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Re: eAuto im Winter in den Bergen

From Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: eAuto im Winter in den Bergen
Date 2023-03-06 06:29 +0000
Message-ID <tu418n$1nr8j$1@solani.org> (permalink)
References (3 earlier) <20230305154652.49ecb5be.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <tu2bd9$kds$1@news.bawue.net> <20230305174556.7f445f1e.dietz.usenet@rotfl.franken.de> <tu2ksr$1n4hd$1@solani.org> <20230305223458.1cea05b9.dietz.usenet@rotfl.franken.de>

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Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> wrote:
>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>>> 
>>>> On 3/5/23 15:46, Dietz Proepper wrote:  
>>>>> Und die 5kWh, welche man in die Vortemperierung des Akkus (solange
>>>>> man noch angestöpselt ist) investiert lohnen sich.    
>>>> 
>>>> Muss man, wenn man ehrlich sein will, aber zum Verbrauch
>>>> dazurechnen. Schliesslich hat man die auch bezahlt.  
>>> 
>>> Klar.
>>> 
>>>> Wäre also eigentlich ein Verbrauch von um die 26,7 kWh/100km.  
>>> 
>>> Und wenn es an dem Tag 3° hatte und die Karre in der Garage stand
>>> usw. usw.. Die 5kWh sind auch "nur" ein Schätzwert.  
>> 
>> Und liegt um Faktor 10 daneben.
> 
> Das Konzept der (Grenzab-)Schätzung ist Dir vertraut? Zudem, ich lese
> mich gerade ein wenig in das Thema "Wärmepumpen" ein. Es ist höchst
> interessant. Ibs. die Wirkungsgrade ...
> Und, fun fact. Man muss für eine Erdpumpe *keinesfalls* 10m+ in die
> Tiefe bohren. (Hatte ein "Energieberater" kürzlich $hier behauptet.)
> $hier könnte man auch einfach den Hauszugang auf 20qm 1.5-2m aufgraben,
> da ein paar Rohrspiralen verlegen und hätte permanent eine "Basis" mit
> 2-10°. Kostet 1/10 einer Tiefbohrung und mit ein wenig Frickelei könnte
> man das erstmal aus Speisung für ein paar Splitgeräte verwenden um dann
> irgendwann auf eine zentrale Wärmepumpe welche das dann verwendet
> umsteigen.
> 
>> Kannst Du nicht wissen: der Wagen hat serienmäßig immer eine
>> Wärmepumpe,
> 
> Ich weiß.
> 
>> und die läuft beim Vorklimatisieren hörbar an.
> 
> Bei -15° und außen bleibe ich bei meinen 5kWh und will sehen ;-).

Irgendwann wird es mehr, nehme ich auch an...
> 
>> Im Stand bei laufender Klimatisierung  steigt der Energieverbrauch
>> auf 2 kW. Das wird auch angezeigt. Nach einer viertel Stunde ist er
>> damit warm. Also 0,5 kWh Verbrauch. Die auf 175 km Distanz
>> hochgerechnet erhöhen den Verbrauch um 0,2 bis  0,3 kWh/100 km. Also
>> 24,3 bis 24,4 kWh/100 km, lieber Gerrit. Nicht 26,7 kWh/100 km.
> 
> Ich vermute, Umgebung um die 0°?

Minus 5 bis minus 8 Grad war es gerade meist.
> 
>> Gerrits Rechnung ist ohnehin beknackt, er vergleicht seinen
>> durchschnittlichen Verbrauch in der Ebene, beim Rollen nur mit ihm als
>> Fahrer besetzt mit dem Maximalverbrauch meines Fahrzeugs voll beladen
>> und voll besetzt mit 4 Personen mit Dachbox über  2 Bergpässe mit
>> 1360 m Höhe.
> 
> Ich bin jetzt 2.5a einen PHEV gefahren. Das ist der Effekt quasi in
> "drastisch", d.h. bei "Ebenenreichweite, leer" 60km sieht man das sehr
> schön. Es ist halt doch immer nützlich, mal 250km in den Stiefeln des
> Anderen zu laufen.
> 
>>> Die vielbeschworenen 4l/100km-Dieselkutschen brauchen vollbeladen
>>> und bergauf btw. auch tendenziell eher 8-12l.  
>> 
>> Eben, ganz genau.
> 
> They call it Physics in Enterprise, baby.
> 
>>>> Ladeverluste müssten allerdings auch noch rein.  
>> 
>> Wenn Gerrit unbedingt darauf besteht, Well-to-Wheel  Betrachtungen zu
>> starten: dann schaut es aber schlecht aus für fossile Kraftstoffe...
> 
> Ich hatte end-to-end (d.h. von Erzeuger zu Straßenleistung incl.
> Verlusten durch anteilige vintage- Energieerzeuger) so ca. 55%
> Wirkungsgrad im Hinterkopf. Verbrenner nach der selben Rechnung <<30%.
> 
>> nach 88 km auf Ski heute...
> 
> Mit dem e-Auto zum Skifahren - Du bist *kein* Öko.

Sicher nicht!

Aber es heißt ja, 80% des CO2 Abdrucks des Skiurlaubs entsteht durch die
Anreise im Auto.

Nun, dank Ökostromvertrag ist der Teil auf nahezu 0 gefallen...

> 
> Viel Spaß am Berg!
> 

Danke!


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eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-04 17:21 +0000
  Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-04 18:44 +0100
  Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-04 22:13 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 06:39 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 07:10 +0000
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-05 15:47 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 06:55 -0800
          Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:41 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:20 -0700
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-03-05 16:49 +0000
    Re: eAuto im Winter in den Bergen thomas.niering@arcor.de (Thomas Niering) - 2023-03-05 08:42 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2023-03-12 01:40 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 00:24 -0700
  Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Karrer <ak-3a@gmx.ch> - 2023-03-04 22:02 +0000
    Blumen (was:Re: eAuto im Winter in den Bergen) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-05 17:19 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Czech <matthias.czech@t-online.de> - 2023-03-05 17:54 +0100
  Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 01:35 -0800
  Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 13:12 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 13:37 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:42 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:32 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:28 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 15:54 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-05 16:17 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-03-05 15:18 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:46 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:15 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:24 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 16:34 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 16:51 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-05 17:55 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-06 03:43 -0800
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:39 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:45 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 17:52 +0000
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-05 19:04 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:38 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 06:57 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:25 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:33 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 07:52 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:59 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:10 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:20 -0800
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:34 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 06:29 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-06 07:36 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:02 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:20 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:34 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-03-06 08:37 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 07:47 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-03-06 09:38 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-03-06 08:55 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 00:22 -0800
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:16 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-05 16:05 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:12 -0800
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-05 18:16 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 22:52 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 23:17 -0800
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-05 17:38 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 17:49 +0100
  Re: eAuto im Winter in den Bergen Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2023-03-05 13:42 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-05 05:29 -0800
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-05 15:53 +0100
  Re: eAuto im Winter in den Bergen "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
  Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 10:09 +0100
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 10:46 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen "F. W." <me@home.com> - 2023-03-06 11:54 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-06 12:13 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-06 03:36 -0800
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-06 17:40 +0000
    Re: eAuto im Winter in den Bergen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-03-06 20:28 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:02 +0100
      Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-11 15:19 +0100
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-11 14:47 +0000
        Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 17:50 +0000
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:03 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 19:06 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-11 19:08 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen "Martin K." <MartinKobil@epost.de> - 2023-03-11 16:04 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:10 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 10:19 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:28 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 09:23 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:35 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 10:39 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:54 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-03-12 12:37 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:45 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-03-12 10:06 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:34 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:48 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:26 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 18:53 +0000
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:37 +0100
          Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 20:34 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-03-11 21:01 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 21:06 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-11 22:11 +0100
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:50 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:29 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:17 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 01:27 -0800
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-03-12 10:24 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-03-12 10:50 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:17 +0100
            Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 21:04 +0000
              Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-11 23:21 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-11 23:32 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-03-12 08:53 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-03-14 15:26 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-14 15:21 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 09:26 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 09:55 +0000
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-03-12 11:58 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-03-12 12:01 +0100
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 06:32 -0700
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-12 04:01 -0700
                Re: eAuto im Winter in den Bergen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-03-12 13:42 +0000

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