Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..
Date	2022-12-22 20:59 +0100
Message-ID	<to2cu7$5slf$4@solani.org> (permalink)
References	(3 earlier) <to10al$5a3m$1@solani.org> <to167j.a4s.1@privat.lahls.de> <to1486$5ark$2@solani.org> <to27nr$1ebas$6@dont-email.me> <to2euv.3hs.1@privat.lahls.de>

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Am 22.12.22 um 20:33 schrieb Ruediger Lahl:
> *Martin Ebert* schrieb:
> 
>> Am 22.12.22 um 09:24 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 22.12.22 um 08:58 schrieb Ruediger Lahl:
>> [...]
>>>> das tägliche Brot eines Verschwörungsanhängers. Der strickt auch
>>>> irgendwelche Zusammenhänge, nur weil es zufällig zusammen passt.
>>>>
>>>> Du solltest mal reflektieren, in was für eine Spirale du dich da in der
>>>> letzten Zeit begeben hast!
>>
>>> Ich?
>>
>> Ja, Du.
>>
>> Du rotzt immer häufiger unreflektierten Sheiß raus. Man merkt
>> deutlich, dass Du nicht recherchiert hast, dass Du Dir nicht die
>> Mühe gabst, auch Gegenargumente zu suchen.
>>
>> Gleiches Spiel bei der elektronischen Krankschreibung, übrigens.
> 
> Da isser schnell ganz leise geworden. Wahrscheinlich hat ihn seine
> Lohnbuchhaltung jetzt über das Update der Entgeltesoftware informiert,
> die das nun komplett selbstständig und transparent nebenbei erledigt.


Und voll zu meinen Kosten. Das ist der Teil, den ich gerne vermeiden wollte.

Aus dem 5-seitigen Schreiben meines Steuerberaters:

"Datenabruf durch den Steuerberater
Der Abruf der eAU kann auch durch die lohnabrechnende Stelle (bspw. dem 
Steuerberater) erfolgen. Es handelt sich um einen neuen 
*kostenpflichtigen*  Service- neben der Lohnabrechnung."



*Kostenpflichtig*. Super.



Eben habe ich mal nachgeschaut: Im Jahr 2022, bis zum 22.12., habe ich 
an meinen Steuerberater bezahlt:


*15098,16* Euro.

Und diese eAU-Kosten kommen dann 2023 noch dazu. Suuuper.


Alle IT-Leistungen (Praxissoftware Monatsmiete, Updates, 
Troubleshooting, TI-Infrastruktur, Telekom 170 Euro/Monat)  werden seit 
Jahren laufend teurer. Jährlich. Nur meine GOÄ-Rechnungen werden zum 
Tarif von 1996 bezahlt. Nicht mal Inflationsausgleich gab es in 26 Jahren.

========================
Der Ablauf wird dann wie folgt sein müssen:
 Der Arbeitgeber wird dem Steuerberater in vorab abzustimmenden 
Intervallen und in vorher abzustimmender Form Informationen über die 
Krankmeldungen der Arbeitnehmer zur Verfügung stellen. Hierzu bietet 
sich eine elektronische Variante an, bspw. über eine digitale 
Personalakte. Dabei muss sicherstellt werden, dass der Steuerberater 
Informa- tionen darüber erhält, welche Arbeitnehmer sich krankgemeldet 
haben und wer davon länger als drei Tage krank sein wird, sofern keine 
Verpflichtung besteht, bereits ab dem ersten Tag die Arbeitsunfä- 
higkeit durch einen Arzt feststellen zu lassen.
 Der Steuerberater wird auf Grundlage dieser Informationen den Abruf 
der eAU über die in der Kanzlei eingesetzte Lohnsoftware, beispielsweise 
von DATEV, vornehmen. Der Abruf der eAU durch den Steuerberater wird in 
zeitlicher Hinsicht im Zusammenhang der monatlichen Lohnabrechnung kumu- 
liert erfolgen. Ein sofortiger Abruf je Krankmeldung erfolgt nicht. Der 
Abruf wird einige Tage vor dem Tag der Lohnabrechnung durchzuführen 
sein, da der Vorgang zwischen Abruf und Rückmeldung der eAU nach 
aktuellen Informationen im Durchschnitt drei bis vier, maximal aber auch 
14 Tage dauern wird.
 Der Steuerberater berücksichtigt die von der Krankenkasse 
rückgemeldeten Fehlzeiten entsprechend bei der Lohnabrechnung.
 Der Arbeitgeber erhält vom Steuerberater in vorab zu definierenden 
Zeiträumen, beispielsweise monatlich, eine Übersicht über den Stand der 
abgerufenen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigungen. Auch hier bietet sich 
der Einsatz einer digitalen Personalakte an.
Der Abruf durch den Steuerberater erscheint, zumindest aktuell, als 
empfehlenswert. Beim Steuerberater sind die technischen Voraussetzungen 
für den Abruf bereits vorhanden, so dass es wohl zu weniger technischen 
Problemen kommen dürfte.
==================

Thread

Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 12:04 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 12:38 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-21 12:39 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 03:50 -0800
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-21 13:02 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 04:27 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-21 14:21 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-23 19:23 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-21 14:20 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 05:24 -0800
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-21 15:46 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 21:44 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:25 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 13:49 +0000
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 05:56 -0800
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-21 18:07 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 17:56 +0000
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-21 20:03 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:33 -0800
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 20:54 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-21 21:18 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 02:18 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:30 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-12-22 11:58 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-21 23:50 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 06:38 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 07:11 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2022-12-22 07:26 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 09:04 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-22 14:58 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:31 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-22 18:21 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 18:31 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 22:05 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 02:14 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-12-25 23:42 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-26 09:56 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:10 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:29 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:42 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 15:47 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 06:54 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:58 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 07:07 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:49 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 06:50 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 17:04 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:16 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:18 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 17:33 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 22:04 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 23:29 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:14 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-23 18:57 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 20:16 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-25 19:45 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-25 20:09 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-25 22:42 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-25 23:30 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-26 04:03 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 03:19 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-22 15:24 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-12-22 18:39 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:18 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:41 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-22 08:32 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-12-22 09:07 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:37 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:22 +0100
      Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-23 08:44 +0100
        Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-23 09:58 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 10:53 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2022-12-23 11:14 +0100
              Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-23 11:59 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2022-12-23 17:04 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2022-12-23 18:27 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel (was: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls..) Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:24 +0100
        Re: Nordstream Sprengung Zweifel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-23 11:58 +0100
          Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:08 +0100
            Re: Nordstream Sprengung Zweifel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-12-23 12:17 +0100
              Re: Nordstream Sprengung Zweifel Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-23 22:03 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-24 06:41 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-24 08:42 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-24 09:45 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-24 10:28 +0100
                Re: Nordstream Sprengung Zweifel Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-24 11:09 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-12-21 13:47 -0500
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Jörg Tewes" <jogi1964@gmx.net> - 2022-12-22 00:53 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-26 04:00 -0800
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 14:55 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-21 15:38 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-12-21 19:21 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-21 21:44 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. gunter <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-22 02:24 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:39 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:20 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:27 -0800
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 20:35 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:29 -0800
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:14 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:19 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-12-23 15:29 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 11:08 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:10 -0800
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 12:13 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:18 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-12-23 12:30 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-23 03:47 -0800
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:35 -0800
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-21 23:27 -0800
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2022-12-21 15:46 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-21 15:14 +0000
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-21 17:09 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-21 20:04 +0100
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 00:01 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 07:14 +0100
      Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 08:17 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 08:58 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 09:24 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 11:06 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-12-22 11:37 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2022-12-24 10:18 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:30 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 20:33 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 20:59 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 21:16 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:37 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-23 12:48 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 21:20 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:31 -0800
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:28 -0800
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-12-22 12:15 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 20:37 +0100
              Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 21:07 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-12-22 21:21 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 21:24 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 21:09 +0000
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2022-12-23 12:23 +0100
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:33 -0800
                Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-12-25 03:02 +0100
        Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 19:27 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-12-22 22:06 +0100
            Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-12-22 23:32 +0100
          Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-12-22 23:28 -0800
  Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2022-12-22 08:29 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-12-22 09:03 +0100
    Re: Deutsche Hochleistungsbürokratie Fall 2: Gegebenenfalls.. "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-12-22 09:08 +0100

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