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Das russische Volk wehrt sich?

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  Das russische Volk wehrt sich? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-10-17 18:32 +0200
    Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 19:04 +0200
      Re: Das russische Volk wehrt sich? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-10-17 19:47 +0200
        Re: Das russische Volk wehrt sich? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-10-17 19:53 +0200
          Re: Das russische Volk wehrt sich? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-17 18:03 +0000
            Re: Das russische Volk wehrt sich? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-17 18:28 +0000
              Re: Das russische Volk wehrt sich? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-10-17 18:41 +0000
                Re: Das russische Volk wehrt sich? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-17 22:49 +0200
                  Re: Das russische Volk wehrt sich? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-10-17 23:27 +0200
                    Re: Das russische Volk wehrt sich? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-17 23:32 +0200
                      Re: Das russische Volk wehrt sich? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-10-17 23:42 +0200
                    Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 00:47 +0200
                      Re: Das russische Volk wehrt sich? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-18 09:57 +0200
                        Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 11:32 +0200
                      Re: Das russische Volk wehrt sich? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-10-18 11:37 +0200
                        Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 12:26 +0200
                  Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 00:19 -0700
                Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-17 22:59 +0200
                  Re: Das russische Volk wehrt sich? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-10-17 23:21 +0200
                  Re: Das russische Volk wehrt sich? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-17 23:29 +0200
                    Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 00:43 +0200
                      Re: Das russische Volk wehrt sich? Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2022-10-18 01:33 +0200
                        Re: Das russische Volk wehrt sich? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 13:17 +0200
                          Re: Das russische Volk wehrt sich? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:04 +0200
                            Re: Das russische Volk wehrt sich? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 20:54 +0200
                      Re: Das russische Volk wehrt sich? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-18 10:02 +0200
                        Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 01:11 -0700
                          Re: Das russische Volk wehrt sich? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-18 10:25 +0200
                            Re: Das russische Volk wehrt sich? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 13:44 +0200
                              Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 14:14 +0200
                                Re: Das russische Volk wehrt sich? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-18 14:27 +0200
                                  Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 14:40 +0200
                        Re: Das russische Volk wehrt sich? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-10-18 11:29 +0200
                  Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 00:27 -0700
                Re: Das russische Volk wehrt sich? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2022-10-17 23:20 +0200
              Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 00:13 -0700
            Re: Das russische Volk wehrt sich? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-18 14:38 +0200
              Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 05:56 -0700
                Re: Das russische Volk wehrt sich? Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-10-19 14:52 +0200
              Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 06:30 -0700
                Re: Das russische Volk wehrt sich? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:08 +0200
                  Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 21:06 +0200
          Re: Das russische Volk wehrt sich? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-17 21:44 +0200
            Re: Das russische Volk wehrt sich? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-10-17 22:50 +0200
    Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-17 19:04 +0200
    Re: Das russische Volk wehrt sich? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-10-17 19:05 +0200
    Re: Das russische Volk wehrt sich? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2022-10-17 21:38 +0200
    Re: Das russische Volk wehrt sich? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-18 08:39 +0200
      Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-10-18 11:35 +0200
      Re: Das russische Volk wehrt sich? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 20:09 +0200
        Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-18 21:10 +0200
          Re: Das russische Volk wehrt sich? Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-10-18 21:28 +0200
            Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 00:15 -0700
              Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 06:40 -0700
          Re: Das russische Volk wehrt sich? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-19 08:47 +0200
          Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 23:57 -0700
            Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 00:16 -0700
              Re: Das russische Volk wehrt sich? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-10-19 13:55 +0000
                Re: Das russische Volk wehrt sich? Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-10-19 07:11 -0700
                Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-11-26 00:27 -0800
        Re: Das russische Volk wehrt sich? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-19 08:45 +0200
          Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-19 00:12 -0700
            Re: Das russische Volk wehrt sich? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-10-19 11:37 +0200
        Re: Das russische Volk wehrt sich? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-10-18 23:45 -0700

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#571134 — Das russische Volk wehrt sich?

Russischer Militärkommissar für Rekrutierungen tot aufgefunden
https://www.rnd.de/politik/russland-militaerkommissar-fuer-rekrutierungen-tot-aufgefunden-UCKLIP4GYFAFNMNKGACOEDTKYY.html


Glaubt außer Genossen Veith noch jemand an Selbstmord aus
Liebeskummer?

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#571135

Am 17.10.2022 um 18:32 schrieb Wolfgang Kynast:

> Russischer Militärkommissar für Rekrutierungen tot aufgefunden
> https://www.rnd.de/politik/russland-militaerkommissar-fuer-rekrutierungen-tot-aufgefunden-UCKLIP4GYFAFNMNKGACOEDTKYY.html

Wow, Du weiß offenbar nicht, wo Partisansk liegt und welche umfassende
Bedeutung die dortige Rekrutierung für Rußland hat :-D

Denisha Montgomery ist bereits am 9. August 2022 gestorben. Glaubt außer
Sesselgeneral Wolfgang noch jemand an Selbstmord aus Liebeskummer?
https://unterhaltung.news/die-familie-eines-im-einsatz-verstorbenen-soldaten-der-us-armee-glaubt-sie-sei-ermordet-worden-weist-die-behauptung-des-militaers-zurueck-dass-sie-selbstmord-begangen-habe/

Die Propaganda wird immer peinlich^^^verzweifelter.

Veith
-- 
"Darf den Vereinten Nationen die Staatssouveränität wichtiger
sein als der Schutz der Menschen und ihrer Rechte?" Joseph Fischer
http://ddr-luftwaffe.blogspot.co

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#571144

rOn Mon, 17 Oct 2022 19:04:24 +0200, "Peter Veith" posted:

>Am 17.10.2022 um 18:32 schrieb Wolfgang Kynast:
>
>> Russischer Militärkommissar für Rekrutierungen tot aufgefunden
>> https://www.rnd.de/politik/russland-militaerkommissar-fuer-rekrutierungen-tot-aufgefunden-UCKLIP4GYFAFNMNKGACOEDTKYY.html
>
>Wow, Du weiß offenbar nicht, wo Partisansk liegt und welche umfassende
>Bedeutung die dortige Rekrutierung für Rußland hat :-D
>
>Denisha Montgomery ist bereits am 9. August 2022 gestorben. Glaubt außer
>Sesselgeneral Wolfgang noch jemand an Selbstmord aus Liebeskummer?
>https://unterhaltung.news/die-familie-eines-im-einsatz-verstorbenen-soldaten-der-us-armee-glaubt-sie-sei-ermordet-worden-weist-die-behauptung-des-militaers-zurueck-dass-sie-selbstmord-begangen-habe/
>
>Die Propaganda wird immer peinlich^^^verzweifelter.

Stimmt, die Links des Putin-Trolls Veith werden immer peinlicher.

Ich weiß ja nicht was putziger ist, diese komische Seite oder Genosse
Veith.

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#571145

Am 17.10.22 um 19:47 schrieb Wolfgang Kynast:
> rOn Mon, 17 Oct 2022 19:04:24 +0200, "Peter Veith" posted:
> 
>> Am 17.10.2022 um 18:32 schrieb Wolfgang Kynast:
>>
>>> Russischer Militärkommissar für Rekrutierungen tot aufgefunden
>>> https://www.rnd.de/politik/russland-militaerkommissar-fuer-rekrutierungen-tot-aufgefunden-UCKLIP4GYFAFNMNKGACOEDTKYY.html
>>
>> Wow, Du weiß offenbar nicht, wo Partisansk liegt und welche umfassende
>> Bedeutung die dortige Rekrutierung für Rußland hat :-D
>>
>> Denisha Montgomery ist bereits am 9. August 2022 gestorben. Glaubt außer
>> Sesselgeneral Wolfgang noch jemand an Selbstmord aus Liebeskummer?
>> https://unterhaltung.news/die-familie-eines-im-einsatz-verstorbenen-soldaten-der-us-armee-glaubt-sie-sei-ermordet-worden-weist-die-behauptung-des-militaers-zurueck-dass-sie-selbstmord-begangen-habe/
>>
>> Die Propaganda wird immer peinlich^^^verzweifelter.
> 
> Stimmt, die Links des Putin-Trolls Veith werden immer peinlicher.
> 
> Ich weiß ja nicht was putziger ist, diese komische Seite oder Genosse
> Veith.


Ich hätte für Peter Veith eine schöne Erzählung eines ähnlich Entwurzelten:

Stefan Zweig: Die Welt von gestern.

https://www.literaturdownload.at/pdf/Stefan%20Zweig%20-%20Die%20Welt%20von%20gestern.pdf

Wie nach 700 Jahren Habsburger Monarchie 1918 alles was so lange fix war 
und gesichert war- plötzlich weggeblasen war. Der Kaiser im Exil. Das 
Wiener Hofzeremoniell. Alle Adeligen. Der Klerus. Jeder Fixpunkt.

Plötzlich alles weg.

Wie die DDR.

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#571146

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 17.10.22 um 19:47 schrieb Wolfgang Kynast:

> Ich hätte für Peter Veith eine schöne Erzählung eines ähnlich Entwurzelten:
> 
> Stefan Zweig: Die Welt von gestern.
> 
> https://www.literaturdownload.at/pdf/Stefan%20Zweig%20-%20Die%20Welt%20von%20gestern.pdf
> 
> Wie nach 700 Jahren Habsburger Monarchie 1918 alles was so lange fix war 
> und gesichert war- plötzlich weggeblasen war. Der Kaiser im Exil. Das 
> Wiener Hofzeremoniell. Alle Adeligen. Der Klerus. Jeder Fixpunkt.
> 
> Plötzlich alles weg.
> 
> Wie die DDR.
> 

"Wenn ich versuche, für die Zeit vor dem Ersten Weltkriege, in der ich
aufgewachsen bin, eine handliche Formel zu finden, so hoffe ich am
prägnantesten zu sein, wenn ich sage: es war das goldene Zeitalter der
Sicherheit. Alles in unserer fast tausendjährigen österreichischen
Monarchie schien auf Dauer gegründet und der Staat selbst der oberste
Garant dieser Beständigkeit. Die Rechte, die er seinen Bürgern gewährte,
waren verbrieft vom Parlament, der frei gewählten Vertretung des Volkes,
und jede Pflicht genau begrenzt. Unsere Währung, die österreichische Krone,
lief in blanken Goldstücken um und verbürgte damit ihre Unwandelbarkeit.
Jeder wußte, wieviel er besaß oder wieviel ihm zukam, was erlaubt und was
verboten war. Alles hatte seine Norm, sein bestimmtes Maß und Gewicht. Wer
ein Vermögen besaß, konnte genau errechnen, wieviel an Zinsen es
alljährlich zubrachte, der Beamte, der Offizier wiederum fand im Kalender
verläßlich das Jahr, in dem er avancieren werde und in dem er in Pension
gehen würde. Jede Familie hatte ihr bestimmtes Budget, sie wußte, wieviel
sie zu verbrauchen hatte für Wohnen und Essen, für Sommerreise und
Repräsentation, außerdem war unweigerlich ein kleiner Betrag sorgsam für
Unvorhergesehenes, für Krankheit und Arzt bereitgestellt. Wer ein Haus
besaß, betrachtete es als sichere Heimstatt für Kinder und Enkel, Hof und
Geschäft vererbte sich von Geschlecht zu Geschlecht; während ein Säugling
noch in der Wiege lag, legte man in der Sparbüchse oder der Sparkasse
bereits einen ersten Obolus für den Lebensweg zurecht, eine kleine
›Reserve‹ für die Zukunft. Alles stand in diesem weiten Reiche fest und
unverrückbar an seiner Stelle und an der höchsten der greise Kaiser; aber
sollte er sterben, so wußte man (oder meinte man), würde ein anderer kommen
und nichts sich ändern in der wohlberechneten Ordnung. Niemand glaubte an
Kriege, an Revolutionen und Umstürze. Alles Radikale, alles Gewaltsame
schien bereits unmöglich in einem Zeitalter der Vernunft."

Diese Stabilität war ja auch das, was die DDR Bürger so geschätzt haben an
ihrem Staat. Wir im Westen, auch,allerdings waren da die Schicksalsläufe
schon immer wackeliger und unvorhersehbarer.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#571147

On Mon, 17 Oct 2022 20:03:32 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Stefan Zweig: Die Welt von gestern.
 
>> Wie nach 700 Jahren Habsburger Monarchie 1918 alles was so lange
>> fix war und gesichert war- plötzlich weggeblasen war. Der Kaiser
>> im Exil. Das Wiener Hofzeremoniell. Alle Adeligen. Der Klerus.
>> Jeder Fixpunkt.

> "Wenn ich versuche, für die Zeit vor dem Ersten Weltkriege, in der
> ich aufgewachsen bin, eine handliche Formel zu finden, so hoffe
> ich am prägnantesten zu sein, wenn ich sage: es war das goldene
> Zeitalter der Sicherheit. Alles in unserer fast tausendjährigen
> österreichischen Monarchie schien auf Dauer gegründet und der
> Staat selbst der oberste Garant dieser Beständigkeit. Die Rechte,
> die er seinen Bürgern gewährte, waren verbrieft vom Parlament, der
> frei gewählten Vertretung des Volkes, und jede Pflicht genau
> begrenzt. [...]

Letztendlich ist Stefan Zweig in dieser Hinsicht dem gleichen Irrtum
unterlegen, dem wahrscheinlich so gut wie jeder irgendwann einmal
unterliegt: Er nimmt die besten tradierte und am längsten verfügbare
Institution und projeziert alles andere darauf.

Die 1000 Jahre Monarchie begannen unter den Babenberger, und nach
deren Aussterben 300 Jahre später gab es erst einmal hektisches
Agieren und ein kurzes Interregnum, bis die Habsburger die Macht
übernahmen. Und auch da war nicht alles fix: Gerade einmal 100 Jahre
vorher hatte Napoleon alles durchgerüttelt, sowohl militärisch als
auch politisch (die Archive der Wiener Zeitung sind derzeit noch
öffentlich zugänglich, wenn man viel Zeit hat, kann man sich durch
die Zeit damals im Originalton durchackern). Danach kam Metternich
mit Polizeistaat und Zensur, Mitte des Jahrhunderts dann Revolution
und Verfassung, ab den 1860ern dann auch Parlament.

Vergleiche das doch einmal mit heute, *so* viel anders sind die
Zeiträume gar nicht (nur der Adel gab sich der Illusion hin, immer
noch auf jahrhunderte alten Fundamenten zu stehen - das war damals
aber schon längst eine reine Illusion)

> Unsere Währung, die österreichische Krone, lief in blanken
> Goldstücken um und verbürgte damit ihre Unwandelbarkeit.  Jeder
> wußte, wieviel er besaß oder wieviel ihm zukam, was erlaubt und
> was verboten war. Alles hatte seine Norm, sein bestimmtes Maß und
> Gewicht. Wer ein Vermögen besaß, konnte genau errechnen, wieviel
> an Zinsen es alljährlich zubrachte

Naja. Eine Währungsreform 1858, eine weitere 1892. Auch hier sehe
ich keine dramatisch andere Situation als zu unseren Lebzeiten. Aber
Stefan Zweig ist 1881 geboren, sein Rückblick auf die Monarchie
umfasst also die ersten 30 Lebensjahre, und alles davor wird als
fiktives Kontinuum wahrgenommen; Napoleon oder gar der 30-jährige
Krieg schon viel zu lange her, um noch stärker als ein schwaches
Echo aufzutauchen.

> Diese Stabilität war ja auch das, was die DDR Bürger so geschätzt
> haben an ihrem Staat. Wir im Westen, auch,allerdings waren da die
> Schicksalsläufe schon immer wackeliger und unvorhersehbarer.

Nicht wirklich, also nicht in den Köpfen.

Servus,
   Stefan

-- 
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Der topfite Liebhaber bekommt Stefan. Kann das Suende sein?
(Sloganizer)

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#571148

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 17 Oct 2022 20:03:32 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Stefan Zweig: Die Welt von gestern.
>  
>>> Wie nach 700 Jahren Habsburger Monarchie 1918 alles was so lange
>>> fix war und gesichert war- plötzlich weggeblasen war. Der Kaiser
>>> im Exil. Das Wiener Hofzeremoniell. Alle Adeligen. Der Klerus.
>>> Jeder Fixpunkt.
> 
>> "Wenn ich versuche, für die Zeit vor dem Ersten Weltkriege, in der
>> ich aufgewachsen bin, eine handliche Formel zu finden, so hoffe
>> ich am prägnantesten zu sein, wenn ich sage: es war das goldene
>> Zeitalter der Sicherheit. Alles in unserer fast tausendjährigen
>> österreichischen Monarchie schien auf Dauer gegründet und der
>> Staat selbst der oberste Garant dieser Beständigkeit. Die Rechte,
>> die er seinen Bürgern gewährte, waren verbrieft vom Parlament, der
>> frei gewählten Vertretung des Volkes, und jede Pflicht genau
>> begrenzt. [...]
> 
> Letztendlich ist Stefan Zweig in dieser Hinsicht dem gleichen Irrtum
> unterlegen, dem wahrscheinlich so gut wie jeder irgendwann einmal
> unterliegt: Er nimmt die besten tradierte und am längsten verfügbare
> Institution und projeziert alles andere darauf.
> 
> Die 1000 Jahre Monarchie begannen unter den Babenberger, und nach
> deren Aussterben 300 Jahre später gab es erst einmal hektisches
> Agieren und ein kurzes Interregnum, bis die Habsburger die Macht
> übernahmen. Und auch da war nicht alles fix: Gerade einmal 100 Jahre
> vorher hatte Napoleon alles durchgerüttelt, sowohl militärisch als
> auch politisch (die Archive der Wiener Zeitung sind derzeit noch
> öffentlich zugänglich, wenn man viel Zeit hat, kann man sich durch
> die Zeit damals im Originalton durchackern). Danach kam Metternich
> mit Polizeistaat und Zensur, Mitte des Jahrhunderts dann Revolution
> und Verfassung, ab den 1860ern dann auch Parlament.
> 
> Vergleiche das doch einmal mit heute, *so* viel anders sind die
> Zeiträume gar nicht (nur der Adel gab sich der Illusion hin, immer
> noch auf jahrhunderte alten Fundamenten zu stehen - das war damals
> aber schon längst eine reine Illusion)
> 
>> Unsere Währung, die österreichische Krone, lief in blanken
>> Goldstücken um und verbürgte damit ihre Unwandelbarkeit.  Jeder
>> wußte, wieviel er besaß oder wieviel ihm zukam, was erlaubt und
>> was verboten war. Alles hatte seine Norm, sein bestimmtes Maß und
>> Gewicht. Wer ein Vermögen besaß, konnte genau errechnen, wieviel
>> an Zinsen es alljährlich zubrachte
> 
> Naja. Eine Währungsreform 1858, eine weitere 1892. Auch hier sehe
> ich keine dramatisch andere Situation als zu unseren Lebzeiten. Aber
> Stefan Zweig ist 1881 geboren, sein Rückblick auf die Monarchie
> umfasst also die ersten 30 Lebensjahre, und alles davor wird als
> fiktives Kontinuum wahrgenommen; Napoleon oder gar der 30-jährige
> Krieg schon viel zu lange her, um noch stärker als ein schwaches
> Echo aufzutauchen.
> 
>> Diese Stabilität war ja auch das, was die DDR Bürger so geschätzt
>> haben an ihrem Staat. Wir im Westen, auch,allerdings waren da die
>> Schicksalsläufe schon immer wackeliger und unvorhersehbarer.
> 
> Nicht wirklich, also nicht in den Köpfen.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ich habe währenddessen noch ein bisschen Stefan Zweig weitergelesen
(erstmals habe ich das Buch 2014 gelesen, z.T. in Marokko, abends während
einer Rundreise).

Folgender Absatz, der mir 2014 noch gar nicht beeindruckend oder auffallend
erschien, läßt auf erschreckende Weise Parallelen zur Gegenwart erkennen:

"In diesem rührenden Vertrauen, sein Leben bis auf die letzte Lücke
verpalisadieren zu können gegen jeden Einbruch des Schicksals, lag trotz
aller Solidität und Bescheidenheit der Lebensauffassung eine große und
gefährliche Hoffart. Das neunzehnte Jahrhundert war in seinem
liberalistischen Idealismus ehrlich überzeugt, auf dem geraden und
unfehlbaren Weg zur ›besten aller Welten‹ zu sein. Mit Verachtung blickte
man auf die früheren Epochen mit ihren Kriegen, Hungersnöten und Revolten
herab als auf eine Zeit, da die Menschheit eben noch unmündig und nicht
genug aufgeklärt gewesen. Jetzt aber war es doch nur eine Angelegenheit von
Jahrzehnten, bis das letzte Böse und Gewalttätige endgültig überwunden sein
würde, und dieser Glaube an den ununterbrochenen, unaufhaltsamen
›Fortschritt‹ hatte für jenes Zeitalter wahrhaftig die Kraft einer
Religion; man glaubte an diesen ›Fortschritt‹ schon mehr als an die Bibel,
und sein Evangelium schien unumstößlich bewiesen durch die täglich neuen
Wunder der Wissenschaft und der Technik. In der Tat wurde ein allgemeiner
Aufstieg zu Ende dieses friedlichen Jahrhunderts immer sichtbarer, immer
geschwinder, immer vielfältiger. Auf den Straßen flammten des Nachts statt
der trüben Lichter elektrische Lampen, die Geschäfte trugen von den
Hauptstraßen ihren verführerischen neuen Glanz bis in die Vorstädte, schon
konnte dank des Telephons der Mensch zum Menschen in die Ferne sprechen,
schon flog er dahin im pferdelosen Wagen mit neuen Geschwindigkeiten, schon
schwang er sich empor in die Lüfte im erfüllten Ikarustraum. Der Komfort
drang aus den vornehmen Häusern in die bürgerlichen, nicht mehr mußte das
Wasser vom Brunnen oder Gang geholt werden, nicht mehr mühsam am Herd das
Feuer entzündet, die Hygiene verbreitete sich, der Schmutz verschwand. Die
Menschen wurden schöner, kräftiger, gesünder, seit der Sport ihnen die
Körper stählte, immer seltener sah man Verkrüppelte, Kropfige, Verstümmelte
auf den Straßen, und alle diese Wunder hatte die Wissenschaft vollbracht,
dieser Erzengel des Fortschritts. Auch im Sozialen ging es voran; von Jahr
zu Jahr wurden dem Individuum neue Rechte gegeben, die Justiz linder und
humaner gehandhabt, und selbst das Problem der Probleme, die Armut der
großen Massen, schien nicht mehr unüberwindlich. Immer weiteren Kreisen
gewährte man das Wahlrecht und damit die Möglichkeit, legal ihre Interessen
zu verteidigen, Soziologen und Professoren wetteiferten, die Lebenshaltung
des Proletariats gesünder und sogar glücklicher zu gestalten – was Wunder
darum, wenn dieses Jahrhundert sich an seiner eigenen Leistung sonnte und
jedes beendete Jahrzehnt nur als die Vorstufe eines besseren empfand? An
barbarische Rückfälle, wie Kriege zwischen den Völkern Europas, glaubte man
so wenig wie an Hexen und Gespenster; beharrlich waren unsere Väter
durchdrungen von dem Vertrauen auf die unfehlbar bindende Kraft von
Toleranz und Konzilianz. Redlich meinten sie, die Grenzen von Divergenzen
zwischen den Nationen und Konfessionen würden allmählich zerfließen ins
gemeinsame Humane und damit Friede und Sicherheit, diese höchsten Güter,
der ganzen Menschheit zugeteilt sein."

Wandel durch Handel. U.v.a.m. 

Offenbar dachte man vor 120 Jahren bereits genauso wie wir dachten. Bis ca.
2015.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#571157

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Folgender Absatz, der mir 2014 noch gar nicht beeindruckend oder
> auffallend erschien, läßt auf erschreckende Weise Parallelen zur
> Gegenwart erkennen:
> 
> "In diesem rührenden Vertrauen, sein Leben bis auf die letzte Lücke
> verpalisadieren zu können gegen jeden Einbruch des Schicksals, lag
> trotz aller Solidität und Bescheidenheit der Lebensauffassung eine
> große und gefährliche Hoffart. Das neunzehnte Jahrhundert war in
[...]
> 
> Wandel durch Handel. U.v.a.m. 
> 
> Offenbar dachte man vor 120 Jahren bereits genauso wie wir dachten.
> Bis ca. 2015.

Und genauso wie damals haben auch heute unfähige, kurzsichtige
Politiker, unterstützt von einer gutschmierenden Wirtschaft und
ausreichend dummem Wahlvieh das Ganze an die Wand gefahren.

-- 
 SIC SEMPER
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  TYRANNIS

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#571165

Dietz Proepper schrieb am 17.10.22 um 22:49:

> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:

>> Wandel durch Handel. U.v.a.m.
>>
>> Offenbar dachte man vor 120 Jahren bereits genauso wie wir dachten.
>> Bis ca. 2015.
> 
> Und genauso wie damals haben auch heute unfähige, kurzsichtige
> Politiker, unterstützt von einer gutschmierenden Wirtschaft und
> ausreichend dummem Wahlvieh das Ganze an die Wand gefahren.

Das würde ich umdrehen: die gutschmierende Wirtschaft hat
es, unterstützt von unfähigen, kurzsichtigen Politikern,
gegen die Wand gefahren. Ob "gegen die Wand fahren" der
richtige Ausdruck ist, wäre auch noch zu hinterfragen.
Rheinmetall und Konsorten (und erstaunlicherweise auch
EWE und Konsorten) geht es ausgesprochen gut.

Das mit dem ausreichend dummen Wahlvieh allerdings...

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#571167

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:

> Dietz Proepper schrieb am 17.10.22 um 22:49:
> 
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:  
> 
> >> Wandel durch Handel. U.v.a.m.
> >>
> >> Offenbar dachte man vor 120 Jahren bereits genauso wie wir dachten.
> >> Bis ca. 2015.  
> > 
> > Und genauso wie damals haben auch heute unfähige, kurzsichtige
> > Politiker, unterstützt von einer gutschmierenden Wirtschaft und
> > ausreichend dummem Wahlvieh das Ganze an die Wand gefahren.  
> 
> Das würde ich umdrehen: die gutschmierende Wirtschaft hat
> es, unterstützt von unfähigen, kurzsichtigen Politikern,
> gegen die Wand gefahren.

Ack. Die Reihenfolge sollte keine Ordnung definieren.

> Ob "gegen die Wand fahren" der
> richtige Ausdruck ist, wäre auch noch zu hinterfragen.

Aus der Sicht des Wahlviehs letztendlich vermutlich schon.

> Rheinmetall und Konsorten (und erstaunlicherweise auch
> EWE und Konsorten) geht es ausgesprochen gut.

Halliburton und Blackwater auch.

> Das mit dem ausreichend dummen Wahlvieh allerdings...

Nun, irgendwer hat das Pack ja gewählt, oder?

-- 
 SIC SEMPER
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#571168

Dietz Proepper schrieb am 17.10.22 um 23:32:

>> Das mit dem ausreichend dummen Wahlvieh allerdings...
> 
> Nun, irgendwer hat das Pack ja gewählt, oder?

Jaja, deiner Beschimpfung stimmte ich zu.

Und schlimmer geht anscheinend immer.

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#571170

Am 17.10.2022 um 23:27 schrieb Carlo XYZ:
> Dietz Proepper schrieb am 17.10.22 um 22:49:

[...]

> Das mit dem ausreichend dummen Wahlvieh allerdings...

Also, nur mal so der Klarstellung halber, wenn Ihr vom ausreichend 
dummen Wahlvieh redet, dann meint Ihr Leute wie Euch?
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#571197

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 17.10.2022 um 23:27 schrieb Carlo XYZ:
> > Dietz Proepper schrieb am 17.10.22 um 22:49:  
> 
> [...]
> 
> > Das mit dem ausreichend dummen Wahlvieh allerdings...  
> 
> Also, nur mal so der Klarstellung halber, wenn Ihr vom ausreichend 
> dummen Wahlvieh redet, dann meint Ihr Leute wie Euch?

Lasse, lasses. Deine "Witze" sind derart niveaulos und ohne auch nur
einen Hauch von Originalität, das ist fast schon schmerzhaft.

Und da ich den Terminus eingeführt hatte darf ich auch erklären. Im
Wesentlichen ist er auf jene Idioten gemünzt, die Affen wählen, Fremde
verachten und mit Reichskriegsfahnen durch (bevorzugt) dunkeldeutsche
Innenstädte ziehen. Also auf ungebildetes, ungewaschenes, dummes Pack
für dessen Besserung Seil und nicht Pulver angemessen ist.

-- 
 SIC SEMPER
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#571227

Am 18.10.2022 um 09:57 schrieb Dietz Proepper:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 17.10.2022 um 23:27 schrieb Carlo XYZ:
>>> Dietz Proepper schrieb am 17.10.22 um 22:49:
>>
>> [...]
>>
>>> Das mit dem ausreichend dummen Wahlvieh allerdings...
>>
>> Also, nur mal so der Klarstellung halber, wenn Ihr vom ausreichend
>> dummen Wahlvieh redet, dann meint Ihr Leute wie Euch?
> 
> Lasse, lasses. Deine "Witze" sind derart niveaulos und ohne auch nur
> einen Hauch von Originalität, das ist fast schon schmerzhaft.

Bist Du unfähig, die Frage zu benatworten oder gefällt Dir die Antwort 
auf die Frage einfach nicht?

Sollte Dir die Antwort nicht gefallen, würde das immerhin für Dich sprechen.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#571232

Lars Gebauer schrieb am 18.10.22 um 00:47:

> Am 17.10.2022 um 23:27 schrieb Carlo XYZ:
>> Dietz Proepper schrieb am 17.10.22 um 22:49:
> 
> [...]
> 
>> Das mit dem ausreichend dummen Wahlvieh allerdings...
> 
> Also, nur mal so der Klarstellung halber, wenn Ihr vom ausreichend 
> dummen Wahlvieh redet, dann meint Ihr Leute wie Euch?

Non modo, sed etiam.

Natürlich auch. Deutsche eben. Vieh, weil die Wählerei
zunehmend wie Fron anmutet, und dumm, weil da irgendwo
wider alle Erfahrung noch ein Fünkchen Hoffnung glimmt.

Aber wenn ich so ins nahe Ausland schaue (UK, F, I),
oder auch ins fernere (USA)...

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#571235

Am 18.10.2022 um 11:37 schrieb Carlo XYZ:
> Lars Gebauer schrieb am 18.10.22 um 00:47:
>> Also, nur mal so der Klarstellung halber, wenn Ihr vom ausreichend 
>> dummen Wahlvieh redet, dann meint Ihr Leute wie Euch?
> 
> Non modo, sed etiam.
> 
> Natürlich auch. Deutsche eben. Vieh, weil die Wählerei
> zunehmend wie Fron anmutet, und dumm, weil da irgendwo
> wider alle Erfahrung noch ein Fünkchen Hoffnung glimmt.

Das Problem liegt gar nicht so sehr an den Menschen. Die sind halt, wie 
sie sind.

Das Problem ist das bürgerlich-parlamentarische Wahlsystem, welches in 
einer zunehmend fragmentierenden Gesellschaft einfach keine 
befriedigenden Ergebnisse mehr produziert. Kein Wunder, denn es ist ja 
von seiner Anlage her auf Konfrontation ausgerichtet.

Deswegen gefallen mir kooperative Wahlmodelle, wie bspw. die sog. 
Friedenswahl, deutlich besser. Natürlich ist auch ein solches Modell 
keine Garantie für absolut befriedigende Ergebnisse. Kann es gar nicht 
sein. Aber es bietet durch andere Eingangsvoraussetzungen deutlich 
bessere Möglichkeiten der Konfliktlösung.

-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#571192

Dietz Proepper schrieb am Montag, 17. Oktober 2022 um 22:49:17 UTC+2:
> Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote:

> > Folgender Absatz, der mir 2014 noch gar nicht beeindruckend oder 
> > auffallend erschien, läßt auf erschreckende Weise Parallelen zur 
> > Gegenwart erkennen: 
> > 
> > "In diesem rührenden Vertrauen, sein Leben bis auf die letzte Lücke 
> > verpalisadieren zu können gegen jeden Einbruch des Schicksals, lag 
> > trotz aller Solidität und Bescheidenheit der Lebensauffassung eine 
> > große und gefährliche Hoffart. Das neunzehnte Jahrhundert war in
> [...]
> > 
> > Wandel durch Handel. U.v.a.m. 
> > 
> > Offenbar dachte man vor 120 Jahren bereits genauso wie wir dachten. 
> > Bis ca. 2015.

> Und genauso wie damals haben auch heute unfähige, kurzsichtige 
> Politiker, unterstützt von einer gutschmierenden Wirtschaft und 
> ausreichend dummem Wahlvieh das Ganze an die Wand gefahren. 

Franz Josef I.:

"Der Sinn meines Amtes ist es, meine Völker vor ihren Politikern zu schützen!"

https://de.wikipedia.org/wiki/Franz_Joseph_I.#Sp%C3%A4te_Jahre

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#571159

Am 17.10.2022 um 20:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Wandel durch Handel. U.v.a.m.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß das eine recht neuzeitliche Erfindung 
ist und daß Willy Brandt das so weder gesagt noch gemeint hat.
-- 
"Das Problem ist nicht, dass eine relativ kleine Gruppe von Verrückten 
behauptet, dass zwei plus zwei fünf ergibt, dass es zwölf verschiedene 
Geschlechter gibt oder dass man bei der Energieversorgung die Gesetze 
der Thermodynamik ignorieren kann. Das Problem ist, daß sich die große 
Gruppe der Normalos künstlich dumm stellt und den selben Quatsch 
behauptet, weil sie von den Verrückten nicht als verrückt bezeichnet 
werden wollen."
                  --Vince Ebert

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#571163

Lars Gebauer schrieb am 17.10.22 um 22:59:

> Am 17.10.2022 um 20:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Wandel durch Handel. U.v.a.m.
> 
> Ich bin mir ziemlich sicher, daß das eine recht neuzeitliche Erfindung 
> ist und daß Willy Brandt das so weder gesagt noch gemeint hat.

Aber Strauß, zumindest Letzteres.
Und hatte natürlich Recht damit.

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#571166

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:

> Am 17.10.2022 um 20:41 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Wandel durch Handel. U.v.a.m.  
> 
> Ich bin mir ziemlich sicher, daß das eine recht neuzeitliche
> Erfindung ist und daß Willy Brandt das so weder gesagt noch gemeint
> hat.

Oh, der alte Willy hat das sogar (mit) in Gang gesetzt.

Und - fun fact - Frankreich und Deutschland hatten Jahrhunderte der
Erbfeindschaft. Nach (bald)70a Wandel durch Handel (mit Kulturaus-
tausch usw.) ist davon fast nix mehr übrig. Geht also offenbar doch.

Achja. Wichtig. Man muss natürlich ggf. auch bereit sein, den Knüppel
zu zeigen und sollte nicht nur den Export von Gorgonzola sanktionieren.

-- 
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