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Groups > ger.ct > #610034 > unrolled thread
| Started by | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| First post | 2023-11-11 00:20 -0800 |
| Last post | 2023-11-15 03:28 -0800 |
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Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-11 00:20 -0800
Re: Dorf abgehaengt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-11 10:43 +0100
Re: Dorf abgehaengt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-11 12:00 +0100
Re: Dorf abgehaengt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-11 12:26 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-11 03:31 -0800
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-11 12:49 +0100
Re: Dorf abgehaengt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-11 14:24 +0100
Re: Dorf abgehaengt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-11 14:33 +0100
Re: Dorf abgehaengt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-11 18:40 +0100
Re: Dorf abgehaengt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-11-11 19:34 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-11 16:18 +0100
Re: Dorf abgehaengt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-11 18:41 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-11 23:02 +0100
Re: Dorf abgehaengt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-11 18:07 +0100
Re: Dorf abgehaengt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-12 13:13 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-12 16:48 +0100
Re: Dorf abgehaengt "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2023-11-13 23:18 +0100
Re: Dorf abgehaengt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-14 10:24 +0000
Re: Dorf abgehaengt Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-11-14 18:10 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 17:27 +0000
Re: Dorf abgehaengt Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2023-11-14 20:02 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-14 19:39 +0000
Re: Dorf abgehaengt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-11-14 22:33 +0000
Re: Dorf abgehaengt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-12 15:18 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-12 07:43 -0800
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-12 16:46 +0100
Re: Dorf abgehaengt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-12 16:58 +0100
Re: Dorf abgehaengt "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-12 22:54 +0100
Re: Dorf abgehaengt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-13 10:36 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-13 11:11 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 02:14 -0800
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-13 11:15 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 02:21 -0800
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-13 11:33 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-13 13:37 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 09:27 +0100
Re: Dorf abgehaengt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-13 11:58 +0100
Re: Dorf abgehaengt Hans <enosta@chello.at> - 2023-11-13 13:00 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 04:05 -0800
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-13 13:10 +0100
Re: Dorf abgehaengt "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-11-13 23:10 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-12 08:22 -0800
Re: Dorf abgehaengt Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2023-11-12 19:56 +0100
Re: Dorf abgehaengt Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-11-13 10:39 +0100
Re: Dorf abgehaengt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-13 11:01 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 02:09 -0800
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-13 12:28 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 12:52 +0000
Re: Dorf abgehaengt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 15:15 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-13 15:49 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-13 15:00 +0000
Re: Dorf abgehaengt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:14 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-14 08:10 +0100
Re: Dorf abgehaengt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-14 08:25 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 08:50 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-14 09:10 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 16:34 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-15 07:09 +0100
Re: Dorf abgehaengt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-15 07:23 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-15 06:52 +0100
Re: Dorf abgehaengt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-15 08:22 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-15 12:22 +0100
Re: Dorf abgehaengt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-11-15 18:32 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-16 15:40 +0100
Re: Dorf abgehaengt Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-11-16 16:28 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 16:56 +0000
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-16 19:00 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 18:21 +0000
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-16 10:27 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 09:23 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-14 09:10 +0100
Re: Dorf abgehaengt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 08:51 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 09:11 +0000
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-16 01:28 -0800
Re: Dorf abgehaengt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-16 21:49 +0100
Re: Dorf abgehaengt Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> - 2023-11-16 21:41 +0000
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-17 18:20 +0100
Re: Dorf abgehaengt Hartmut Ott <hartmut@arcor.de> - 2023-11-18 13:39 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-16 10:28 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-22 08:31 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-22 10:53 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-22 11:00 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-22 11:12 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 09:22 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 09:35 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-14 11:08 +0100
Re: Dorf abgehaengt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-15 16:52 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 09:21 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-14 11:09 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:49 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 09:20 +0100
Re: Dorf abgehaengt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-13 16:18 +0100
Re: Dorf abgehaengt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 16:34 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 07:43 -0800
Re: Dorf abgehaengt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-11-13 16:59 +0100
Re: Dorf abgehaengt Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-11-13 17:13 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-13 08:24 -0800
Re: Dorf abgehaengt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-15 17:02 +0100
Re: Dorf abgehaengt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-15 16:46 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-15 23:57 -0800
Re: Dorf abgehaengt Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-11-16 19:49 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-16 10:30 +0100
Re: Dorf abgehaengt Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-11-16 13:12 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-14 09:18 +0100
Re: Dorf abgehaengt "F. W." <me@home.invalid> - 2023-11-14 11:09 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-14 16:39 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 09:55 +0100
Re: Dorf abgehaengt Fred Alph <11.2023@anon.invalid> - 2023-11-15 10:24 +0100
Re: Dorf abgehaengt Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2023-11-15 10:30 +0100
Re: Dorf abgehaengt Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-11-15 11:47 +0100
Re: Dorf abgehaengt Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-11-15 03:28 -0800
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 00:20 -0800 |
| Subject | Dorf abgehaengt |
| Message-ID | <0b5dc2c9-df04-41da-96fd-4b63121ecea7n@googlegroups.com> |
Moin, Dienstleister und Leitungseigner wollten ihre Zusammenarbeit nicht fortsetzen - wohl dem, der noch altes Kupferkabel bis zum Haus liegen hat, dem könne man zumindest reine Telephonie einrichten. https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/kirchwald-ohne-telefon-und-internet-100.html Gruß, ULF
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 10:43 +0100 |
| Message-ID | <g4jukitih2bagdorhq4he2e3g4m4lsltoa@4ax.com> |
| In reply to | #610034 |
Guten Tag Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >Dienstleister und Leitungseigner wollten ihre Zusammenarbeit nicht >fortsetzen >https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/kirchwald-ohne-telefon-und-internet-100.html Die hoch gelobte freie Marktwirtschaft in Aktion.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 12:00 +0100 |
| Message-ID | <kr9563Fta79U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610034 |
Am 11.11.23 um 09:20 schrieb Ulf Kutzner: > Dienstleister und Leitungseigner wollten ihre Zusammenarbeit nicht > fortsetzen - wohl dem, der noch altes Kupferkabel bis zum Haus liegen > hat, dem könne man zumindest reine Telephonie einrichten. > > https://www.swr.de/swraktuell/rheinland-pfalz/koblenz/kirchwald-ohne-telefon-und-internet-100.html Nach (2) in <https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_14.html> | Eigentum verpflichtet. | Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 12:26 +0100 |
| Message-ID | <uinofv$3drkt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610034 |
Gerüchteweise soll es ja moch andere Provider geben. Wie hieß der Platzhitsch, Tee-ohne-Linie oder so ähnlich? Wer sich Billigheimer einkauft muß sich nicht wundern, wenn er Billgware bekommt.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 03:31 -0800 |
| Message-ID | <2642901e-2379-4fe9-b23f-0f7f0f96496bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #610050 |
Wendelin Uez schrieb am Samstag, 11. November 2023 um 12:28:02 UTC+1: > Gerüchteweise soll es ja moch andere Provider geben. Wie hieß der > Platzhitsch, Tee-ohne-Linie oder so ähnlich? Hat der da lt. Bericht derzeit passende Kabel für Internet liegen?
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 12:49 +0100 |
| Message-ID | <uinpnm$1ca5c$3@solani.org> |
| In reply to | #610053 |
Am 11.11.2023 um 03:31:32 Uhr schrieb Ulf Kutzner: > Wendelin Uez schrieb am Samstag, 11. November 2023 um 12:28:02 UTC+1: > > Gerüchteweise soll es ja moch andere Provider geben. Wie hieß der > > Platzhitsch, Tee-ohne-Linie oder so ähnlich? > > Hat der da lt. Bericht derzeit passende Kabel für Internet liegen? Es ist Gang und Gäbe, diese Leitungen an andere zu vermieten. Ist in vielen Ländern Standard, auch in Deutschland bei der TAL, die halt in 99% der Fälle der Telekom gehört.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 14:24 +0100 |
| Message-ID | <luvuki126041dpj6ol9d39cd53sare7ubn@4ax.com> |
| In reply to | #610053 |
Guten Tag Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >Wendelin Uez schrieb am Samstag, 11. November 2023 um 12:28:02 UTC+1: >> Gerüchteweise soll es ja moch andere Provider geben. Wie hieß der >> Platzhitsch, Tee-ohne-Linie oder so ähnlich? >Hat der da lt. Bericht derzeit passende Kabel für Internet liegen? Gegenfrage: Warum hat man die GF-Kabel nicht von denen legen lassen? Hier im Ort hat die Stadt auch einen Deal mit einem anderen Anbieter geschlossen, so dass ich nicht mehr waehlen kann. Dabei hätte ich gerne T-Glasfaser (allein schon wegen erreichbarem IPv4). Und wenn mehrere Anbieter da sind: ich nehme auch gerne mehrere Glasaserkaesetn im Keller hin. Dann hat man nicht nur eine groessere Wahl, sondern kann auch Ausfallsicherheit darueber realisieren. Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran...
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 14:33 +0100 |
| Message-ID | <kr9e4vFucucU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610063 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: > Guten Tag > > Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb > >>Wendelin Uez schrieb am Samstag, 11. November 2023 um 12:28:02 UTC+1: >>> Gerüchteweise soll es ja moch andere Provider geben. Wie hieß der >>> Platzhitsch, Tee-ohne-Linie oder so ähnlich? >>Hat der da lt. Bericht derzeit passende Kabel für Internet liegen? > > Gegenfrage: Warum hat man die GF-Kabel nicht von denen legen lassen? > Hier im Ort hat die Stadt auch einen Deal mit einem anderen Anbieter > geschlossen, so dass ich nicht mehr waehlen kann. > Dabei hätte ich gerne T-Glasfaser (allein schon wegen erreichbarem > IPv4). > Und wenn mehrere Anbieter da sind: ich nehme auch gerne mehrere > Glasaserkaesetn im Keller hin. Dann hat man nicht nur eine groessere > Wahl, sondern kann auch Ausfallsicherheit darueber realisieren. > > Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... Das ist dieses böse "Überbauen", was du da willst. Das geht gar nicht(*). Da kannst du jeden Telekomkonkurrenten fragen. (*) Ich hoffe doch, ich hab nämlich bei der Telekom bestellt und Deutsche Glasfaser hat hier schon verlegt, Telekom noch nicht.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 18:40 +0100 |
| Message-ID | <52fvkilv6jk3titru8jpd0oiq3q8qg6oi6@4ax.com> |
| In reply to | #610065 |
Guten Tag Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb >Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: >> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >> Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... >Das ist dieses böse "Überbauen", was du da willst. Das geht gar >nicht(*). Da kannst du jeden Telekomkonkurrenten fragen. Das es das ist, ist mir klar und mir auch ziemlich egal ob die 1mal oder 2mal oder 10mal die Strasse deswegen aufsaegen/-buddeln.
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 19:34 +0100 |
| Message-ID | <kr9vq5F3llpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #610071 |
Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: > Guten Tag > > Michael Bode <m.g.bode@web.de> schrieb >>Shinji Ikari <shinji@gmx.net> writes: >>> Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> schrieb >>> Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... >>Das ist dieses böse "Überbauen", was du da willst. Das geht gar >>nicht(*). Da kannst du jeden Telekomkonkurrenten fragen. > > Das es das ist, ist mir klar und mir auch ziemlich egal ob die 1mal > oder 2mal oder 10mal die Strasse deswegen aufsaegen/-buddeln. Dir ist es vielleicht egal. Dummerweise gibt es Leute, denen es nicht egal ist, und die ggf. etwas dagegen tun können. Hoffentlich erst, wenn die Telekom hier auch durch ist. https://www.golem.de/news/glasfaser-bundesministerium-will-ueberbau-genau-beobachten-2306-174823.html
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 16:18 +0100 |
| Message-ID | <uio600$1ca5c$4@solani.org> |
| In reply to | #610063 |
Am 11.11.2023 um 14:24:33 Uhr schrieb Shinji Ikari: > Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... Wurde die TAL denn stillgelegt?
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
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| Date | 2023-11-11 18:41 +0100 |
| Message-ID | <55fvki16vq1ect4hbltbdiqgmr02aa1sll@4ax.com> |
| In reply to | #610068 |
Guten Tag Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> schrieb >Am 11.11.2023 um 14:24:33 Uhr schrieb Shinji Ikari: >> Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... >Wurde die TAL denn stillgelegt? Hier ist noch keine GF TAL.
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-11 23:02 +0100 |
| Message-ID | <uiotkt$1cmkl$7@solani.org> |
| In reply to | #610072 |
Am 11.11.2023 um 18:41:18 Uhr schrieb Shinji Ikari: > Hier ist noch keine GF TAL. Und die Kupfer-TAL?
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
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| Date | 2023-11-11 18:07 +0100 |
| Message-ID | <uiqa9p$2d2s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610063 |
> Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... Nein, es könnten im öffentlichen Raum GF-Kabel verschiedener Provider parallel gelegt werden, manchnal werden sie das auch. Die Telekom ist berüchtigt dafür, sich mit dem Ausbau erst zu zieren und wenn ein anderen Anbieter dann ernsthafte Anstalten macht zu bauen dann schnell einen eigenen Ausbau zu beginnen und damit dem Erstanbieter die Kunden abzugraben. Das Problem liegt dann i.d.R. nicht am fehlenden Willen der Anbieter, sondern an der bei Parallelausbau meist nicht mehr erreichbaren Mindestanschlußzahl, ab der es sich für den Anbieter erst lohnt. Ich kenne einen Fall, in dem ein "privater" Anbieter alle Teilgemeinden vernetzen wollte, dann kam die Telekom, und die wollte dann nur die lukrativen Hauptgemeinde erschließen. Im privaten Raum git es dann noch das verschärfte Ärgernis, daß bei Mehrfamilienhäusern der Eigentümer bzw. die Wohnungseigentümergemeinschaft über den GF-Einbau bestimmt und im worst case das GF-Netz einem Drittanbieter übergeben wird, der dann als Netzeigentümer die GF-Anschlüsse nur zu seinen Konditionen sprich Apothekenpreisen vermarkten und anndere Provider aussperren kann..Es gibt deswegen Wohnungen mit FTTH, da können die Leute weder T-Online noch 1&1 noch einen anderen der bekannten Anbieter als GF buchen, nur eben die eine kleine Klitsche mit Premium-Preisniveau.
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| From | Shinji Ikari <shinji@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-11-12 13:13 +0100 |
| Message-ID | <j7g1li946buf3s2emk952ospm1du15bsik@4ax.com> |
| In reply to | #610093 |
Guten Tag "Wendelin Uez" <wuez@online.de> schrieb >> Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... >Nein, es könnten im öffentlichen Raum GF-Kabel verschiedener Provider >parallel gelegt werden, manchnal werden sie das auch. Wenn die Stadt den anderen keien Genehmigung gibt, weil sie sich eben fuer einen Anbieter entscheidet, duerfen die Anderen das nicht. Nicht nur hier der Fall. Ein Arbeitskollege in einer anderen Stadt haengt bei einem lokalen Netzanbieter fest, weil der als erstes das Netz dort ausgebaut hat (bei ihm war es ein Neubaugebiet).
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| From | Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> |
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| Date | 2023-11-12 16:48 +0100 |
| Message-ID | <uiqs41$1dibu$6@solani.org> |
| In reply to | #610097 |
Am 12.11.2023 um 13:13:53 Uhr schrieb Shinji Ikari: > Wenn die Stadt den anderen keien Genehmigung gibt, weil sie sich eben > fuer einen Anbieter entscheidet, duerfen die Anderen das nicht. Ne ganz tolle Sache, vor allem dann, wenn der die Leitungen nicht an andere vermietet.
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| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-13 23:18 +0100 |
| Message-ID | <uiu8tl$tma1$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610097 |
>>> Aber nein, hier darf nun nur noch der eine Anbieter ran... >>Nein, es könnten im öffentlichen Raum GF-Kabel verschiedener Provider >>parallel gelegt werden, manchnal werden sie das auch. > > Wenn die Stadt den anderen keien Genehmigung gibt, weil sie sich eben > fuer einen Anbieter entscheidet, duerfen die Anderen das nicht. > Nicht nur hier der Fall. Dem ist nicht so - die Kommune hat kein Entscheidungsrecht. Wenn zwei parallel bauen wollen, dann können sie das auch. Das Problem ist nur, wie ich ja bereits geschildert habe, daß i.d.R. einer von beiden den Rückzieher macht, wenn Konkurrenz auftritt, denn die Kabel zu verlegen ist recht teuer und rechnet sich nur bei entsprechender Beteiligung. Deswegen wollen die Provider auch regelmäßig eine Mindestanzahl von verpflichtenden Auftrögen zu einem Sichtag, damit sie überhaupt mit der Planung beginnen. Und es kommt eben leider öfters vor, daß während der Auftragssammelphase ein neuer Wettbewerber auftritt und dem anderen das Geschäft vermasselt. Es ist allerdings auch oft so, daß sich ein Provider nur finden läßt, wenn ihn die Kommune subventioniert. Dann wird zwar wahrscheinlich kein Konkurrent dazwischen grätschen, aber im Endeffekt liegt dann tatsächlich nur das Kabel des subventionierten Anbieters und die Anwohner haben die ersten Jahre nur die Wahl bei ihm zu buchen oder eben gar nicht. Das ändert aber nichts daran, daß ein potentieller Konkurrent trotzdem ebenfalls jederzeit bauen dürfte, so er denn nur wollte. Marktwirtschaft bedeutet halt nicht zwangsläufig auch billiger durch Konkurrenz, sondern ggfs. auch unbezahlbar wegen Abstinenz, wenn sich was nicht lohnt.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
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| Date | 2023-11-14 10:24 +0000 |
| Message-ID | <1t65534a5ai20e1cdn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #610261 |
On Mon, 13 Nov 2023 23:18:53 Wendelin Uez wrote: > Marktwirtschaft bedeutet halt nicht zwangsläufig auch billiger > durch Konkurrenz, sondern ggfs. auch unbezahlbar wegen Abstinenz, > wenn sich was nicht lohnt. Marktwirtschaft bedeutet im Grund genommen doch nur, dass die von Eigeninteressen der Entscheider getriebene, mögliche Misswirtschaft ersetzt wird durch eine von Eigeninteressen getriebene, über den Wettbewerb garantierte Profitmaximierung der Marktteilnehmer. Es wird also nicht besser, aber man macht gewissermaßen den Weg zum Ziel und freut sich darüber. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan - die finale Ausprägung von königlich! (Sloganizer)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
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| Date | 2023-11-14 18:10 +0100 |
| Message-ID | <uj09n1$1agej$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610299 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 13 Nov 2023 23:18:53 Wendelin Uez wrote: > >> Marktwirtschaft bedeutet halt nicht zwangsläufig auch billiger >> durch Konkurrenz, sondern ggfs. auch unbezahlbar wegen Abstinenz, >> wenn sich was nicht lohnt. > > Marktwirtschaft bedeutet im Grund genommen doch nur, dass die > von Eigeninteressen der Entscheider getriebene, mögliche > Misswirtschaft ersetzt wird durch eine von Eigeninteressen > getriebene, über den Wettbewerb garantierte Profitmaximierung der > Marktteilnehmer. Es wird also nicht besser, aber man macht > gewissermaßen den Weg zum Ziel und freut sich darüber. > +--- <hier abknabbern> --- | Fangen wir für einmal am Ende an, kurz vor der Kasse: Ist Ihnen | aufgefallen, wie oft dort Duftkerzen stehen? Ob in Möbelhäusern, | Luxusboutiquen oder Kleiderläden – überall warten in Glas oder Plastik | gegossene Portionen Wachs darauf, just vor dem Bezahlen von Ihnen | gesehen zu werden. | | Duftkerzen sind der Inbegriff eines hedonistischen Guts, überflüssig, | noch bevor sie sich verflüssigen. Niemand muss seine Wohnung | parfümieren, trotzdem hat die Menschheit 2022 mehr als 10 Milliarden | Dollar dafür ausgegeben. Modefirmen wie H & M und Zara unterhalten | Wohnabteilungen, in denen Raumdüfte einen Grossteil der Fläche | einnehmen. Warenhäuser widmen den Duftkerzen, Sprays und Zerstäubern | halbe Geschosse, Dutzende von Start-ups drängen online in den Markt. Und | in Zukunft wird noch viel mehr Geld in Rauch aufgehen oder sich in Luft | auflösen. Bis 2030 werde sich der jährliche Umsatz des Heimduftmarkts | auf 20 Milliarden Dollar verdoppeln, sagt die Marktforschungsfirma Grand | View Research voraus. | | Warum geben wir solche Summen aus für etwas, das wir nicht brauchen? Die | Antwort lieferte der britische Ökonomieprofessor John O’Shaughnessy | bereits vor vier Jahrzehnten: «Kaufen ist ein zielgerichtetes Handeln, | dem unausgesprochen der Glaube zugrunde liegt, das Leben sei mit dem | Kauf schöner als ohne.» Das ist das Grundprinzip unseres Konsums. | | Wahrscheinlich haben Sie beim Betreten des Ladens keine Sekunde gedacht, | eine Duftkerze würde ihr Leben verschönern. Aber jetzt vor der Kasse | könnten der Anblick und Duft ein Begehren wecken, von dem Sie nicht | wussten, dass es in Ihnen schlummert. Gerüche lösen Erinnerungen und | Gefühle aus, dagegen können Sie sich nicht wehren. Jede Duftkerze ist | ein Versprechen: Wäre es nicht wundervoll, mit Ikeas «Hedersam» 40 | Brennstunden lang in der frisch gemähten Wiese Ihrer Kindheit zu liegen? | Täte es nicht gut, dank Diors «Jardin d’orangers» durch einen | mediterranen Orangenhain zu spazieren? Würde mit «Sundried Linen» von | H & M nicht auch die stickigste Wohnung duften, als hätte Grossmutter | gerade ihre Leintücher von der Wäscheleine geholt? | | Für eine Kaufentscheidung brauche es ein inneres Motiv und einen | äusseren Anreiz, sagt Georg Felser. «Und je schwächer das Motiv ist, | desto stärker muss der Reiz sein.» Felser untersucht als | Konsumpsychologe an der deutschen Fachhochschule Harz das Innenleben von | Kunden; mit «Werbe- und Konsumentenpsychologie» hat er ein Standardwerk | geschrieben. Er erklärt das Prinzip gern am Beispiel des Motivs | «Hunger». Knurrt der Magen, kann uns selbst der schwache Anreiz eines | trockenen Brötchens zum Kauf verleiten. Verspüren wir nur den Hauch | eines Hüngerchens, müsste schon ein Stück Schwarzwäldertorte vor uns | liegen. | | Nun ist Hunger ein mächtiges Motiv, ein biologisches Bedürfnis wie | Schlaf oder Sexualität. Der Drang nach einer Duftkerze hingegen ist uns | nicht angeboren, sondern erlernt. Solch psychogene Motive bricht man in | der Psychologie oft auf «die grossen Drei» herunter, auf die sich alles | menschliche Streben zurückführen lässt: den Drang nach Leistung, nach | Macht und nach Zugehörigkeit. Wir wollen etwas erreichen, Einfluss | gewinnen und uns mit anderen verbunden fühlen. Im Marketing hat sich | eine etwas andere Einteilung verbreitet: Stimulanz, Dominanz und | Balance. Wir kaufen, weil wir Neues erleben wollen, uns überlegen fühlen | möchten oder nach Geborgenheit und Sicherheit streben. | | Wie ausgeprägt diese Motive sind, unterscheidet sich von Person zu | Person, aber auch von Moment zu Moment. Und der gleiche Anreiz kann | unterschiedliche Bedürfnisse ansprechen. Zum Beispiel Stimulanz, wenn | Sie daran denken, die Kerze in erotischen Stunden anzuzünden; oder | Balance, wenn Sie sich vorstellen, wie die Kerze beim Entspannen hilft. | | Doch bevor Sie die Duftkerze kaufen, müssen Sie noch den Verstand | überlisten und sich gute Gründe zurechtlegen. Eine beduftete Wohnung | könne ja tatsächlich einen Nutzen haben, sagt Felser. «Es gibt durchaus | vernünftige Gründe, warum ich mir eine solche Kerze kaufen könnte.» | Allerdings: Wir neigen dazu, die Zukunft zugunsten unseres Wunschs zu | verzerren. Sobald wir überlegen, eine Duftkerze zu kaufen, fallen uns | lauter Situationen ein, in denen wir sie anzünden würden – nicht aber | jene, in denen wir das dann eben doch nicht tun. Die Nutzungssituation | werde im Moment der Kaufentscheidung meist total überbetont, sagt | Felser. «Ich könnte zur Veranschaulichung unser eigenes Lager an | ungebrauchten Kerzen zeigen. Meine Kinder versuchen gerade, sie | einzuschmelzen und neue daraus zu machen.» | | Ob Sie die Kerze einpacken, hat aber auch mit Ihrer Stimmung zu tun. | Wobei es einerlei ist, ob Sie gerade gut oder schlecht gelaunt sind. In | positiver Stimmung neigen wir dazu, impulsiv zu kaufen, um das | Hochgefühl aufrecht zu halten. In negativer Stimmung kaufen wir, um uns | aufzuheitern. Das funktioniert, weil beim Kaufen das Belohnungszentrum | im Hirn angeregt wird. Die Kerze verschafft uns ein Glücksmomentchen, | lang bevor wir sie anzünden. | | Am wenigsten anfällig für Impulskäufe sind wir, wenn wir uns okay fühlen | – und noch nichts im Einkaufskorb ist. Beim ersten Kauf liege die | Schwelle höher, da brauche es gute Gründe, sagt Felser. «Aber wenn unser | Verhalten eine Richtung genommen hat, ändern wir diese nicht ohne | Grund.» Wir sind im «Einkaufsmodus» und legen auch Sachen in den Korb, | von denen wir weniger überzeugt sind. Diesen «Shopping Momentum»-Effekt | beobachtet der Konsumpsychologe auch an sich selbst, etwa auf dem | Flohmarkt: Stosse er gleich zu Beginn auf eine Trouvaille, kehre er | meist mit prall gefüllten Taschen heim. «Finde ich lange nichts wirklich | Interessantes, gehe ich an den gleichen Sachen vorbei, ohne sie zu | kaufen.» | | *Der Fernseher: Wie uns Dinge verleiden* | | Haben Sie sich die Duftkerze spontan gegönnt? Dann buchen Sie das | vermutlich als Ausnahme ab, weil Sie die meisten Ihrer Käufe für | wohlüberlegt halten. Leider ist das ein Irrtum. Wir lügen uns gern in | die Einkaufstasche, wenn es ums Shoppen geht. | | Die Konsumforschung arbeitet mit einer Matrix, die all unsere | Kaufentscheidungen nach Herz und Kopf vermisst. Die vertikale Achse gibt | an, wie intensiv unsere Gefühle involviert sind, die horizontale, wie | stark der Verstand eingeschaltet ist. Im Feld «Impulskauf», in dem die | Duftkerze landet, ist die Emotion stark und der Verstand schwach. Beim | «Gewohnheitskauf», also wenn wir nach dem immergleichen Toilettenpapier | oder Deo greifen, sind weder Herz noch Kopf dabei. Wohlüberlegt ist | einzig der «extensive Kauf», bei dem wir uns informieren, Vor- und | Nachteile abwägen und Preise vergleichen. Er ist allerdings die | seltenste Form. Wir durchdenken höchstens zwei von zehn Käufen, drei | weitere sind teilweise überlegt. Bei mehr als der Hälfte unserer | Kaufentscheidungen schalten wir den Verstand so gut wie gar nicht ein. | | Vordergründig gesehen sei ein Fernseher das Gegenteil einer Duftkerze, | sagt Felser, «eine langfristige Anschaffung, was für einen ‹extensiven | Kauf| sprechen würde». In der Realität fällt das Gerät aber oft in die | Kategorie «limitierter Kauf». Fehlt uns die Zeit, die Lust oder das | Vorwissen, um das Angebot zu beurteilen, nehmen wir gedankliche | Abkürzungen und verlassen uns auf Faustregeln, sogenannte | Kauf-Heuristiken. Wir entscheiden nach Glaubenssätzen wie etwa jenem, | ein höherer Preis gehe mit einer besseren Qualität einher. Oder wir | wählen das Produkt einer Marke, die wir kennen – oder die uns in den | Sinn kommt, wenn wir an einen Fernseher denken. | | Fällt Ihnen jetzt der Name Samsung ein? Dann sind Sie in guter | Gesellschaft. Samsung ist hierzulande die mit Abstand beliebteste Marke | bei Fernsehgeräten. Das setzt eine Spirale in Gang, die Ihre | Entscheidung beeinflussen kann, ohne dass Sie es merken. «Wir glauben, | die Leichtigkeit, mit der uns Dinge in den Sinn kommen, habe eine | Bedeutung und sage etwas über diese Dinge aus», sagt Felser. Weil wir | zuerst an Samsung denken, schliessen wir, die Geräte seien die | wichtigsten oder gar die besten. Und weil wir die Samsung-Geräte oft | sehen, greift zusätzlich der Effekt der blossen Darbietung. Dinge, denen | wir häufig begegnen, bewerten wir positiver – bis uns jemand auf diesen | Effekt aufmerksam macht. | | Aber warum brauchen wir überhaupt schon wieder einen neuen Fernseher? | Seit einigen Jahren geistert der Begriff der «geplanten Obsoleszenz» | durch die Medien, mit der uns die Hersteller zwingen würden, Produkte | rascher zu ersetzen. Geplante technische Veraltung bedeutet, dass die | Industrie absichtlich Schwachstellen in Geräte einbaut; das wurde aber | nur selten bewiesen. Die funktionale und die ökonomische Veraltung | hingegen kennen wir aus eigener Erfahrung: Es kann keine neue Software | mehr installiert werden, oder die Reparatur lohnt sich im Vergleich zum | Neupreis nicht. Das ist natürlich alles ärgerlich. Allerdings ist auch | die psychologische Obsoleszenz ein gewaltiger Treiber des Konsums, und | an der sind wir selbst schuld: Der Fernseher läuft noch, aber er ist uns | verleidet, weil es grössere oder technisch fortgeschrittenere Modelle | gibt. Mehr als die Hälfte der Leute, die ein neues Fernsehgerät kaufen, | tun das nicht, weil ihr altes kaputt ist, sondern weil sie ein besseres | haben wollen. | | Einst waren Fernseher langlebige Güter, die gegen andere grosse Wünsche | antraten: die Waschmaschine und den Kühlschrank. Die drei verbreiteten | sich in Westeuropa ab den 1950ern, aber nicht im gleichen Tempo. Nehmen | wir das Jahr 1962 in der Bundesrepublik Deutschland: Damals stand in 51 | von 100 Haushalten ein Kühlschrank, in 33 ein Fernseher, aber nur in 25 | eine Waschmaschine. Die Leute investierten zuerst in sichtbare Dinge. | Kühlschrank und Fernseher standen in der Wohnung und für den | aufkommenden amerikanischen Way of life. Man konnte Freunde mit | eisgekühlten Getränken und Filmabenden beeindrucken. Die Waschmaschine | hingegen schwang im Keller vor sich hin und kam einzig der Hausfrau | zugute. | | Fernsehgeräte verbreiteten sich auch in der Schweiz rasant. 1962 gab es | 274000 Empfangsgebührenzahler, zehn Jahre später 1,5 Millionen. Trotzdem | wollte die Anschaffung wohlüberlegt sein: Anfang der 1960er kostete ein | Fernseher um die 1000 Franken. Obwohl sich die Löhne vervielfacht haben, | geben wir heute durchschnittlich nur 626 Franken dafür aus. | | Ein so günstiger Fernseher hat seinen Dienst getan, obwohl er seinen | Dienst noch tut: Das sagt unser innerer Buchhalter. Die | Konsumpsychologie geht davon aus, dass wir beim Bezahlen eines Guts ein | mentales Konto eröffnen und es wieder schliessen, wenn sich das Gut | «bezahlt gemacht hat». «Wir schreiben ein Fernsehgerät im Kopf über die | Zeit ab», sagt Felser. Diese Abschreibungskurve kann steiler oder | flacher verlaufen, je nachdem, wie oft die Hersteller neue Geräte auf | den Markt bringen und welche Erwartung wir selbst an die Lebensdauer | haben. Rechnete man früher mit mindestens 20 Jahren, tauschen wir den | Fernseher nun im Schnitt nach 5 Jahren aus. | | *Das Paar neue Ski: Wie wir Ausgaben umbuchen* | | Angenommen, Sie haben gerade den Fernseher für 626 Franken bestellt – | würden Sie sich in der gleichen Woche eine Stereoanlage für 600 Franken | gönnen? Wohl kaum. Ein Paar Ski für 600 Franken? Gut möglich. Für dieses | Phänomen ist unsere «mentale Buchführung» verantwortlich, ein Konzept, | das auf den Wirtschaftsnobelpreisträger Richard Thaler zurückgeht. Wir | richten nicht nur für einzelne Käufe mentale Konten ein, sondern auch | für übergeordnete Ziele wie Unterhaltung, Gesundheit, Vorsorge oder | Bildung. Ist das Budget für Unterhaltung ausgeschöpft, werden wir dort | eine Zeitlang sparsamer sein. | | Geld ist nicht gleich Geld: Das zeigt das Theater-Ticket-Problem, ein | klassisches Experiment aus der Verhaltensökonomie. In der | Versuchsanordnung hat die erste Gruppe der Studienteilnehmer ein | Theaterticket für 10 Dollar im Voraus gekauft, während die zweite es | erst an der Kasse erstehen wird. Dann passiert allen ein Missgeschick: | Die Probanden der ersten Gruppe verlieren ihr Ticket, jene aus der | zweiten eine 10-Dollar-Note. Wer würde trotzdem ins Theater gehen? Der | Unterschied ist gewaltig: Von den Leuten, denen das Ticket | abhandengekommen war, verzichteten 54 Prozent auf den Besuch. Bei jenen, | die das Bargeld verloren hatten, waren es nur 11 Prozent. Der Grund: Wer | sein Ticket verliert, bucht die 10 Dollar für ein neues aufs mentale | Konto «Theaterabend», der sich so auf 20 Dollar verteuert. Wer Bargeld | verliert, schlägt den Verlust einem anderen Konto zu, etwa dem | «Pech-Konto», auf dem auch Bussen landen. | | Die mentale Buchführung ist eine Selbstregulierungsstrategie der Psyche. | Ohne sie würden wir jedem Bedürfnis sofort nachgeben, statt mehrere | Ziele gleichzeitig zu verfolgen. Aber mindestens genauso oft, sagt Georg | Felser, «nutzen wir mentale Konten, um Dinge zu rechtfertigen, die uns | Spass machen». | | Wir frisieren die interne Buchhaltung gern zu unseren Gunsten. Vergnügen | wir uns an einem Rockkonzert, buchen wir den Opernbesuch in der gleichen | Woche einfach unter «Bildung» ab. Wollen wir Winterkleider shoppen und | unser mentales Budget ist nach dem Kauf eines Mantels bereits | ausgeschöpft, eröffnen wir kurzerhand das Konto «Kleidung fürs Büro», um | neue Schuhe zu rechtfertigen. Die Grenzen zwischen den Konten sind | fliessend, und wir erfinden ad hoc neue. Je weniger typisch ein Produkt | für unser mentales Konto ist, desto flexibler ist unser innerer | Buchhalter. Deshalb ist es schwieriger, den Kauf einer Stereoanlage nach | dem Kauf eines Fernseher zu begründen. Ein neues Paar Ski hingegen | verschieben wir blitzschnell von «Unterhaltung» ins Konto «Sport». | | *Die achte Lesebrille: Wenn Geldausgeben nicht schmerzt* | | Tragen Sie eine Lesebrille, während Sie diesen Text lesen? Dann ist es | wohl nicht Ihre einzige. Bestimmt liegt noch eine im Büro, eine auf dem | Couchtisch, vielleicht haben Sie sogar eine im Badezimmer deponiert. Wie | konnte es zu dieser Brillenschwemme in Ihrer Wohnung kommen? | | Schauen wir nach, was beim Kaufen in Ihrem Kopf passiert. Der Autor Carl | Tillessen erklärt es in seinem Buch «Konsum» so: Sehen wir Bilder eines | Produkts, wird im Mittelhirn das Belohnungszentrum angeregt. Sehen wir | den Preis dazu, aktiviert das den Teil der Grosshirnrinde, der sonst auf | körperlichen Schmerz reagiert. Es ist ein verblüffend einfaches Prinzip: | Wir kaufen ein Produkt, wenn das Gefühl von Belohnung grösser ist als | der Schmerz über den Preis. | | Einst war der Kauf einer Lesebrille durchaus schmerzhaft. Bis in die | 1980er musste man dafür weit über 100 Franken hinblättern. Dann boten | Kioske und Warenhäuser Lesebrillen mit fixen Stärken an, für 35 bis 50 | Franken. Eigentlich hätten sie Leselupen heissen müssen, weil Brillen | als Medizinprodukte nur von Optikern verkauft werden durften. Der | Schweizer Optikerverband wehrte sich eine Zeitlang vergeblich und | änderte dann die Strategie. Er flutete den Markt mit Brillen, die nun | nur noch 10 Franken kosteten. | | Damit waren Lesebrillen zum Billigartikel geworden, und solche Artikel | hebeln den mächtigsten Gegenspieler des Konsums aus. «Sie bringen unsere | Verlustaversion zum Schweigen», sagt Georg Felser. | | Wir glauben, dass wir bei einem Kaufentscheid abwägen, ob der Nutzen | eines Produkts seinen Preis wert sei. Aber dieser Erwerbsnutzen macht | nur die Hälfte der Rechnung aus. Die andere Hälfte besteht aus dem | Transaktionsnutzen, bei dem wir überschlagen, ob wir gerade einen guten | Deal machen. Wir vergleichen den angeschriebenen Preis mit dem Preis in | unserem Kopf, dem mentalen Referenzpreis. Kostet die Lesebrille weniger, | empfinden wir das als Gewinn, kostet sie mehr, kommt es uns wie ein | Verlust vor. «Und der Mensch ist stärker motiviert, Verluste zu | vermeiden als Gewinne herbeizuführen», sagt Felser. | | Diese Verlustaversion ist der stärkste Antrieb, etwas nicht zu kaufen. | Doch es gibt Möglichkeiten, sie zu überlisten, zum Beispiel mit einem | Ankerpreis. Schreiben Händler im Ausverkauf einen ursprünglichen Preis | aufs Schild, schraubt dieser unseren mentalen Referenzpreis in die Höhe; | der Kauf wirkt nun wie ein Gewinn. Auch «Nimm 3, zahl 2»-Angebote | vermitteln die wohlige Illusion, wir bekämen etwas gratis mit dazu. | | Manchmal scheint ein Deal so gut zu sein, dass wir Dinge kaufen, die wir | nicht brauchen. Und manchmal liegen Preise so absurd tief, dass ein Kauf | sich nicht wie ein Kauf anfühlt, sondern wie ein Geschenk. Das ist das | Erfolgsgeheimnis der 1-Euro-Shops und Kleiderläden, die Shirts für 3 | Franken anbieten. Im Moment des Bezahlens verschafft uns das | Billigprodukt eine winzige Freude ohne jeden Schmerz. | | Bei der Lesebrille, die einem inzwischen für 2 Franken nachgeworfen | wird, kommt noch unser Hang zur Faulheit dazu. «Convenience schlägt | alles», sagte der Twitter-Mitbegründer Evan Williams einmal. Solange es | unser Leben bequemer macht, greifen wir zu Fertigsalat oder | Einweggrills, obwohl das teurer ist. Aus dieser Sicht habe auch die | achte Lesebrille einen Nutzen, sagt Felser: «Beim Lesen nicht aufstehen | zu müssen, um die Brille aus dem Nebenzimmer zu holen, ist ja ein | verlockender Gedanke.» | | *Der Tesla Modell Y: Wie wir zeigen, dass wir gut sind* | | Natürlich kaufen Sie nicht immer das Billigste, im Gegenteil. Sie legen | Wert auf Qualität und Nachhaltigkeit. Im Supermarkt greifen Sie zum | Biofleisch, im Sportgeschäft zur umweltfreundlich hergestellten Jacke; | vielleicht besitzen Sie ein Elektroauto. Willkommen in der modernen Welt | des Geltungskonsums. | | Geltungskonsum ist ein alter Begriff. Der Soziologe Thorstein Veblen | erklärte 1899 in «Theorie der feinen Leute», wie sich | Gesellschaftsschichten mit Gütern darstellen. Um die Wertschätzung der | Menschen zu erlangen, genüge es nicht, Reichtum oder Macht zu besitzen, | schrieb er. «Der Reichtum oder die Macht müssen unter Beweis gestellt | werden, denn Ansehen wird nur aufgrund von Beweisen verliehen.» | | Erinnern Sie sich an die erlernten Motive Leistung, Zugehörigkeit und | Macht? Mit dem Geltungskonsum stillen wir den Drang nach Letzterem. Wir | kaufen, um zu zeigen, dass wir uns Dinge leisten können, die anderen | versagt bleiben. Das kann zu paradoxen Situationen am Markt führen. | Normalerweise steigt die Nachfrage nach einem Gut, wenn sein Preis | sinkt. Bei sogenannten Veblen-Gütern verläuft die Kurve umgekehrt. Die | Nachfrage steigt, wenn sie teurer werden, und zwar, weil sie teurer | werden. Sie geraten in den Fokus von Leuten, die aus Prestigegründen | kaufen. Der Veblen-Effekt soll die Whiskymarke Chivas Regal gerettet | haben, die mit Absatzproblemen kämpfte. Als man den Flaschen edlere | Etiketten verpasste und den Preis erhöhte, stieg der Umsatz stark an. | Das Gleiche passierte bei den Handtaschen des Lederwarenherstellers | Delvaux: Nachdem sie teurer geworden waren, wurden sie für Frauen | interessant, die Luxusmarken wählen. | | Beim Geltungskonsum kaufen wir, damit andere sehen, was wir haben. Doch | je mehr wir haben, desto wichtiger wird, wer es sieht. Das zeigt sich | etwa bei Sonnenbrillen. Wenn sie 100 bis 500 Dollar kosten, sind die | Logos darauf am grössten, stellte eine Studie fest. Bei noch teureren | Modellen werden die Markennamen wieder diskret; die Hersteller wissen, | dass Eingeweihte sie an der Form erkennen. Die Geschichte von teuren | Dingen, die man nur für sich selbst kaufe, sei ein Mythos, schreibt Carl | Tillessen im Buch «Konsum». Modefirmen wie Bottega Veneta oder Stella | McCartney, die auf Understatement setzen, hätten grösste Mühe, neue | Handtaschenformen einzuführen. Wenn auch die reichen Freundinnen nicht | merken, was für eine teure Tasche man trägt, macht sie keine Freude. | | Seit einigen Jahren lasse sich Geltungskonsum auch bei nachhaltigen | Gütern beobachten, sagt Georg Felser. In den 1980ern war das anders. | «Müll trennen, zur Arbeit radeln oder ein billiges Auto mit tiefem | Verbrauch fahren: Das war natürlich nichts für Menschen, die | prestigemotiviert sind.» Bevor diese Leute auf nachhaltige Produkte | umschwenkten, mussten zwei Bedingungen erfüllt sein. «Erstens: Die | anderen müssen den Konsum von nachhaltigen Produkten sehen können. | Zweitens: Die Produkte dürfen nicht billig sein.» | | Ein klassisches, wenn auch leicht veraltetes Beispiel dafür ist der | Toyota Prius. Der Wagen mit Hybridmotor sah recht bescheiden aus, | kostete ziemlich viel und wurde in den nuller Jahren in den USA zu einem | Bestseller – im Gegensatz zu anderen Hybridmodellen wie dem Honda Civic | oder dem Ford Escape. Der Unterschied: Den Prius gab es nur mit | Hybridmotor, während beim Civic und Escape nur eine winzige Plakette | darauf hinwies, ob dieses Modell hybrid war. Wer einen Prius sah, wusste | also sofort, dass hier jemand umweltfreundlich fuhr. | | Wie wichtig diese Sichtbarkeit war, zeigt die Umfrage, die eine | Marktforschungsfirma 2007 in den USA durchführte. Darin gaben | Prius-Besitzer an, weshalb sie ihr Auto gekauft hatten. Das erwartbare | Argument, die Umwelteffizienz, landete abgeschlagen auf Platz 5. Der mit | Abstand wichtigste Grund war ein anderer: Die Mehrheit fuhr einen Prius, | weil er «etwas über sie aussage». Prius-Besitzer wollten der Welt | zeigen, dass ihnen die Umwelt etwas wert ist. | | Inzwischen ist Prius von einem anderen aussagekräftigen Auto überholt | worden: dem Tesla. Das Modell Y war 2023 das meistverkaufte Auto der Welt. | | Auch bei diesem «kompetitiven Altruismus» kann der Veblen-Effekt | greifen. Verhaltensökonomen haben getestet, welchen Einfluss der Preis | darauf hat, ob wir uns bei Autos, Geschirrspülern oder Rucksäcken für | die nachhaltige Variante entscheiden. Studienteilnehmer, die nicht | prestigemotiviert waren, reagierten ganz normal: Kosteten grüne Produkte | mehr als nichtgrüne, wurden sie eher nicht gekauft, waren sie billiger, | stiegen sie in der Gunst. Bei prestigemotivierten Leuten passiert das | Gegenteil. Sie begehrten die umweltfreundliche Version stärker, wenn sie | teurer war. Mehr noch: Kostete das umweltfreundliche Auto weniger als | die herkömmliche Version, wollten sie es nicht haben. | | *Der Zauberwürfel: Wie ein Hype entsteht* | | Es war im Frühling 1974, als ein ungarischer Architekturdozent in seinem | Zimmer sass und die unzähligen Würfel betrachtete, die er aus Papier, | Karton und Holz gebastelt hatte. Der 29jährige war fasziniert von | Würfeln wie auch von Rätseln, Puzzles und geometrischen Problemen. | Plötzlich kam dem jungen Mann eine Idee: Er wollte mehrere kleine Würfel | so zusammensetzen, dass sie einzeln bewegt werden konnten, aber | verbunden blieben. «Ich hatte nicht die geringste Vorstellung, für wen | ausser mir das interessant sein könnte», schrieb Erno˝ Rubik später in | seiner Biographie. | | 1975 meldete Erno˝ Rubik sein «dreidimensionales Logikspielzeug» beim | ungarischen Patentamt an, bis 1977 wurden in seinem Heimatland 300000 | Exemplare davon verkauft. Die Ungarn waren so verrückt nach dem | «Zauberwürfel», dass das DDR-Fernsehen von einer «Massenkrankheit» | sprach. Ein paar Jahre später hatte sich die Krankheit zu einer | weltweiten Pandemie ausgewachsen, von der wir gerade wieder eine neue | Welle erleben. Bis heute hat eine halbe Milliarde Menschen den | Zauberwürfel gekauft. | | Wie wird ein Produkt zum Hype? In der Ökonomie gilt die Vorstellung, | unsere Bedürfnisse seien in uns drin und müssten nur gefunden werden. | Der Konsumpsychologe Georg Felser hält das für einen Aberglauben. Unsere | Wünsche müssten oft erst ausgebildet werden, zum Beispiel, indem wir | schauen, was es gibt und was zur Wahl steht. «Und manche Wünsche | entstehen erst, wenn die Optionen dafür da sind.» | | Bevor es den Zauberwürfel gab, wusste niemand, dass er ihn haben wollte. | Was ihm beim Siegeszug half, waren die drei menschlichen Grundmotive, | die er alle gleichzeitig ansprach. Unser Bedürfnis nach Zugehörigkeit, | weil sich viele darüber austauschten. Unser Drang nach intellektuellem | Status. Am stärksten aber weckt der Würfel unser Leistungsmotiv, | «geradezu klassisch und auf allen Ebenen», sagt Felser. | | Dieses Motiv braucht einen Standard, der anstachelt; wer ihn erreicht, | wird mit Glücksgefühlen belohnt. Die Messlatte kann persönlich sein, | wenn man besser sein will als am Tag zuvor. Oder sozial, wenn man besser | sein will als andere. Und dann gibt es den absoluten Standard: den | Würfel zu besiegen! | | Konnten Sie ihn jemals lösen? Laut Schätzungen gelang das nur etwa jedem | Zwanzigsten. Für die meisten von uns war der Würfel ein frustrierendes | Produkt. Aber das merkten wir erst lange nach dem Kauf. | | *Die Nacht im Eishotel: Was uns wirklich glücklich macht* | | Konsum ist mit dem Bezahlen nicht abgeschlossen. Nun lauert die Frage: | Hat es sich gelohnt? Wir beantworten sie gleich doppelt. Das erste Mal | ziehen wir Bilanz, wenn wir die Duftkerze anzünden oder den Tesla | ausfahren. Dabei ist unser innerer Buchhalter nicht fair. Überrascht uns | ein Produkt positiv, verbessert das unsere Zufriedenheit kaum, weil wir | nicht darüber nachdenken. Sind wir enttäuscht, grübeln wir über die | Gründe, und die Zufriedenheit sinkt deutlich. | | Menschen sind schlecht darin vorauszusagen, wie glücklich sie ein Kauf | in der Zukunft machen wird. «Wir überschätzen in der Regel die | Intensität als auch die Dauer unserer Gefühle», sagt Georg Felser. | Unsere Freude über das Auto oder sogar das Eigenheim ist weniger gross, | als wir vor dem Kauf erwartet hatten, und sie hält weniger lang an. | | Bei der zweiten Bilanz bewerten wir die Erinnerung an ein | Konsumerlebnis. Dabei schneiden Dinge fast immer schlechter ab als | Erlebnisse wie eine Nacht im Eishotel oder das Taylor-Swift-Konzert. Wir | vergleichen den Fernseher oder das Auto auch noch nach dem Kauf und | ärgern uns, doch nicht das allerbeste Angebot gewählt zu haben. Und wir | gewöhnen uns schnell an Besitz; die Zufriedenheit sinkt stetig, erst | recht, wenn Reparaturen anstehen. Erlebnisse hingegen beurteilen wir in | der Erinnerung sogar positiver als währenddessen; wie jämmerlich wir im | Eishotel gefroren haben, blenden wir später einfach aus. | | Liegt der Schlüssel zum Glück also darin, sein Geld in Erlebnisse statt | Besitz zu investieren? Ja, sagt Felser, aber nicht nur. Man kann die | Zufriedenheit beim Geldausgeben noch anders maximieren: | | Geben Sie Geld für andere aus statt für sich selbst. Das hellt die | Stimmung im Moment stärker auf, und auch die Erinnerung daran bleibt | positiv. | | Gönnen Sie sich mehrere kleine Dinge statt wenige grosse. Zwar ist der | Autokäufer tatsächlich glücklicher als der Käufer eines Blumenstrausses. | Aber längst nicht um den Faktor, den das Auto mehr gekostet hat. | | Zahlen Sie vor dem Konsum statt danach, zücken Sie keine Kreditkarte, | kaufen Sie nicht auf Raten. Ist der Schmerz des Geldausgebens bereits | vorüber, bleibt Ihnen der ungetrübte Genuss. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/folio/warum-brauche-ich-acht-lesebrillen-ld.1762411> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1225@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2023-11-14 17:27 +0000 |
| Message-ID | <uj0amf$1aa15$1@dont-email.me> |
| In reply to | #610326 |
On 14/11/2023 17:10, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
>
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 13 Nov 2023 23:18:53 Wendelin Uez wrote:
>>
>>> Marktwirtschaft bedeutet halt nicht zwangsläufig auch billiger
>>> durch Konkurrenz, sondern ggfs. auch unbezahlbar wegen Abstinenz,
>>> wenn sich was nicht lohnt.
>>
>> Marktwirtschaft bedeutet im Grund genommen doch nur, dass die
>> von Eigeninteressen der Entscheider getriebene, mögliche
>> Misswirtschaft ersetzt wird durch eine von Eigeninteressen
>> getriebene, über den Wettbewerb garantierte Profitmaximierung der
>> Marktteilnehmer. Es wird also nicht besser, aber man macht
>> gewissermaßen den Weg zum Ziel und freut sich darüber.
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Fangen wir für einmal am Ende an, kurz vor der Kasse: Ist Ihnen
> | aufgefallen, wie oft dort Duftkerzen stehen? Ob in Möbelhäusern,
> | Luxusboutiquen oder Kleiderläden – überall warten in Glas oder Plastik
> | gegossene Portionen Wachs darauf, just vor dem Bezahlen von Ihnen
> | gesehen zu werden.
> |
> | Duftkerzen sind der Inbegriff eines hedonistischen Guts, überflüssig,
> | noch bevor sie sich verflüssigen. Niemand muss seine Wohnung
> | parfümieren, trotzdem hat die Menschheit 2022 mehr als 10 Milliarden
Der Autor hat wohl kein Hunde oder Katzen. Da kann es schon mal gut tun
einen netteren Geruch zu verbreiten.
> | Dollar dafür ausgegeben. Modefirmen wie H & M und Zara unterhalten
> | Wohnabteilungen, in denen Raumdüfte einen Grossteil der Fläche
> | einnehmen. Warenhäuser widmen den Duftkerzen, Sprays und Zerstäubern
> | halbe Geschosse, Dutzende von Start-ups drängen online in den Markt. Und
> | in Zukunft wird noch viel mehr Geld in Rauch aufgehen oder sich in Luft
> | auflösen. Bis 2030 werde sich der jährliche Umsatz des Heimduftmarkts
> | auf 20 Milliarden Dollar verdoppeln, sagt die Marktforschungsfirma Grand
> | View Research voraus.
> |
[....]
> | Aber warum brauchen wir überhaupt schon wieder einen neuen Fernseher?
> | Seit einigen Jahren geistert der Begriff der «geplanten Obsoleszenz»
> | durch die Medien, mit der uns die Hersteller zwingen würden, Produkte
> | rascher zu ersetzen. Geplante technische Veraltung bedeutet, dass die
> | Industrie absichtlich Schwachstellen in Geräte einbaut; das wurde aber
> | nur selten bewiesen. Die funktionale und die ökonomische Veraltung
> | hingegen kennen wir aus eigener Erfahrung: Es kann keine neue Software
> | mehr installiert werden, oder die Reparatur lohnt sich im Vergleich zum
> | Neupreis nicht. Das ist natürlich alles ärgerlich. Allerdings ist auch
> | die psychologische Obsoleszenz ein gewaltiger Treiber des Konsums, und
> | an der sind wir selbst schuld: Der Fernseher läuft noch, aber er ist uns
> | verleidet, weil es grössere oder technisch fortgeschrittenere Modelle
> | gibt. Mehr als die Hälfte der Leute, die ein neues Fernsehgerät kaufen,
> | tun das nicht, weil ihr altes kaputt ist, sondern weil sie ein besseres
> | haben wollen.
Der neue hat bessere Auflösung, verbraucht weniger Strom, ist größer,
flacher.
> | Einst waren Fernseher langlebige Güter, die gegen andere grosse Wünsche
> | antraten: die Waschmaschine und den Kühlschrank. Die drei verbreiteten
> | sich in Westeuropa ab den 1950ern, aber nicht im gleichen Tempo. Nehmen
> | wir das Jahr 1962 in der Bundesrepublik Deutschland: Damals stand in 51
> | von 100 Haushalten ein Kühlschrank, in 33 ein Fernseher, aber nur in 25
> | eine Waschmaschine. Die Leute investierten zuerst in sichtbare Dinge.
> | Kühlschrank und Fernseher standen in der Wohnung und für den
> | aufkommenden amerikanischen Way of life. Man konnte Freunde mit
> | eisgekühlten Getränken und Filmabenden beeindrucken. Die Waschmaschine
> | hingegen schwang im Keller vor sich hin und kam einzig der Hausfrau
> | zugute.
> |
> | Fernsehgeräte verbreiteten sich auch in der Schweiz rasant. 1962 gab es
> | 274000 Empfangsgebührenzahler, zehn Jahre später 1,5 Millionen. Trotzdem
> | wollte die Anschaffung wohlüberlegt sein: Anfang der 1960er kostete ein
> | Fernseher um die 1000 Franken. Obwohl sich die Löhne vervielfacht haben,
> | geben wir heute durchschnittlich nur 626 Franken dafür aus.
> |
> | Ein so günstiger Fernseher hat seinen Dienst getan, obwohl er seinen
> | Dienst noch tut: Das sagt unser innerer Buchhalter. Die
> | Konsumpsychologie geht davon aus, dass wir beim Bezahlen eines Guts ein
> | mentales Konto eröffnen und es wieder schliessen, wenn sich das Gut
> | «bezahlt gemacht hat». «Wir schreiben ein Fernsehgerät im Kopf über die
> | Zeit ab», sagt Felser. Diese Abschreibungskurve kann steiler oder
> | flacher verlaufen, je nachdem, wie oft die Hersteller neue Geräte auf
> | den Markt bringen und welche Erwartung wir selbst an die Lebensdauer
> | haben. Rechnete man früher mit mindestens 20 Jahren, tauschen wir den
> | Fernseher nun im Schnitt nach 5 Jahren aus.
> |
> | *Das Paar neue Ski: Wie wir Ausgaben umbuchen*
> |
> | Angenommen, Sie haben gerade den Fernseher für 626 Franken bestellt –
> | würden Sie sich in der gleichen Woche eine Stereoanlage für 600 Franken
> | gönnen? Wohl kaum. Ein Paar Ski für 600 Franken? Gut möglich. Für dieses
> | Phänomen ist unsere «mentale Buchführung» verantwortlich, ein Konzept,
> | das auf den Wirtschaftsnobelpreisträger Richard Thaler zurückgeht. Wir
> | richten nicht nur für einzelne Käufe mentale Konten ein, sondern auch
> | für übergeordnete Ziele wie Unterhaltung, Gesundheit, Vorsorge oder
> | Bildung. Ist das Budget für Unterhaltung ausgeschöpft, werden wir dort
> | eine Zeitlang sparsamer sein.
> |
Und hier habe ich aufgehört zu lesen. Das sind mir zu abwegige Ansichten.
--
Cheers,
G.
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