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eAuto im Winter in den Bergen

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  eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 17:21 +0000
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 18:44 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-04 22:13 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 06:39 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 07:10 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-05 15:47 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 06:55 -0800
            Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:41 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:20 -0700
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 16:49 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) - 2023-03-05 08:42 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:40 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:24 -0700
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-04 22:02 +0000
      Blumen (was:Re: eAuto im Winter in den Bergen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-05 17:19 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2023-03-05 17:54 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:35 -0800
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 13:12 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 13:37 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:42 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:32 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:28 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 15:54 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 16:17 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-05 15:18 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:46 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:15 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:24 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:34 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:51 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-05 17:55 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-06 03:43 -0800
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:39 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:45 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 17:52 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 19:04 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:38 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 06:57 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:25 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:33 +0000
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 07:52 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:59 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:10 +0000
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:20 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:34 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:29 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:36 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:02 +0000
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:20 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:34 +0000
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:37 +0100
                              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:47 +0000
                                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-06 09:38 +0100
                              Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-03-06 08:55 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 00:22 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:16 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 16:05 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:12 -0800
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 18:16 +0000
          Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:52 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:17 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-05 17:38 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:49 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-05 13:42 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:29 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:53 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 10:09 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 10:46 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 11:54 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 12:13 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 03:36 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 17:40 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-06 20:28 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:02 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:19 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-11 14:47 +0000
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 17:50 +0000
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:03 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 19:06 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:08 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-11 16:04 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:10 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 10:19 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:28 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 09:23 +0000
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:35 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 10:39 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:54 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-12 12:37 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:45 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 10:06 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:34 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:48 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:26 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 18:53 +0000
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:37 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:34 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-11 21:01 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 21:06 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 22:11 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:50 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:29 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:17 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:27 -0800
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:24 +0100
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:50 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:17 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 21:04 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 23:21 +0100
                  Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 23:32 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:53 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:26 +0100
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-14 15:21 +0000
                    Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:26 +0100
                      Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 09:55 +0000
                        Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 11:58 +0100
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 12:01 +0100
                            Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 06:32 -0700
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 04:01 -0700
                          Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 13:42 +0000

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#587070

On 3/6/23 07:33, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>
>>> On 3/5/23 22:38, Dietz Proepper wrote:
>>>> Zudem, mit dem, was Du für den Akku brauchst bekommst Du den
>>>> Innenraum vmtl. auf 28°, Akku ist Masse, Innenraum ist Luft.
>>>
>>> Ja, aber reden wir jetzt über Akkuvorwärmung oder Innenraum?
>>> Innenraum braucht keine 5 kWh, beim Akku hingegen könnte ich mir das
>>> vorstellen, eben wegen Masse.
>>
>> Ich vermute, Joachim sprach auch von der Akkukonditionierung.
>>
> 
> Nl, ich dachte an die Vorklimatisierung der Fahrgastzelle.
> Die Akku-Konditionierung ist dann wohl wichtig, wenn du mit 200 kW lädst,
> die 11 kW Wechselstrom der Wallbox brauchen keinen so präzise vorgewärmten
> Akku
> 
> Defacto ist und war es so, dass ich den Wagen am Vortag erstmals wieder auf
> 100 % langsam geladen habe (sonst gehe ich nur bis 80 %) und dann am Morgen
> der Abfahrt 15 Minuten vorher, die Vorklimatisierung aktiviert habe, damit
> wir schon in ein warmes Auto steigen und der Akku noch nicht geleert ist
> von der Heizleistung. Genau so wird es von BMW und allen anderen die
> Autoherstellern auch empfohlen, wenn man maximale Reichweite haben möchte.

Wäre es nicht besser den Akku auch vorzuwärmen?

  Gerrit

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#587071

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:

> On 3/6/23 07:33, Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Defacto ist und war es so, dass ich den Wagen am Vortag erstmals
> > wieder auf 100 % langsam geladen habe (sonst gehe ich nur bis 80 %)
> > und dann am Morgen der Abfahrt 15 Minuten vorher, die
> > Vorklimatisierung aktiviert habe, damit wir schon in ein warmes
> > Auto steigen und der Akku noch nicht geleert ist von der
> > Heizleistung. Genau so wird es von BMW und allen anderen die
> > Autoherstellern auch empfohlen, wenn man maximale Reichweite haben
> > möchte.  
> 
> Wäre es nicht besser den Akku auch vorzuwärmen?

Das hängt von vielen Faktoren ab(tm), u.a. der genauen Akkuchemie. 
Joachim hat schon Recht, bei LiIos ist die Konditionierung vor dem
Laden auf jeden Fall wichtiger. Bei LFP-Akkus sieht das ggf. wieder
anders aus.

-- 
I'm Wally and I identify as a guy who doesn't use the right pronouns.

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#587074

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 3/6/23 07:33, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> 
>>>> On 3/5/23 22:38, Dietz Proepper wrote:
>>>>> Zudem, mit dem, was Du für den Akku brauchst bekommst Du den
>>>>> Innenraum vmtl. auf 28°, Akku ist Masse, Innenraum ist Luft.
>>>> 
>>>> Ja, aber reden wir jetzt über Akkuvorwärmung oder Innenraum?
>>>> Innenraum braucht keine 5 kWh, beim Akku hingegen könnte ich mir das
>>>> vorstellen, eben wegen Masse.
>>> 
>>> Ich vermute, Joachim sprach auch von der Akkukonditionierung.
>>> 
>> 
>> Nl, ich dachte an die Vorklimatisierung der Fahrgastzelle.
>> Die Akku-Konditionierung ist dann wohl wichtig, wenn du mit 200 kW lädst,
>> die 11 kW Wechselstrom der Wallbox brauchen keinen so präzise vorgewärmten
>> Akku
>> 
>> Defacto ist und war es so, dass ich den Wagen am Vortag erstmals wieder auf
>> 100 % langsam geladen habe (sonst gehe ich nur bis 80 %) und dann am Morgen
>> der Abfahrt 15 Minuten vorher, die Vorklimatisierung aktiviert habe, damit
>> wir schon in ein warmes Auto steigen und der Akku noch nicht geleert ist
>> von der Heizleistung. Genau so wird es von BMW und allen anderen die
>> Autoherstellern auch empfohlen, wenn man maximale Reichweite haben möchte.
> 
> Wäre es nicht besser den Akku auch vorzuwärmen?
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 

Der BMW I4 hat bekanntlich drei unabhängige Heizkreisläufe:

"Der i4 hat ein Heiz- und Kühlsystem mit drei Kreisläufen inklusive
effizienter Wärmepumpe, das die Batterie, den Antrieb und den Innenraum auf
der jeweiligen Wohlfühltemperatur hält. Sollte es extrem kalt sein, kommen
zwei Durchlauferhitzer mit zusammen 9 kW Leistung hinzu."

https://www.heise.de/tests/Test-BMW-i4-M50-Elektroauto-laesst-Tesla-Model-3-hinter-sich-6536330.html

Wenn die BMW Ingenieure also auch glauben, das sei eine gute Idee, dann
kann er das tun.

Gruß 

Joachim


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#587080

Ländischwätzi schrieb am Montag, 6. März 2023 um 07:33:37 UTC+1:

> Defacto ist und war es so, dass ich den Wagen am Vortag erstmals wieder auf 
> 100 % langsam geladen habe (sonst gehe ich nur bis 80 %)

Ah. So oft traust Du dem Auto das also gar nicht zu.

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#587056

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> >   
> >> On 3/5/23 15:46, Dietz Proepper wrote:  
> >>> Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange
> >>> man noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.    
> >> 
> >> Muss man, wenn man ehrlich sein will, aber zum Verbrauch
> >> dazurechnen. Schliesslich hat man die auch bezahlt.  
> > 
> > Klar.
> >   
> >> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.  
> > 
> > Und wenn es an dem Tag 3° hatte und die Karre in der Garage stand
> > usw. usw.. Die 5kWh sind auch "nur" ein Schätzwert.  
> 
> Und liegt um Faktor 10 daneben.

Das Konzept der (Grenzab-)Schätzung ist Dir vertraut? Zudem, ich lese
mich gerade ein wenig in das Thema "Wärmepumpen" ein. Es ist höchst
interessant. Ibs. die Wirkungsgrade ...
Und, fun fact. Man muss für eine Erdpumpe *keinesfalls* 10m+ in die
Tiefe bohren. (Hatte ein "Energieberater" kürzlich $hier behauptet.)
$hier könnte man auch einfach den Hauszugang auf 20qm 1.5-2m aufgraben,
da ein paar Rohrspiralen verlegen und hätte permanent eine "Basis" mit
2-10°. Kostet 1/10 einer Tiefbohrung und mit ein wenig Frickelei könnte
man das erstmal aus Speisung für ein paar Splitgeräte verwenden um dann
irgendwann auf eine zentrale Wärmepumpe welche das dann verwendet
umsteigen.

> Kannst Du nicht wissen: der Wagen hat serienmäßig immer eine
> Wärmepumpe,

Ich weiß.

> und die läuft beim Vorklimatisieren hörbar an.

Bei -15° und außen bleibe ich bei meinen 5kWh und will sehen ;-).

> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
> damit warm. Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz
> hochgerechnet erhöhen den Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km. Also
> 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100 km.

Ich vermute, Umgebung um die 0°?

> Gerrits Rechnung ist ohnehin beknackt, er vergleicht seinen
> durchschnittlichen Verbrauch in der Ebene, beim Rollen nur mit ihm als
> Fahrer besetzt mit dem Maximalverbrauch meines Fahrzeugs voll beladen
> und voll besetzt mit 4 Personen mit Dachbox über  2 Bergpässe mit
> 1360 m Höhe.

Ich bin jetzt 2.5a einen PHEV gefahren. Das ist der Effekt quasi in
"drastisch", d.h. bei "Ebenenreichweite, leer" 60km sieht man das sehr
schön. Es ist halt doch immer nützlich, mal 250km in den Stiefeln des
Anderen zu laufen.

> > Die vielbeschworenen 4l/100km-Dieselkutschen brauchen vollbeladen
> > und bergauf btw. auch tendenziell eher 8-12l.  
> 
> Eben, ganz genau.

They call it Physics in Enterprise, baby.

> >> Ladeverluste müssten allerdings auch noch rein.  
> 
> Wenn Gerrit unbedingt darauf besteht, Well-to-Wheel  Betrachtungen zu
> starten: dann schaut es aber schlecht aus für fossile Kraftstoffe...

Ich hatte end-to-end (d.h. von Erzeuger zu Straßenleistung incl.
Verlusten durch anteilige vintage- Energieerzeuger) so ca. 55%
Wirkungsgrad im Hinterkopf. Verbrenner nach der selben Rechnung <<30%.

> nach 88 km auf Ski heute...

Mit dem e-Auto zum Skifahren - Du bist *kein* Öko.

Viel Spaß am Berg!

-- 
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#587066

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> 
>>>> On 3/5/23 15:46, Dietz Proepper wrote:  
>>>>> Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange
>>>>> man noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.    
>>>> 
>>>> Muss man, wenn man ehrlich sein will, aber zum Verbrauch
>>>> dazurechnen. Schliesslich hat man die auch bezahlt.  
>>> 
>>> Klar.
>>> 
>>>> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.  
>>> 
>>> Und wenn es an dem Tag 3° hatte und die Karre in der Garage stand
>>> usw. usw.. Die 5kWh sind auch "nur" ein Schätzwert.  
>> 
>> Und liegt um Faktor 10 daneben.
> 
> Das Konzept der (Grenzab-)Schätzung ist Dir vertraut? Zudem, ich lese
> mich gerade ein wenig in das Thema "Wärmepumpen" ein. Es ist höchst
> interessant. Ibs. die Wirkungsgrade ...
> Und, fun fact. Man muss für eine Erdpumpe *keinesfalls* 10m+ in die
> Tiefe bohren. (Hatte ein "Energieberater" kürzlich $hier behauptet.)
> $hier könnte man auch einfach den Hauszugang auf 20qm 1.5-2m aufgraben,
> da ein paar Rohrspiralen verlegen und hätte permanent eine "Basis" mit
> 2-10°. Kostet 1/10 einer Tiefbohrung und mit ein wenig Frickelei könnte
> man das erstmal aus Speisung für ein paar Splitgeräte verwenden um dann
> irgendwann auf eine zentrale Wärmepumpe welche das dann verwendet
> umsteigen.
> 
>> Kannst Du nicht wissen: der Wagen hat serienmäßig immer eine
>> Wärmepumpe,
> 
> Ich weiß.
> 
>> und die läuft beim Vorklimatisieren hörbar an.
> 
> Bei -15° und außen bleibe ich bei meinen 5kWh und will sehen ;-).

Irgendwann wird es mehr, nehme ich auch an...
> 
>> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
>> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
>> damit warm. Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz
>> hochgerechnet erhöhen den Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km. Also
>> 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100 km.
> 
> Ich vermute, Umgebung um die 0°?

Minus 5 bis minus 8 Grad war es gerade meist.
> 
>> Gerrits Rechnung ist ohnehin beknackt, er vergleicht seinen
>> durchschnittlichen Verbrauch in der Ebene, beim Rollen nur mit ihm als
>> Fahrer besetzt mit dem Maximalverbrauch meines Fahrzeugs voll beladen
>> und voll besetzt mit 4 Personen mit Dachbox über  2 Bergpässe mit
>> 1360 m Höhe.
> 
> Ich bin jetzt 2.5a einen PHEV gefahren. Das ist der Effekt quasi in
> "drastisch", d.h. bei "Ebenenreichweite, leer" 60km sieht man das sehr
> schön. Es ist halt doch immer nützlich, mal 250km in den Stiefeln des
> Anderen zu laufen.
> 
>>> Die vielbeschworenen 4l/100km-Dieselkutschen brauchen vollbeladen
>>> und bergauf btw. auch tendenziell eher 8-12l.  
>> 
>> Eben, ganz genau.
> 
> They call it Physics in Enterprise, baby.
> 
>>>> Ladeverluste müssten allerdings auch noch rein.  
>> 
>> Wenn Gerrit unbedingt darauf besteht, Well-to-Wheel  Betrachtungen zu
>> starten: dann schaut es aber schlecht aus für fossile Kraftstoffe...
> 
> Ich hatte end-to-end (d.h. von Erzeuger zu Straßenleistung incl.
> Verlusten durch anteilige vintage- Energieerzeuger) so ca. 55%
> Wirkungsgrad im Hinterkopf. Verbrenner nach der selben Rechnung <<30%.
> 
>> nach 88 km auf Ski heute...
> 
> Mit dem e-Auto zum Skifahren - Du bist *kein* Öko.

Sicher nicht!

Aber es heißt ja, 80% des CO2 Abdrucks des Skiurlaubs entsteht durch die
Anreise im Auto.

Nun, dank Ökostromvertrag ist der Teil auf nahezu 0 gefallen...

> 
> Viel Spaß am Berg!
> 

Danke!


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#587068

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> >> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
> >> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
> >> damit warm. Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz
> >> hochgerechnet erhöhen den Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km.
> >> Also 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100
> >> km.  
> > 
> > Ich vermute, Umgebung um die 0°?  
> 
> Minus 5 bis minus 8 Grad war es gerade meist.

War das jetzt Innenraumvorwärmen oder Akkuvorwärmen oder beides? Für
Akkuwärmen dünkt mir der Wert schon sehr niedrig.

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#587072

Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
>>>> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
>>>> damit warm. Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz
>>>> hochgerechnet erhöhen den Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km.
>>>> Also 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100
>>>> km.  
>>> 
>>> Ich vermute, Umgebung um die 0°?  
>> 
>> Minus 5 bis minus 8 Grad war es gerade meist.
> 
> War das jetzt Innenraumvorwärmen oder Akkuvorwärmen oder beides? Für
> Akkuwärmen dünkt mir der Wert schon sehr niedrig.
> 

Innenraum. Der Akku ist ja schon zu 100% geladen. Der muss nicht mehr
temperiert werden für einen Ladevorgang. Der Strom aus der Wallbox geht
direkt in die Innenraumtemperierung.

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#587081

On 3/6/23 08:02, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
>>>>> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
>>>>> damit warm. Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz
>>>>> hochgerechnet erhöhen den Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km.
>>>>> Also 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100
>>>>> km.
>>>>
>>>> Ich vermute, Umgebung um die 0°?
>>>
>>> Minus 5 bis minus 8 Grad war es gerade meist.
>>
>> War das jetzt Innenraumvorwärmen oder Akkuvorwärmen oder beides? Für
>> Akkuwärmen dünkt mir der Wert schon sehr niedrig.
>>
> 
> Innenraum. Der Akku ist ja schon zu 100% geladen. Der muss nicht mehr
> temperiert werden für einen Ladevorgang.

Aber für den Entladevorgang, auch beim Entladen ist ein kalter Akku von 
Nachteil.


  Gerrit

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#587082

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 3/6/23 08:02, Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> 
>>>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>>>> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
>>>>>> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
>>>>>> damit warm. Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz
>>>>>> hochgerechnet erhöhen den Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km.
>>>>>> Also 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100
>>>>>> km.
>>>>> 
>>>>> Ich vermute, Umgebung um die 0°?
>>>> 
>>>> Minus 5 bis minus 8 Grad war es gerade meist.
>>> 
>>> War das jetzt Innenraumvorwärmen oder Akkuvorwärmen oder beides? Für
>>> Akkuwärmen dünkt mir der Wert schon sehr niedrig.
>>> 
>> 
>> Innenraum. Der Akku ist ja schon zu 100% geladen. Der muss nicht mehr
>> temperiert werden für einen Ladevorgang.
> 
> Aber für den Entladevorgang, auch beim Entladen ist ein kalter Akku von 
> Nachteil.
> 
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 

Wie geschrieben: der BMW I4 hat 3 unabhängige Heiz - und Kühlkreisläufe,
einer davon für den Akku. Den temperiert er optimal für den jeweiligen
Betriebszustand, auch ohne manuelle Eingriffe des Fahrers. Auch im Fahren
wenn er Energie abgibt.

Ist ja jetzt kein Dacia Spring.

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#587083

On 3/6/23 08:34, Dr. Joachim Neudert wrote:

> Ist ja jetzt kein Dacia Spring.

Der ist nur im Frühling tauglich?

  Gerrit

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#587086

Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
> On 3/6/23 08:34, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Ist ja jetzt kein Dacia Spring.
> 
> Der ist nur im Frühling tauglich?
> 
>  Gerrit
> 
> 
> 

Der ist nicht ganz so aufwändig konstruiert, hört man.

-- 
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#587094

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 3/6/23 08:34, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Ist ja jetzt kein Dacia Spring.
>>
>> Der ist nur im Frühling tauglich?
>
> Der ist nicht ganz so aufwändig konstruiert, hört man.

Kostet auch nur 20% von deinem. Hier fahren schon einige davon rum.
-- 
bis denne

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#587087

Am 06.03.23 um 08:37 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 3/6/23 08:34, Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> Ist ja jetzt kein Dacia Spring.
> 
> Der ist nur im Frühling tauglich?

Der sollte eigentlich "Dacia Carnival" heissen: Nur tauglich in der 5.
Jahreszeit. Wenn man besoffen ist, kann man den in der Altstadt stehen
lassen.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#587091

Ländischwätzi schrieb am Montag, 6. März 2023 um 07:29:45 UTC+1:

> Anreise im Auto. 
> 
> Nun, dank Ökostromvertrag ist der Teil auf nahezu 0 gefallen... 

Genau. Durch Taschenspielertricks oder
durch Installation spezieller zusätzlicher
Nachtphotovoltaik?

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#587078

Ländischwätzi schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 18:52:29 UTC+1:

> Gerrits Rechnung ist ohnehin beknackt

Da schweigt des Sängers Höflichkeit.

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#587003

Thomas Hochstein schrieb:
> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>> Bei aller Ehre wundere ich mich gerade, dass man bei einer Reise über
>> 170-190km einfacher Entfernung solch ein Geschiss machen muss.
> 
> Die Verwunderung darüber, dass das bei winterlichen Temperaturen mit einem
> eAuto ohne Probleme funktioniert, teile ich.
> 

Aber nicht bei einer viertürigen Limousine eines deutschen 
Premiumherstellers. Wir reden hier nicht über Kurzstreckenhopser wie VW eUP 
oder BMW i3.

Meine Kollegen setzen mittlerweile eAutos (Tesla Model3, Audi e-trom, VW 
ID.3 und ID.4) im Außendienst ein. Und ja, auch wenn es nicht meins wäre, 
aber es funktioniert.

Wenn ich heute in ein (nicht ausgewiesenes Kurzstrecken-) Auto steige, will 
ich mir unterhalb 200km überhaupt keine Gedanken machen, ob ich ohne 
Unterbrechung mein Ziel erreiche. Da will ich mich reinsetzen und starten.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#587077

Andreas Bockelmann schrieb am Sonntag, 5. März 2023 um 16:06:36 UTC+1:
> Thomas Hochstein schrieb:
> > Andreas Bockelmann schrieb: 
> > 
> >> Bei aller Ehre wundere ich mich gerade, dass man bei einer Reise über 
> >> 170-190km einfacher Entfernung solch ein Geschiss machen muss. 
> > 
> > Die Verwunderung darüber, dass das bei winterlichen Temperaturen mit einem 
> > eAuto ohne Probleme funktioniert, teile ich. 
> >
> Aber nicht bei einer viertürigen Limousine eines deutschen 
> Premiumherstellers. Wir reden hier nicht über Kurzstreckenhopser wie VW eUP 
> oder BMW i3. 
> 
> Meine Kollegen setzen mittlerweile eAutos (Tesla Model3, Audi e-trom, VW 
> ID.3 und ID.4) im Außendienst ein. Und ja, auch wenn es nicht meins wäre, 
> aber es funktioniert. 

Mit kürzeren Reichweiten beim Verkehrsüberwachungsamt. Reicht.

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#587037

Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> Andreas Bockelmann schrieb:
> 
>> Bei aller Ehre wundere ich mich gerade, dass man bei einer Reise über 
>> 170-190km einfacher Entfernung solch ein Geschiss machen muss.
> 
> Die Verwunderung darüber, dass das bei winterlichen Temperaturen mit einem
> eAuto ohne Probleme funktioniert, teile ich.
> 

Ja, eben. Nach dem was kundige erfahrene Verbrenner-Automobilisten hier
überzeugt vortragen, verliert jedes eAuto ausserhalb der Stadtgrenzen ja
sofort seine Funktionsfähigkeit.

Oder wenn es voll besetzt ist mit Erwachsenen.
Oder wenn es voll beladen ist.
Oder wenn eine große Dachbox drauf sitzt.
Oder wenn es über  Bergpässe geht.
Oder wenn es Winter ist! Dann gehen sie bekanntlich gar nicht mehr.


Und erst recht, wenn alles zusammen eintritt !


Darum war ich recht zufrieden, zu merken: der Wagen hätte auch gut die
doppelte Strecke ohne Ladepause geschafft (OK, ich nicht. 6 Stunden am
Stück fahren  ist mir zuviel)
Ebenso zufrieden war ich, als ich an den HPC Ladern vorbei fuhr. Also diese
350 kW Ladegeräte. Immerhin war ich auf einer klassischen deutschen
Urlaubstraße unterwegs, über den Fernpass, zur Hochsaison. Es war am
Samstagvormittag so viel Verkehr, dass am Grenztunnel Füssen
Blockabfertigung war und Verzögerung 1 Stunde. Trotzdem hätte ich jederzeit
laden können.

Insgesamt bin ich mit dem Ergebnis des Praxistests sehr zufrieden.

Gruß 

Joachim 

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#587053

  neudert@5sl.org (Dr. Joachim Neudert) schrieb:

> Ja, eben. Nach dem was kundige erfahrene Verbrenner-Automobilisten
> hier überzeugt vortragen, verliert jedes eAuto ausserhalb der
> Stadtgrenzen ja sofort seine Funktionsfähigkeit.

  Nicht unbedingt:

  <https://debeste.de/upload/15114ec1cc273a175e27ab28105629ab7479.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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