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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> |
|---|---|
| Newsgroups | ger.ct |
| Subject | Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie |
| Date | 2021-12-05 11:08 +0100 |
| Message-ID | <soi32h$lm2$4@tota-refugium.de> (permalink) |
| References | (5 earlier) <1t61a530b2i2e171an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <so4lmh$rhe$1@tota-refugium.de> <3t61a5e0a7i2f3e93n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> <so4s0h$rhe$9@tota-refugium.de> <dt61abdf26i39853an3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
Am 04.12.2021 um 22:44 schrieb Stefan Froehlich: > On Tue, 30 Nov 2021 10:48:02 Stephan Bumberger wrote: >> Am 30.11.2021 um 09:46 schrieb Stefan Froehlich: >>> Schau Dir das hier an: >>> <http://rocs.hu-berlin.de/publication/maier-2021-pandemie/> und >>> verwende für Österreich das zweite Diagramm (die Zahlen sind >>> rein willkürliche Annahmen, aber sie kommen einigermaßen hin). > >>> Ja, klar dominieren die Ungeimpften das Übertragungsgeschehen, >>> ansonsten bräuchten wir die Impfung ja nicht. Nur: Wenn's erst >>> einmal eskaliert, dann reicht auch der Rest aus, um ein Problem >>> zu haben. > >> Es reicht aber auch aus, einfach die roten Personen vom Spielfeld >> zu nehmen. Dann sind 84 von 100 Infektionen weg. Na ja, weg auch >> nicht, aber reduziert. Die verbleibenden 16 sind nicht das >> Problem. > > Du möchtest alle Ungeimpften erschießen? Das erscheint mir dann doch > ein wenig herb. Ich schrieb "vom Spielfeld nehmen", ich schrieb *nicht* "eliminieren". Wenn man weiß, wo die Hauptübertragungswege sind, dann nutzt es nichts, harte Schnitte bei denen durchzusetzen, die ohnehin nicht nennenswert zu den Infektionen beitragen. Man muss nicht den Hauptschalter umlegen, nur weil in einem Zimmer ständig die Sicherung rausfliegt. Es genügt völlig, dieses eine Zimmer von der Stromversorgung abzutrennen und die Ursache zu reparieren. Schon gar nicht muss man ganze Straßenzüge von der Stromversorgung abklemmen, nur weil in einem Haus in einem Zimmer ständig die Sicherung rausfliegt. In dem Beispiel genügt dann ein Lockdown für die Verursacher und das sind nicht die Geimpften. > Im ersten Lockdown im März 2020 gab es in Österreich eine > Kontaktreduktion um ca. 70% (das wird aus anonymisierten > Mobilfunkdaten hochgerechnet), im zweiten um 50%, jetzt um 30%. > > Nun hat man vor dem Lockdown errechnet, dass ca. 30% Reduktion nötig > sein werden, um den gewünschten Effekt zu erzielen - wir haben also > Glück, es reicht gerade einmal haarscharf aus (tatsächlich wird das > angestrebte Ziel bis nächste Woche wohl knapp verfehlt werden, aber > man freut sich ja auch darüber schon). "Man hat berechnet" ist eine gerne genommene Phrase. Hier die Inzidenzen von Estland, Lettland und Litauen: https://photos.app.goo.gl/gQb7RgJ4CDZpF5oq9 Die Kurven verlaufen ziemlich gleich, aber nur Lettland ist im Lockdown. Hier Bayern und Österreich: https://photos.app.goo.gl/LsJKE7ujd18jgMnn9 Euer Lockdown wirkt in Bayern (und auch in Kroatien und Slowienien) gleich mit. https://photos.app.goo.gl/btPVoPSArPdZbi3v6 Nicht nur, dass ihr Euren Peak erwischt habt, den der Nachbarländer gleich auch. Sagenhaft. Man kann da wirklich von großem Glück reden, dass die 30 % bei Euch so gerade eben gereicht haben. Der Rest Eurer Nachbarn dankt es Euch. > Der gleiche Lockdown nur für Ungeimpfte hätte nicht nur die 18% > Geimpften am Spielfeld gelassen, sondern auch 70% der Ungeimpften > untereinander und mit den Geimpften Kontakt haben lassen - das hätte > bestenfalls für Stagnation auf höchstem Niveau ausgereicht, d.h. > Lockdown bis ins späte Frühjahr. Muss ich nicht haben. Mit dem Unterschied, dass infizierte Geimpfte in aller Regel nicht ins Spital müssen. Hier ist die Quote 90:10. Im übrigen haben wir einen Lockdown für Ungeimpfte, der wirkt. > Der jetzige Trend wird es erlauben, den Lockdown wieder auf "nur für > Ungeimpfte" zu reduzieren und dann auf niedrigem Niveau zu > verharren. Also, rein theoretisch, weil praktisch werden wir > vermutlich über kurz oder lang ein Problem mit Omikron bekommen. > Aber das war nun tatsächlich nicht absehbar. Ja, Omikron war nicht absehbar und ist bis jetzt aber auch nicht abschätzbar. Noch zeigt sich nur, dass es sehr ansteckend ist. Dass die Infizierten nun reihenweise in die Klinik müssten kann hingegen nicht berichtet werden. Da braucht es noch etwas Zeit, um das etwas besser einschätzen zu können. >>>>>>> Allein, es war dann am Ende keine Verhandlungsfrage. >>>>>> Grundrechte sind auch keine Verhandlungsfrage. >>>>> Doch schon, im Zweifelsfall gewinnen die Naturgesetze. >>>> Ihr leidet alle am Stockholmsyndrom, echt! >> >>> Du meinst, wir bilden uns die Toten nur ein? Echt? >>> Ich gebe zu, gesehen habe ich die Leichen nicht... > >> Nein, das meine ich nicht. Ich meine, dass in den Kliniken nahezu >> nur Ungeimpfte liegen und sterben. > > Ja. Und? Tot sind sie trotzdem, Und wessen Schuld ist das jetzt? Wie hoch ist denn Dein Mitleid mit jemandem, der mal gucken will, ob man einen Sprung aus dem Heli ohne Fallschirm überleben kann? Bungee-Jumping ohne Seil darf man doch ausprobieren. Man hat hinlänglich davor gewarnt, dass das nicht gut ausgehen wird und Fallschirme verteilt. > und die Kollateralschäden existieren > auch. Ja, allerdings durch Lockdown auch. >> Ihr hasst sie, die Ungeimpften. Gleichzeitig wollt ihr den >> Lockdown für alle, um genau die zu schützen, die ihr eigentlich >> hasst. > > Mir gehen die Ungeimpften weitgehend am Hintern vorbei, aber ich > hätte gerne für *mich* (und für alle anderen) ein funktionierendes > Gesundheitssystem und daneben auch noch ein halbwegs normales Leben. > Wenn die Politik das schon durch "Pandemie vorbei, Sommer wie > damals" verbockt, dann ist die Option B halt, möglichst schnell > wieder auf den vernünftigen Pfad zurückzugehen. Soll ich Dir die Kurve der Schweden nochmal zeigen? Oder die der Dänen? Hingegen geht jetzt Portugal als Impfvorbild wieder in den Lockdwon und Gibraltar mit seiner 100 % Impfquote hat eine der höchsten Inzidenzen europaweit. Zugegeben mit kaum Hospitalisierungen, aber da auch die gerne Inzidenzen bewundern gehen die jetzt auch in den Lockdown. > Glaub' mir: Das, was wir jetzt gerade spielen, haben nicht die > Zero-Covid Fans beschlossen, sondern die (ehemaligen) Befürworter > umfassender Öffnungen, weil sie es mit der Angst zu tun bekommen > haben. Die Interviews mit den plötzlichen Meinungsumschwüngen sind > alle nachlesbar... Ja, alles Mädchen. -- Stephan 🟢🟢🟢
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Ungeimpfte als Überträger der Pandemie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-29 17:56 +0100
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Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 09:16 +0100
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Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 01:11 +0100
Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-09 01:54 +0100
Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 21:04 +0100
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Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-12-09 21:04 +0100
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Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2021-12-09 11:02 +0100
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Re: Ungeimpfte als Überträger der Pandemie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 15:08 +0000
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