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| Started by | Peter Veith <veith@snafu.de> |
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| First post | 2023-02-16 17:21 +0100 |
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Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 17:21 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-16 20:03 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 21:33 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-16 22:35 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 23:06 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-16 23:27 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:15 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-17 20:04 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 20:30 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:50 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-18 07:36 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-18 07:00 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 08:35 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 17:57 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 11:08 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 11:59 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:10 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-20 21:26 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:02 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:32 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 06:17 -0700
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:19 -0700
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-15 17:57 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 19:44 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 20:24 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 12:24 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:42 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 12:57 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:04 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 13:18 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:34 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 04:02 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:13 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 07:39 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:04 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:18 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:21 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:28 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:36 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-17 20:02 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 20:45 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-17 20:21 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-17 20:27 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-17 20:34 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:54 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:32 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-18 15:15 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 06:19 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 17:59 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 09:15 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 11:59 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 03:17 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 18:36 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:28 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-20 15:03 -0500
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 21:48 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-20 17:17 -0500
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-20 17:58 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:52 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:57 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-18 07:42 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 15:20 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-19 22:19 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 13:56 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 13:52 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-17 13:05 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 15:24 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 15:31 +0100
Schach (was: Re: Was Russland falsch gemacht hat) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-28 12:28 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 15:25 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 16:17 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 14:41 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-19 14:56 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 12:58 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 05:11 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-21 15:28 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 14:57 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 18:08 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 18:58 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 20:47 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 20:10 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 22:18 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 22:30 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 23:09 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 00:30 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 23:08 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 23:38 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:06 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-22 09:29 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:44 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-22 09:50 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-22 14:51 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 18:26 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 05:13 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 06:14 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:25 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 00:40 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:52 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 10:09 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 01:23 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-22 16:41 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-22 10:28 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-22 11:20 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 11:24 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-02-22 13:07 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-02-22 13:04 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 04:13 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-22 13:37 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 18:42 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 18:05 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 19:35 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 22:10 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-22 10:01 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 11:05 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-22 11:47 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-23 22:17 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-23 22:30 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-23 16:39 -0500
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:02 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 04:09 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 03:47 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-22 12:52 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-19 16:08 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-19 16:30 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 22:25 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-02-21 14:42 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-02-21 13:54 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 16:32 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 18:09 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 19:19 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-02-20 11:51 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 12:56 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 13:33 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 18:05 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-20 18:21 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-20 18:32 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-20 18:54 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-20 18:57 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-20 19:32 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-20 19:37 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:20 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-21 09:05 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 09:10 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:04 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 00:52 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:03 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 18:33 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:40 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:26 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:43 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 21:49 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 22:05 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 01:03 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:57 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 09:54 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 19:24 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 19:44 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-21 20:58 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 20:57 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:09 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 18:13 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:09 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 12:33 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:41 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 12:46 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:50 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 13:02 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 12:11 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 04:23 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-20 23:01 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 23:38 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-21 09:06 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:54 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:20 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-17 09:57 -0500
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:44 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-18 13:02 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 14:50 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-18 18:55 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-18 19:36 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 19:53 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-18 19:56 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:01 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 00:08 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-16 19:10 +0000
Re: Was Russland falsch gemacht hat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-16 21:03 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 21:42 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 00:12 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:21 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 03:47 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-17 21:19 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-17 21:51 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:29 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 15:46 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 14:18 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 06:17 -0800
Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 18:33 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 18:40 +0100
Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 11:23 +0100
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-17 20:02 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tsoivq$3msh2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #584786 |
Am 17.02.23 um 12:42 schrieb Peter Veith: > Eigentlich dachten die USA Rußland wirtschaftlich in die Knie zu > zwingen. Hatte nicht Plappermäulchen ähnliches verkündet? Eine Es muss mal wieder klargestellt werden: Russland hat die Ukraine angegriffen. Russland ist der Aggressor. Der nebenbei ein dutzend völkerrechtliche Verträge brach. Niemand anders.
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| From | Peter Veith <veith@snafu.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-17 20:45 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tsolgd$3n26s$1@dont-email.me> |
| In reply to | #584851 |
Am 17.02.2023 um 20:02 schrieb Martin Ebert: > Am 17.02.23 um 12:42 schrieb Peter Veith: >> Eigentlich dachten die USA Rußland wirtschaftlich in die Knie zu >> zwingen. Hatte nicht Plappermäulchen ähnliches verkündet? > > Es muss mal wieder klargestellt werden: Russland hat die Ukraine > angegriffen. Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem, bei wem? Tip: https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/02/PD23_049_421.html https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2023/02/PD23_054_51.html 'Baerbock über Sanktionspaket: "Das wird Russland ruinieren"' Das war März 2022 :-D https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-baerbock-ueber-sanktionen-das-wird-russland-ruinieren-RZDYS2DEPRK5OST7ZGGRZ6UN4I.html Veith -- Auch ein Wirtschaftskrieg braucht Kanonenfutter. http://ddr-luftwaffe.blogspot.com
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-17 20:21 +0000 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tsonjf$11feu$1@solani.org> |
| In reply to | #584855 |
Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: > Am 17.02.2023 um 20:02 schrieb Martin Ebert: > >> Am 17.02.23 um 12:42 schrieb Peter Veith: >>> Eigentlich dachten die USA Rußland wirtschaftlich in die Knie zu >>> zwingen. Hatte nicht Plappermäulchen ähnliches verkündet? >> >> Es muss mal wieder klargestellt werden: Russland hat die Ukraine >> angegriffen. > > Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem, > bei wem? Ich heize das Wohnzimmer nun schon mit bayerischem Buchenholz im skandinavischen Kaminofen, mit romantischem Kaminfeuer, statt Putin-Gas! Und meine zwei Autos kriegen keinen Tropfen russisches oder sonstiges Benzin mehr! Und es bleibt wohl kaum mehr Geld übrig um in 2 Wochen im 5-Sterne Skiresort im Silvretta den ostdeutschen Kellnern noch Trinkgelder zu spendieren! Irgendwo muss man halt Einschnitte machen in der Krise. Und wie geht's Dir so? Wird Dein Einsatz wenigstens honoriert von Deinen Vorgesetzten, liegst Du im 5-Jahres-Plan? Ohren steif halten Joachim -- please forgive my iPhone typos
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| From | Matthias Eißing <meissing@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-17 20:27 +0000 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tsonuq$11fhd$1@solani.org> |
| In reply to | #584860 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: >> Am 17.02.2023 um 20:02 schrieb Martin Ebert: >> >>> Am 17.02.23 um 12:42 schrieb Peter Veith: >>>> Eigentlich dachten die USA Rußland wirtschaftlich in die Knie zu >>>> zwingen. Hatte nicht Plappermäulchen ähnliches verkündet? >>> >>> Es muss mal wieder klargestellt werden: Russland hat die Ukraine >>> angegriffen. >> >> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem, >> bei wem? > > Ich heize das Wohnzimmer nun schon mit bayerischem Buchenholz im > skandinavischen Kaminofen, mit romantischem Kaminfeuer, statt Putin-Gas! Alles gut in Russland. Die wissen nicht wohin mit der ganzen Kohle https://www.manager-magazin.de/politik/europa/sanktionen-zeigen-wirkung-russland-zapft-seine-unternehmen-an-a-d6aa3380-a46e-4faa-9235-a8e5abe719ef -- cu://Matthias.Eißing.de@iOS
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2023-02-17 20:34 +0000 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tsooct$11fqt$1@solani.org> |
| In reply to | #584861 |
Matthias Eißing <meissing@gmx.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Peter Veith <veith@snafu.de> wrote: >>> Am 17.02.2023 um 20:02 schrieb Martin Ebert: >>> >>>> Am 17.02.23 um 12:42 schrieb Peter Veith: >>>>> Eigentlich dachten die USA Rußland wirtschaftlich in die Knie zu >>>>> zwingen. Hatte nicht Plappermäulchen ähnliches verkündet? >>>> >>>> Es muss mal wieder klargestellt werden: Russland hat die Ukraine >>>> angegriffen. >>> >>> Wirken nun die Selbstsanktionen der EU / BRD oder nicht? Und vor allem, >>> bei wem? >> >> Ich heize das Wohnzimmer nun schon mit bayerischem Buchenholz im >> skandinavischen Kaminofen, mit romantischem Kaminfeuer, statt Putin-Gas! > > Alles gut in Russland. Die wissen nicht wohin mit der ganzen Kohle > > https://www.manager-magazin.de/politik/europa/sanktionen-zeigen-wirkung-russland-zapft-seine-unternehmen-an-a-d6aa3380-a46e-4faa-9235-a8e5abe719ef > OK, wieder ohne Ironie: letztlich wird das alles nicht helfen. Russland ist groß genug um autark zu sein, daneben hat es auch nich China als Kunden wie als Technik-Quelle. Auch Deutschland wurde 1938-45 nicht durch Sanktionen in die Knie gezwungen. Plötzlich gehen in der Kriegswirtschaft dann Sachen, die zuvor unvorstellbar waren. Auch Kuba ist stabil, zu allen Zeiten geblieben. Dann repariert man die alten Autos halt länger. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-18 00:54 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tsp43r$3op0k$2@dont-email.me> |
| In reply to | #584863 |
Am 17.02.23 um 21:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: [Sanktionen] > OK, wieder ohne Ironie: letztlich wird das alles nicht helfen. Russland ist > groß genug um autark zu sein, Die notwendige Bedingung ist erfüllt, die hinreichende nicht: Russland war noch nie innovativ. Russland lebt von seinen Rohstoffen. Ich weiß, gleich werden Raketen angeführt. Das ist das einzige. Und wäre ohne deutsche Starthilfe auch nicht möglich gewesen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-17 23:32 -0800 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <56ec87c3-6cc0-45a8-adcf-05713e43ce50n@googlegroups.com> |
| In reply to | #584867 |
Martin Ebertchen schrieb am Samstag, 18. Februar 2023 um 00:54:37 UTC+1: > Russland war noch nie innovativ. Nimm Mendelejew. Gut, der hatte auch deutsche Lehrer.
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| From | Hartmut Ott <hottm@arcor.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-18 15:15 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <k5c4r6Fn716U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #584867 |
Hej, Am 18.02.23 um 00:54 schrieb Martin Ebert: > Am 17.02.23 um 21:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > [Sanktionen] >> OK, wieder ohne Ironie: letztlich wird das alles nicht helfen. Russland ist >> groß genug um autark zu sein, > > Die notwendige Bedingung ist erfüllt, die hinreichende nicht: > Russland war noch nie innovativ. Russland lebt von seinen > Rohstoffen. > > Ich weiß, gleich werden Raketen angeführt. Das ist das einzige. > Und wäre ohne deutsche Starthilfe auch nicht möglich gewesen. War bei den USA doch auch so. In einer Doku über Wernher von Braun sagte ein Amerikaner "Wir waren 10 Jahre hinter denen". -- -- mfg Hartmut Ott
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-18 06:19 -0800 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <61a8bb1a-d8d7-4f8b-b9bf-a17bca68e68dn@googlegroups.com> |
| In reply to | #584934 |
Moin, Hartmut Ott schrieb am Samstag, 18. Februar 2023 um 15:15:05 UTC+1: > Am 18.02.23 um 00:54 schrieb : > > Ich weiß, gleich werden Raketen angeführt. Das ist das einzige. > > Und wäre ohne deutsche Starthilfe auch nicht möglich gewesen. > War bei den USA doch auch so. In einer Doku über Wernher von Braun sagte > ein Amerikaner "Wir waren 10 Jahre hinter denen". Deswegen steht 'rocket science' auch für das, was man nicht so einfach aus dem Ärmel schüttelt. Gruß, ULF
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-18 17:59 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tsr04l$2g6b$2@dont-email.me> |
| In reply to | #584934 |
Am 18.02.23 um 15:15 schrieb Hartmut Ott: > Am 18.02.23 um 00:54 schrieb Martin Ebert: >> Die notwendige Bedingung ist erfüllt, die hinreichende nicht: >> Russland war noch nie innovativ. Russland lebt von seinen >> Rohstoffen. >> >> Ich weiß, gleich werden Raketen angeführt. Das ist das einzige. >> Und wäre ohne deutsche Starthilfe auch nicht möglich gewesen. > War bei den USA doch auch so. Ja, natürlich. Der Unterschied ist: Die USA sind die stärkste und innovativste Volkswirtschaft der Welt. Russland als flächenmäßig größtes Land der Welt dümpelt hingegen auf dem Niveau von Italien rum.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-18 09:15 -0800 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <950e6aa7-ec62-4baf-a9fc-0eedd23ebb4en@googlegroups.com> |
| In reply to | #584957 |
Martin Ebertchen schrieb am Samstag, 18. Februar 2023 um 17:59:03 UTC+1: > Der Unterschied ist: Die USA sind die stärkste und innovativste > Volkswirtschaft der Welt. Die VR China betreibt allerdings das Programm "Überholen, ohne einzuholen", erfolgreicher als viele kommunistisch beherrschte Staaten vor ihr. Noch liegen die Vereinigten Staaten vorn.
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 11:59 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <20230219115955.3dcc1a49.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #584957 |
Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote: > Am 18.02.23 um 15:15 schrieb Hartmut Ott: > > Am 18.02.23 um 00:54 schrieb Martin Ebert: > > >> Die notwendige Bedingung ist erfüllt, die hinreichende nicht: > >> Russland war noch nie innovativ. Russland lebt von seinen > >> Rohstoffen. > >> > >> Ich weiß, gleich werden Raketen angeführt. Das ist das einzige. > >> Und wäre ohne deutsche Starthilfe auch nicht möglich gewesen. > > > War bei den USA doch auch so. > > Ja, natürlich. > > Der Unterschied ist: Die USA sind die stärkste und innovativste > Volkswirtschaft der Welt. Russland als flächenmäßig größtes > Land der Welt dümpelt hingegen auf dem Niveau von Italien rum. Ich denke, sie wären glücklich, das Niveau von Italien (ok, Norditalien) auch nur in Ansätzen zu erreichen.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-19 03:17 -0800 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <fc4b915a-5582-435e-a50a-4c0469907ae1n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585024 |
Dietz Proepper schrieb am Sonntag, 19. Februar 2023 um 11:59:57 UTC+1: > wrote: > > > Am 18.02.23 um 15:15 schrieb Hartmut Ott: > > > Am 18.02.23 um 00:54 schrieb : > > > > >> Die notwendige Bedingung ist erfüllt, die hinreichende nicht: > > >> Russland war noch nie innovativ. Russland lebt von seinen > > >> Rohstoffen. > > >> > > >> Ich weiß, gleich werden Raketen angeführt. Das ist das einzige. > > >> Und wäre ohne deutsche Starthilfe auch nicht möglich gewesen. > > > > > War bei den USA doch auch so. > > > > Ja, natürlich. > > > > Der Unterschied ist: Die USA sind die stärkste und innovativste > > Volkswirtschaft der Welt. Russland als flächenmäßig größtes > > Land der Welt dümpelt hingegen auf dem Niveau von Italien rum. > Ich denke, sie wären glücklich, das Niveau von Italien (ok, > Norditalien) auch nur in Ansätzen zu erreichen. Es geht um das Gesamt-BIP. Pro Kopf liegen sie auch hinter Griechenland, aber weiterhin vor der Ukraine.
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| From | Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-18 18:36 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <k5cglhFovv5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #584867 |
Am 18.02.23 um 00:54 schrieb Martin Ebert: > Am 17.02.23 um 21:34 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> OK, wieder ohne Ironie: letztlich wird das alles nicht helfen. >> Russland ist groß genug um autark zu sein, > Die notwendige Bedingung ist erfüllt, die hinreichende nicht: > Russland war noch nie innovativ. Falsch: Pawlows Hund .. > Russland lebt von seinen Rohstoffen. Es könnte auch das rückläufige (wegen Klimawandel) Öl und gas durch software ersetzen. Aber die Putin Bande hat erst mal das Vertrauen zerstört. > Ich weiß, gleich werden Raketen angeführt. Das ist das einzige. > Und wäre ohne deutsche Starthilfe auch nicht möglich gewesen. Waren nicht die ersten Raketen chinesisch?
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-17 23:28 -0800 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <97f8345c-008b-44b4-9206-f77f96cc720fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #584863 |
Ländischwätzi schrieb am Freitag, 17. Februar 2023 um 21:34:39 UTC+1: > Russland ist > groß genug um autark zu sein, daneben hat es auch nich China als Kunden wie > als Technik-Quelle. > Auch Deutschland wurde 1938-45 nicht durch Sanktionen in die Knie > gezwungen. Plötzlich gehen in der Kriegswirtschaft dann Sachen, die zuvor > unvorstellbar waren. Besetzung des Erzhafens Narvik?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 15:03 -0500 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tt0jls$rgdi$4@dont-email.me> |
| In reply to | #584863 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > OK, wieder ohne Ironie: letztlich wird das alles nicht helfen. Russland ist > groß genug um autark zu sein, daneben hat es auch nich China als Kunden wie > als Technik-Quelle. > +--- <hier abknabbern> --- | Sie sind praktisch überall. In russischen Hubschraubern und Raketen, in | Drohnen und in Kampfpanzern haben russische Waffenfirmen seit Jahren | amerikanische und europäische Chips und Halbleiter verbaut. Ohne die | westlichen Zulieferungen wären russische Waffen kaum konkurrenzfähig. | Als Wladimir Putin vor knapp einem Jahr den Angriff auf die Ukraine | befahl, war klar, dass dieser Handelsstrom versiegen muss. | | Innerhalb weniger Tage verboten die USA und die EU die Lieferung von | Halbleitern und Prozessoren nach Russland. Die wichtigsten | Branchenunternehmen wie Intel, AMD, der taiwanische Chipriese TSMC oder | Nexperia aus den Niederlanden stellten fast über Nacht ihr | Russland-Geschäft ein. | | Ende März dann verkündete US-Präsident Joe Biden siegesgewiss, dass sich | das Land dank Putins Angriff nun auf dem Weg ins 19. Jahrhundert | befinde. Im September legte EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der | Leyen nach: Russlands Industrie liege in Trümmern. "Das russische | Militär nimmt Chips aus Geschirrspülern und Kühlschränken, um seine | militärische Hardware zu reparieren, weil es keine Halbleiter mehr | gibt", sagte von der Leyen während einer Rede im EU-Parlament. | | *Unternehmen umgehen Sanktionen* | | Mittlerweile zeigt sich jedoch, dass die Sanktionen bei Weitem nicht so | effektiv waren wie anfangs vermutet. Zwar veröffentlicht Russland keine | Statistiken mehr zum Außenhandel. Einerseits, um die wirtschaftlichen | Probleme des Landes zu verschleiern. Aber auch um zu verbergen, wie | russische Unternehmen die Strafmaßnahmen des Westens umgehen. | | Im Herbst hat der aus Russland stammende Ökonomieprofessor und | Regimekritiker Maxim Mironow einen Datensatz zugespielt bekommen, der | mehr Klarheit darüber schafft, wie sich der russische Außenhandel seit | dem Angriff auf die Ukraine verändert hat. Diese Daten stammen von einem | Unternehmen, das interne Zollstatistiken und sogar einzelne | grenzüberschreitende Transaktionen auswertet. Die Datenbank umfasst | insgesamt etwa 40 Millionen Einträge über Geschäfte zwischen russischen | und ausländischen Unternehmen. Über Wochen hat Mironow zusammen mit | einem Dutzend russischsprachiger und amerikanischer Ökonomen und | Expertinnen diese Daten ausgewertet, aktualisiert und sie mit | offiziellen Handelsstatistiken anderer Staaten verglichen, um ihre | Echtheit zu überprüfen. | | Anfang dieser Woche hat das Team auf 83 Seiten einen Bericht | veröffentlicht, mit einem ernüchternden Fazit: Statt den Import von | elektronischen Bauteilen zu verringern, hat Russland 2022 sogar noch | mehr importiert als vor dem Krieg. Insgesamt sind die Einfuhren in | dieser Rubrik von 1,8 Milliarden Euro auf 2,45 Milliarden Euro | gestiegen. Auch darüber hinaus sind die russischen Einfuhren übers Jahr | gerechnet nur um 16 Prozent gesunken. Das bestätigt auch der US-Ökonom | und Sanktionsexperte Matthew Klein. Seinen Berechnungen zufolge lagen | die russischen Importe im November nur 15 Prozent unter dem | Monatsschnitt 2021. Noch Anfang 2022, kurz nach Putins Invasion, hatten | Experten mit einem Minus von mindestens 30 bis 40 Prozent gerechnet. | | Die Sanktionen hätten Russlands Zugang zu westlichen Technologien nur | kurzfristig unterbrochen, schreiben die Experten im Bericht. Und weiter | heißt es: "Russland konnte jedoch alternative Routen etablieren, sodass | die Einfuhren von sanktionierten Gütern und Dual-Use-Produkten nun das | Vorkriegsniveau übersteigen." Unter dem Begriff Dual-Use fasst man | Technologien und Güter zusammen, die sich prinzipiell zu zivilen als | auch militärischen Zwecken verwenden lassen. Zudem verweisen die | Experten darauf, dass die tatsächlichen Importe noch höher liegen | könnten. So fehlen ganze Länder wie der Iran in der Statistik. Auch | Einträge für direkte Geschäfte von Rüstungskonzernen wie der staatlichen | Rostec seien mit hoher Wahrscheinlichkeit bearbeitet. | | *China als wichtigster Handelspartner für Russland* | | Dass Russland die Sanktionen umgehen kann, liegt an Ländern wie China, | der Türkei oder den Vereinten Arabischen Emiraten. Sie alle fungieren | als Standort für russische Zwischenhändler, die über Briefkastenfirmen | westliche Technik beziehen. Parallel dazu füllen sie mit eigenen Gütern | die Lücken, die durch Sanktionen und den Rückzug westlicher Konzerne | entstanden sind. Auf der anderen Seite sind die direkten Exporte von | Halbleitern und anderen sensiblen Gütern aus Ländern wie Deutschland | oder den USA beinahe auf null gesunken. | | Der mit Abstand wichtigste Handelspartner für Russland ist mittlerweile | China. Insgesamt sind die Einfuhren aus dem Land 2022 um 13 Prozent | gestiegen. Dabei hatten viele westliche Unternehmen wie Apple oder Ikea | den russischen Markt vor ihrem Rückzug aus chinesischen Werken | beliefert. Dieser Einbruch konnte also kompensiert werden. Chinas | Unternehmen liefern nun den Großteil von Neuwagen und Smartphones, von | Computern aber auch schwerem Gerät wie Baumaschinen und Lkw. Allein der | Export von Lastfahrzeugen aus China hat sich 2022 mehr als verdreifacht. | Die Einfuhr von Baugerät hat sich verdoppelt. | | Am wichtigsten aus russischer Sicht dürften jedoch die Importe von | Mikrochips sein. Zusammen mit Hongkong hat China 2022 Halbleiter im Wert | von 900 Millionen US-Dollar geliefert, mehr als doppelt so viel wie | 2021. Ein Teil dieser Steigerung geht gewiss auf höheren Preise zurück, | die russische Kunden nun zahlen müssen. Aber auch die Anzahl der | einzelnen Transaktionen zwischen chinesischen und russischen | Handelspartnern ist von etwa 18.000 auf knapp 30.000 in die Höhe | geschossen. | | *Chips von Intel und AMD* | | Längst nicht immer handelt sich dabei um genuin chinesische Elektronik. | Im Dezember hatten Reuters-Journalisten einen Zwischenhändler in | Hongkong ausfindig gemacht, der Russland mit westlichen Chips beliefert. | Laut den Recherchen hat das Hongkonger Unternehmen Pixel Devices | zwischen April und Oktober Chips und Prozessoren im Wert von 210 | Millionen Dollar nach Russland exportiert. Darunter auch Chips von Intel | und AMD im Wert von 50 Millionen Dollar. Beide Unternehmen hatten ihre | direkten Lieferungen gestoppt. Registriert ist Pixel Devices auf den | Russen Kirill Nosov, das Büro besteht dem Bericht zufolge allein aus | einem "kleinen Raum voller Pappkartons", Mitarbeiter gebe es nicht. | Insgesamt, so Reuters, konnte Russland zuletzt pro Monat Intel-Chips im | Wert von 90 Millionen Dollar importieren, fast dreimal so viel wie im | April. | | Offenbar gibt es Dutzende solcher Unternehmen, die Russland benutzt, um | Sanktionen zu umgehen. Allein der Blick auf beliebte russische | Onlineshops wie DNS zeigt, dass trotz Lieferverbot Prozessoren von Intel | und AMD noch immer auf dem freien Markt erhältlich sind. Auch die | Rüstungsbetriebe sind gut versorgt. | | Erst im Dezember hatten russische Journalisten des Portals iStories | aufgedeckt, wie der Petersburger Drohnenhersteller STC westliche | Bauteile via China bezieht. STC stellt die russischen Orlan-Drohnen her, | die Putins Armee zu Hunderten in der Ukraine einsetzt. Indirekt | beliefert wird STC unter anderem durch das Hongkonger Unternehmen Asia | Pacific Link, das auf einen Russen aus Kanada registriert ist. Seit | Kriegsbeginn lieferte es Güter im Wert von mindestens sechs Millionen | US-Dollar an einen russischen Zwischenhändler. Dieser wiederum | belieferte den Orlan-Hersteller STC. Neben Elektronik bekam STC auch | dringend benötigte Kleinmotoren aus China. | | *Eine für China profitable Beziehung* | | Einen weiteren Beleg für den florierenden Graumarkt lieferten vor | wenigen Tagen auch niederländische Journalisten des Portals NOS. Laut | ihren Recherchen landeten Chips von den beiden wichtigsten | niederländischen Herstellern NXP und Nexperia massenweise beim | chinesischen Händler Sinno Electronics. Dieser verkaufe diese weiter an | Russland. Und das, obwohl Sinno Electronics bereits auf der | Sanktionsliste der USA, aber nicht auf jener der EU zu finden sei. Nach | Angaben des britischen Thinktanks RUSI, der sich auf Waffen und | Sicherheitspolitik spezialisiert, seien niederländische Chips in | mindestens zehn russischen Waffensystemen verbaut. | | Bislang zeigen sich Unternehmen machtlos, diesen Handel zu unterbinden. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-01/russland-sanktionen-halbleiter-chips-aussenhandel/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 21:48 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tt0ma3$rvgp$2@dont-email.me> |
| In reply to | #585274 |
Am 20.02.23 um 21:03 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > +--- <hier abknabbern> --- > Statt den Import von > | elektronischen Bauteilen zu verringern, hat Russland 2022 sogar noch > | mehr importiert als vor dem Krieg. Insgesamt sind die Einfuhren in > | dieser Rubrik von 1,8 Milliarden Euro auf 2,45 Milliarden Euro > | gestiegen. Mal langsam. Das heißt erstmal nur, dass Russland mehr Geld dafür ausgab. Das heißt nicht zwingend, dass es dafür auch 'mehr' gab. Wie wir am Beispiel DDR wissen, können Sanktionen umgangen werden. Nur wird das dann sehr viel teurer, jeder Halunke in der Liefer- kette hält dann die Hand richtig auf. Auch so wirken Sanktionen.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 17:17 -0500 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tt0rht$sivt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #585280 |
Salve allerseits, Martin Ebert schrieb: > Am 20.02.23 um 21:03 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: > >> | Statt den Import von >> | elektronischen Bauteilen zu verringern, hat Russland 2022 sogar noch >> | mehr importiert als vor dem Krieg. Insgesamt sind die Einfuhren in >> | dieser Rubrik von 1,8 Milliarden Euro auf 2,45 Milliarden Euro >> | gestiegen. > > Mal langsam. Das heißt erstmal nur, dass Russland mehr Geld dafür > ausgab. Das heißt nicht zwingend, dass es dafür auch 'mehr' gab. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Kölner Staatsanwaltschaft lässt seit Donnerstagmorgen die | Geschäftsräume dreier Gesellschaften in Kerpen und Hürth | (Rhein-Erft-Kreis) südlich von Köln sowie die Wohnräume von drei | Beschuldigten durchsuchen. Dies berichtet das ARD-Magazin "Monitor", das | Rechercheergebnisse zu dem Fall am selben Tag veröffentlichte. | Gegenstand der seit Januar laufenden Ermittlungen sind | Geschäftsbeziehungen in Form von Verkauf, Ausfuhr und Lieferung von | Waren aus dem IT- und Elektrobereich mit einem Volumen von 15,5 | Millionen US-Dollar einer Kerpener Gesellschaft mit einem Unternehmen in | der Türkei. | | *Bauteile auch für die militärische Nutzung* | | Dabei steht der Vorwurf im Raum, dass über ein Dreieckskonstrukt die | Wirtschaftssanktionen gegen Russland umgangen werden, die die EU nach | dem Angriff auf die Ukraine verhängte. Bei der Kerpener Firma handelt es | sich laut dem Bericht um den Import-Export-Betrieb Smart Impex, der sich | selbst als "Großhändler für IT-Produkte" beschreibt. Das Unternehmen | steht im Verdacht, über die türkische Firma AZU International | elektronische Bauteile nach Russland verkauft zu haben, die für Computer | – auch militärisch – genutzt werden können. Solche Komponenten fanden | sich bereits in Überresten russischer Raketen, die Experten in der | Ukraine untersuchten. Sicherheitsforscher bezeichnen sie als "Herzstück" | von Waffen in der Hand Wladimir Putins. | | Bei der russischen Empfängerfirma handelt es sich laut "Monitor" um Fast | Impex in Moskau. Deren Mitgründer Jaroslaw Z. ist zugleich einer der | Gesellschafter von Smart Impex. Das deutsche Unternehmen lieferte dem | Bericht nach die Technologie bis kurz vor Kriegsbeginn direkt nach | Moskau. Das Geschäft soll über AZU aber weitergelaufen sein. Gründer | dieser Firma mit Sitz in Istanbul ist Göktürk A., der zugleich | Geschäftsführer und Gesellschafter der deutschen Smart Impex ist. 2022 | soll der türkische Zwischenhändler elektronische Komponenten im Wert von | über 20 Millionen US-Dollar nach Moskau verkauft haben. | | [...] | | *Kein Einzelfall* | | Von einem Einzelfall kann angeblich keine Rede sein. Fast ein Jahr nach | der russischen Invasion werde der Angreifer weiter mit Technologie aus | westlichen Ländern versorgt, heißt es in dem Bericht. Seit Februar 2022 | sei das Ausfuhrvolumen der Türkei im Sektor Halbleiter und elektronische | Schaltkreise quasi explodiert: von rund 300.000 US-Dollar im Jahr 2021 | auf mehr als 86 Millionen US-Dollar im vorigen Jahr. | | "Wir sehen einen massiven Anstieg der Exporte dieser Komponenten aus der | Türkei nach Russland", erklärte die Ökonomin Elina Ribakova, die | russische Importe untersucht hat. Vor allem von Unternehmen, die noch | nie mit dieser Art von Bauteilen gehandelt hätten, seien dafür | mitverantwortlich. Die Forscherin bewertet das als Hinweis auf eine | mögliche systematische Umgehung der EU-Sanktionen. Dass Russland nach | Halbleitern, Transformatoren, Steckern, Gehäusen, Transistoren und | Isolatoren aus dem Westen für den Krieg sucht, ist bekannt. Um Nachschub | sicherzustellen, soll Moskau sich auch Beispiele aus dem Lehrbuch von | Staaten wie dem Iran abschauen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.heise.de/news/Elektroteile-fuer-Putins-Krieg-Razzia-bei-deutscher-Firma-in-der-Naehe-von-Koeln-7491086.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 17:58 +0100 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <tt0ccd.1os.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #584860 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Ich heize das Wohnzimmer nun schon mit bayerischem Buchenholz im > skandinavischen Kaminofen, mit romantischem Kaminfeuer, statt Putin-Gas! Was ist denn aus deiner Kamin-Feinstaub-Apathie geworden? -- bis denne
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-02-20 23:52 -0800 |
| Subject | Re: Was Russland falsch gemacht hat |
| Message-ID | <daea5847-de3b-42cd-b3f1-4da9d5fe1499n@googlegroups.com> |
| In reply to | #585244 |
Ruediger Lahl schrieb am Montag, 20. Februar 2023 um 18:35:53 UTC+1: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > > > Ich heize das Wohnzimmer nun schon mit bayerischem Buchenholz im > > skandinavischen Kaminofen, mit romantischem Kaminfeuer, statt Putin-Gas! > > Was ist denn aus deiner Kamin-Feinstaub-Apathie geworden? Dein Fremdwörterbuch kannst Du getrost in die Tonne treten.
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