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Re: Emissionen bei Elektroautos

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Contents

  Re: Emissionen bei Elektroautos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-25 15:30 +0200
    Re: Emissionen bei Elektroautos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-25 16:09 +0200
      Re: Emissionen bei Elektroautos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-25 16:37 +0200
        Re: Emissionen bei Elektroautos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-25 17:00 +0200
          PDF (was:Re: Emissionen bei Elektroautos) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-07-26 15:53 +0200
      Re: Emissionen bei Elektroautos Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-07-25 16:56 +0200
        Re: Emissionen bei Elektroautos "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-07-25 17:03 +0200
          Re: Emissionen bei Elektroautos Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-07-25 17:31 +0200
    Re: Emissionen bei Elektroautos Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-07-25 07:11 -0700
    Re: Emissionen bei Elektroautos Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2023-07-25 23:23 +0200

#599888 — Re: Emissionen bei Elektroautos

Am 25.07.23 um 14:29 schrieb Stefan Ram:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> |Feinstaub durch Reifenabrieb.
> 
>    Web:
> 
> |Eine aktuelle Studie zeigt, daß die Scheibenwaschflüssigkeit
> |eine größere Rolle bei den realen Fahrzeugemissionen spielt
> |als bisher angenommen.
> 
>    Studie von Samuel Cliff und anderen, vermutlich zirka 2023,
>    Titel vermutlich "Unreported VOC Emissions from Road Transport
>    Including ... " in "ACS' Environmental Science & Technology"
> 
> |Reifengummi ist laut einer aktuellen Studie viermal
> |schädlicher für die Umwelt als anderes Mikroplastik.
>    
>    "Tyre wear particles are toxic for us and the environment"
>    von Zhengchu Tan und anderen.
> 
> 

Wo Gummi, also Kautschuk, doch ein pflanzliches Naturprodukt ist (Latex) 
und gar kein Plastik?

Plastikreifen funktionieren nicht. Wir verwenden weiter diese 
Gummireifen...  und erzählt jetzt nichts vom Vulkanisieren. Schwefel ist 
ein vulkanisches Naturprodukt, auch der  ist nichts Menschengemachtes. 
Könnt ihr an jedem Vulkan sammeln.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#599894

Am 25.07.23 um 15:46 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Wo Gummi, also Kautschuk, doch ein pflanzliches Naturprodukt ist (Latex)
>> und gar kein Plastik?
> 
> |You say nothing's right but natural things
> |Ah, you fool
> |Poison oak is a natural plant
> |Why don't you put some in your food
> "Eat Starch Mom" (1972) - Jefferson Airplane (1965/1973)
> 
>    (Ich finde den Text nicht besonders toll, aber die Musik und
>    der Gesang von Grace Slick zu dieser Zeit war großartig, also
>    zum Beispiel "Eskimo Blue Day".)
> 
> |Reifen bestehen aus Gummi, Stahl und Textil. Neben Stahlcord
> |für die Karkasse sowie Stahlgewebe und Kunstfasern für den
> |Gürtel, macht Kautschuk mit rund 40 Prozent den Löwenanteil
> |des Reifens aus. Hinzu kommen Füllstoffe wie Ruß, Silica oder
> |Kohlenstoff. Daneben werden Öle und Herze als Weichmacher
> |sowie Chemikalien für die Vulkanisation und Haltbarkeit
> |eingesetzt.
> deutschsprachiges Web
> 
> |These tyre wear particles are especially damaging due to
> |the toxic chemicals that they are made from, which leach
> |out of the particles into our rivers and oceans. These
> |chemicals have a devastating impact on wildlife, and they
> |accumulate into the food chain where they will ultimately
> |pose a significant risk.
> aus dem in meinem vorherigen Posting genannten Werk
> 
> 

Im obigen Link hieß es aber noch "Reifengummi" sei so schädlich.
Vom Anteil an Stahl und Textil wurde nichts behauptet. Beides m.W. nicht 
gar so kritisch. Und Ruß ist reiner Kohlenstoff, ohne das gefürchtete 
O2, noch nicht zu CO2 verbrannt. Den läßt man besser so.
Zur Vulkanisation also den Sulfid-Brücken des Latex und dem natürlichen 
Vorkommen von Schwefel schrub ich schon.


Tja, da bleibt nur wenig "Mikroplastik!" übrig, finde ich...   ;-)

Nein, ich empfehle keinen Auflauf aus geschnetzelten Michelin/Goodyear 
-Streifen zur Mahlzeit. Nur ein klein wenig Skepsis, wenn ein Autor  das 
Naturprodukt Gummi zum Mikroplastik zählt und einen Faktor der Toxizität 
(exakt 4?) angibt. Die epidemiologischen Versuchsreihen und 
Kohortenstudien zur Langzeit-Toxizität im Vergleich zu anderen 
Substanzen möchte ich erst gerne sehen, das Signifikanzniveau und das 
95% Konfidenzintervall zu diesem angegebenen Faktor des sogenannten 
relativen Risikos von 4.

Man muss sich nicht gleich bewundernd auf den Boden werfen, wenn jemand 
so einen Faktor 4 behauptet "für die Umwelt".

Gruß

Joachim

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#599900

Am 25.07.23 um 16:33 schrieb Stefan Ram:
> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>> |Tire rubber is reportedly four times more detrimental
>> |to the environment than other microplastics
>>   , und meine Übersetzung war:
>> |Reifengummi ist laut einer aktuellen Studie viermal
>> |schädlicher für die Umwelt als anderes Mikroplastik.
> 
>    PS: "laut einer aktuellen Studie" steht dann im Englischen
>    auch da, ich hatte es eben nur nicht mehr zitiert!
> 
> 
Na ja, und deswegen würde ich gerne mal die Studie sehen, wie verglichen 
wurde, getestet gen ein Placebo, oder gegen welches "Mikroplastik" 
genau, wie das Signifikanzniveau war und wie das 95% Konfidenzintervall 
zum behaupteten relativen Risiko von "4".


In der Medizin müssen wir so etwas vorlegen bevor wir behaupten dürfen 
das relative Risiko sei Faktor vier.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#599906

Am 25.07.23 um 16:48 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert"<neudert@5sl.org>  writes:
>> Na ja, und deswegen würde ich gerne mal die Studie sehen, wie verglichen
>> wurde, getestet gen ein Placebo, oder gegen welches "Mikroplastik"
>> genau, wie das Signifikanzniveau war und wie das 95% Konfidenzintervall
>> zum behaupteten relativen Risiko von "4".
>    Der Titel "Tyre wear particles are toxic for us and the environment"
>    sollte in Suchmaschinen zu einer PDF-Datei vom Februar 2023 von
>    Zhengchu Tan und anderen führen. (Ich selber habe diese aber nicht
>    abgerufen.) Es handelt sich wohl nicht um eine Studie, sondern um ein
>    "briefing paper", mit dem weitere Forschungsarbeiten gefordert werden.

Na, jetzt kommen wir der Sache doch näher. Wenn man nachgräbt wird es 
also windelweich, der Faktor 4 entstammt lediglich  tiefen 
Konfidenzgefühlen direkt aus dem Bauch des chinesischen Forschers, der 
mit diesem "briefing paper"  erst mal finanzielle Mittel zur weiteren 
Untersuchung in einer Studie anfordert. Die würde er wohl auch gerne 
leiten. Send money.

To be continued.


-- 
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#600046 — PDF (was:Re: Emissionen bei Elektroautos)

Am 25.07.23 um 17:26 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Na, jetzt kommen wir der Sache doch näher. Wenn man nachgräbt wird es
>> also windelweich, der Faktor 4 entstammt lediglich  tiefen
>> Konfidenzgefühlen direkt aus dem Bauch des chinesischen Forschers, der
>> mit diesem "briefing paper"  erst mal finanzielle Mittel zur weiteren
>> Untersuchung in einer Studie anfordert. Die würde er wohl auch gerne
>> leiten. Send money.
> 
>    Ich habe ja den Weg zu der PDF-Datei gewiesen, die ich selber
>    aber nicht abgerufen habe, unten folgt noch einmal unter [1]
>    eine Quellenangabe. Aus einer anderen Quelle entnehme ich aber,
>    daß dort (also in [1]) auch geschätzt wird:
> 
> |Imperial College London estimates that 52% of small particle
> |pollution from road transportation comes from tires and brakes
> 
>    ; insofern könntest Du Recht habe, daß der Faktor 4 vage ist.
> 
> [1] Tan Z, Berry A, Charalambides M, Mijic A, Pearse W, Porter A,
> Ryan MP, Shorten RN, Stettler MEJ, Tetley TD, Wright S, Masen MA
> (2023) "Tyre wear particles are toxic for us and the environment."
> Imperial College London (2023). doi: 10.25561/101707

<https://spiral.imperial.ac.uk/bitstream/10044/1/101707/9/Tyre%20wear%20particles%20are%20toxic%20for%20us%20and%20the%20environment%200223-2.pdf>

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#599905

Am 25.07.23 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Im obigen Link hieß es aber noch "Reifengummi" sei so schädlich.

Es ist (auch) die Größe (lungengängig) des Abriebs

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#599907

Am 25.07.23 um 16:56 schrieb Matthias Eißing:
> Am 25.07.23 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Im obigen Link hieß es aber noch "Reifengummi" sei so schädlich.
> 
> Es ist (auch) die Größe (lungengängig) des Abriebs
> 


Ich behaupte nicht Rifengummi wäre ein Nahrungsmittel oder gut zur 
Inhalationstherapie geeignet.

Ich grabe nur mal wie der Faktor 4 entsteht. Und ich wüßte nicht daß es 
bei alveolengängigen Partikeln gleicher Größe (1 bis 5 µm sind erwiesen 
ungesund) vergleichende Studien zum relativen Risiko von Gummipartikeln 
gibt.


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#599914

Am 25.07.2023 um 17:03 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 25.07.23 um 16:56 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 25.07.23 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Im obigen Link hieß es aber noch "Reifengummi" sei so schädlich.
>>
>> Es ist (auch) die Größe (lungengängig) des Abriebs
> 
> Ich behaupte nicht Reifengummi wäre ein Nahrungsmittel oder gut zur 
> Inhalationstherapie geeignet.

Nein nein, so funktioniert das nicht. Wenn Du bezweifelst, daß 
Reifengummi der schädlichste Stoff auf der Welt überhaupt ist, dann 
behauptest Du implizit und gleichzeitig, daß Reifengummi ein Super Food 
mit geradezu phantastischen Eigenschaften ist.

Differenzierung ist für Weicheier.

Reifenabrieb in nennenswerter Menge gibt es seit gut 100 Jahren.

Überlege nur mal, wie viele Menschen in den letzten 100 Jahren gestorben 
sind. Viel mehr, als in den 100 Jahren zuvor!

Was brauchst Du noch als Beweis?

-- 
"Meine Bitte an Sie: den Klimawandel ernst nehmen, die ruhigen Stimmen 
in der Wissenschaft anhören und nicht jenen folgen, die für sich in 
Anspruch nehmen, für „die“ Wissenschaft zu sprechen. Politische 
Maßnahmen mit weltweiter Wirkung vorbereiten – und dafür auf 
klimaneutrale Technologie setzen. Nicht denen auf den Leim gehen, die 
Klimakatastrophe predigen und Panik als Grundlage der Klimapolitik 
propagieren." (Hans von Storch, 2023)

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#599895

Laendischwaetzi schrieb am Dienstag, 25. Juli 2023 um 15:30:36 UTC+2:
> Am 25.07.23 um 14:29 schrieb Stefan Ram:
> > Hermann Riemann <nosp...@hermann-riemann.de> writes: 
> > |Feinstaub durch Reifenabrieb. 
> > 
> > Web: 
> > 
> > |Eine aktuelle Studie zeigt, daß die Scheibenwaschflüssigkeit 
> > |eine größere Rolle bei den realen Fahrzeugemissionen spielt 
> > |als bisher angenommen. 
> > 
> > Studie von Samuel Cliff und anderen, vermutlich zirka 2023, 
> > Titel vermutlich "Unreported VOC Emissions from Road Transport 
> > Including ... " in "ACS' Environmental Science & Technology" 
> >
> > |Reifengummi ist laut einer aktuellen Studie viermal 
> > |schädlicher für die Umwelt als anderes Mikroplastik. 
> > 
> > "Tyre wear particles are toxic for us and the environment" 
> > von Zhengchu Tan und anderen. 
> > 
> > 
> 
> Wo Gummi, also Kautschuk, doch ein pflanzliches Naturprodukt ist (Latex) 
> und gar kein Plastik? 
> 
> Plastikreifen funktionieren nicht. Wir verwenden weiter diese 
> Gummireifen... und erzählt jetzt nichts vom Vulkanisieren. Schwefel ist 
> ein vulkanisches Naturprodukt, auch der ist nichts Menschengemachtes. 
> Könnt ihr an jedem Vulkan sammeln. 

Niemals würde man Buna oder gar Zuschlagstoffe verwenden...

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#599957

Dr. Joachim Neudert wrote:

> Wo Gummi, also Kautschuk, doch ein pflanzliches Naturprodukt ist (Latex) 
> und gar kein Plastik?

Als Feinstaub einatmen will man es trotzdem nicht.


Gruesse, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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