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Re: Was Russland falsch gemacht hat

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Was Russland falsch gemacht hat
Date 2023-02-20 15:03 -0500
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <tt0jls$rgdi$4@dont-email.me> (permalink)
References (19 earlier) <tsoivq$3msh2$1@dont-email.me> <tsolgd$3n26s$1@dont-email.me> <tsonjf$11feu$1@solani.org> <tsonuq$11fhd$1@solani.org> <tsooct$11fqt$1@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> OK, wieder ohne Ironie: letztlich wird das alles nicht helfen. Russland ist
> groß genug um autark zu sein, daneben hat es auch nich China als Kunden wie
> als Technik-Quelle.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Sie sind praktisch überall. In russischen Hubschraubern und Raketen, in
| Drohnen und in Kampfpanzern haben russische Waffenfirmen seit Jahren
| amerikanische und europäische Chips und Halbleiter verbaut. Ohne die
| westlichen Zulieferungen wären russische Waffen kaum konkurrenzfähig.
| Als Wladimir Putin vor knapp einem Jahr den Angriff auf die Ukraine
| befahl, war klar, dass dieser Handelsstrom versiegen muss.
|
| Innerhalb weniger Tage verboten die USA und die EU die Lieferung von
| Halbleitern und Prozessoren nach Russland. Die wichtigsten
| Branchenunternehmen wie Intel, AMD, der taiwanische Chipriese TSMC oder
| Nexperia aus den Niederlanden stellten fast über Nacht ihr
| Russland-Geschäft ein.
|
| Ende März dann verkündete US-Präsident Joe Biden siegesgewiss, dass sich
| das Land dank Putins Angriff nun auf dem Weg ins 19. Jahrhundert
| befinde. Im September legte EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der
| Leyen nach: Russlands Industrie liege in Trümmern. "Das russische
| Militär nimmt Chips aus Geschirrspülern und Kühlschränken, um seine
| militärische Hardware zu reparieren, weil es keine Halbleiter mehr
| gibt", sagte von der Leyen während einer Rede im EU-Parlament.
|
| *Unternehmen umgehen Sanktionen*
|
| Mittlerweile zeigt sich jedoch, dass die Sanktionen bei Weitem nicht so
| effektiv waren wie anfangs vermutet. Zwar veröffentlicht Russland keine
| Statistiken mehr zum Außenhandel. Einerseits, um die wirtschaftlichen
| Probleme des Landes zu verschleiern. Aber auch um zu verbergen, wie
| russische Unternehmen die Strafmaßnahmen des Westens umgehen.
|
| Im Herbst hat der aus Russland stammende Ökonomieprofessor und
| Regimekritiker Maxim Mironow einen Datensatz zugespielt bekommen, der
| mehr Klarheit darüber schafft, wie sich der russische Außenhandel seit
| dem Angriff auf die Ukraine verändert hat. Diese Daten stammen von einem
| Unternehmen, das interne Zollstatistiken und sogar einzelne
| grenzüberschreitende Transaktionen auswertet. Die Datenbank umfasst
| insgesamt etwa 40 Millionen Einträge über Geschäfte zwischen russischen
| und ausländischen Unternehmen. Über Wochen hat Mironow zusammen mit
| einem Dutzend russischsprachiger und amerikanischer Ökonomen und
| Expertinnen diese Daten ausgewertet, aktualisiert und sie mit
| offiziellen Handelsstatistiken anderer Staaten verglichen, um ihre
| Echtheit zu überprüfen.
|
| Anfang dieser Woche hat das Team auf 83 Seiten einen Bericht
| veröffentlicht, mit einem ernüchternden Fazit: Statt den Import von
| elektronischen Bauteilen zu verringern, hat Russland 2022 sogar noch
| mehr importiert als vor dem Krieg. Insgesamt sind die Einfuhren in
| dieser Rubrik von 1,8 Milliarden Euro auf 2,45 Milliarden Euro
| gestiegen. Auch darüber hinaus sind die russischen Einfuhren übers Jahr
| gerechnet nur um 16 Prozent gesunken. Das bestätigt auch der US-Ökonom
| und Sanktionsexperte Matthew Klein. Seinen Berechnungen zufolge lagen
| die russischen Importe im November nur 15 Prozent unter dem
| Monatsschnitt 2021. Noch Anfang 2022, kurz nach Putins Invasion, hatten
| Experten mit einem Minus von mindestens 30 bis 40 Prozent gerechnet.
|
| Die Sanktionen hätten Russlands Zugang zu westlichen Technologien nur
| kurzfristig unterbrochen, schreiben die Experten im Bericht. Und weiter
| heißt es: "Russland konnte jedoch alternative Routen etablieren, sodass
| die Einfuhren von sanktionierten Gütern und Dual-Use-Produkten nun das
| Vorkriegsniveau übersteigen." Unter dem Begriff Dual-Use fasst man
| Technologien und Güter zusammen, die sich prinzipiell zu zivilen als
| auch militärischen Zwecken verwenden lassen. Zudem verweisen die
| Experten darauf, dass die tatsächlichen Importe noch höher liegen
| könnten. So fehlen ganze Länder wie der Iran in der Statistik. Auch
| Einträge für direkte Geschäfte von Rüstungskonzernen wie der staatlichen
| Rostec seien mit hoher Wahrscheinlichkeit bearbeitet.
|
| *China als wichtigster Handelspartner für Russland*
|
| Dass Russland die Sanktionen umgehen kann, liegt an Ländern wie China,
| der Türkei oder den Vereinten Arabischen Emiraten. Sie alle fungieren
| als Standort für russische Zwischenhändler, die über Briefkastenfirmen
| westliche Technik beziehen. Parallel dazu füllen sie mit eigenen Gütern
| die Lücken, die durch Sanktionen und den Rückzug westlicher Konzerne
| entstanden sind. Auf der anderen Seite sind die direkten Exporte von
| Halbleitern und anderen sensiblen Gütern aus Ländern wie Deutschland
| oder den USA beinahe auf null gesunken.
|
| Der mit Abstand wichtigste Handelspartner für Russland ist mittlerweile
| China. Insgesamt sind die Einfuhren aus dem Land 2022 um 13 Prozent
| gestiegen. Dabei hatten viele westliche Unternehmen wie Apple oder Ikea
| den russischen Markt vor ihrem Rückzug aus chinesischen Werken
| beliefert. Dieser Einbruch konnte also kompensiert werden. Chinas
| Unternehmen liefern nun den Großteil von Neuwagen und Smartphones, von
| Computern aber auch schwerem Gerät wie Baumaschinen und Lkw. Allein der
| Export von Lastfahrzeugen aus China hat sich 2022 mehr als verdreifacht.
| Die Einfuhr von Baugerät hat sich verdoppelt.
|
| Am wichtigsten aus russischer Sicht dürften jedoch die Importe von
| Mikrochips sein. Zusammen mit Hongkong hat China 2022 Halbleiter im Wert
| von 900 Millionen US-Dollar geliefert, mehr als doppelt so viel wie
| 2021. Ein Teil dieser Steigerung geht gewiss auf höheren Preise zurück,
| die russische Kunden nun zahlen müssen. Aber auch die Anzahl der
| einzelnen Transaktionen zwischen chinesischen und russischen
| Handelspartnern ist von etwa 18.000 auf knapp 30.000 in die Höhe
| geschossen.
|
| *Chips von Intel und AMD*
|
| Längst nicht immer handelt sich dabei um genuin chinesische Elektronik.
| Im Dezember hatten Reuters-Journalisten einen Zwischenhändler in
| Hongkong ausfindig gemacht, der Russland mit westlichen Chips beliefert.
| Laut den Recherchen hat das Hongkonger Unternehmen Pixel Devices
| zwischen April und Oktober Chips und Prozessoren im Wert von 210
| Millionen Dollar nach Russland exportiert. Darunter auch Chips von Intel
| und AMD im Wert von 50 Millionen Dollar. Beide Unternehmen hatten ihre
| direkten Lieferungen gestoppt. Registriert ist Pixel Devices auf den
| Russen Kirill Nosov, das Büro besteht dem Bericht zufolge allein aus
| einem "kleinen Raum voller Pappkartons", Mitarbeiter gebe es nicht.
| Insgesamt, so Reuters, konnte Russland zuletzt pro Monat Intel-Chips im
| Wert von 90 Millionen Dollar importieren, fast dreimal so viel wie im
| April.
|
| Offenbar gibt es Dutzende solcher Unternehmen, die Russland benutzt, um
| Sanktionen zu umgehen. Allein der Blick auf beliebte russische
| Onlineshops wie DNS zeigt, dass trotz Lieferverbot Prozessoren von Intel
| und AMD noch immer auf dem freien Markt erhältlich sind. Auch die
| Rüstungsbetriebe sind gut versorgt.
|
| Erst im Dezember hatten russische Journalisten des Portals iStories
| aufgedeckt, wie der Petersburger Drohnenhersteller STC westliche
| Bauteile via China bezieht. STC stellt die russischen Orlan-Drohnen her,
| die Putins Armee zu Hunderten in der Ukraine einsetzt. Indirekt
| beliefert wird STC unter anderem durch das Hongkonger Unternehmen Asia
| Pacific Link, das auf einen Russen aus Kanada registriert ist. Seit
| Kriegsbeginn lieferte es Güter im Wert von mindestens sechs Millionen
| US-Dollar an einen russischen Zwischenhändler. Dieser wiederum
| belieferte den Orlan-Hersteller STC. Neben Elektronik bekam STC auch
| dringend benötigte Kleinmotoren aus China.
|
| *Eine für China profitable Beziehung*
|
| Einen weiteren Beleg für den florierenden Graumarkt lieferten vor
| wenigen Tagen auch niederländische Journalisten des Portals NOS. Laut
| ihren Recherchen landeten Chips von den beiden wichtigsten
| niederländischen Herstellern NXP und Nexperia massenweise beim
| chinesischen Händler Sinno Electronics. Dieser verkaufe diese weiter an
| Russland. Und das, obwohl Sinno Electronics bereits auf der
| Sanktionsliste der USA, aber nicht auf jener der EU zu finden sei. Nach
| Angaben des britischen Thinktanks RUSI, der sich auf Waffen und
| Sicherheitspolitik spezialisiert, seien niederländische Chips in
| mindestens zehn russischen Waffensystemen verbaut.
|
| Bislang zeigen sich Unternehmen machtlos, diesen Handel zu unterbinden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zeit.de/wirtschaft/2023-01/russland-sanktionen-halbleiter-chips-aussenhandel/komplettansicht>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 17:21 +0100
  Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-16 20:03 +0100
    Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 21:33 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-16 22:35 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 23:06 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-16 23:27 -0800
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:15 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-17 20:04 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 20:30 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:50 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-18 07:36 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-18 07:00 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-18 08:35 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 17:57 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 11:08 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 11:59 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:10 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-20 21:26 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:02 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-05 13:32 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-03-05 21:16 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 06:17 -0700
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-03-15 08:19 -0700
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-03-15 17:57 +0000
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-03-15 19:44 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-03-15 20:24 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 12:24 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:42 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 12:57 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:04 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 13:18 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:34 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 04:02 -0800
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 13:13 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 07:39 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:04 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:18 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:21 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:28 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 17:36 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-17 20:02 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 20:45 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-17 20:21 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2023-02-17 20:27 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-17 20:34 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:54 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:32 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2023-02-18 15:15 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 06:19 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 17:59 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 09:15 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 11:59 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-19 03:17 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 18:36 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:28 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-20 15:03 -0500
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 21:48 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-20 17:17 -0500
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-02-20 17:58 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:52 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 00:57 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-18 07:42 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 15:20 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-19 22:19 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 13:56 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 13:52 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-17 13:05 +0000
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 15:24 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 15:31 +0100
              Schach (was: Re: Was Russland falsch gemacht hat) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-28 12:28 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 15:25 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-17 16:17 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-19 14:41 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-19 14:56 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 12:58 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 05:11 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-21 15:28 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 14:57 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 18:08 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 18:58 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 20:47 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 20:10 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 22:18 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 22:30 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 23:09 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 00:30 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 23:08 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 23:38 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:06 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-22 09:29 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:44 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-22 09:50 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-02-22 14:51 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 18:26 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 05:13 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 06:14 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:25 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 00:40 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 09:52 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 10:09 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 01:23 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-22 16:41 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-22 10:28 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-02-22 11:20 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 11:24 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-02-22 13:07 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-02-22 13:04 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 04:13 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-22 13:37 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-22 18:42 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 18:05 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 19:35 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 22:10 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-22 10:01 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-22 11:05 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-22 11:47 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2023-02-23 22:17 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-23 22:30 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-23 16:39 -0500
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-24 10:02 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 04:09 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-22 03:47 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-22 12:52 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-19 16:08 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-19 16:30 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 22:25 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hendrik van der Heijden <hvdh@gmx.de> - 2023-02-21 14:42 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-02-21 13:54 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 16:32 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-02-21 18:09 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 19:19 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-02-20 11:51 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 12:56 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 13:33 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 18:05 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-20 18:21 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-20 18:32 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-20 18:54 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-20 18:57 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-02-20 19:32 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-20 19:37 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:20 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-21 09:05 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 09:10 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:04 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 00:52 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:03 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-20 18:33 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:40 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:26 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 20:43 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 21:49 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 22:05 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 01:03 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:57 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 09:54 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-21 19:24 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 19:44 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-21 20:58 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 20:57 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:09 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-02-21 18:13 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:09 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 12:33 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:41 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 12:46 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-21 12:50 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-21 13:02 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-21 12:11 +0000
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-21 04:23 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-20 23:01 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-20 23:38 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-21 09:06 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-20 23:54 -0800
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-20 20:20 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-02-17 09:57 -0500
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 08:44 -0800
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-18 13:02 +0100
            Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 14:50 +0100
              Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-18 18:55 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-02-18 19:36 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-02-18 19:53 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-02-18 19:56 +0100
                Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-19 12:01 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 00:08 +0100
  Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-02-16 19:10 +0000
    Re: Was Russland falsch gemacht hat Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-02-16 21:03 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-16 21:42 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 00:12 +0100
          Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-17 12:21 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 03:47 -0800
    Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2023-02-17 21:19 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-02-17 21:51 +0100
        Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-17 23:29 -0800
  Re: Was Russland falsch gemacht hat (was: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-02-17 15:46 +0100
  Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 14:18 +0100
    Re: Was Russland falsch gemacht hat Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-02-18 06:17 -0800
    Re: Was Russland falsch gemacht hat Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-02-18 18:33 +0100
      Re: Was Russland falsch gemacht hat Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-02-18 18:40 +0100
    Re: Was Russland falsch gemacht hat Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-02-19 11:23 +0100

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