "Opium" ("des Volkes").

Unterschiedliche Sachverhalte, unterschiedliche Ebenen.

Veith
-- 
"Wie alle Mauern war auch sie doppeldeutig, janusköpfig. Was drinnen und
was draußen war, hing davon ab, auf welcher Seite der Mauer man sich
befand." Ursula K.LeGuin
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#619814

FromNed Kelly <ned.kelly@nefkom.net>
Date2024-05-11 18:11 +0200
Message-ID<v1o5b1$5bt4$2@solani.org>
In reply to#619772
Am 11.05.2024 um 07:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:

> "Das 13. Stockwerk" kennst Du schon?
> Das ist die zweite Verfilmung von Daniel Galouyes Roman Simulacron. Von
> 1999. Nicht schlecht.

Dunkel kann ich mich erinnern. Armin Müller Stahl.
Computer die im 13. stock stehen und die Simulation
rechnen.

> Welt am Draht habe ich mir auf DVD gekauft, aber kam noch nicht dazu, es
> wieder anzusehen. Den Roman habe ich gelesen. Der Schluss war mit das
> Beste.

Gibts in der restaurierten Fassung auf Bluray.
Laufzeit ca. 212 Minuten.

Ob das qualitativ zugewonnen hat, vermag ich
nicht zu sagen.
Reihe "Arthouse" www.fassbinderfoundation.de

> Wenn der Protagonist feststellt, eigentlich hat es ihm in der
> Simulation besser gefallen als in der wirklichen grauen Welt. Es gab so
> schöne, geographische Namen in der Simulation wie Hawaii, Tahiti, Rio de
> Janeiro…

Wie in der Matrix. Eine Szene in der ein Mitglied
des Widerstands alle verpfeift, um in der Matrix
sein Steak essen zu können und viel Geld zu haben.

Das ist schon eine deutliche Kritik an der Gier
der Menschen, die nachwievor Quantität vor Qualität
setzen.

:Ciao:

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#619816

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-05-11 18:28 +0200
Message-ID<v1o6c9$5d19$1@solani.org>
In reply to#619814
Am 11.05.24 um 18:11 schrieb Ned Kelly:
> Am 11.05.2024 um 07:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
> 
>> "Das 13. Stockwerk" kennst Du schon?
>> Das ist die zweite Verfilmung von Daniel Galouyes Roman Simulacron. Von
>> 1999. Nicht schlecht.
> 
> Dunkel kann ich mich erinnern. Armin Müller Stahl.
> Computer die im 13. stock stehen und die Simulation
> rechnen.
> 
>> Welt am Draht habe ich mir auf DVD gekauft, aber kam noch nicht dazu, es
>> wieder anzusehen. Den Roman habe ich gelesen. Der Schluss war mit das
>> Beste.
> 
> Gibts in der restaurierten Fassung auf Bluray.
> Laufzeit ca. 212 Minuten.
> 
> Ob das qualitativ zugewonnen hat, vermag ich
> nicht zu sagen.
> Reihe "Arthouse" www.fassbinderfoundation.de
> 
>> Wenn der Protagonist feststellt, eigentlich hat es ihm in der
>> Simulation besser gefallen als in der wirklichen grauen Welt. Es gab so
>> schöne, geographische Namen in der Simulation wie Hawaii, Tahiti, Rio de
>> Janeiro…
> 
> Wie in der Matrix. Eine Szene in der ein Mitglied
> des Widerstands alle verpfeift, um in der Matrix
> sein Steak essen zu können und viel Geld zu haben.
> 
> Das ist schon eine deutliche Kritik an der Gier
> der Menschen, die nachwievor Quantität vor Qualität
> setzen.
> 
> :Ciao:

Cool finde ich, daß Daniel F. Galouye schon 1963 antizipiert hat, daß 
Computer eines Tages solche komplexen Simulationen laufen lassen können 
wie eine ganze Stadt voller Menschen. Simulacron-3 ist der Titel seines 
Romanes. Jetzt soll mal jeder scharf nachdenken, was ein Computer 1963 
war und konnte.

(https://de.wikipedia.org/wiki/Simulacron-3  der Roman erschien dann 1964)

Da waren Lochkarten angesagt. Und Magnetkernspeicher als RAM. Und an der 
Wand drehten sich Bandlaufwerke.

https://www.computerhistory.org/timeline/1964/

Und da haben viele heutige Computerkenner (auch hier in ger.ct) nicht 
das Vorstellungsvermögen, sich KI und Simulationen in 5, 10, 50 oder 200 
Jahren vorzustellen, und glauben die bleiben auf dem Stand von ChatGPT 
jetzt sicher stehen...

Sehr beruhigend, dieses Denken. Nur halt unbegründet.



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#619829

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2024-05-11 20:33 +0200
Message-ID<v1odl7$5ell$2@solani.org>
In reply to#619816
Am 11.05.24 um 18:46 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> schrieb oder zitierte:
>> Und da haben viele heutige Computerkenner (auch hier in ger.ct) nicht
>> das Vorstellungsvermögen, sich KI und Simulationen in 5, 10, 50 oder 200
>> Jahren vorzustellen, und glauben die bleiben auf dem Stand von ChatGPT
>> jetzt sicher stehen...
> 
>    Wir neigen zu "linearem Denken", also dazu gerade aktuelle
>    Entwicklungen fortzuschreiben.
> 

Au contraire. Niemand erwartet daß die Entwicklung linear 
voranschreitet. Gerade solche Sprünge wie die Fähigkeiten von ChatGPT, 
auch dessen neu beobachteten Fähigkeiten gezielt zu lügen und gezielt zu 
betrügen (nicht nur zu konfabulieren), zeigen wie sprunghaft die 
Entwicklungen verlaufen, oft nach Jahren des Stillstands.

Aber es GIBT solche Entwicklungen, und eben nicht nur die Gegenwart + 10%.

>    Daher hatte man in den 70er Jahren angenommen, daß die Menschen nun
>    auch bald bemannte Stationen im Orbit, auf dem Mond und auf anderen
>    Planeten haben werden. Wir hatten dann auch Skylab und haben noch
>    die ISS, aber auf dem Mond zu landen, müssen wir gerade neu erlernen.
> 
>    Die künstlichen neuronalen Netze hatten sich erst einmal bis zum
>    Perzeptron entwickelt, aber dann gab es einen Stillstand, weil
>    gezeigt wurde, daß das Perzeptron das XOR-Problem nicht lösen konnte.
>    In den 90er Jahren konnte man dann zwar das XOR-Problem lösen, aber
>    damals waren neuronale Netze und ihr Training furchtbar langsam.
>    Wieder gab es Durchbrüche, die nicht vorhersehbar waren.
> 
>    Die Entwicklung verläuft also selten gleichmäßig. Deswegen kann
>    wohl niemand von sich behaupten sagen zu können, wie die Welt
>    der EDV in 10 Jahre aussehen wird. Wir können nur zitieren:
> 
> In the year 2525
> If man is still alive
> . . .


Niemand erwartet lineare Fortschreibungen. Wie kommst Du darauf das zu 
unterstellen, wenn jemand Fortschritte konstatiert, Entwicklungen und 
Revolutionen bemerkt aus ganz anderen Ecken als erwartet?

Siehe Frau Hossfelder, die dem Milliardenprojekt CERN gerade ein 
Totalversagen ausstellt, mit Recht.

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#619824

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2024-05-11 18:10 +0000
Message-ID<3t663fb3d5ibf25an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#619814
On Sat, 11 May 2024 18:11:38 Ned Kelly wrote:
> Am 11.05.2024 um 07:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> [13th Floor]
>> Wenn der Protagonist feststellt, eigentlich hat es ihm in der
>> Simulation besser gefallen als in der wirklichen grauen Welt. Es
>> gab so schöne, geographische Namen in der Simulation wie Hawaii,
>> Tahiti, Rio de Janeiro…

> Wie in der Matrix.

Die Matrix ist halt ein Blockbuster, bei dem viel Logik zugunsten
von viel Effekt aufgegeben wurde. 13th floor bleibt hingegen so treu
am Buch, wie man das mit einem Film durch die anderen
Randbedingungen halt hinbekommen kann. Da ich das Buch sehr mochte,
finde ich auch 13th Floor besser; Matrix hat für mich hingegen in
etwa den Unterhaltungswert von Die Hard.

> Eine Szene in der ein Mitglied des Widerstands alle verpfeift, um
> in der Matrix sein Steak essen zu können und viel Geld zu haben.

> Das ist schon eine deutliche Kritik an der Gier der Menschen, die
> nachwievor Quantität vor Qualität setzen.

Das schon, aber ein völlig anderes Thema als oben angesprochen.

Servus,
   Stefan

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#619840

FromMartin Ebert <mx300@gmx.net>
Date2024-05-12 01:06 +0200
Message-ID<v1otmd$28uil$1@dont-email.me>
In reply to#619772
Am 11.05.24 um 07:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> "Das 13. Stockwerk" kennst Du schon?

Zumindest die DVD lief in Deutschland unter dem Titel
"[The] 13th Floor". Fand ich damals sehenswert.

Mt

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#619843

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2024-05-12 10:34 +0200
Message-ID<v1puuf$2k3ur$4@dont-email.me>
In reply to#619840
Martin Ebert schrieb am 12.05.2024 um 01:06:

> Am 11.05.24 um 07:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> "Das 13. Stockwerk" kennst Du schon?
> 
> Zumindest die DVD lief in Deutschland unter dem Titel
> "[The] 13th Floor". Fand ich damals sehenswert.

[The] 13th Street war lange Zeit mein Lieblingssender.

Das "Kurzfilmfestival" (Shocking Short) war Klasse.

Veith
-- 
"Der Frieden ist nicht alles, aber alles ist
ohne den Frieden nichts." Willy Brandt.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#619807

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2024-05-11 15:35 +0200
Message-ID<xrzz1czw0dm0.wdy8cvvzs9ww$.dlg@40tude.net>
In reply to#619726
Am Fri, 10 May 2024 17:35:07 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Oder aber man wird immer wieder wiedergeboren. Immer wieder. Furchtbar.

Ja, das Leben ist Leiden, im Budhismus.

> Bis
> endlich mal damit Schluß ist, und man das Nirvana erreicht hat.

Ein weiser Mann saß meditierend unter einem riesigen Bodhi-Baum, als ihm
Gauthama Buddha erschien. 

Er fragte ihn: "Wie oft muss ich noch widergeboren werden?"
Und Buddha sprach: Siehst Du die abertausenden von Blättern an dem Baum
über Dir? So oft wirst Du noch widergeboren, bevor Du das Nirvana
erreichst.

Da fing der weise Mann verzückt an zu tanzen - "Nur noch so wenige Male?".

Namaste!

Grüße,

Frank

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#619941

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-05-13 15:52 +0200
Message-ID<v1t5sq$7v3f$1@solani.org>
In reply to#619726
Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
>>            Grüß euch.
>> 
>>  Spielt jemand mit dem Gedanken ~200k € in die
>> Hand zu nehmen, um sich in einem "Ganzkörpereiszapfen"
>> verwandeln zu lassen?
>> 
>>  Oder auch in die kostengünstigere Variante
>> "Schneeball" - also die Nur-Kopf-Kryonik?
>> 
>>  Nachgedacht hab ich schon darüber und auch mit
>> Freunden diskutiert, wie hoch wohl die Chancen
>> auf eine Erweckung in ferner Zukunft sind.
> 
> 
> Die Chance, ohnehin in einer Simulation zu leben und später mal das Backup
> einzuspielen, ist m.E. höher. Ausserdem versprechen uns das die Religionen.
> Also nicht dem Hermann oder dem Herwig, aber den Gläubigen.
> 
> Hermann: Du hast doch gern Populous gespielt.
> Ob da von anderen auch noch fortgeschrittenere Spiele gespielt werden?
> 
> 
>> 
>>  Aber da sind einige Punkte noch völlig ungeklärt
>> wie z. B. das Auftauen, die langjährige
>> Betriebssicherheit, die Regeneration zerstörter
>> oder beschädigter Körperzellen.
>> 
>>  Langsam läuft uns die Zeit davon ...
>> 
>>  Anderseits: Wer will schon ewig leben?
> 
> Hier!
> 
> Wie hier schon das eine oder andere Mal erwähnt, ist es dazu ja auch nicht
> nötig, das ganze Universum zu simulieren. Es reicht dazu ein einziges
> Gehirn das simuliert wird. Und das ist hoffentlich meines...
> 
> Oder man wacht nach dem finalen Abgang auf, eine  Psycholator- Haube wird
> vom Kopf genommen und ein anderer freundlicher Echsenmann  sagt Dir: "So,
> jetzt wissen Sie alles über den Planeten Sol 3."
> 
> Wäre auch akzeptabel.
> 
> Oder man wacht nach jedem Tod wieder auf am Ufer dieses
> planetenumspannenden Flusses… (Philip José Farmer, "Flusswelt der Zeit").
> Nee, war eher doof auf der Flußwelt.
> 
> Oder aber man wird immer wieder wiedergeboren. Immer wieder. Furchtbar. Bis
> endlich mal damit Schluß ist, und man das Nirvana erreicht hat. Das
> Heilsversprechen des Buddhismus hat möglicherweise recht gute Chancen,
> realisiert zu werden. Man muss es nur wollen, und dann muss man nicht schon
> wieder leben. Wer es dick hat zu leben, könnte Erlösung darin finden.

Oder man durchlebt die Leben aller Kreaturen in allen Zeiten. Wird immer
wiedergeboren, sodass letztlich jede Kreatur, der man begegnet, eine
andere Iteration von einem selbst ist, sodass man jedes Leid, das man
einer Kreatur zufügt, selbst durchleben wird oder bereits durchlebt hat,
weil auch das Leben dieser Kreatur ein anderes Leben von einem selbst ist.

Wenn man jemanden ohrfeigt oder betrügt, muss man sich gewärtigen, dass
man das Leben, in dem diese Dinge zu erleiden sind, selbst leben wird.

Unter dieser Prämisse bekommt man vielleicht Lust, zu seinen
Mitgeschöpfen nett zu sein.


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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#619943

FromUlf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2024-05-13 14:06 +0000
Message-ID<e025d67661c9daf5908f61aecc8b14d0@pi-dach.dorfdsl.de>
In reply to#619941
Ulrich D i e z wrote:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:

>> Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
>>>            Grüß euch.
>>> 
>>>  Spielt jemand mit dem Gedanken ~200k € in die
>>> Hand zu nehmen, um sich in einem "Ganzkörpereiszapfen"
>>> verwandeln zu lassen?
>>> 
>>>  Oder auch in die kostengünstigere Variante
>>> "Schneeball" - also die Nur-Kopf-Kryonik?
>>> 
>>>  Nachgedacht hab ich schon darüber und auch mit
>>> Freunden diskutiert, wie hoch wohl die Chancen
>>> auf eine Erweckung in ferner Zukunft sind.
>> 
>> 
>> Die Chance, ohnehin in einer Simulation zu leben und später mal das
Backup
>> einzuspielen, ist m.E. höher. Ausserdem versprechen uns das die
Religionen.
>> Also nicht dem Hermann oder dem Herwig, aber den Gläubigen.
>> 
>> Hermann: Du hast doch gern Populous gespielt.
>> Ob da von anderen auch noch fortgeschrittenere Spiele gespielt werden?
>> 
>> 
>>> 
>>>  Aber da sind einige Punkte noch völlig ungeklärt
>>> wie z. B. das Auftauen, die langjährige
>>> Betriebssicherheit, die Regeneration zerstörter
>>> oder beschädigter Körperzellen.
>>> 
>>>  Langsam läuft uns die Zeit davon ...
>>> 
>>>  Anderseits: Wer will schon ewig leben?
>> 
>> Hier!
>> 
>> Wie hier schon das eine oder andere Mal erwähnt, ist es dazu ja auch
nicht
>> nötig, das ganze Universum zu simulieren. Es reicht dazu ein einziges
>> Gehirn das simuliert wird. Und das ist hoffentlich meines...
>> 
>> Oder man wacht nach dem finalen Abgang auf, eine  Psycholator- Haube
wird
>> vom Kopf genommen und ein anderer freundlicher Echsenmann  sagt Dir:
"So,
>> jetzt wissen Sie alles über den Planeten Sol 3."
>> 
>> Wäre auch akzeptabel.
>> 
>> Oder man wacht nach jedem Tod wieder auf am Ufer dieses
>> planetenumspannenden Flusses… (Philip José Farmer, "Flusswelt der
Zeit").
>> Nee, war eher doof auf der Flußwelt.
>> 
>> Oder aber man wird immer wieder wiedergeboren. Immer wieder. Furchtbar.
Bis
>> endlich mal damit Schluß ist, und man das Nirvana erreicht hat. Das
>> Heilsversprechen des Buddhismus hat möglicherweise recht gute Chancen,
>> realisiert zu werden. Man muss es nur wollen, und dann muss man nicht
schon
>> wieder leben. Wer es dick hat zu leben, könnte Erlösung darin finden.

> Oder man durchlebt die Leben aller Kreaturen in allen Zeiten. Wird immer
> wiedergeboren, sodass letztlich jede Kreatur, der man begegnet, eine
> andere Iteration von einem selbst ist, sodass man jedes Leid, das man
> einer Kreatur zufügt, selbst durchleben wird oder bereits durchlebt hat,
> weil auch das Leben dieser Kreatur ein anderes Leben von einem selbst
ist.

Und Du siehst da kein Inzuchtproblem?

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#619955

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2024-05-13 17:44 +0200
Message-ID<v1tcdr$83ku$1@solani.org>
In reply to#619943
Ulf_Kutzner schrieb:

> Ulrich D i e z wrote:
> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 
>>> Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> wrote:
>>>>            Grüß euch.
>>>> 
>>>>  Spielt jemand mit dem Gedanken ~200k € in die
>>>> Hand zu nehmen, um sich in einem "Ganzkörpereiszapfen"
>>>> verwandeln zu lassen?
>>>> 
>>>>  Oder auch in die kostengünstigere Variante
>>>> "Schneeball" - also die Nur-Kopf-Kryonik?
>>>> 
>>>>  Nachgedacht hab ich schon darüber und auch mit
>>>> Freunden diskutiert, wie hoch wohl die Chancen
>>>> auf eine Erweckung in ferner Zukunft sind.
>>> 
>>> 
>>> Die Chance, ohnehin in einer Simulation zu leben und später mal das
> Backup
>>> einzuspielen, ist m.E. höher. Ausserdem versprechen uns das die
> Religionen.
>>> Also nicht dem Hermann oder dem Herwig, aber den Gläubigen.
>>> 
>>> Hermann: Du hast doch gern Populous gespielt.
>>> Ob da von anderen auch noch fortgeschrittenere Spiele gespielt werden?
>>> 
>>> 
>>>> 
>>>>  Aber da sind einige Punkte noch völlig ungeklärt
>>>> wie z. B. das Auftauen, die langjährige
>>>> Betriebssicherheit, die Regeneration zerstörter
>>>> oder beschädigter Körperzellen.
>>>> 
>>>>  Langsam läuft uns die Zeit davon ...
>>>> 
>>>>  Anderseits: Wer will schon ewig leben?
>>> 
>>> Hier!
>>> 
>>> Wie hier schon das eine oder andere Mal erwähnt, ist es dazu ja auch
> nicht
>>> nötig, das ganze Universum zu simulieren. Es reicht dazu ein einziges
>>> Gehirn das simuliert wird. Und das ist hoffentlich meines...
>>> 
>>> Oder man wacht nach dem finalen Abgang auf, eine  Psycholator- Haube
> wird
>>> vom Kopf genommen und ein anderer freundlicher Echsenmann  sagt Dir:
> "So,
>>> jetzt wissen Sie alles über den Planeten Sol 3."
>>> 
>>> Wäre auch akzeptabel.
>>> 
>>> Oder man wacht nach jedem Tod wieder auf am Ufer dieses
>>> planetenumspannenden Flusses… (Philip José Farmer, "Flusswelt der
> Zeit").
>>> Nee, war eher doof auf der Flußwelt.
>>> 
>>> Oder aber man wird immer wieder wiedergeboren. Immer wieder. Furchtbar.
> Bis
>>> endlich mal damit Schluß ist, und man das Nirvana erreicht hat. Das
>>> Heilsversprechen des Buddhismus hat möglicherweise recht gute Chancen,
>>> realisiert zu werden. Man muss es nur wollen, und dann muss man nicht
> schon
>>> wieder leben. Wer es dick hat zu leben, könnte Erlösung darin finden.
> 
>> Oder man durchlebt die Leben aller Kreaturen in allen Zeiten. Wird immer
>> wiedergeboren, sodass letztlich jede Kreatur, der man begegnet, eine
>> andere Iteration von einem selbst ist, sodass man jedes Leid, das man
>> einer Kreatur zufügt, selbst durchleben wird oder bereits durchlebt hat,
>> weil auch das Leben dieser Kreatur ein anderes Leben von einem selbst
> ist.
> 
> Und Du siehst da kein Inzuchtproblem?

Inwiefern? Biologisch? Die genetische Vielfalt bei biologischen
Organismen kann man vielleicht abgekoppelt betrachten von der Frage, ob
Organismen vielleicht nur verschiedene Iterationen eines Selbst sind,
dem dies nicht bewusst ist.

Vielleicht ist man nach Wiedergeburt auch nicht mehr man selbst, sondern
ein anderer.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

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