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Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..

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  Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 12:04 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 12:38 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 12:39 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 03:50 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-21 13:02 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 04:27 -0800
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-21 14:21 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-23 19:23 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-21 14:20 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 05:24 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-21 15:46 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 21:44 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:25 -0800
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 13:49 +0000
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 05:56 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-21 18:07 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 17:56 +0000
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-21 20:03 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:33 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 20:54 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-21 21:18 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 02:18 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:30 -0800
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-22 11:58 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-21 23:50 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 06:38 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 07:11 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 07:26 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 09:04 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-22 14:58 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:31 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-22 18:21 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 18:31 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 22:05 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 02:14 +0100
                        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-25 23:42 +0100
                          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-26 09:56 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:10 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:29 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:42 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:47 +0100
                        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 06:54 -0800
                        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:58 +0100
                          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 07:07 -0800
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:49 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 06:50 -0800
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 17:04 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:16 +0100
                        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:18 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:33 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 22:04 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 23:29 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:14 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-23 18:57 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 20:16 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-25 19:45 +0100
                        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-25 20:09 +0100
                          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-25 22:42 +0100
                            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-25 23:30 +0100
                            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-26 04:03 -0800
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 03:19 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:24 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-12-22 18:39 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:18 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:41 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-22 08:32 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-12-22 09:07 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:37 -0800
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:22 +0100
        Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-23 08:44 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-23 09:58 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 10:53 +0100
              Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-23 11:14 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 11:59 +0100
                  Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-12-23 17:04 +0100
              Re: Nordstream Sprengung Zweifel "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-23 18:27 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:24 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-23 11:58 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:08 +0100
              Re: Nordstream Sprengung Zweifel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-23 12:17 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-23 22:03 +0100
                  Re: Nordstream Sprengung Zweifel Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-24 06:41 +0100
                  Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-24 08:42 +0100
                    Re: Nordstream Sprengung Zweifel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-24 09:45 +0100
                      Re: Nordstream Sprengung Zweifel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-24 10:28 +0100
                      Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-24 11:09 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 13:47 -0500
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-22 00:53 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-26 04:00 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 14:55 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-21 15:38 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-21 19:21 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 21:44 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 02:24 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:39 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:20 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:27 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:35 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:29 -0800
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:14 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:19 -0800
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:29 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 11:08 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:10 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 12:13 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:18 -0800
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 12:30 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:47 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:35 -0800
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:27 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-21 15:46 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 15:14 +0000
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-21 17:09 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 20:04 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 00:01 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 07:14 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 08:17 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 08:58 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 09:24 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 11:06 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 11:37 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-24 10:18 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:30 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 20:33 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 20:59 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 21:16 +0100
                      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:37 -0800
                        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:48 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 21:20 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:31 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:28 -0800
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-12-22 12:15 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 20:37 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 21:07 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 21:21 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 21:24 +0100
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 21:09 +0000
                    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-12-23 12:23 +0100
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:33 -0800
                  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 03:02 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:27 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 22:06 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 23:32 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:28 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-22 08:29 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 09:03 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 09:08 +0100

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#578758

Am 22.12.2022 um 11:06 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>> Oh Mann. Niemand hier ist annähernd so squeaky clean voller unkritischem
>> Vertrauen auf die Institutionen wie Du. Ein Musterbürger.
> 
> "Musterbürger" war mal ein durchaus positiver Begriff.

Nein. Noch nie. Bzw. nur bei denen, die sich selbst als Musterbürger 
betrachtet haben oder unbedingt welche werden wollten. Solche Typen gab 
es in der DDR mehr als reichlich. Da nannte man die auch die 
110-Prozentigen.

In ihrem Umfeld hingegen wurden die allermeist mit allergrößtem 
Mißtrauen und absolut berechtigter Skepsis betrachtet.

> Schade das man heute damit nur noch blöde angemacht wird...

Ja, das fanden die Musterbürger in der DDR auch nicht so toll und 
konnten es kaum verstehen.
-- 
Neue Woche, neues Kondom.

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#579125

Am 22.12.2022 um 11:06 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Oh Mann. Niemand hier ist annähernd so squeaky clean voller unkritischem
>> Vertrauen auf die Institutionen wie Du. Ein Musterbürger.
> 
> "Musterbürger" war mal ein durchaus positiver Begriff. Schade das man
> heute damit nur noch blöde angemacht wird...

https://www.georgdanzer.at/lieder/ich-bin-ein-kriecher/

| ich glaub alles, was in der zeitung steht
| vor jedem doktortitel zieh ich den hut
| ich bleib am abend zu haus
| füll‘ meinen totoschein aus
| ich liebe meinen chef und sag‘: es geht uns gut
| ich schau im fernsehn so gern die werbung an
| die ist so sauber und so lustig und so bunt
| ich hör stets auf meine frau
| ich bin pünktlich und genau
| wenn’s mich überkommt, dann schlag ich meinen hund
....

Tutleid, ich konnte nicht resisten.

-- 
LG Georg

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#578908

Am 22.12.22 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 22.12.22 um 08:58 schrieb Ruediger Lahl:
[...]
>> das tägliche Brot eines Verschwörungsanhängers. Der strickt auch
>> irgendwelche Zusammenhänge, nur weil es zufällig zusammen passt.
>>
>> Du solltest mal reflektieren, in was für eine Spirale du dich da in der
>> letzten Zeit begeben hast!

> Ich?

Ja, Du.

Du rotzt immer häufiger unreflektierten Sheiß raus. Man merkt
deutlich, dass Du nicht recherchiert hast, dass Du Dir nicht die
Mühe gabst, auch Gegenargumente zu suchen.

Gleiches Spiel bei der elektronischen Krankschreibung, übrigens.

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#578933

*Martin Ebert* schrieb:

> Am 22.12.22 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 22.12.22 um 08:58 schrieb Ruediger Lahl:
> [...]
>>> das tägliche Brot eines Verschwörungsanhängers. Der strickt auch
>>> irgendwelche Zusammenhänge, nur weil es zufällig zusammen passt.
>>>
>>> Du solltest mal reflektieren, in was für eine Spirale du dich da in der
>>> letzten Zeit begeben hast!
>
>> Ich?
>
> Ja, Du.
>
> Du rotzt immer häufiger unreflektierten Sheiß raus. Man merkt
> deutlich, dass Du nicht recherchiert hast, dass Du Dir nicht die
> Mühe gabst, auch Gegenargumente zu suchen.
>
> Gleiches Spiel bei der elektronischen Krankschreibung, übrigens.

Da isser schnell ganz leise geworden. Wahrscheinlich hat ihn seine
Lohnbuchhaltung jetzt über das Update der Entgeltesoftware informiert,
die das nun komplett selbstständig und transparent nebenbei erledigt.
-- 
bis denne

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#578937

Am 22.12.22 um 20:33 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:
> 
>> Am 22.12.22 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 22.12.22 um 08:58 schrieb Ruediger Lahl:
>> [...]
>>>> das tägliche Brot eines Verschwörungsanhängers. Der strickt auch
>>>> irgendwelche Zusammenhänge, nur weil es zufällig zusammen passt.
>>>>
>>>> Du solltest mal reflektieren, in was für eine Spirale du dich da in der
>>>> letzten Zeit begeben hast!
>>
>>> Ich?
>>
>> Ja, Du.
>>
>> Du rotzt immer häufiger unreflektierten Sheiß raus. Man merkt
>> deutlich, dass Du nicht recherchiert hast, dass Du Dir nicht die
>> Mühe gabst, auch Gegenargumente zu suchen.
>>
>> Gleiches Spiel bei der elektronischen Krankschreibung, übrigens.
> 
> Da isser schnell ganz leise geworden. Wahrscheinlich hat ihn seine
> Lohnbuchhaltung jetzt über das Update der Entgeltesoftware informiert,
> die das nun komplett selbstständig und transparent nebenbei erledigt.


Und voll zu meinen Kosten. Das ist der Teil, den ich gerne vermeiden wollte.

Aus dem 5-seitigen Schreiben meines Steuerberaters:

"Datenabruf durch den Steuerberater
Der Abruf der eAU kann auch durch die lohnabrechnende Stelle (bspw. dem 
Steuerberater) erfolgen. Es handelt sich um einen neuen 
*kostenpflichtigen*  Service- neben der Lohnabrechnung."



*Kostenpflichtig*. Super.



Eben habe ich mal nachgeschaut: Im Jahr 2022, bis zum 22.12., habe ich 
an meinen Steuerberater bezahlt:


*15098,16* Euro.

Und diese eAU-Kosten kommen dann 2023 noch dazu. Suuuper.


Alle IT-Leistungen (Praxissoftware Monatsmiete, Updates, 
Troubleshooting, TI-Infrastruktur, Telekom 170 Euro/Monat)  werden seit 
Jahren laufend teurer. Jährlich. Nur meine GOÄ-Rechnungen werden zum 
Tarif von 1996 bezahlt. Nicht mal Inflationsausgleich gab es in 26 Jahren.

========================
Der Ablauf wird dann wie folgt sein müssen:
 Der Arbeitgeber wird dem Steuerberater in vorab abzustimmenden 
Intervallen und in vorher abzustimmender Form Informationen über die 
Krankmeldungen der Arbeitnehmer zur Verfügung stellen. Hierzu bietet 
sich eine elektronische Variante an, bspw. über eine digitale 
Personalakte. Dabei muss sicherstellt werden, dass der Steuerberater 
Informa- tionen darüber erhält, welche Arbeitnehmer sich krankgemeldet 
haben und wer davon länger als drei Tage krank sein wird, sofern keine 
Verpflichtung besteht, bereits ab dem ersten Tag die Arbeitsunfä- 
higkeit durch einen Arzt feststellen zu lassen.
 Der Steuerberater wird auf Grundlage dieser Informationen den Abruf 
der eAU über die in der Kanzlei eingesetzte Lohnsoftware, beispielsweise 
von DATEV, vornehmen. Der Abruf der eAU durch den Steuerberater wird in 
zeitlicher Hinsicht im Zusammenhang der monatlichen Lohnabrechnung kumu- 
liert erfolgen. Ein sofortiger Abruf je Krankmeldung erfolgt nicht. Der 
Abruf wird einige Tage vor dem Tag der Lohnabrechnung durchzuführen 
sein, da der Vorgang zwischen Abruf und Rückmeldung der eAU nach 
aktuellen Informationen im Durchschnitt drei bis vier, maximal aber auch 
14 Tage dauern wird.
 Der Steuerberater berücksichtigt die von der Krankenkasse 
rückgemeldeten Fehlzeiten entsprechend bei der Lohnabrechnung.
 Der Arbeitgeber erhält vom Steuerberater in vorab zu definierenden 
Zeiträumen, beispielsweise monatlich, eine Übersicht über den Stand der 
abgerufenen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen. Auch hier bietet sich 
der Einsatz einer digitalen Personalakte an.
Der Abruf durch den Steuerberater erscheint, zumindest aktuell, als 
empfehlenswert. Beim Steuerberater sind die technischen Voraussetzungen 
für den Abruf bereits vorhanden, so dass es wohl zu weniger technischen 
Problemen kommen dürfte.
==================

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#578948

Am 22.12.2022 um 20:59 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Nur meine GOÄ-Rechnungen werden zum 
> Tarif von 1996 bezahlt. Nicht mal Inflationsausgleich gab es in 26 Jahren.

Eine Runde Mitleid: "Als Arzt können Sie sowohl Privatpatienten gemäß
der GOÄ abrechnen als auch sogenannte IGeL (individuelle
Gesundheitsleistungen), die ein kassenärztlicher Patient freiwillig
erhalten möchte."
https://abrechnungsstelle.com/goae/ziffern/

Mußt mal wieder nachschauen, so hier: Gebührenordnung für Ärzte (gültig
an: 01.03.2023), Vertragsdatum: 01.03.2023
https://www.kbv.de/html/uv.php

Die Kasse zahlt doch nach dem EBM (Einheitlicher Bewertungsmaßstab)
fleißig weiter, oder?!

"Im Bundesdurchschnitt lässt sich für alle Ärzte und Psychotherapeuten
im Vergleich zum Vorjahresquartal ein Zuwachs des Honorarumsatzes je
Arzt um 1,8 Prozent verzeichnen. Der Honorarumsatz *je Behandlungsfall*
ist um 9,8 Prozent gestiegen. (...) Die Behandlungsfallzahl je Arzt ist
auf Bundesebene im Vergleich zum Vorjahresquartal um 7,3 Prozent
gesunken, (...) Das gesamte Honorarumsatzvolumen ist um 3,3 Prozent
gestiegen."
https://www.kbv.de/media/sp/KBV_Honorarbericht_1._Quartal_2021.pdf

Weniger zu tun, mehr Geld ... so muß es sein! Hier noch ohne das
Mit-Geld-Zuscheißen durch die Corona-Impfungen.

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#579007

Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 21:16:29 UTC+1:
> Am 22.12.2022 um 20:59 schrieb Dr. Joachim Neudert: 
> 
> > Nur meine GOÄ-Rechnungen werden zum 
> > Tarif von 1996 bezahlt. Nicht mal Inflationsausgleich gab es in 26 Jahren.

> Eine Runde Mitleid: "Als Arzt können Sie sowohl Privatpatienten gemäß 
> der GOÄ abrechnen als auch sogenannte IGeL (individuelle 
> Gesundheitsleistungen), die ein kassenärztlicher Patient freiwillig 
> erhalten möchte." 
> https://abrechnungsstelle.com/goae/ziffern/ 
> 
> Mußt mal wieder nachschauen, so hier: Gebührenordnung für Ärzte (gültig 
> an: 01.03.2023), Vertragsdatum: 01.03.2023 
> https://www.kbv.de/html/uv.php 
> 
> Die Kasse zahlt doch nach dem EBM (Einheitlicher Bewertungsmaßstab) 
> fleißig weiter, oder?! 
> 
> "Im Bundesdurchschnitt lässt sich für alle Ärzte und Psychotherapeuten 
> im Vergleich zum Vorjahresquartal ein Zuwachs des Honorarumsatzes je 
> Arzt um 1,8 Prozent verzeichnen. Der Honorarumsatz *je Behandlungsfall* 
> ist um 9,8 Prozent gestiegen. (...) Die Behandlungsfallzahl je Arzt ist 
> auf Bundesebene im Vergleich zum Vorjahresquartal um 7,3 Prozent 
> gesunken, (...) Das gesamte Honorarumsatzvolumen ist um 3,3 Prozent 
> gestiegen." 
> https://www.kbv.de/media/sp/KBV_Honorarbericht_1._Quartal_2021.pdf 
> 
> Weniger zu tun, mehr Geld ... so muß es sein!

Kann natürlich sein, daß im Schnitt aufweniger behandelt wurde.

Aber Du übersiehst eines: Die KV zahlt (in aller Regel?)
nicht nach GOÄ. Moment, Du hattest es angedeutet.

Ländischwätzi hat sich aber das herausgepickt,
was einige Zeit nicht erhöht wurde.

Gruß, ULF

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#579057

Am 23.12.2022 um 08:37 schrieb Ulf Kutzner:

> Peter Veith schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 21:16:29 UTC+1:
>> https://www.kbv.de/media/sp/KBV_Honorarbericht_1._Quartal_2021.pdf 
>>
>> Weniger zu tun, mehr Geld ... so muß es sein!
> 
> Kann natürlich sein, daß im Schnitt aufweniger behandelt wurde.
> 
> Aber Du übersiehst eines: Die KV zahlt (in aller Regel?)
> nicht nach GOÄ. Moment, Du hattest es angedeutet.

Ja, auch die GOÄ wird laufen angepaßt und ist gestaltungsfähig, wie über
den Steigerungsfaktor. Allerdings passen bei letzterem die
Versicherungen auf und monieren nachträglich.

Oder bei den lustigen 10 Minuten, die den Unterschied zwischen
GOÄ-Ziffer 1 und 3 und somit rd. 10 Euro ausmachen.

> Ländischwätzi hat sich aber das herausgepickt,
> was einige Zeit nicht erhöht wurde.

Das ist ihm nicht anzulasten: Je fetter die Schweine im Stall, umso
lauter muß man am Zaun jammern ... alte Bauernregel. Und da der Arzt
gezwungen ist, sich als Krämerseele zu benehmen, sei es ihm gegönnt.

BTW Ich habe da im RL viel schlimmere Dinge mit den bundesdeutschen
Ärzten und meinen Eltern erlebt. Wenn die Alten mehr Arbeit machen, als
sie einbringen, sollen sie schnell sterben .. ganz betriebswirtschaftlich.

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578951

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 22.12.22 um 20:33 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Martin Ebert* schrieb:
>>> Gleiches Spiel bei der elektronischen Krankschreibung, übrigens.
>>
>> Da isser schnell ganz leise geworden. Wahrscheinlich hat ihn seine
>> Lohnbuchhaltung jetzt über das Update der Entgeltesoftware informiert,
>> die das nun komplett selbstständig und transparent nebenbei erledigt.
>
> Und voll zu meinen Kosten. Das ist der Teil, den ich gerne vermeiden wollte.
>
> Aus dem 5-seitigen Schreiben meines Steuerberaters:
>
> "Datenabruf durch den Steuerberater
> Der Abruf der eAU kann auch durch die lohnabrechnende Stelle (bspw. dem
> Steuerberater) erfolgen. Es handelt sich um einen neuen
> *kostenpflichtigen*  Service- neben der Lohnabrechnung."
>
> *Kostenpflichtig*. Super.

Komisch, das Sandard-System ist bis 100 AUs/Jahr, für einen(1) Betrieb
kostenlos und kann im Browser erledigt werden.

> Eben habe ich mal nachgeschaut: Im Jahr 2022, bis zum 22.12., habe ich
> an meinen Steuerberater bezahlt:
>
> *15098,16* Euro.

Ja, die 1.200,- im Monat erwähntest du schon mal.

> Und diese eAU-Kosten kommen dann 2023 noch dazu. Suuuper.
>
> Alle IT-Leistungen (Praxissoftware Monatsmiete, Updates,
> Troubleshooting, TI-Infrastruktur, Telekom 170 Euro/Monat)  werden seit
> Jahren laufend teurer. Jährlich. Nur meine GOÄ-Rechnungen werden zum
> Tarif von 1996 bezahlt. Nicht mal Inflationsausgleich gab es in 26 Jahren.
>
> ========================
> Der Ablauf wird dann wie folgt sein müssen:

Die eAU stellt nur eine kleine Erweiterung des bereits vorhandenen dar.
Richtig?
>  Der Steuerberater wird auf Grundlage dieser Informationen den Abruf
> der eAU über die in der Kanzlei eingesetzte Lohnsoftware, beispielsweise
> von DATEV, vornehmen. Der Abruf der eAU durch den Steuerberater wird in
> zeitlicher Hinsicht im Zusammenhang der monatlichen Lohnabrechnung kumu-
> liert erfolgen.

Eben transparent. Ich erwähnte das.

>  Der Steuerberater berücksichtigt die von der Krankenkasse
> rückgemeldeten Fehlzeiten entsprechend bei der Lohnabrechnung.

Hat er vorher auch gemacht. Kein Mehraufwand.

Was hat dir dein Steuerberater an Zusatzkosten für dich vorgelogen?
-- 
bis denne

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#579005

Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 20:59:04 UTC+1:
 
> Aus dem 5-seitigen Schreiben meines Steuerberaters: 
> 
> "Datenabruf durch den Steuerberater 
> Der Abruf der eAU kann auch durch die lohnabrechnende Stelle (bspw. dem 
> Steuerberater) erfolgen. Es handelt sich um einen neuen 
> *kostenpflichtigen* Service- neben der Lohnabrechnung." 
> 
> 
> 
> *Kostenpflichtig*. Super. 


Wenn's Dir nicht gefällt, machchet selber.

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#579003

Martin Ebertchen schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 19:30:20 UTC+1:
> Am 22.12.22 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
 
> > Ich?

> Ja, Du. 
> 
> Du rotzt immer häufiger unreflektierten Sheiß raus.

Warum soll er sich Dir nicht anpassen?

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#578774

Hallo,

Am 22.12.22 um 08:58 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
-
-
-
> Ich hab den Müll nicht gelesen. Du wirst wahrscheinlich auch passendes
> in der Bibel finden. Dein Verhaltensmuster ist vielsagend. Es ist quasi
> das tägliche Brot eines Verschwörungsanhängers. Der strickt auch
> irgendwelche Zusammenhänge, nur weil es zufällig zusammen passt.
> 
> Du solltest mal reflektieren, in was für eine Spirale du dich da in der
> letzten Zeit begeben hast!

Hier habe ich mich auch gewundert:
========= Eingefügt ============
"Und zuvor das CIA Field Manual der Sabotage verinnerlicht.

https://corporate-rebels.com/cia-field-manual/

https://www.gutenberg.org/cache/epub/26184/pg26184-images.html

Sabotage leicht gemacht:

https://regmedia.co.uk/2021/01/05/simple_sabotage_field_manual.pdf"
===============================

Ciao
Walter

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#578934

*Walter Brill* schrieb:
> Am 22.12.22 um 08:58 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>
> -
> -
> -
>> Ich hab den Müll nicht gelesen. Du wirst wahrscheinlich auch passendes
>> in der Bibel finden. Dein Verhaltensmuster ist vielsagend. Es ist quasi
>> das tägliche Brot eines Verschwörungsanhängers. Der strickt auch
>> irgendwelche Zusammenhänge, nur weil es zufällig zusammen passt.
>>
>> Du solltest mal reflektieren, in was für eine Spirale du dich da in der
>> letzten Zeit begeben hast!
>
> Hier habe ich mich auch gewundert:
> ========= Eingefügt ============
> "Und zuvor das CIA Field Manual der Sabotage verinnerlicht.
>
> https://corporate-rebels.com/cia-field-manual/
>
> https://www.gutenberg.org/cache/epub/26184/pg26184-images.html
>
> Sabotage leicht gemacht:
>
> https://regmedia.co.uk/2021/01/05/simple_sabotage_field_manual.pdf"
> ===============================

Mich interessiert halt, wer ihn drauf gestupst hat. Ich fürchte, er
liest heimlich "Schmuddelseiten". :-)
-- 
bis denne

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#578941

Am 22.12.22 um 20:37 schrieb Ruediger Lahl:
> *Walter Brill* schrieb:
>> Am 22.12.22 um 08:58 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>
>> -
>> -
>> -
>>> Ich hab den Müll nicht gelesen. Du wirst wahrscheinlich auch passendes
>>> in der Bibel finden. Dein Verhaltensmuster ist vielsagend. Es ist quasi
>>> das tägliche Brot eines Verschwörungsanhängers. Der strickt auch
>>> irgendwelche Zusammenhänge, nur weil es zufällig zusammen passt.
>>>
>>> Du solltest mal reflektieren, in was für eine Spirale du dich da in der
>>> letzten Zeit begeben hast!
>>
>> Hier habe ich mich auch gewundert:
>> ========= Eingefügt ============
>> "Und zuvor das CIA Field Manual der Sabotage verinnerlicht.
>>
>> https://corporate-rebels.com/cia-field-manual/
>>
>> https://www.gutenberg.org/cache/epub/26184/pg26184-images.html
>>
>> Sabotage leicht gemacht:
>>
>> https://regmedia.co.uk/2021/01/05/simple_sabotage_field_manual.pdf"
>> ===============================
> 
> Mich interessiert halt, wer ihn drauf gestupst hat. Ich fürchte, er
> liest heimlich "Schmuddelseiten". :-)


Dieses CIA Sabotage-Manual aus dem 2. Weltkrieg ging 2019 durch alle 
Medien, als man die Kopie wiederentdeckt hat. Nahezu jeder Corporate 
Warrior hat dann festgestellt: Hey, genau so wird das doch in meiner 
Firma gehandhabt!

Es wurde auch hier in ger.ct besprochen.

Google doch mal selbst danach, verdammt, bevor Du hier  mit *Dreck* wirfst.

Hier steht es am 23.9.2019 in dem bekannten  Verschwörermedium aus 
Hamburg, dem Spiegel:

https://www.spiegel.de/geschichte/werden-sie-hysterisch-a-7078ce81-0002-0001-0000-000166081002


Was kann ich dafür, daß ich seriöse Nachrichtenmagazine nicht nur lese, 
sondern auch deren Inhalt behalten kann? Aber klar, "das muß er aus 
"Verschwörerkreisen" haben!"


Noch kein "Plonk".

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#578949

Am 22.12.2022 um 21:07 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 22.12.22 um 20:37 schrieb Ruediger Lahl: [...]
>
> Noch kein "Plonk".

Aber den 2. Strike!
https://bigbangtheory.fandom.com/de/wiki/Sheldon_Cooper

😂

Veith
-- 
Lieber Reich ins Heim, als heim ins Reich!
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#578950

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:

> Am 22.12.22 um 20:37 schrieb Ruediger Lahl:
>> *Walter Brill* schrieb:
>>> https://regmedia.co.uk/2021/01/05/simple_sabotage_field_manual.pdf"
>>> ===============================
>>
>> Mich interessiert halt, wer ihn drauf gestupst hat. Ich fürchte, er
>> liest heimlich "Schmuddelseiten". :-)
>
> Dieses CIA Sabotage-Manual aus dem 2. Weltkrieg ging 2019 durch alle
> Medien, als man die Kopie wiederentdeckt hat. Nahezu jeder Corporate
> Warrior hat dann festgestellt: Hey, genau so wird das doch in meiner
> Firma gehandhabt!
>
> Es wurde auch hier in ger.ct besprochen.

Okay, auch wenn ich es hier nicht mitbekommen habe und es in ger.ct auch
2019 schon Schmuddelecken gab, bin ich beruhigt, dass du dann wohl doch
noch nicht zu DENEN abgeglitten bist. ;-)
-- 
bis denne

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#578958

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 22.12.22 um 20:37 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Walter Brill* schrieb:
>>>> https://regmedia.co.uk/2021/01/05/simple_sabotage_field_manual.pdf"
>>>> ===============================
>>> 
>>> Mich interessiert halt, wer ihn drauf gestupst hat. Ich fürchte, er
>>> liest heimlich "Schmuddelseiten". :-)
>> 
>> Dieses CIA Sabotage-Manual aus dem 2. Weltkrieg ging 2019 durch alle
>> Medien, als man die Kopie wiederentdeckt hat. Nahezu jeder Corporate
>> Warrior hat dann festgestellt: Hey, genau so wird das doch in meiner
>> Firma gehandhabt!
>> 
>> Es wurde auch hier in ger.ct besprochen.
> 
> Okay, auch wenn ich es hier nicht mitbekommen habe und es in ger.ct auch
> 2019 schon Schmuddelecken gab, bin ich beruhigt, dass du dann wohl doch
> noch nicht zu DENEN abgeglitten bist. ;-)

Na gut. 

Samma wieda guat...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#579050

Hallo,

Am 22.12.22 um 21:24 schrieb Ruediger Lahl:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
-
-
>>
>> Dieses CIA Sabotage-Manual aus dem 2. Weltkrieg ging 2019 durch alle
>> Medien, als man die Kopie wiederentdeckt hat. Nahezu jeder Corporate
>> Warrior hat dann festgestellt: Hey, genau so wird das doch in meiner
>> Firma gehandhabt!
>>
>> Es wurde auch hier in ger.ct besprochen.
> 
> Okay, auch wenn ich es hier nicht mitbekommen habe und es in ger.ct auch
> 2019 schon Schmuddelecken gab, bin ich beruhigt, dass du dann wohl doch
> noch nicht zu DENEN abgeglitten bist. ;-)

Das Zeugs kann man bei den Schlapphüten öffentlich herunterladen:
<https://www.cia.gov/resources/csi/studies-in-intelligence/>

"Das wird man doch noch lesen dürfen.." ;-)

Ciao
Walter Brill

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#579006

Ländischwätzi schrieb am Donnerstag, 22. Dezember 2022 um 21:07:09 UTC+1:
> Am 22.12.22 um 20:37 schrieb Ruediger Lahl:

> > Mich interessiert halt, wer ihn drauf gestupst hat. Ich fürchte, er 
> > liest heimlich "Schmuddelseiten". :-)


> Google doch mal selbst danach, verdammt, bevor Du hier mit *Dreck* wirfst. 

Du wirfst seit Jahren damit,
und mit wenig anderem.

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#579189

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:
> Dieses CIA Sabotage-Manual aus dem 2. Weltkrieg ging 2019 durch alle 
> Medien, als man die Kopie wiederentdeckt hat. Nahezu jeder Corporate 
> Warrior hat dann festgestellt: Hey, genau so wird das doch in meiner 
> Firma gehandhabt!

O,rly? Fun Fact - fast alle dieser manuals sind isomorph zu dem was
der gute Tsu über die Kunst des Krieges schrieb.

Ich mach' den Job jetzt seit guten 30a. Glaub' mir - ich könnte Dir
Geschichten erzählen. C-beams glitter in the dark near the Tannhauser
Gate ...

Und sagen wir es so - es gibt helle Wege, einen Konkurrenten
auszuschalten. Es gib ebenfalls weniger helle Wege.

Und es gibt die tiefschwarzen.

Du mietest Dir 'ne Maschine beim richtigen Hoster, investierst
500 EUR (beim disgruntled ops-Typen des Hosters) und schon sitzt Deine
Box "neben" den Systemen des Ziels. Arp, arp, arp your boat.

Oder Du investierst die selbe Summe dafür, dass ein Junkie Dir den
Laptop des Geschäftsführers besorgt. Der ist natürlich /heavy/
encrypted. Macht nix, Vor- und Nachnamenpermutationen, gewürzt mit
Geburtsdaten aus dem Umfeld (+1 paar Sonderzeichen) ergeben in weniger
als 5h bruteforceing in 4/5 Fällen einen match.

Wenn Du hernach wirklich ein mieses Arschloch bist dann schiebst Du dem
GF des Ziels 50GB Kinderporn unter und swattest ihn. Hernach hast Du
minimal ein paar Wochen um den Gegner auszuwaiden.
(Verschlüsseln kann man die Zieldaten natürlich zusätzlich :->)

Orthogonal dazu kommt noch ein ganzer Park an "physischen Interaktion"
(aka kidnappen, durchklopfen und danach singen lassen. Und glaub' mir -
993/1000 $hier würden nach weniger als 5min singen. Zuschauen macht btw.
wirklich keinen Spaß, ibs bei den 20min-Durchhaltern.)

Ich weiß das natürlich nur aus Erzählungen ;-).

> Noch kein "Plonk".

Ob es sich hier alleine besser liest?

-- 
 SIC SEMPER
+--|=======>
  TYRANNIS

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