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Ungeimpfte als Überträger der Pandemie

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  Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 17:56 +0100
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-29 17:59 +0100
      Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 18:12 +0100
        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-29 18:24 +0100
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-29 13:55 -0500
        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 18:19 +0000
        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-29 19:25 +0100
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 09:00 +0100
            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-30 08:46 +0000
              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 10:48 +0100
                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-30 12:53 +0100
                  Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 17:10 +0100
                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-01 09:31 +0100
                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-05 11:08 +0100
                  Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-07 12:12 +0000
      Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 18:20 +0100
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-29 18:02 +0100
      Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-29 18:10 +0100
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 18:21 +0100
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Magnus Walther <magnus.walther@byom.de> - 2021-11-29 21:48 +0100
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-30 07:52 +0100
      Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-30 07:56 +0100
        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 08:21 +0100
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-30 09:01 +0000
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2021-12@nurfuerspam.de> - 2021-11-30 10:06 +0100
            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 10:15 +0100
              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2021-12@nurfuerspam.de> - 2021-11-30 15:04 +0100
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-30 04:13 -0800
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-30 19:27 +0100
            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 19:38 +0100
              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 01:11 +0100
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 03:16 +0100
            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 05:24 +0000
              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 06:01 +0000
                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 07:11 +0100
                  Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 06:16 +0000
                    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 08:28 +0100
                      Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 08:37 +0100
                        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 09:05 +0100
                          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 09:16 +0100
                          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-12-08 09:56 +0100
                          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 00:09 +0100
                            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-09 00:47 +0100
                              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-12-09 01:03 +0100
                              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 01:11 +0100
                                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-09 01:54 +0100
                                  Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 21:04 +0100
                                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-09 08:53 +0000
                                  Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 21:04 +0100
                                    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-12-10 10:40 +0000
                                      Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-10 22:19 +0100
                                        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-15 21:23 +0100
                                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-12-09 11:10 +0100
                                  Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 21:04 +0100
                                    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-10 21:40 +0100
                            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-12-09 11:02 +0100
                              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 21:04 +0100
                                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-10 22:19 +0100
                        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 11:18 +0100
                          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-01 11:34 +0100
                          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 12:45 +0100
                            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 09:48 +0100
                              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-12-03 09:51 +0100
                                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 10:24 +0100
                          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 12:45 +0100
                            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 11:53 +0000
                            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 14:25 +0100
                              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 15:08 +0000
                                Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 16:54 +0100
                              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 16:17 +0100
                        Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 12:00 +0100
                          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 12:05 +0100
                            Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 13:56 +0100
              Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 07:07 +0100
          Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 05:20 +0000
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2021-11-30 12:05 +0100
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-02 10:33 +0100
    Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-09 11:18 +0100

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#530879 — Ungeimpfte als Überträger der Pandemie

29. November 2021, 17:25 Uhr

Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie

Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer neuen 
Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von zehn 
Neuinfektionen eine Rolle.


Rest leider hinter Paywall.

Kommt jemand ran?


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#530880

On 11/29/21 5:56 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 29. November 2021, 17:25 Uhr
> 
> Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie
> 
> Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer neuen 
> Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von zehn 
> Neuinfektionen eine Rolle.
> 
> 
> Rest leider hinter Paywall.
> 
> Kommt jemand ran?

Kann ich probieren... Wo genau?

  Gerrit

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#530884

Am 29.11.2021 um 17:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/29/21 5:56 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 29. November 2021, 17:25 Uhr
>>
>> Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie
>>
>> Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer neuen 
>> Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von zehn 
>> Neuinfektionen eine Rolle.
>>
>>
>> Rest leider hinter Paywall.
>>
>> Kommt jemand ran?
> 
> Kann ich probieren... Wo genau?
https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-pandemie-impfung-ungeimpfte-inzidenz-r-zahl-neuinfektionen-1.5476301?reduced=true

Ich komme nicht dran, die 3 Zeilen bekräftigen aber doch genau das, was
ich die ganze Zeit schon sage. Es gibt überhaupt keinen Grund, Geimpfte
zu lockdownen.

Von dieser Position könnte mich allenfalls Omikron abbringen.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530889

On 11/29/21 6:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 29.11.2021 um 17:59 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/29/21 5:56 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> 29. November 2021, 17:25 Uhr
>>>
>>> Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie
>>>
>>> Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer neuen
>>> Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von zehn
>>> Neuinfektionen eine Rolle.
>>>
>>>
>>> Rest leider hinter Paywall.
>>>
>>> Kommt jemand ran?
>>
>> Kann ich probieren... Wo genau?
> https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-pandemie-impfung-ungeimpfte-inzidenz-r-zahl-neuinfektionen-1.5476301?reduced=true

Mit Inspect Element und etwas tricksen bekomme ich diesen Text hier aus 
der Seite:

Seit fast zwei Jahren mischt sich die Pandemie ungefragt in den Alltag 
ein, und seitdem ist die Ungewissheit über das Ausmaß der Bedrohung zum 
ständigen Begleiter geworden. Derzeit ist die Irritation besonders groß. 
In Köln findet ein Bundesligaspiel vor 50 000 Zuschauern statt, in 
Leipzig ist hingegen kein Publikum erlaubt. In anderen Bundesländern 
reicht die medizinische Maske als Mund-Nasen-Schutz, während in Bayern 
FFP2-Masken Pflicht sind. Entsprechende Zugansagen werden im 
Großraumabteil quittiert, als ob man bei Erreichen der Landesgrenze in 
einen Schurkenstaat kommt. Welche Gefahr von der Omikron-Mutante 
ausgeht, ist noch unklar. Zudem gibt es Berichte über 
Durchbruchsinfektionen, wonach der Anteil der Geimpften unter den 
Covid-Patienten im Krankenhaus stetig steigt, was Skeptiker als Beleg 
werten, dass die Impfung wenig bringt. Große Verwirrung also allüberall.


Bringt also nur begrenzt was...

  Gerrit

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#530905

Salve allerseits,

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 11/29/21 6:12 PM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 29.11.2021 um 17:59 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/29/21 5:56 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>> 29. November 2021, 17:25 Uhr
>>>>
>>>> Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie
>>>>
>>>> Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut
>>>> einer neuen Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht
>>>> bis neun von zehn Neuinfektionen eine Rolle. Rest leider hinter
>>>> Paywall. Kommt jemand ran?
>>>
>>> Kann ich probieren... Wo genau?
>>
>> https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-pandemie-impfung-ungeimpfte-inzidenz-r-zahl-neuinfektionen-1.5476301?reduced=true
> 
> Mit Inspect Element und etwas tricksen bekomme ich diesen Text hier aus 
> der Seite:
> 
>| Seit fast zwei Jahren mischt sich die Pandemie ungefragt in den Alltag 
>| ein, und seitdem ist die Ungewissheit über das Ausmaß der Bedrohung zum 
>| ständigen Begleiter geworden. Derzeit ist die Irritation besonders groß. 
>| In Köln findet ein Bundesligaspiel vor 50 000 Zuschauern statt, in 
>| Leipzig ist hingegen kein Publikum erlaubt. In anderen Bundesländern 
>| reicht die medizinische Maske als Mund-Nasen-Schutz, während in Bayern 
>| FFP2-Masken Pflicht sind. Entsprechende Zugansagen werden im 
>| Großraumabteil quittiert, als ob man bei Erreichen der Landesgrenze in 
>| einen Schurkenstaat kommt. Welche Gefahr von der Omikron-Mutante 
>| ausgeht, ist noch unklar. Zudem gibt es Berichte über 
>| Durchbruchsinfektionen, wonach der Anteil der Geimpften unter den 
>| Covid-Patienten im Krankenhaus stetig steigt, was Skeptiker als Beleg 
>| werten, dass die Impfung wenig bringt. Große Verwirrung also allüberall.
> 
> Bringt also nur begrenzt was...
> 
Die Quintessenz steht exakt hier:

+--- <hier abknabbern> ---
| Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer neuen
| Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von zehn
| Neuinfektionen eine Rolle.
+--- </hier abknabbern> ---

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#530899

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 29 Nov 2021 18:12:17 Stephan Bumberger wrote:
>> Ich komme nicht dran, die 3 Zeilen bekräftigen aber doch genau
>> das, was ich die ganze Zeit schon sage. Es gibt überhaupt keinen
>> Grund, Geimpfte zu lockdownen.
> 
> Also wir hätten das hierzulande ja probiert, gereicht hat es nicht.
> Erst seit man ganz zugesperrt hat, geht's mit der Inzidenz bergab.
> 
> Gut, man hätte den Teil-Lockdown natürlich auch kontrollieren
> müssen, aber wer will und tut das schon?
> 
>> Von dieser Position könnte mich allenfalls Omikron abbringen.
> 
> Ja, so ungefähr hat das u.a. unser Kanzler auch in mehreren
> Interviews bekräftigt (ohne Omikron, das gab's da noch nicht).
> Allein, es war dann am Ende keine Verhandlungsfrage.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 
> 

Mal schauen was aus den hochtrabenden Maximalforderungen an unser
Verfassungsgericht morgen wird … es kann anschließend problematisch werden.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#530900

Am 29.11.2021 um 18:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 29 Nov 2021 18:12:17 Stephan Bumberger wrote:
>> Ich komme nicht dran, die 3 Zeilen bekräftigen aber doch genau
>> das, was ich die ganze Zeit schon sage. Es gibt überhaupt keinen
>> Grund, Geimpfte zu lockdownen.
> 
> Also wir hätten das hierzulande ja probiert, gereicht hat es nicht.

IIRC waren das 2 Tage. Das war nun wirklich ein schlechter Scherz.

Ich will dem morgigen Urteil des BVerfG nicht vorgreifen, das gibt
sowieso dann einen Monsterthread. Aber prinzipiell ist das mildeste
Mittel zu wählen. Man muss schon die milderen ausprobiert haben und
feststellen, dass die nicht wirken. 2 Tage ist nicht ausprobieren, das
ist eine Unverschämtheit.

Dass Geimpfte nicht mehr viel zur Verbreitung des Virus beitragen war
vorher schon klar und bestätigt wohl auch jetzt der SZ-Artikel. Eine
Gruppe aus dem Verkehr zu ziehen, die gar nicht (nennenswert) zum
Problem beiträgt, das ist nicht gerechtfertigt.

> Erst seit man ganz zugesperrt hat, geht's mit der Inzidenz bergab.
> 
> Gut, man hätte den Teil-Lockdown natürlich auch kontrollieren
> müssen, aber wer will und tut das schon?

Nun, zur Arbeit dürfen die ja trotzdem; in Supermärkte auch. Zu
kontrollieren sind also Geschäfte ohne Supermärkte, Gastronomie und
Veranstaltungen jeder Art. Das tut man mit 2G, 2G+, 3G, 3G+ ja auch.

>> Von dieser Position könnte mich allenfalls Omikron abbringen.
> 
> Ja, so ungefähr hat das u.a. unser Kanzler auch in mehreren
> Interviews bekräftigt (ohne Omikron, das gab's da noch nicht).
> Allein, es war dann am Ende keine Verhandlungsfrage.

Grundrechte sind auch keine Verhandlungsfrage.

Mal unkommentiert die Ausgangslage:
------------------
Deutschland

🦠 Infektionsdaten
Die 7-Tage-Inzidenz liegt bei 452,62 ↗. Die Inzidenz ist damit seit 22
Tagen (18 Werktagen) über 200. Der 7-Tage-R-Wert liegt bei 0,93 ↘.

Neuinfektionen (seit gestern): 29.364 ↘
Infektionen seit Ausbruch der Pandemie: 5.791.060

Neue Todesfälle (seit gestern): 73 ↗
Todesfälle seit Ausbruch der Pandemie: 100.956

🤒 Hospitalisierungen in Deutschland
In den letzten 7 Tagen wurden 4.589 Personen mit COVID-19 ins
Krankenhaus eingewiesen. Die Hospitalisierungsinzidenz, also die
Krankenhauseinweisungen pro 100.000 Einwohner:innen in den letzten 7
Tagenbeträgt somit 5,52.

Altersgruppen:
• 00-04 Jahre: 2,09 (83 Einweisungen)
• 05-14 Jahre: 1,20 (90 Einweisungen)
• 15-34 Jahre: 1,79 (339 Einweisungen)
• 35-59 Jahre: 3,21 (919 Einweisungen)
• 60-79 Jahre: 8,87 (1.610 Einweisungen)
• 80+ Jahre: 26,04 (1.546 Einweisungen)


🏥 Intensivbetten
87,19% (21.647 Betten) ↗ der Intensivbetten sind aktuell belegt. In
4.599 Betten (18,52%) ↗  liegen Patient:innen mit COVID-19, davon müssen
2.356 Personen (51,23%) invasiv beatmet werden.

38 Orte haben keine freien Intensivbetten mehr, in 147 Orten sind
mindestens 90% der Intensivbetten belegt. Insgesamt gibt es 24.828
Betten in Deutschland.

💉 Impfdaten
71,18% der Bevölkerung haben mindestens eine Impfung erhalten, 68,41%
sind vollständig erstimmunisiert und - Stand 28.11.2021 - 11,02% haben
eine Auffrischungsimpfung erhalten.

Verabreichte Erstimpfdosen: 59.221.785
Verabreichte Zweitimpfdosen: 56.911.547
Verabreichte Auffrischungsimpfungen: 9.167.000

Quellen & Datenstand
Infektionsdaten vom 29.11.2021. Infektionsdaten und R-Wert vom Robert
Koch-Institut (RKI), Lizenz: dl-de/by-2-0. Weitere Informationen findest
Du im Dashboard des RKI (https://corona.rki.de/).

Intensivbettenauslastung vom 29.11.2021. Daten vom DIVI-Intensivregister
(https://intensivregister.de).

Impfdaten vom 28.11.2021. Daten vom Bundesministerium für Gesundheit,
mehr Informationen im Impfdashboard (https://impfdashboard.de/).
Sende "Info" um eine Erläuterung der Daten zu erhalten.
------------------

Auslastung Intensivstationen als Graphik:
https://photos.app.goo.gl/MgCxCkw1BHbQKqUk7



-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530953

Am 29.11.2021 um 21:09 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 29 Nov 2021 19:25:08 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 29.11.2021 um 18:44 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 29 Nov 2021 18:12:17 Stephan Bumberger wrote:
>>>> Ich komme nicht dran, die 3 Zeilen bekräftigen aber doch genau
>>>> das, was ich die ganze Zeit schon sage. Es gibt überhaupt
>>>> keinen Grund, Geimpfte zu lockdownen.
> 
>>> Also wir hätten das hierzulande ja probiert, gereicht hat es nicht.
>  
>> IIRC waren das 2 Tage. Das war nun wirklich ein schlechter Scherz.
> 
> Nein, es war etwas mehr als eine Woche. Wien hat dann (wiewohl
> bundesweit mit der niedrigsten Inzidenz gesegnet) in Eigeninitiative
> die Bremse fester angezogen und 2G+ verhängt, *das* war dann aber
> nur 2 Tage in Kraft, weil danach der Bund mit dem totalen Lockdown
> nachgezogen ist.

Ja ok, ich habe es nochmal nachgelesen: ab 15.11. war Lockdown für
Ungeimpfte und ab 22.11.2021 Lockdown für alle. Das ist immer noch viel
zu kurz, um Wirkungen ablesen zu können.

In Bayern fallen Lockdown für Ungeimpfte und Rückgang der Inzidenz ganz
gut zusammen.
https://photos.app.goo.gl/MPdjn5ghmHxqttsH9

> Aller Voraussicht nach wird Wien (im Gegensatz zu den restlichen
> Bundesländern) nach dem Ende des jetzigen Lockdowns auch wieder nur
> zu 2G+ zurückkehren. Aber Prognosen bezüglich politischer
> Entscheidungen sind ein bisschen schwierig.
> 
>> Aber prinzipiell ist das mildeste Mittel zu wählen. Man muss schon
>> die milderen ausprobiert haben und feststellen, dass die nicht
>> wirken.
> 
> Das ist halt ab einer gewissen Dynamik ein bisserl problematisch.

Das mag sein, aber man hat doch jetzt schon bald 2 Jahre Erfahrung. Dass
beim ersten Lockdown alle noch nicht genau wussten, was man wie tun
muss, das kann ich noch halbwegs nachvollziehen. Dass man das jetzt bei
Lockdown 4 immer noch nicht weiß, das ist dann nicht mehr verzeihlich.

> Zuerst braucht man das stärkere Mittel noch nicht, dann ist es auch
> schon zu spät: Die hatten bei uns im Sommer einen tollen Stufenplan
> ausgearbeitet, der sich (wir haben ja Impfstoffe) nicht an der
> Inzidenz, sondern an der ICU-Belegung orientiert; insgesamt gab es
> fünf Schwellwerte. Blöd halt, dass nach dem nominellen Überschreiten
> des IIRC (ich will jetzt nicht nachgucken) zweiten Schwellwerts
> bereits mehr als die höchste Stufe ausgelöst werden musste, weil man
> ansonsten absehbar in den Kollaps geschlittert wäre.
> 
>> Dass Geimpfte nicht mehr viel zur Verbreitung des Virus beitragen
>> war vorher schon klar [...]
> 
> Ist es das denn?

Gucke mal ins Subject
"Subject: Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie"
Unser RKI hatte das noch bis 1.11. auch so auf seiner Seite stehen.

"Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko einer
Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der
Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr spielen."

Das Netz vergisst bekanntlich nichts.
https://web.archive.org/web/20211022143445/https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/COVID-Impfen/FAQ_Transmission.html

Um mal einen Blick in die Zukunft zu wagen. Es wird bald von der
Pandemie der Ungeimpften und Ungeboosterten die Rede sein. Denn o.g.,
inzwischen gestrichener Satz gilt zumindest für Geboosterte immer noch
und eigentlich auch für Geimpfte generell. Sagt die SZ.

>>> Allein, es war dann am Ende keine Verhandlungsfrage.
>  
>> Grundrechte sind auch keine Verhandlungsfrage.
> 
> Doch schon, im Zweifelsfall gewinnen die Naturgesetze.

Ihr leidet alle am Stockholmsyndrom, echt!

>> Mal unkommentiert die Ausgangslage:
>> ------------------
>> Deutschland
>>
>> 🦠 Infektionsdaten
>> Die 7-Tage-Inzidenz liegt bei 452,62 ↗. Die Inzidenz ist damit seit 22
>> Tagen (18 Werktagen) über 200. Der 7-Tage-R-Wert liegt bei 0,93 ↘.
> 
> Da waren bei uns noch alle Verantwortlichen tiefentspannt, nur dass
> unser R-Wert nie kleiner 1 war und die Zahl der Neuinfektionen von
> Woche zu Woche um 30% gestiegen ist. Ein bisschen mehr Disziplin
> gibt es bei euch offenbar schon.

Wir waren doch schon mit R weit über 1, die Lage entspannt sich doch
schon wieder.

>> Neue Todesfälle (seit gestern): 73 ↗
> 
> Das wären bei uns 7-8/Tag, und auch das entspräche ungefähr dem
> Stand damals bei einer Inzidenz von 500. Inzwischen waren wir bereit
> bei 60+/Tag, bei euch also eher 600. In etwa da ist die
> Tiefentspannung der Politik dann auch schlagartig beendet gewesen.
> 
>> 38 Orte haben keine freien Intensivbetten mehr, in 147 Orten sind
>> mindestens 90% der Intensivbetten belegt. Insgesamt gibt es 24.828
>> Betten in Deutschland.
> 
> Diese Angaben kann man einstampfen. Relevant ist im wesentlichen der
> von Covid-Patienten belegte Bettenanteil und der sollte (bei der
> hiesigen Qualität des Gesundheitssystems) tunlichst unter 20%
> bleiben, ansonsten wird es anstrengend, ab 30% katastrophal.

Die stand ja da auch. Und da sind sie dann wieder, die regionalen
Unterschiede. Exemplarisch mal einige Bundesländer. Stand heute.

Bayern: 29,11 % Covid, davon 53 % invasiv beatmet.
Thür:   28,76 % Covid, davon 57 % invasiv beatmet.
NRW:    11,73 % Covid, davon 47 % invasiv beatmet.
Nds:    10,90 % Covid, davon 57 % invasiv beatmet.
S-H:    07,26 % Covid, davon 49 % invasiv beatmet.
https://photos.app.goo.gl/q3h2S7WeMy8PWaT1A

Von 7,26 % - 29,11 % ist alles im Angebot hier. Natürlich ist es blöd
für Bayern und Thüringen (und Sachen und Sachsen-Anhalt). Aber warum
sollten jetzt S-H oder NRW in einen Lockdown gehen? Es gibt doch gar
keinen Grund dazu. Nur, wenn man Lockdown als Hobby hat vielleicht.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530970

On Tue, 30 Nov 2021 09:00:18 Stephan Bumberger wrote:
> Am 29.11.2021 um 21:09 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 29 Nov 2021 19:25:08 Stephan Bumberger wrote:
> >> Am 29.11.2021 um 18:44 schrieb Stefan Froehlich:
> >>> On Mon, 29 Nov 2021 18:12:17 Stephan Bumberger wrote:
> >>>> Es gibt überhaupt keinen Grund, Geimpfte zu lockdownen.

> >>> Also wir hätten das hierzulande ja probiert, gereicht hat es
> >>> nicht.

> Ja ok, ich habe es nochmal nachgelesen: ab 15.11. war Lockdown für
> Ungeimpfte und ab 22.11.2021 Lockdown für alle. Das ist immer noch
> viel zu kurz, um Wirkungen ablesen zu können.

Es war lang genug um zu sehen, dass sich *nicht* geändert hat. Guck
Dir die Diagramme nach einer Woche echtem Lockdown an, der
Unterschied schreit zum Himmel.

Hätte man es länger beobachten wollen, hätte man früher eingreifen
müssen - weiter Zuwarten ging schlicht nicht mehr.

> > Das ist halt ab einer gewissen Dynamik ein bisserl problematisch.

> Das mag sein, aber man hat doch jetzt schon bald 2 Jahre
> Erfahrung.

Was nützt das, wenn die Politik nicht darauf zurückgreift und
"Pandemie ist vorbei", "Sommer wie damals" und "es wird keine
Einschränkungen für Geimpfte" geben mit einer Absolutheit verkündet,
die sie in weiterer Folge daran hintert, irgendetwas zu tun?

Es ist ja nicht so, dass niemand hier etwas gelernt hätte, aber
wenigstens die Entscheidungsträger lassen es sich kaum anmerken.

> Dass man das jetzt bei Lockdown 4 immer noch nicht
> weiß, das ist dann nicht mehr verzeihlich.

Das ist auch der Grundtenor, der hier herrscht.

> >> Dass Geimpfte nicht mehr viel zur Verbreitung des Virus beitragen
> >> war vorher schon klar [...]

> > Ist es das denn?
> 
> Gucke mal ins Subject
> "Subject: Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie"
> Unser RKI hatte das noch bis 1.11. auch so auf seiner Seite stehen.
> 
> "Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko
> einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der
> Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr
> spielen."

Das macht es nur leider nicht richtiger :-(

Schau Dir das hier an:
<http://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-pandemie/> und
verwende für Österreich das zweite Diagramm (die Zahlen sind rein
willkürliche Annahmen, aber sie kommen einigermaßen hin).

Ja, klar dominieren die Ungeimpften das Übertragungsgeschehen,
ansonsten bräuchten wir die Impfung ja nicht. Nur: Wenn's erst
einmal eskaliert, dann reicht auch der Rest aus, um ein Problem zu
haben.

Auch sehr illustrativ dazu Dorthee von Laer gestern in der ZiB2, die
ganz klar gesagt hat: Selbstverständlich reicht ein Lockdown für
Ungeimpfte aus, *aber* eben nur, wenn er rechtzeitig passiert. Sie
hat das dann auch noch mit einer Inzidenz von 200 quantifiziert - da
mag sie ein bisschen vorsichtig gewesen sein, aber die 1000+, die
wir hatten, sind jedenfalls viel zu viel.

<https://tvthek.orf.at/profile/Langfassung/13893271/Langfassung-ZIB-2-Interview-mit-Dorothee-von-Laer/14115107>

> o.g., inzwischen gestrichener Satz gilt zumindest für Geboosterte
> immer noch und eigentlich auch für Geimpfte generell. Sagt die SZ.

Ich halte von Laer für vertrauenswürdiger als die (eh auch ganz
gute, aber halt immer auf die Wirtschaft schielende) SZ.

> >>> Allein, es war dann am Ende keine Verhandlungsfrage.
> >> Grundrechte sind auch keine Verhandlungsfrage.
> > Doch schon, im Zweifelsfall gewinnen die Naturgesetze.

> Ihr leidet alle am Stockholmsyndrom, echt!

Du meinst, wir bilden uns die Toten nur ein? Echt?
Ich gebe zu, gesehen habe ich die Leichen nicht...

> > Das wären bei uns 7-8/Tag, und auch das entspräche ungefähr dem
> > Stand damals bei einer Inzidenz von 500. Inzwischen waren wir
> > bereit bei 60+/Tag, bei euch also eher 600. In etwa da ist die
> > Tiefentspannung der Politik dann auch schlagartig beendet
> > gewesen.
 
> >> 38 Orte haben keine freien Intensivbetten mehr, in 147 Orten
> >> sind mindestens 90% der Intensivbetten belegt. Insgesamt gibt
> >> es 24.828 Betten in Deutschland.
> > 
> > Diese Angaben kann man einstampfen. Relevant ist im wesentlichen
> > der von Covid-Patienten belegte Bettenanteil und der sollte (bei
> > der hiesigen Qualität des Gesundheitssystems) tunlichst unter
> > 20% bleiben, ansonsten wird es anstrengend, ab 30% katastrophal.
> 
> Die stand ja da auch.

Oh, sorry. Die hatte ich dann wohl tatsächlich überlesen.

> Und da sind sie dann wieder, die regionalen Unterschiede.
> Exemplarisch mal einige Bundesländer. Stand heute.
 
> Bayern: 29,11 % Covid, davon 53 % invasiv beatmet.
> Thür:   28,76 % Covid, davon 57 % invasiv beatmet.
> NRW:    11,73 % Covid, davon 47 % invasiv beatmet.
> Nds:    10,90 % Covid, davon 57 % invasiv beatmet.
> S-H:    07,26 % Covid, davon 49 % invasiv beatmet.
> https://photos.app.goo.gl/q3h2S7WeMy8PWaT1A

Nun, dann würde ich sagen, ihr habt einfach das große Glück, ein
größeres Land zu sein, da nimmt man dann einfach einmal einen Airbus
und fliegt ein paar Intensivpatienten durch die Gegend (bzw. noch
viel eher wird man andere Patienten durch die Gegend karren, für die
man mit Fahrzeugen auskommt). Diese Option haben wir halt nicht,
Österreich ist sowas wie Bayern ohne Ausweichraum.

Servus,
   Stefan

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#530991

Am 30.11.2021 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 30 Nov 2021 09:00:18 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 29.11.2021 um 21:09 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Mon, 29 Nov 2021 19:25:08 Stephan Bumberger wrote:

>>>> Dass Geimpfte nicht mehr viel zur Verbreitung des Virus beitragen
>>>> war vorher schon klar [...]
> 
>>> Ist es das denn?
>>
>> Gucke mal ins Subject
>> "Subject: Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie"
>> Unser RKI hatte das noch bis 1.11. auch so auf seiner Seite stehen.
>>
>> "Aus Public-Health-Sicht erscheint durch die Impfung das Risiko
>> einer Virusübertragung in dem Maß reduziert, dass Geimpfte bei der
>> Epidemiologie der Erkrankung keine wesentliche Rolle mehr
>> spielen."
> 
> Das macht es nur leider nicht richtiger :-(

Doch, doch. Es geht und ging nie darum, dass es eine sterile Immunität
gibt. Für eine zero-covid Strategie reicht es nicht. Eine solche
verfolgen wir aber ganz bewusst nicht.

> Schau Dir das hier an:
> <http://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-pandemie/> und
> verwende für Österreich das zweite Diagramm (die Zahlen sind rein
> willkürliche Annahmen, aber sie kommen einigermaßen hin).
> 
> Ja, klar dominieren die Ungeimpften das Übertragungsgeschehen,
> ansonsten bräuchten wir die Impfung ja nicht. Nur: Wenn's erst
> einmal eskaliert, dann reicht auch der Rest aus, um ein Problem zu
> haben.

Es reicht aber auch aus, einfach die roten Personen vom Spielfeld zu
nehmen. Dann sind 84 von 100 Infektionen weg. Na ja, weg auch nicht,
aber reduziert. Die verbleibenden 16 sind nicht das Problem.

>>>>> Allein, es war dann am Ende keine Verhandlungsfrage.
>>>> Grundrechte sind auch keine Verhandlungsfrage.
>>> Doch schon, im Zweifelsfall gewinnen die Naturgesetze.
> 
>> Ihr leidet alle am Stockholmsyndrom, echt!
> 
> Du meinst, wir bilden uns die Toten nur ein? Echt?
> Ich gebe zu, gesehen habe ich die Leichen nicht...

Nein, das meine ich nicht. Ich meine, dass in den Kliniken nahezu nur
Ungeimpfte liegen und sterben. Ihr hasst sie, die Ungeimpften.
Gleichzeitig wollt ihr den Lockdown für alle, um genau die zu schützen,
die ihr eigentlich hasst.

Ihr habt halt Eure Erpresser lieb. Stockholm Syndrom halt.

>> Und da sind sie dann wieder, die regionalen Unterschiede.
>> Exemplarisch mal einige Bundesländer. Stand heute.
>  
>> Bayern: 29,11 % Covid, davon 53 % invasiv beatmet.
>> Thür:   28,76 % Covid, davon 57 % invasiv beatmet.
>> NRW:    11,73 % Covid, davon 47 % invasiv beatmet.
>> Nds:    10,90 % Covid, davon 57 % invasiv beatmet.
>> S-H:    07,26 % Covid, davon 49 % invasiv beatmet.
>> https://photos.app.goo.gl/q3h2S7WeMy8PWaT1A
> 
> Nun, dann würde ich sagen, ihr habt einfach das große Glück, ein
> größeres Land zu sein, da nimmt man dann einfach einmal einen Airbus
> und fliegt ein paar Intensivpatienten durch die Gegend (bzw. noch
> viel eher wird man andere Patienten durch die Gegend karren, für die
> man mit Fahrzeugen auskommt). 

Sicher. Ich habe hier auch schon 3 RTW und 1 NEF in Kolonne fahren
sehen. Alle mit Blaulicht aber ohne Martinshorn. Das waren
Patientenverlegungen innerhalb von NRW. Wir haben eine
Krankenhausinzidenz von 3,8 landesweit (NRW), Köln liegt niedriger,
andere liegen höher. Man kann sie ja ein wenig fahren, es muss ja nicht
jede Stadt alles alleine machen und auch nicht jedes Bundesland.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531075

Stephan Bumberger meinte:

> Nein, das meine ich nicht. Ich meine, dass in den Kliniken nahezu nur
> Ungeimpfte liegen und sterben. Ihr hasst sie, die Ungeimpften.
> Gleichzeitig wollt ihr den Lockdown für alle, um genau die zu
> schützen, die ihr eigentlich hasst.

Nein, nicht um die Ungeimpften zu schützen; wer sich selber nicht 
schützen will, wirds halt ggf. merken müssen; der tut mir dann auch 
nicht leid. Sondern dafür, dass für die Geimpften ein Krankenhausbett da 
ist, wenn sie aus anderen Gründen eins brauchen - einen schlaganfall 
haben, eine Krebsoperation oder eine neue Hüfte brauchen,  oder so..
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#531077

Am 30.11.2021 um 12:53 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Stephan Bumberger meinte:
> 
>> Nein, das meine ich nicht. Ich meine, dass in den Kliniken nahezu nur
>> Ungeimpfte liegen und sterben. Ihr hasst sie, die Ungeimpften.
>> Gleichzeitig wollt ihr den Lockdown für alle, um genau die zu
>> schützen, die ihr eigentlich hasst.
> 
> Nein, nicht um die Ungeimpften zu schützen; wer sich selber nicht 
> schützen will, wirds halt ggf. merken müssen; der tut mir dann auch 
> nicht leid. Sondern dafür, dass für die Geimpften ein Krankenhausbett da 
> ist, wenn sie aus anderen Gründen eins brauchen - einen schlaganfall 
> haben, eine Krebsoperation oder eine neue Hüfte brauchen,  oder so..

Alles verständlich, aber diese Kapazitäten sind schon noch da.

🦠 Infektionsdaten
Die 7-Tage-Inzidenz liegt bei 452,47 ➡. Die Inzidenz ist damit seit 23
Tagen (19 Werktagen) über 200. Der 7-Tage-R-Wert liegt bei 0,90 ↘.

Neuinfektionen (seit gestern): 45.753 ➡
Infektionen seit Ausbruch der Pandemie: 5.836.813

Neue Todesfälle (seit gestern): 388 ↗
Todesfälle seit Ausbruch der Pandemie: 101.344

🤒 Hospitalisierungen in Deutschland
In den letzten 7 Tagen wurden 4.766 Personen mit COVID-19 ins
Krankenhaus eingewiesen. Die Hospitalisierungsinzidenz, also die
Krankenhauseinweisungen pro 100.000 Einwohner:innen in den letzten 7
Tagenbeträgt somit 5,73.

Altersgruppen:
• 00-04 Jahre: 2,42 (96 Einweisungen)
• 05-14 Jahre: 1,25 (94 Einweisungen)
• 15-34 Jahre: 1,94 (368 Einweisungen)
• 35-59 Jahre: 3,54 (1.014 Einweisungen)
• 60-79 Jahre: 9,06 (1.645 Einweisungen)
• 80+ Jahre: 26,04 (1.546 Einweisungen)


🏥 Intensivbetten
87,52% (21.880 Betten) ➡ der Intensivbetten sind aktuell belegt. In
4.636 Betten (18,54%) ↗  liegen Patient:innen mit COVID-19, davon müssen
2.383 Personen (51,40%) invasiv beatmet werden.

51 Orte haben keine freien Intensivbetten mehr, in 144 Orten sind
mindestens 90% der Intensivbetten belegt. Insgesamt gibt es 25.001
Betten in Deutschland.

Als Bild:
https://photos.app.goo.gl/CwvW63dUnfeDixpY8

Für Niedersachsen sieht es viel besser aus:

Hospitalisierungen in Niedersachsen
In den letzten 7 Tagen wurden 204 Personen mit COVID-19 ins Krankenhaus
eingewiesen. Die Hospitalisierungsinzidenz, also die
Krankenhauseinweisungen pro 100.000 Einwohner:innen in den letzten 7
Tagenbeträgt somit 2,55.

🏥 Intensivbetten
85,56% (1.760 Betten) ↗ der Intensivbetten sind aktuell belegt. In 227
Betten (11,04%) ↗  liegen Patient:innen mit COVID-19, davon müssen 130
Personen (57,27%) invasiv beatmet werden. Insgesamt gibt es 2.057 Betten
in Niedersachsen.
https://photos.app.goo.gl/yhej3sYDbRa38Hv3A

Mit anderen Worten: In Niedersachsen gibt es überhaupt keine Probleme..

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531171

Am 30.11.2021 um 10:48 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 30.11.2021 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
>> Du meinst, wir bilden uns die Toten nur ein? Echt?
>> Ich gebe zu, gesehen habe ich die Leichen nicht...
> 
> Nein, das meine ich nicht. Ich meine, dass in den Kliniken nahezu nur
> Ungeimpfte liegen und sterben. Ihr hasst sie, die Ungeimpften.
> Gleichzeitig wollt ihr den Lockdown für alle, um genau die zu schützen,
> die ihr eigentlich hasst.
> 
> Ihr habt halt Eure Erpresser lieb. Stockholm Syndrom halt.

Die haben alle nur Angst, daß im Falle des Falles kein Plätzchen im 
warmen Krematoriumsofen mehr frei ist. Die Vorstellung, gerade jetzt in 
der naßkalten Jahreszeit, womöglich noch ein paar Wochen in einer nur 
schlecht gekühlten Turnhalle herumzuliegen, ... gruselig.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#532040

Am 04.12.2021 um 22:44 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 30 Nov 2021 10:48:02 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 30.11.2021 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Schau Dir das hier an:
>>> <http://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-pandemie/> und
>>> verwende für Österreich das zweite Diagramm (die Zahlen sind
>>> rein willkürliche Annahmen, aber sie kommen einigermaßen hin).
>  
>>> Ja, klar dominieren die Ungeimpften das Übertragungsgeschehen,
>>> ansonsten bräuchten wir die Impfung ja nicht. Nur: Wenn's erst
>>> einmal eskaliert, dann reicht auch der Rest aus, um ein Problem
>>> zu haben.
>  
>> Es reicht aber auch aus, einfach die roten Personen vom Spielfeld
>> zu nehmen. Dann sind 84 von 100 Infektionen weg. Na ja, weg auch
>> nicht, aber reduziert. Die verbleibenden 16 sind nicht das
>> Problem.
> 
> Du möchtest alle Ungeimpften erschießen? Das erscheint mir dann doch
> ein wenig herb.

Ich schrieb "vom Spielfeld nehmen", ich schrieb *nicht* "eliminieren".

Wenn man weiß, wo die Hauptübertragungswege sind, dann nutzt es nichts,
harte Schnitte bei denen durchzusetzen, die ohnehin nicht nennenswert zu
den Infektionen beitragen.

Man muss nicht den Hauptschalter umlegen, nur weil in einem Zimmer
ständig die Sicherung rausfliegt. Es genügt völlig, dieses eine Zimmer
von der Stromversorgung abzutrennen und die Ursache zu reparieren.

Schon gar nicht muss man ganze Straßenzüge von der Stromversorgung
abklemmen, nur weil in einem Haus in einem Zimmer ständig die Sicherung
rausfliegt.

In dem Beispiel genügt dann ein Lockdown für die Verursacher und das
sind nicht die Geimpften.

> Im ersten Lockdown im März 2020 gab es in Österreich eine
> Kontaktreduktion um ca. 70% (das wird aus anonymisierten
> Mobilfunkdaten hochgerechnet), im zweiten um 50%, jetzt um 30%.
> 
> Nun hat man vor dem Lockdown errechnet, dass ca. 30% Reduktion nötig
> sein werden, um den gewünschten Effekt zu erzielen - wir haben also
> Glück, es reicht gerade einmal haarscharf aus (tatsächlich wird das
> angestrebte Ziel bis nächste Woche wohl knapp verfehlt werden, aber
> man freut sich ja auch darüber schon).

"Man hat berechnet" ist eine gerne genommene Phrase.

Hier die Inzidenzen von Estland, Lettland und Litauen:
https://photos.app.goo.gl/gQb7RgJ4CDZpF5oq9

Die Kurven verlaufen ziemlich gleich, aber nur Lettland ist im Lockdown.

Hier Bayern und Österreich:
https://photos.app.goo.gl/LsJKE7ujd18jgMnn9

Euer Lockdown wirkt in Bayern (und auch in Kroatien und Slowienien)
gleich mit.
https://photos.app.goo.gl/btPVoPSArPdZbi3v6

Nicht nur, dass ihr Euren Peak erwischt habt, den der Nachbarländer
gleich auch. Sagenhaft.

Man kann da wirklich von großem Glück reden, dass die 30 % bei Euch so
gerade eben gereicht haben. Der Rest Eurer Nachbarn dankt es Euch.

> Der gleiche Lockdown nur für Ungeimpfte hätte nicht nur die 18%
> Geimpften am Spielfeld gelassen, sondern auch 70% der Ungeimpften
> untereinander und mit den Geimpften Kontakt haben lassen - das hätte
> bestenfalls für Stagnation auf höchstem Niveau ausgereicht, d.h.
> Lockdown bis ins späte Frühjahr. Muss ich nicht haben.

Mit dem Unterschied, dass infizierte Geimpfte in aller Regel nicht ins
Spital müssen. Hier ist die Quote 90:10. Im übrigen haben wir einen
Lockdown für Ungeimpfte, der wirkt.

> Der jetzige Trend wird es erlauben, den Lockdown wieder auf "nur für
> Ungeimpfte" zu reduzieren und dann auf niedrigem Niveau zu
> verharren. Also, rein theoretisch, weil praktisch werden wir
> vermutlich über kurz oder lang ein Problem mit Omikron bekommen.
> Aber das war nun tatsächlich nicht absehbar.

Ja, Omikron war nicht absehbar und ist bis jetzt aber auch nicht
abschätzbar. Noch zeigt sich nur, dass es sehr ansteckend ist. Dass die
Infizierten nun reihenweise in die Klinik müssten kann hingegen nicht
berichtet werden. Da braucht es noch etwas Zeit, um das etwas besser
einschätzen zu können.

>>>>>>> Allein, es war dann am Ende keine Verhandlungsfrage.
>>>>>> Grundrechte sind auch keine Verhandlungsfrage.
>>>>> Doch schon, im Zweifelsfall gewinnen die Naturgesetze.
>>>> Ihr leidet alle am Stockholmsyndrom, echt!
>>
>>> Du meinst, wir bilden uns die Toten nur ein? Echt?
>>> Ich gebe zu, gesehen habe ich die Leichen nicht...
>  
>> Nein, das meine ich nicht. Ich meine, dass in den Kliniken nahezu
>> nur Ungeimpfte liegen und sterben.
> 
> Ja. Und? Tot sind sie trotzdem, 

Und wessen Schuld ist das jetzt? Wie hoch ist denn Dein Mitleid mit
jemandem, der mal gucken will, ob man einen Sprung aus dem Heli ohne
Fallschirm überleben kann? Bungee-Jumping ohne Seil darf man doch
ausprobieren. Man hat hinlänglich davor gewarnt, dass das nicht gut
ausgehen wird und Fallschirme verteilt.

> und die Kollateralschäden existieren
> auch.

Ja, allerdings durch Lockdown auch.

>> Ihr hasst sie, die Ungeimpften.  Gleichzeitig wollt ihr den
>> Lockdown für alle, um genau die zu schützen, die ihr eigentlich
>> hasst.
> 
> Mir gehen die Ungeimpften weitgehend am Hintern vorbei, aber ich
> hätte gerne für *mich* (und für alle anderen) ein funktionierendes
> Gesundheitssystem und daneben auch noch ein halbwegs normales Leben.
> Wenn die Politik das schon durch "Pandemie vorbei, Sommer wie
> damals" verbockt, dann ist die Option B halt, möglichst schnell
> wieder auf den vernünftigen Pfad zurückzugehen.

Soll ich Dir die Kurve der Schweden nochmal zeigen? Oder die der Dänen?

Hingegen geht jetzt Portugal als Impfvorbild wieder in den Lockdwon und
Gibraltar mit seiner 100 % Impfquote hat eine der höchsten Inzidenzen
europaweit. Zugegeben mit kaum Hospitalisierungen, aber da auch die
gerne Inzidenzen bewundern gehen die jetzt auch in den Lockdown.

> Glaub' mir: Das, was wir jetzt gerade spielen, haben nicht die
> Zero-Covid Fans beschlossen, sondern die (ehemaligen) Befürworter
> umfassender Öffnungen, weil sie es mit der Angst zu tun bekommen
> haben. Die Interviews mit den plötzlichen Meinungsumschwüngen sind
> alle nachlesbar...

Ja, alles Mädchen.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#532329

On Sun, 05 Dec 2021 11:08:17 Stephan Bumberger wrote:
> Am 04.12.2021 um 22:44 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Tue, 30 Nov 2021 10:48:02 Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 30.11.2021 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Schau Dir das hier an:
>>>> <http://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-pandemie/> und
>>>> verwende für Österreich das zweite Diagramm (die Zahlen sind
>>>> rein willkürliche Annahmen, aber sie kommen einigermaßen hin).

>>>> Ja, klar dominieren die Ungeimpften das Übertragungsgeschehen,
>>>> ansonsten bräuchten wir die Impfung ja nicht. Nur: Wenn's erst
>>>> einmal eskaliert, dann reicht auch der Rest aus, um ein Problem
>>>> zu haben.

>>> Es reicht aber auch aus, einfach die roten Personen vom
>>> Spielfeld zu nehmen. Dann sind 84 von 100 Infektionen weg. Na
>>> ja, weg auch nicht, aber reduziert. Die verbleibenden 16 sind
>>> nicht das Problem.

>> Du möchtest alle Ungeimpften erschießen? Das erscheint mir dann
>> doch ein wenig herb.

> Ich schrieb "vom Spielfeld nehmen", ich schrieb *nicht*
> "eliminieren".

Das las ich. Aber welche weiteren Möglichkeiten würdest Du denn da
sonst noch sehen?

> Wenn man weiß, wo die Hauptübertragungswege sind, [...]

Weiß man das denn? *Gibt* es überhaupt die paar
Hauptübertragungswege? Und kann man die relevantesten davon alle
abschneiden?

> In dem Beispiel genügt dann ein Lockdown für die Verursacher und
> das sind nicht die Geimpften.

Nein, der genügt (wenn man erst einmal die Kontrolle weit genug
verloren hat) eben nicht, das haben wir hier ja gerade erst
experimentell verifziert.

Wenn ein "Lockdown" für alle eine Kontaktreduktion um lediglich 30%
bringt (man wollte die Schulen und die Büros ja partout nicht
schließen), dann bringt ein Lockdown für Ungeimpfte definitiv
weniger als (insgesamt) 10% (30% von 30% halt, abzüglich der
Verluste durch die wesentlich problematischere Kontrollierbarkeit).

Da muss man jetzt noch die unterschiedlichen Ansteckungsraten
Geimpfter und Ungeimpfter hineinrechnen, d.h. die Prozentsätze
auf das Diagramm aus dem Link ganz oben anwenden, aber face it:
Es hätte nicht gereicht.

>> Nun hat man vor dem Lockdown errechnet, dass ca. 30% Reduktion
>> nötig sein werden, um den gewünschten Effekt zu erzielen - wir
>> haben also Glück, es reicht gerade einmal haarscharf aus
>> (tatsächlich wird das angestrebte Ziel bis nächste Woche wohl
>> knapp verfehlt werden, aber man freut sich ja auch darüber
>> schon).

> "Man hat berechnet" ist eine gerne genommene Phrase.

Na, warum wohl? :-)

> Euer Lockdown wirkt in Bayern (und auch in Kroatien und Slowienien)
> gleich mit.
> https://photos.app.goo.gl/btPVoPSArPdZbi3v6
 
> Nicht nur, dass ihr Euren Peak erwischt habt, den der Nachbarländer
> gleich auch. Sagenhaft.

Über Bayern kann ich wenig sagen - wenn jemand Österreich pauschal
als ein Land betrachtet, wird er auch nur mäßig viel Korrelation
zwischen Inzidenzen und Maßnahmen feststellen können. Was Wunder,
das ging ja auch ein paar Mal im Ping-Pong hin und her. Sieht man
sich das vor Ort an, ist der Zusammenhang offensichtlich und
eigentlich auch für Menschen mit nur mittelmäßigem Vertrauen in die
Naturwissenschaft gut nachvollziehbar: Weniger Kontakte, weniger
Ansteckungsmöglichkeit.

Dass das nicht an der Vorschrift, sondern am Verhalten der Leute
hängt: Geschenkt. Hierzulande verhält man sich der Default blöd,
solange nicht das Gegenteil vorgeschrieben ist, daher bildet die
gesetzliche Realität die wissenschaftliche Theorie ganz gut ab.
Woanders mag das anders sein.

>> Der gleiche Lockdown nur für Ungeimpfte hätte nicht nur die 18%
>> Geimpften am Spielfeld gelassen, sondern auch 70% der Ungeimpften
>> untereinander und mit den Geimpften Kontakt haben lassen - das
>> hätte bestenfalls für Stagnation auf höchstem Niveau ausgereicht,
>> d.h.  Lockdown bis ins späte Frühjahr. Muss ich nicht haben.

> Mit dem Unterschied, dass infizierte Geimpfte in aller Regel nicht
> ins Spital müssen. Hier ist die Quote 90:10.

Hier auch, aber es gibt halt erstens immer noch deutlich zu viele
Ungeimpfte, und zweitens hätten drei, vier Wochen später auch die
Impfdurchbrüche für ein Problem ausgereicht (das mag aber kaum
jemand sehen und noch viel weniger gern aussprechen). Hoffen wir
einmal, dass es mit dem Booster besser wird.

>>>>> Ihr leidet alle am Stockholmsyndrom, echt!
>>>> Du meinst, wir bilden uns die Toten nur ein? Echt?
>>>> Ich gebe zu, gesehen habe ich die Leichen nicht...
>>> Nein, das meine ich nicht. Ich meine, dass in den Kliniken nahezu
>>> nur Ungeimpfte liegen und sterben.

>> Ja. Und? Tot sind sie trotzdem, 
 
> Und wessen Schuld ist das jetzt?

Das mag vorher eine Rolle spielen (sprich: Wenn man über
Werbemaßnahmen für die Impfung, über Impfpflicht oder dergleichen
diskutiert), im Moment, wo das Problem da ist, ist das aber erst
einmal relativ egal. Das ist eine typische (nicht nur)
Politiker-Unart, sich zunächst einmal darum zu kümmern, die Schuld
anderswo zu suchen, anstatt primär das Problem anzupacken.

Die Toten sind tot, die Kollateralgeschädigten sind geschädigt, das
Personal in den Krankenhäusern ist ausgebrannnt (sofern es nicht
ohnehin schon gekündigt hat). Natürlich kann man sich auf den
Standpunkt stellen "hey, aber ich bin nicht schuld daran!", dadurch
wird es aber auch nicht besser.

>> [...] die Kollateralschäden existieren auch.

> Ja, allerdings durch Lockdown auch.

Natürlich, deshalb macht das ja auch niemand aus Jux und Tollerei.
Den jetzigen Lockdown hätte man hierzulande btw mit hoher
Wahrscheinlichkeit vermeiden können, hätten sich a) die Ungeimpften
impfen lassen *und* b) viele der Geimpften nicht gesagt "hey, ich
habe getan, was ich konnte, jetzt könnt ihr mich alle mal". Das mag
sich zwar psychologisch nachvollziehen lassen, aber so wird halt
nicht gespielt.

>> Wenn die Politik das schon durch "Pandemie vorbei, Sommer wie
>> damals" verbockt, dann ist die Option B halt, möglichst schnell
>> wieder auf den vernünftigen Pfad zurückzugehen.

> Soll ich Dir die Kurve der Schweden nochmal zeigen? Oder die der Dänen?
> 
> Hingegen geht jetzt Portugal als Impfvorbild wieder in den
> Lockdwon und Gibraltar mit seiner 100 % Impfquote hat eine der
> höchsten Inzidenzen europaweit. Zugegeben mit kaum
> Hospitalisierungen, aber da auch die gerne Inzidenzen bewundern
> gehen die jetzt auch in den Lockdown.

Wer hemmungslos alles aufsperrt, wird ebenso hemmungslos wieder
alles zusperren müssen, wenigstens einige Zeit lang. Ist halt so.
Wir haben im Vergleich zum Vorjahr - dank der Impfungen - diesen
Herbst die 4-fache Infektionszahl mit dem gleichen Impact auf das
Medizinsystem verkraftet. Das wird noch mehr werden, und irgendwann
spielt es dann tatsächlich keine Rolle mehr, wieviele Menschen
gleichzeitig infiziert sind. Derzeit halt noch nicht, und ich sehe
nicht, wieso man dann irgendeine Ausnahme für liberale Geimpfte
treffen sollte.

>> Glaub' mir: Das, was wir jetzt gerade spielen, haben nicht die
>> Zero-Covid Fans beschlossen, sondern die (ehemaligen) Befürworter
>> umfassender Öffnungen, weil sie es mit der Angst zu tun bekommen
>> haben. Die Interviews mit den plötzlichen Meinungsumschwüngen
>> sind alle nachlesbar...
 
> Ja, alles Mädchen.

Das wird's ganz bestimmt sein, ja...

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Schlank und lang!
(Sloganizer)

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#530887

Am 29.11.21 um 17:59 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/29/21 5:56 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> 29. November 2021, 17:25 Uhr
>>
>> Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie
>>
>> Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer 
>> neuen Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von 
>> zehn Neuinfektionen eine Rolle.
>>
>>
>> Rest leider hinter Paywall.
>>
>> Kommt jemand ran?
> 
> Kann ich probieren... Wo genau?
> 
>   Gerrit
> 
Sorry, Link vergessen:

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/corona-pandemie-impfung-ungeimpfte-inzidenz-r-zahl-neuinfektionen-1.5476301?reduced=true

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#530881

Am 29.11.2021 um 17:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 29. November 2021, 17:25 Uhr
> Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie
> 
> Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer neuen
> Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von zehn
> Neuinfektionen eine Rolle.
> 
> Rest leider hinter Paywall.

Nein, aber es wird sich um diese handeln:

Wie heißt es dazu in deinem Fachblatt:
https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-germany/maier-2021-germany.pdf

"Ein Team um Dirk Brockmann, der am *Robert-Koch-Institut* (RKI) eine 
Projektgruppe zur epidemiolo­gischen _Modellierung_ von 
Infektionskrankheiten leitet, hat ihren Berechnungen 2 _Szenarien_ 
zugrunde gelegt."

Nun, naheliegend was da raus kam: "Maßnahmen zur Infektionskontrolle 
könnten deshalb in dieser [ungeimpften] Gruppe besonders wirksam sein."

So geht Wissenschaft!

Veith
-- 
Jede Maßnahme geht bis an ihre Zumutbarkeitsgrenze.
http://www.DDR-LUFTWAFFE.de

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#530883

Am 29.11.2021 um 18:02 schrieb Ingrid:

> Nein, aber es wird sich um diese handeln:

https://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-germany/maier-2021-germany.pdf


> Wie heißt es dazu in deinem Fachblatt:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/129496/SARS-CoV-2-Die-meisten-Infektionen-erfolgen-durch-Ungeimpfte

Links falsch eingefügt.

Veith
-- 
"Krieg ist Frieden!", "Freiheit ist Sklaverei!", "Unwissenheit ist
Stärke!" und logischerweise auch "Impfversagen ist Impftriumph!"
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#530888

Am 29.11.21 um 18:06 schrieb Stefan Ram:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Kommt jemand ran?
> 
>    Es handelt sich um eine fünfseitige Studie der Nationalen
>    Akademie der Wissenschaften "Leopoldina", über die seit
>    mindestens sechs Stunden in verschiedenen Quellen berichtet
>    wird. Was ich hier dazu finde, ist, daß dort gesagt wird:
> 
>        - die Dramatik der Situation werde nicht voll erfaßt,
>        - sofortiges Gegensteuern sei nötig,
>        - Hauptproblem: zuviel Ungeimpfte,
>        - Ungeimpfte seien an 8-9 von 10 Ansteckungen beteiligt,
>        - Ungeimpfte müssen stärker bedrängt werden,
>        - Auffrischimpfungen sollten nach 5-6 Monaten stattfinden,
>        - dazu sollten diverse Berufsgruppen mitimpfen und
>        - Impfzentren überall wieder eröffnet werden.
> 
> 

DAS hat die Leopoldina gesagt?


Seit wann treffen die sinnvolle Aussagen? It's the end of the world as 
we know it...

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#530920

Am 29.11.2021 um 17:56 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 29. November 2021, 17:25 Uhr
> 
> Studie sieht Ungeimpfte als Treiber der Pandemie
> 
> Zwischen Immunisierten verbreitet sich das Coronavirus laut einer neuen 
> Analyse kaum. Ungeimpfte spielen dagegen bei acht bis neun von zehn 
> Neuinfektionen eine Rolle.
> 
> 
> Rest leider hinter Paywall.
> 
> Kommt jemand ran?
> 
> 

Und was hat das mit Themen dieser Newsgroup zu tun? Usenet ist tot und 
du bist einer der Gründe, schade.


Magnus

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