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Die thermonukleare ErziehungsMassnahme

Started by	Herwig <herwig.huener@t-online.de>
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  Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 08:45 -0700
    Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2022-03-14 18:02 +0100
      Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:05 -0700
        Re: Die thermonukleare Erziehungsmaßnahme Stephan Elinghaus <030222.6.seli@spamgourmet.com> - 2022-03-15 09:24 +0100
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-14 18:06 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 13:32 -0400
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-14 18:56 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-14 15:01 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-14 14:08 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-15 08:10 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-15 20:22 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:58 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2022-03-16 14:47 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 13:35 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 10:45 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 07:38 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 08:17 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 08:30 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 08:33 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-15 09:51 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:05 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-15 10:12 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 10:27 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2022-03-16 13:27 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 05:44 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 14:17 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 08:34 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-04-01 22:06 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-04-02 06:02 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-15 12:38 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-15 09:57 -0400
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:04 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:44 -0400
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:55 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:59 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-15 15:17 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:06 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:43 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:13 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 08:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:54 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-03-17 11:51 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:16 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:23 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:34 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 12:48 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:13 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 12:25 +0000
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:19 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 15:39 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:59 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:36 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:20 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 05:50 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 06:05 +0000
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:42 +0100
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:04 -0700
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 09:08 +0100
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 01:39 -0700
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-28 17:02 -0400
                                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-28 14:13 -0700
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:21 -0400
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-18 09:05 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 09:28 -0400
                                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-03-18 13:45 +0000
                                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-18 10:34 -0400
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-18 18:12 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-03-17 19:14 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 19:26 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:38 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 14:50 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 13:08 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 13:34 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:30 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:44 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:54 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 09:51 -0400
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 15:02 +0100
        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-15 22:02 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 09:30 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 09:41 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-16 14:20 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 01:02 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:32 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:42 -0700
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-03-17 15:29 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 08:00 -0700
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:48 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:03 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herbert Leitgen <h.leitgen@web.de> - 2022-03-17 09:35 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:44 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:49 -0700
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 09:53 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:01 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 10:03 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:21 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 11:26 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 11:50 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:07 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:57 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:10 -0700
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:59 -0400
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 03:41 -0700
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:27 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 20:21 +0100
                                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:59 +0100
                                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 08:44 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 12:25 +0100
                                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 04:29 -0700
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 17:52 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:53 -0400
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:18 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 13:12 -0400
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-17 18:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 03:48 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 08:53 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:06 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 01:18 -0700
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 09:48 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-03-17 13:33 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 15:16 +0100
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:41 +0100
                          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 10:46 +0100
                            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:32 +0100
                              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 18:55 +0100
                                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:01 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:08 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 11:35 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 14:04 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-03-17 14:29 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-17 16:24 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 14:05 -0400
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:35 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 09:48 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:30 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-16 12:41 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2022-03-16 13:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-16 12:55 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 04:15 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:08 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-16 19:07 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 13:28 -0700
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 08:43 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:57 -0700
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 10:14 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 02:18 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:35 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 10:52 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-17 18:38 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-17 19:54 +0100
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-03-18 09:10 +0100
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 09:37 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 02:17 -0700
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:42 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:02 -0700
          Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 10:52 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 10:56 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-16 11:00 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 06:07 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-16 23:17 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-17 07:56 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-17 00:05 -0700
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:48 +0100
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-03-17 17:35 -0400
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-03-18 00:59 -0700
                    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-30 06:45 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2022-03-30 07:52 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2022-03-30 07:55 +0200
                      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2022-03-30 09:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-03-30 10:47 +0200
                        Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:36 +0200
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:09 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-03-16 11:19 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 11:23 +0100
                  Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 21:52 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-31 04:38 +0200
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2022-03-16 13:03 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-03-16 14:08 +0100
                Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-03-16 17:53 +0100
            Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-03-17 05:54 +0100
              Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-03-17 22:00 +0100
      Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2022-03-15 02:50 -0700
    Re: Die thermonukleare ErziehungsMassnahme Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-03-15 14:35 +0100

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#547960

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2022-03-18 09:08 +0100
Message-ID	<t11emg$9fqu$1@solani.org>
In reply to	#547944

Am 18.03.22 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Und Flüchtlingsströme: die jungen meist gut ausgebildeten Leute aus
>> unserem eigenen Kulturkreis nimmt doch jeder europäische Staat mit
>> Handkuß auf...
> 
> Genau. Der Kulturkreis ist wichtig. Weil diese Handtuchkopfe, die sind
> ja von Natur weniger intelligent. Und wenn Du wüsstest, was die mit
> jungfräulichen Ziegen anstellen ...
> 

Es ist wie es ist. Und es ist so.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#547969

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-03-18 01:39 -0700
Message-ID	<1978358f-2d8f-4e86-b7ba-15d67ade17f2n@googlegroups.com>
In reply to	#547960

Dr. Joachim Neudert schrieb am Freitag, 18. März 2022 um 09:08:49 UTC+1:
> Am 18.03.22 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:

> > Und wenn Du wüsstest, was die mit 
> > jungfräulichen Ziegen anstellen ... 
> >
> Es ist wie es ist. Und es ist so. 

Du solltest nicht wieder von Dir auf andere schließen.

Danke.

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#549368

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2022-03-28 17:02 -0400
Message-ID	<t1t7oe$ics$1@dont-email.me>
In reply to	#547960

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 18.03.22 um 08:42 schrieb Dietz Proepper:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>
>>> Und Flüchtlingsströme: die jungen meist gut ausgebildeten Leute aus
>>> unserem eigenen Kulturkreis nimmt doch jeder europäische Staat mit
>>> Handkuß auf...
>> 
>> Genau. Der Kulturkreis ist wichtig. Weil diese Handtuchkopfe, die sind
>> ja von Natur weniger intelligent. Und wenn Du wüsstest, was die mit
>> jungfräulichen Ziegen anstellen ...
> 
> Es ist wie es ist. Und es ist so.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Knapp vier Millionen Ukrainer haben seit Beginn des russischen
| Angriffskrieges ihr Land verlassen. Experten gehen davon aus, dass es in
| den nächsten Monaten doppelt bis dreifach so viele werden könnten. Dabei
| geraten einige Staaten schon jetzt an ihre Belastungsgrenze. Die
| deutsche Innenministerin Nancy Faeser hat deswegen jüngst ein
| Quotensystem zur verpflichtenden Aufnahme von Kriegsvertriebenen ins
| Spiel gebracht.
|
| Doch von diesem Konzept, das sich schon in der Flüchtlingskrise 2015 als
| wenig brauchbar erwies, wollen Faesers Amtskollegen in der EU nichts
| wissen. Statt dessen wird bei der Verteilung von Ukraine-Flüchtlingen
| auf Freiwilligkeit gesetzt. Aufnahmebereite Staaten sollen überlasteten
| Staaten Angebote machen können. Die EU-Kommission wird zudem einen Index
| erstellen, der anzeigt, wie viele Flüchtlinge die Mitgliedsländer im
| Verhältnis zu ihrer Bevölkerungsgrösse aufnehmen.
|
| Polen, das bereits mehr als zwei Millionen Kriegsvertriebenen Schutz
| bietet, nähme auf dem Index einen Spitzenplatz ein. Trotzdem will auch
| Warschau kein Quotensystem, um nicht in künftigen Flüchtlingskrisen in
| die Pflicht genommen zu werden. Zu den am stärksten belasteten Ländern
| gehört die Republik Moldau, die nur 2,6 Millionen Einwohner zählt, aber
| bereits 380 000 Flüchtlinge aus der benachbarten Ukraine aufgenommen hat.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/schweiz/eu-gegen-verteilquote-fuer-fluechtlinge-ld.1676902>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#549370

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2022-03-28 14:13 -0700
Message-ID	<8c0eeb5a-b1d5-4e82-8ac2-778c9d6e77bbn@googlegroups.com>
In reply to	#549368

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Montag, 28. März 2022 um 23:02:07 UTC+2:

> +--- <hier abknabbern> --- 

> | Doch von diesem Konzept, das sich schon in der Flüchtlingskrise 2015 als 
> | wenig brauchbar erwies, wollen Faesers Amtskollegen in der EU nichts 
> | wissen. Statt dessen wird bei der Verteilung von Ukraine-Flüchtlingen 
> | auf Freiwilligkeit gesetzt. Aufnahmebereite Staaten sollen überlasteten 
> | Staaten Angebote machen können. Die EU-Kommission wird zudem einen Index 
> | erstellen, der anzeigt, wie viele Flüchtlinge die Mitgliedsländer im 
> | Verhältnis zu ihrer Bevölkerungsgrösse aufnehmen. 
> | 
> | Polen, das bereits mehr als zwei Millionen Kriegsvertriebenen Schutz 
> | bietet, nähme auf dem Index einen Spitzenplatz ein. Trotzdem will auch 
> | Warschau kein Quotensystem, um nicht in künftigen Flüchtlingskrisen in 
> | die Pflicht genommen zu werden. Zu den am stärksten belasteten Ländern 
> | gehört die Republik Moldau, die nur 2,6 Millionen Einwohner zählt, aber 
> | bereits 380 000 Flüchtlinge aus der benachbarten Ukraine aufgenommen hat. 
> +--- </hier abknabbern> --- 
> 
> ©<https://www.nzz.ch/schweiz/eu-gegen-verteilquote-fuer-fluechtlinge-ld.1676902>
> M.f.G. 

Jene Republik gehört aber nicht zur EU. Es hätte zu sorgfältigen Journalismus
gehört, darauf im Text hinzuweisen, wenn ein Land aufzählungsähnlich nach dem
Mitgliedsstaat Polen genannt wird.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#548027

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2022-03-18 09:21 -0400
Message-ID	<t1211a$7pc$1@dont-email.me>
In reply to	#547934

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 17.03.22 um 13:38 schrieb Lars Gebauer:
>>> 
>>>> Wollte Russland das? Sind die so viel dümmer als Du und können solche 
>>>> einfache Rechnungen nicht anstellen?
>>> 
>>> Dann erklär mal die grossen russisch besetzten Flächen:
>>> https://twitter.com/defencehq/status/1504412370445217792?s=21
>>> Übrigens ist nun jeglicher russische  Vormarsch zu einem quietschenden 
>>> Halt gekommen.
>>> 
>> Tatsächlich? Tjaha, entweder sind die Russen absolut unfähig oder es
>> ist schlicht Maskirovka! Was ist, wenn es gar nicht die russische Absicht
>> war, UA schnell zu erobern? Wenn es vielmehr die Absicht war, möglichst
>> große Flüchtlingsströme zu erzeugen? Dann ergäbe die eher gemächliche
>> Vorgehensweise der Russen viel mehr Sinn, oder? UA ist so oder so
>> wirtschaftlich am Ende! Was wäre, wenn es der Plan wäre, dass
>> die Restukraine möglichst auf langandauernde EU-Rettungsaktionen
>> angewiesen sein soll – bei Geld hört bekanntlich die Freundschaft auf... ♨_♨
> 
> Achtung, du beginnst dich zu blamieren. Deine Vorhersagen vor 3 1/2 Wochen
> waren ganz anders...
> 
Tatsächlich? Ich habe vorhergesagt, dass die Russen sich nicht auf
einen Häuserkampf einlassen würden, sondern stattdessen auf das Grosny-
Szenario zurückgreifen würden! Das tun sie! Ich habe ferner vorhergesagt,
dass sie als Reaktion auf unsere Waffenlieferungen einen möglichst großen
Flüchtlingsstrom erzeugen würden! Bis dato sind 3,1 Millionen Ukrainer
ins Ausland geflohen! Der Hoher Flüchtlingskommissar geht davon aus,
dass mindestens 5 Millionen fliehen werden, haben aber nicht
ausgeschlossen, dass es in effectu auch 10 Millionen sein
könnten – bis dato sind meine Vorhersagen also recht
akkurat, anders als die 5 Wirtschaftsweisen... ρ(｀. ´)ρ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#547959

From	Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date	2022-03-18 09:05 +0100
Message-ID	<17rj1gzxfbcdy.rsc1045aswjt.dlg@40tude.net>
In reply to	#547927

Am Thu, 17 Mar 2022 17:20:10 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Salve allerseits,
> 
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Am 17.03.22 um 13:38 schrieb Lars Gebauer:
>>  
>>> Wollte Russland das? Sind die so viel dümmer als Du und können solche 
>>> einfache Rechnungen nicht anstellen?
>> 
>> Dann erklär mal die grossen russisch besetzten Flächen: https://twitter.com/defencehq/status/1504412370445217792?s=21
>> Übrigens ist nun jeglicher russische  Vormarsch zu einem quietschenden 
>> Halt gekommen.
>> 
> Tatsächlich? Tjaha, entweder sind die Russen absolut unfähig oder es
> ist schlicht Maskirovka! Was ist, wenn es gar nicht die russische Absicht
> war, UA schnell zu erobern? Wenn es vielmehr die Absicht war, möglichst
> große Flüchtlingsströme zu erzeugen? 

Und dafür (Stand heute) rund 15.000 eigene Soldaten opfern, hunderte
Fahrzeuge, dutzende Flugzeuge und Piloten und sich die eigene Wirtschaft
nachhaltig kaputt machen, für Flüchtlingsströme?

Grüße,

Frank

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#548030

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2022-03-18 09:28 -0400
Message-ID	<t121es$fla$1@dont-email.me>
In reply to	#547959

Salve allerseits,

Frank Hucklenbroich schrieb:
> Am Thu, 17 Mar 2022 17:20:10 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 17.03.22 um 13:38 schrieb Lars Gebauer:
>>>  
>>>> Wollte Russland das? Sind die so viel dümmer als Du und können solche 
>>>> einfache Rechnungen nicht anstellen?
>>> 
>>> Dann erklär mal die grossen russisch besetzten Flächen: https://twitter.com/defencehq/status/1504412370445217792?s=21
>>> Übrigens ist nun jeglicher russische  Vormarsch zu einem quietschenden 
>>> Halt gekommen.
>>> 
>> Tatsächlich? Tjaha, entweder sind die Russen absolut unfähig oder es
>> ist schlicht Maskirovka! Was ist, wenn es gar nicht die russische Absicht
>> war, UA schnell zu erobern? Wenn es vielmehr die Absicht war, möglichst
>> große Flüchtlingsströme zu erzeugen? 
> 
> Und dafür (Stand heute) rund 15.000 eigene Soldaten opfern, hunderte
> Fahrzeuge, dutzende Flugzeuge und Piloten und sich die eigene Wirtschaft
> nachhaltig kaputt machen, für Flüchtlingsströme?
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die ursprünglichen Pläne Russlands, einen "Blitzkrieg" zu führen und den
| Krieg in der Ukraine rasch zu beenden, sind gescheitert. Das bedeutet
| jedoch nicht, dass Moskau auf den Einsatz militärischer Mittel
| verzichten würde. Stattdessen vertraut der Kreml weiterhin auf seine
| militärische Macht, setzt sein Militär aber auf andere Weise ein.
|
| *Russland hat sich auf den falschen Krieg vorbereitet*
|
| Zu Beginn des Krieges hat Russland mehr als 200.000 Soldaten entlang der
| ukrainischen Grenze zusammengezogen. Darunter befanden sich etwa 120 so
| genannte Taktische Bataillonsgruppen (BTG), das heißt kleine Verbände
| mit kombinierten Waffen, die sich aus motorisierter Infanterie, Panzern,
| Luftabwehreinheiten, Artillerie, Ingenieuren und logistischen
| Unterstützungseinheiten zusammensetzen. Eine BTG hat in der Regel
| 600-800 Soldaten.
|
| Insgesamt verfügen die russischen Streitkräfte über etwa 170 BTGs. Die
| 120 BTGs, die an den ukrainischen Grenzen stationiert sind, stellen
| somit einen bedeutenden Teil der russischen kampffähigen
| Landstreitkräfte dar. Nicht die gesamte russische Offensivkraft gegen
| die Ukraine ist in BTGs organisiert (Raketenstreitkräfte sind
| beispielsweise ausgenommen, ebenso wie Spezialeinheiten), aber die
| meisten von ihnen.
|
| Da die russische Führung mit einem raschen Ende des Krieges rechnete,
| hat sie nicht die für eine längere militärische Auseinandersetzung
| erforderlichen Vorbereitungen getroffen. Dies gilt nicht nur für
| Logistik und Nachschub, sondern auch für die ordnungsgemäße Rotation der
| Kampftruppen sowie für die informationstechnischen und moralischen
| Vorbereitungen. Russland versucht seit dem Ende der ersten Kriegswoche,
| diese Defizite aufzuholen. Dies ist einer der Faktoren, die den relativ
| langsamen, wenn auch stetigen russischen Vormarsch erklären.
|
| *Die Ukraine widersteht*
|
| Der zweite, bedeutendere Faktor ist der erbitterte Widerstand der
| ukrainischen Streitkräfte. Moskau hat sowohl die Fähigkeit als auch die
| Bereitschaft der Ukraine zum Kampf deutlich unterschätzt. Daher musste
| Russland seine geplanten Operationen an die Realität anpassen.
|
| In den ersten Tagen des Krieges bestand das Ziel der russischen
| Streitkräfte darin, so schnell wie möglich tief in ukrainische Gebiete
| vorzustoßen, wobei sie ihre Nachschublinien ungeschützt ließen. Dieses
| Vorgehen musste korrigiert werden. Stattdessen ist die russische Armee
| nun zu einem langsameren, systematischeren Vorgehen übergegangen, bei
| dem der Vormarsch besser koordiniert ist und durch Artillerie- und
| Luftangriffe unterstützt wird.
|
| *Verluste zählen weniger als die Abnutzung und Moral*
|
| Was die Verluste anbelangt, hat Russland bisher nur den Verlust von 498
| Soldaten eingeräumt, was sicherlich weit unter den tatsächlichen Zahlen
| liegt. Dagegen gibt die Ukraine an, dass insgesamt mehr als 13.800
| russische Soldaten getötet, verwundet und gefangen genommen wurden.
|
| Entscheidend ist allerdings viel eher die Abnutzungsquote. Nimmt man die
| - höchstwahrscheinlich übertriebenen - Zahlen der ukrainischen Behörden
| als Obergrenze, dann hat Russland bisher etwa sechs Prozent der
| Invasionsstreitkräfte verloren (was einem deutlich geringeren Anteil an
| den Gesamtstreitkräften Russlands entspricht).
|
| Die Verluste an militärischem Gerät belaufen sich auf mehr als 1.300
| Stück, einschließlich der zerstörten, beschädigten und erbeuteten
| Waffen. Auch wenn die Verluste nicht unbedeutend sind, scheinen sie für
| Russland bisher noch erträglich zu sein.
|
| *Russland kann Niveau der Kampfhandlungen noch ein paar Wochen halten*
|
| Die niedrige Moral ist tatsächlich ein Problem für die russischen
| Soldaten. Vielen wurde mitgeteilt, dass es sich nur um eine Übung
| handele, anderen wurde versichert, dass sie nicht mit Widerstand zu
| rechnen bräuchten. Die Konfrontation mit der Realität, verbunden mit
| Versorgungsproblemen, war für viele Soldaten nicht einfach. Inzwischen
| scheint Russland dieses Problem jedoch in den Griff bekommen zu haben,
| auch indem es zu einer systematischeren Taktik übergegangen ist.
|
| Viele russische Einheiten leiden unter Erschöpfung, was ihre
| Kampfbereitschaft beeinträchtigt. Einige der Soldaten wurden bereits
| drei Wochen vor Kriegsbeginn mitten im Winter ins Feld geschickt und
| haben bereits drei Wochen lang gekämpft. Daher muss Russland diese
| Einheiten ersetzen und aufstocken.
|
| Moskau verfügt jedoch über reichlich Reserven, die es einsetzen kann,
| darunter auch weitere Kräfte der Rosgwardija (Nationalgarde).
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.zdf.de/nachrichten/politik/russland-offensive-verluste-ukraine-krieg-100.html>

	M.f.G.

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#548035

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2022-03-18 13:45 +0000
Message-ID	<t122do$abhp$1@solani.org>
In reply to	#548030

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
wrote:
> Salve allerseits,
> 
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Am Thu, 17 Mar 2022 17:20:10 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>>> Am 17.03.22 um 13:38 schrieb Lars Gebauer:
>>>> 
>>>>> Wollte Russland das? Sind die so viel dümmer als Du und können solche 
>>>>> einfache Rechnungen nicht anstellen?
>>>> 
>>>> Dann erklär mal die grossen russisch besetzten Flächen:
>>>> https://twitter.com/defencehq/status/1504412370445217792?s=21
>>>> Übrigens ist nun jeglicher russische  Vormarsch zu einem quietschenden 
>>>> Halt gekommen.
>>>> 
>>> Tatsächlich? Tjaha, entweder sind die Russen absolut unfähig oder es
>>> ist schlicht Maskirovka! Was ist, wenn es gar nicht die russische Absicht
>>> war, UA schnell zu erobern? Wenn es vielmehr die Absicht war, möglichst
>>> große Flüchtlingsströme zu erzeugen? 
>> 
>> Und dafür (Stand heute) rund 15.000 eigene Soldaten opfern, hunderte
>> Fahrzeuge, dutzende Flugzeuge und Piloten und sich die eigene Wirtschaft
>> nachhaltig kaputt machen, für Flüchtlingsströme?
>> 
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Die ursprünglichen Pläne Russlands, einen "Blitzkrieg" zu führen und den
> | Krieg in der Ukraine rasch zu beenden, sind gescheitert. Das bedeutet
> | jedoch nicht, dass Moskau auf den Einsatz militärischer Mittel
> | verzichten würde. Stattdessen vertraut der Kreml weiterhin auf seine
> | militärische Macht, setzt sein Militär aber auf andere Weise ein.
> |
> | *Russland hat sich auf den falschen Krieg vorbereitet*
> |
> | Zu Beginn des Krieges hat Russland mehr als 200.000 Soldaten entlang der
> | ukrainischen Grenze zusammengezogen. Darunter befanden sich etwa 120 so
> | genannte Taktische Bataillonsgruppen (BTG), das heißt kleine Verbände
> | mit kombinierten Waffen, die sich aus motorisierter Infanterie, Panzern,
> | Luftabwehreinheiten, Artillerie, Ingenieuren und logistischen
> | Unterstützungseinheiten zusammensetzen. Eine BTG hat in der Regel
> | 600-800 Soldaten.
> |
> | Insgesamt verfügen die russischen Streitkräfte über etwa 170 BTGs. Die
> | 120 BTGs, die an den ukrainischen Grenzen stationiert sind, stellen
> | somit einen bedeutenden Teil der russischen kampffähigen
> | Landstreitkräfte dar. Nicht die gesamte russische Offensivkraft gegen
> | die Ukraine ist in BTGs organisiert (Raketenstreitkräfte sind
> | beispielsweise ausgenommen, ebenso wie Spezialeinheiten), aber die
> | meisten von ihnen.
> |
> | Da die russische Führung mit einem raschen Ende des Krieges rechnete,
> | hat sie nicht die für eine längere militärische Auseinandersetzung
> | erforderlichen Vorbereitungen getroffen. Dies gilt nicht nur für
> | Logistik und Nachschub, sondern auch für die ordnungsgemäße Rotation der
> | Kampftruppen sowie für die informationstechnischen und moralischen
> | Vorbereitungen. Russland versucht seit dem Ende der ersten Kriegswoche,
> | diese Defizite aufzuholen. Dies ist einer der Faktoren, die den relativ
> | langsamen, wenn auch stetigen russischen Vormarsch erklären.
> |
> | *Die Ukraine widersteht*
> |
> | Der zweite, bedeutendere Faktor ist der erbitterte Widerstand der
> | ukrainischen Streitkräfte. Moskau hat sowohl die Fähigkeit als auch die
> | Bereitschaft der Ukraine zum Kampf deutlich unterschätzt. Daher musste
> | Russland seine geplanten Operationen an die Realität anpassen.
> |
> | In den ersten Tagen des Krieges bestand das Ziel der russischen
> | Streitkräfte darin, so schnell wie möglich tief in ukrainische Gebiete
> | vorzustoßen, wobei sie ihre Nachschublinien ungeschützt ließen. Dieses
> | Vorgehen musste korrigiert werden. Stattdessen ist die russische Armee
> | nun zu einem langsameren, systematischeren Vorgehen übergegangen, bei
> | dem der Vormarsch besser koordiniert ist und durch Artillerie- und
> | Luftangriffe unterstützt wird.
> |
> | *Verluste zählen weniger als die Abnutzung und Moral*
> |
> | Was die Verluste anbelangt, hat Russland bisher nur den Verlust von 498
> | Soldaten eingeräumt, was sicherlich weit unter den tatsächlichen Zahlen
> | liegt. Dagegen gibt die Ukraine an, dass insgesamt mehr als 13.800
> | russische Soldaten getötet, verwundet und gefangen genommen wurden.
> |
> | Entscheidend ist allerdings viel eher die Abnutzungsquote. Nimmt man die
> | - höchstwahrscheinlich übertriebenen - Zahlen der ukrainischen Behörden
> | als Obergrenze, dann hat Russland bisher etwa sechs Prozent der
> | Invasionsstreitkräfte verloren (was einem deutlich geringeren Anteil an
> | den Gesamtstreitkräften Russlands entspricht).
> |
> | Die Verluste an militärischem Gerät belaufen sich auf mehr als 1.300
> | Stück, einschließlich der zerstörten, beschädigten und erbeuteten
> | Waffen. Auch wenn die Verluste nicht unbedeutend sind, scheinen sie für
> | Russland bisher noch erträglich zu sein.
> |
> | *Russland kann Niveau der Kampfhandlungen noch ein paar Wochen halten*
> |
> | Die niedrige Moral ist tatsächlich ein Problem für die russischen
> | Soldaten. Vielen wurde mitgeteilt, dass es sich nur um eine Übung
> | handele, anderen wurde versichert, dass sie nicht mit Widerstand zu
> | rechnen bräuchten. Die Konfrontation mit der Realität, verbunden mit
> | Versorgungsproblemen, war für viele Soldaten nicht einfach. Inzwischen
> | scheint Russland dieses Problem jedoch in den Griff bekommen zu haben,
> | auch indem es zu einer systematischeren Taktik übergegangen ist.
> |
> | Viele russische Einheiten leiden unter Erschöpfung, was ihre
> | Kampfbereitschaft beeinträchtigt. Einige der Soldaten wurden bereits
> | drei Wochen vor Kriegsbeginn mitten im Winter ins Feld geschickt und
> | haben bereits drei Wochen lang gekämpft. Daher muss Russland diese
> | Einheiten ersetzen und aufstocken.
> |
> | Moskau verfügt jedoch über reichlich Reserven, die es einsetzen kann,
> | darunter auch weitere Kräfte der Rosgwardija (Nationalgarde).
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.zdf.de/nachrichten/politik/russland-offensive-verluste-ukraine-krieg-100.html>
> 
> 	M.f.G.
> 

Das Problem der Russen ist, dass ein für die Offensive geeignetes
Militärfahrzeug für 300.000 $ oder ein Panzer für vielleicht zwei oder 3
Millionen von einem einzigen Infanteristen mit einer 40.000 $ NLAW oder
80000$ Javelinas Rakete zerstört wird. 

Das ist asymmetrische Kampfführung@it's best. Diese intelligenten
Panzerbrechenden Infanterie-Waffen begünstigen einen Verteidiger, besonders
wenn er Ortskenntnisse hat. Dasselbe mit Hubschraubern und Jets  gegen
Manpads. 

Die Ukraine muss wie gesagt nicht gewinnen. Es reicht wenn sie nicht
verliert. Das Land ist flächenmäßig viel zu groß hat viel zu viele
kampfwillige Männer. Russland blutet. 



-- 
please forgive my iPhone typos

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#548044

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2022-03-18 10:34 -0400
Message-ID	<t125ag$vff$1@dont-email.me>
In reply to	#548035

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Das Problem der Russen ist
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Zwei Wochen nach Beginn des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine
| beobachten westliche Militäranalysten die Entwicklung einer humanitären
| Katastrophe, während sie versuchen, die Ereignisse auf dem Schlachtfeld
| zu verstehen. Bislang ist der Krieg nicht zuletzt durch die unerwartet
| schlechte Leistung der russischen Streitkräfte gekennzeichnet. Dies
| lässt sich zum Teil durch unzureichende Einsatzpläne erklären, die auf
| politischem Wunschdenken und einer Unterschätzung des Widerstandswillens
| der Ukrainer beruhen. Auch nach dem anfänglichen Scheitern bei der
| Einnahme von Kiew zeigt das russische Militär ernsthafte Probleme bei
| der Logistik und der Koordinierung der verschiedenen Truppengattungen.
|
| All dies wirft die Frage auf, ob das russische Militär nur unter einer
| inkompetenten und korrupten Führung oder auch unter tieferen
| organisatorischen Mängeln leidet. Auf jeden Fall scheint Russland
| Schwierigkeiten zu haben, die erfolgreichen Operationen seiner
| Elitetruppen in größerem Maßstab gegen einen gut organisierten Gegner zu
| wiederholen. Aber auch der Ansatz des Militärs bei der
| Truppengenerierung scheint für viele der Herausforderungen, die es im
| Einsatz erlebt hat, verantwortlich zu sein.
|
| Ab Oktober 2021 verlegte Russland taktische Bataillonsgruppen an die
| Grenze zur Ukraine, auf die besetzte Krim und dann nach Belarus. In
| jeder russischen Brigade oder jedem Regiment besteht das erste Bataillon
| nur aus Vertrags- und Berufssoldaten. Das Gleiche gilt manchmal für das
| zweite Bataillon - bei den WDV-Luftlandetruppen für alle Bataillone -
| und die erste Kompanie der Kampfunterstützungsbataillone (wie Artillerie
| und Luftabwehr) und der Logistikeinheiten (in der Regel Transport). Das
| bedeutet, dass das russische Militär während eines Konflikts schnell
| Kräfte aufstellen kann, ohne Wehrpflichtige oder Reservisten in den
| Kampf schicken zu müssen. Dieser Ansatz eignet sich gut für Operationen,
| die nur als Machtdemonstration gedacht sind, wie die früheren
| Operationen in der Nähe der ukrainischen Grenzen, oder bei denen es nur
| um einen Konflikt von geringer Intensität geht. So haben beispielsweise
| russische taktische Bataillonsgruppen, die durch den Donbass zogen, weit
| weniger Lärm verursacht als die jüngsten Bemühungen, ganze Garnisonen
| durch den Einsatz einer Brigade zu leeren.
|
| Allerdings stößt dieser Ansatz bei einem groß angelegten Manöverkrieg an
| seine Grenzen. Es gibt Gründe dafür, dass Russlands reguläre Armee in
| Brigaden und Divisionen organisiert ist. Und diese Gründe sind in den
| letzten zwei Wochen deutlich geworden.
|
| Der erste Grund ist die Koordinierung. In den Wochen vor der Invasion
| hat Russland in verschiedenen Bereitstellungsräumen
| Führungseinrichtungen auf Armeeebene stationiert. Man kann davon
| ausgehen, dass operative Manövergruppen, die aus etwa 12 bis 20
| taktischen Bataillonsgruppen bestehen, von einem Armeehauptquartier
| geführt werden. Es gibt jedoch kaum Hinweise darauf, dass Russland in
| der ersten Phase des Krieges - der Blitzkriegsphase - Brigadekommandos
| zwischen der Armee- und der Bataillonsebene eingesetzt hat. In der
| zweiten Phase hat es vielleicht etwas improvisiert. Wenn Befehlshaber
| versuchen, zu viele Truppenteile auf einmal zu führen, sind sie
| überfordert und können ihre Operationen nicht mehr wirksam koordinieren.
| Man kann mit Fug und Recht behaupten, dass dies mit dem russischen
| Militär in der Ukraine geschehen ist.
|
| Dieses Problem ist sogar bei den kampfunterstützenden Truppen akut. Vier
| Flugabwehrbatterien aus verschiedenen Einheiten sind beispielsweise
| nicht gleichbedeutend mit einem Flugabwehrbataillon. Die
| Kommandostrukturen der Flugabwehrbataillone und -regimenter müssen die
| Schießsektoren untereinander und mit den Luft- und Raumfahrtkräften
| koordinieren. Ohne eine solche Koordinierung können die
| Flugabwehrverbände keine befreundeten Flugzeuge identifizieren und
| umgekehrt. Infolgedessen können die Flugzeuge keine wirksame
| Luftnahunterstützung leisten, weil sie befürchten, von ihren eigenen
| Flugabwehrsystemen abgeschossen zu werden. Und sie können Radare und
| Luftabwehrsysteme nicht angreifen, ohne ein hohes Risiko einzugehen,
| befreundete Einheiten zu zerstören - vor allem, wenn die Kriegsparteien
| die gleichen militärischen Systeme verwenden. Ebenso zögern die
| Luftverteidigungseinheiten, Ziele anzugreifen, weil sie nicht zwischen
| Freund und Feind unterscheiden können. Genau das passiert jetzt mit dem
| russischen Militär in der Ukraine. Die Kiewer Bayraktar-Drohnen schalten
| die russischen Luftabwehrsysteme in erstaunlichem Tempo aus.
|
| Und dann ist da noch die Logistik. Die taktischen Gruppen der russischen
| Bataillone werden von Nachschubtrupps begleitet, die sie auftanken und
| aufrüsten. Die Wartungs- und Reparaturwerkstätten sind jedoch auf
| Brigade- und Divisionsebene angesiedelt. Vor dem Eintritt in den Krieg
| in der Ukraine verbrachten die russischen Bataillonsgruppen viel Zeit in
| grenznahen Manövern, was ihren Bedarf an routinemäßigen Wartungsarbeiten
| erhöhte. Jetzt gehen die russischen Fahrzeuge natürlich regelmäßig
| aufgrund von Verschleiß kaputt.
|
| Die russische Armee wäre wahrscheinlich in einer ganz anderen Struktur
| in den Krieg gezogen - mit Brigaden, Divisionen und Armeen -, wenn sie
| sich des wahren Ausmaßes des Konflikts bewusst gewesen wäre. Der Kreml
| traf jedoch die politische Entscheidung, den Krieg so weit wie möglich
| vor der Öffentlichkeit zu verbergen, was bedeutete, dass das Militär
| seine Kräfte nur durch den Einsatz von taktischen Bataillonsgruppen
| aufbringen musste. Dies ist einer der vielen Fälle, in denen Präsident
| Wladimir Putin und sein Gefolge die Komplexität von Militäroperationen
| unterschätzt haben.
|
| Dennoch sollte man nicht davon ausgehen, dass eine leistungsschwache
| russische Armee wenig zu befürchten hat, wenn sie diesen Krieg gewinnt.
| Es ist unwahrscheinlich, dass Moskau die gleichen Fehler macht, wenn es
| einen anderen Krieg unter anderen politischen Voraussetzungen beginnt.
|
| Inzwischen ist auch die NATO-Reaktionskräfte eine lose Ansammlung von
| Bataillonen. Viele kleinere NATO-Staaten in Mitteleuropa verfügen über
| Armeen, die nur aus einigen wenigen Bataillonen bestehen und nicht über
| die notwendige Struktur verfügen, um für einen Krieg mit hoher
| Intensität zu trainieren und zu kämpfen. Daher ist es von enormer
| Bedeutung, dass die NATO integrierte Streitkräftestrukturen entwickelt.
|
| Die dringlichste Aufgabe des Bündnisses besteht jedoch darin, der
| Ukraine beim Überleben zu helfen.
+--- </hier abknabbern> ---

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator

©<https://ecfr.eu/article/combined-farces-russias-early-military-failures-in-ukraine/>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#548075

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-03-18 18:12 +0100
Message-ID	<j9jss4F1v9pU7@mid.individual.net>
In reply to	#547959

Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> writes:

> Am Thu, 17 Mar 2022 17:20:10 -0400 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
>> Salve allerseits,
>> 
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Am 17.03.22 um 13:38 schrieb Lars Gebauer:
>>>  
>>>> Wollte Russland das? Sind die so viel dümmer als Du und können solche 
>>>> einfache Rechnungen nicht anstellen?
>>> 
>>> Dann erklär mal die grossen russisch besetzten Flächen:
>>> https://twitter.com/defencehq/status/1504412370445217792?s=21
>>> Übrigens ist nun jeglicher russische  Vormarsch zu einem quietschenden 
>>> Halt gekommen.
>>> 
>> Tatsächlich? Tjaha, entweder sind die Russen absolut unfähig oder es
>> ist schlicht Maskirovka! Was ist, wenn es gar nicht die russische Absicht
>> war, UA schnell zu erobern? Wenn es vielmehr die Absicht war, möglichst
>> große Flüchtlingsströme zu erzeugen? 
>
> Und dafür (Stand heute) rund 15.000 eigene Soldaten opfern, hunderte
> Fahrzeuge, dutzende Flugzeuge und Piloten und sich die eigene Wirtschaft
> nachhaltig kaputt machen, für Flüchtlingsströme?

Neue Soldaten machen macht Spaß. Dauert natürlich, aber zu Anfang macht
es Spaß.

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#547898

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2022-03-17 19:14 +0100
Message-ID	<j9hc3jFi048U1@mid.individual.net>
In reply to	#547817

Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 17.03.2022 um 13:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Deutschland war ab 1945 besetzt mit 90 Soldaten auf 1000 Deutsche.
>>
>> Russland wollte 44 Millionen Ukrainer mit 150 000 Soldaten erobern...
>
> Wollte Russland das?

Natürlich nicht. Die wollten in Donezk ein paar Nazis
entnazifizieren. Aber weil im ersten Panzer der Akku vom Navi leer war,
haben sie sich verfahren und sind vor Kiew gelandet. Shit happens.

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#547901

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2022-03-17 19:26 +0100
Message-ID	<t0vuhj$8nmm$1@solani.org>
In reply to	#547898

Am 17.03.22 um 19:14 schrieb Michael Bode:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:
> 
>> Am 17.03.2022 um 13:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Deutschland war ab 1945 besetzt mit 90 Soldaten auf 1000 Deutsche.
>>>
>>> Russland wollte 44 Millionen Ukrainer mit 150 000 Soldaten erobern...
>>
>> Wollte Russland das?
> 
> Natürlich nicht. Die wollten in Donezk ein paar Nazis
> entnazifizieren. Aber weil im ersten Panzer der Akku vom Navi leer war,
> haben sie sich verfahren und sind vor Kiew gelandet. Shit happens.


Im übrigen erwarteten sie von bekränzten Ukrainerinnen mit Blumen 
begrüßt zu werden. Wie Rumsfelds GIs im Iraq. Also die von Irakerinnen.

Versprochen ist versprochen!

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#547820

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-03-17 13:38 +0100
Message-ID	<t0vdlj.3s4.1@privat.lahls.de>
In reply to	#547809

*Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Am 17.03.22 um 12:48 schrieb Peter Veith:
>>
>>> Ja, wahrscheinlich war das der Fehler im Bluff des Kremls.
>>
>> Ach Du ...
>>
>> Die Nummer war durch, nachdem die SpezNas mit der Einnahme des
>> Flughafens Hostomel scheiterten und aufgerieben wurden: Alle
>> schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen mussten umkehren.
>>
>> Und das erklärt auch die 63km-Kolonne an Fahrzeugen ...
>>
>> Der Kriegsplan war am zweiten Tag gescheitert, ab dem Tag reden
>> wir über die Option, ob Putin mit taktischen Sonderwaffen eskaliert:
>> Denn die Schlacht ist für die russische Seite verloren.
>>
>> Tu nicht so - Du weißt das genau.
>
> Deutschland war ab 1945 besetzt mit 90 Soldaten auf 1000 Deutsche.
>
> Russland wollte 44 Millionen Ukrainer mit 150 000 Soldaten erobern...
>
> 3,4 russische Soldaten auf 1000 Ukrainer.

Und bei den Deutschen '45 war ein Gutteil mit den Besatzungstruppen ganz
zufrieden. Das werden die Russen nicht erwarten können. Sie müssten auf
Dauer IIRC 880.000 Mann in der Ukraine stationieren und die hätten da
mächtig Spass.
-- 
bis denne

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#547828

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2022-03-17 14:04 +0100
Message-ID	<t0vbl5$8ap2$1@solani.org>
In reply to	#547809

Am 17.03.22 um 13:25 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
>> Am 17.03.22 um 12:48 schrieb Peter Veith:
>>
>>> Ja, wahrscheinlich war das der Fehler im Bluff des Kremls.
>>
>> Ach Du ...
>>
>> Die Nummer war durch, nachdem die SpezNas mit der Einnahme des
>> Flughafens Hostomel scheiterten und aufgerieben wurden: Alle
>> schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen mussten umkehren.
>>
>> Und das erklärt auch die 63km-Kolonne an Fahrzeugen ...
>>
>> Der Kriegsplan war am zweiten Tag gescheitert, ab dem Tag reden
>> wir über die Option, ob Putin mit taktischen Sonderwaffen eskaliert:
>> Denn die Schlacht ist für die russische Seite verloren.
>>
>> Tu nicht so - Du weißt das genau.
>>
> 
> Deutschland war ab 1945 besetzt mit 90 Soldaten auf 1000 Deutsche.
> 
> Russland wollte 44 Millionen Ukrainer mit 150 000 Soldaten erobern...
> 
> 3,4 russische Soldaten auf 1000 Ukrainer.
> 
> Das müssten diese 1000 schon wirklich wollen und gutheissen… vor allem wenn
> sie Panzerfaust 3, Javelins und Stinger haben. Kalashnikovs und belgische
> FN.

Vor allem, wenn die Russen jetzt schon Kanonenfutter aus Asser-
beidschan oder Syrien importieren müssen, das im Zweifelsfall
niemand vermissen würde. Also daheim im Reich.

Zu viele Beerdigungen in Russland wird man wohl kaum auf Dauer
als Sonderaktionen auf dem Friedhof schönreden können.

Gerhard

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#547839

From	Peter Veith <veith@snafu.de>
Date	2022-03-17 14:50 +0100
Message-ID	<t0veb5$oq8$3@dont-email.me>
In reply to	#547807

Am 17.03.2022 um 13:13 schrieb Martin Ebert:

> Am 17.03.22 um 12:48 schrieb Peter Veith:
>> Ja, wahrscheinlich war das der Fehler im Bluff des Kremls.
> 
> Ach Du ...
> 
> Die Nummer war durch, nachdem die SpezNas mit der Einnahme des
> Flughafens Hostomel scheiterten und aufgerieben wurden: Alle
> schon in der Luft befindlichen Luftlandetruppen mussten umkehren.

Ach Du ...

Ja, ich _vermute_ auch, daß das Plan A war: Die Hauptkräfte der Ukraine 
im Osten durch die "Volksmilizen" binden, die Kommandozentrale der 
faschistischen Milizen zu eliminieren und drittens das Regime schnell 
stürzen. (Nur) Das Letztere hat tatsächlich nicht geklappt.

Nun läuft Plan B. Wir schauen emotionslos auf die Landkarte und stellen 
fest, daß die:

- ukrainischen Hauptkräfte im Osten wirkungsvoll von den 
"Volksrepubliken" gebunden und von ihrem Hinterland insoweit 
abgeschnitten sind, als daß sie bei einer Verlegung nach Kiew durch 
russische Waffen vernichtet werden könnten.

- Landverbindung der Krim zu den "Volksrepubliken" hergestellt wurde.

- die Landverbindung zu Transnistrien weiter eine Option ist.

Es ist zudem festzustellen. daß die russischen Truppen wie in Syrien 
vorgehen: Einkesslung der Terroristen, Fluchtkorridore für die 
Zivilbevölkerung und anschließend "Entnazifizierung".

Es ist zuzugeben, mit der operativen Schließung des größeren Kessels 
(Hälftig vom Norden und Süden) läßt man sich überraschen viel Zeit. 
Vermutlich ist das weitere Schicksal der Ukraine russischerseits noch 
nicht entschieden worden, s.a. Odessa (Beachte: Dann hätte die Ukraine 
auch keinen Schwarzmeer-Zugang mehr).

Das dauert natürlich. Kein Vergleich mit den 3-Monats-Bombardements 
gegen Jugoslawien, den 2 Kriegen gegen den Irak und 3 "Falludschas" oder 
dem 6-Monate-"Vormarsch" im "riesigen" Libyen. Da hat auch keiner davon 
gequatscht, daß die USA / NATO / Invasoren den Krieg verlieren würden.

Ich verweise an dieser Stelle wieder auf:

- Sikorskis Äußerungen aus 2014. Wer diese im Gesamtzusammenhang lesen 
möchte, gern hier:
https://web.archive.org/web/20141023095110/http://www.politico.com/magazine/story/2014/10/vladimir-putins-coup-112025_full.html 


- Polens "Friedensmission" in "ihrer" Westukraine.

Das Zeitfenster für Selenski schließt sich. Wenn es für die Ukraine ganz 
dumm läuft, wird sie faktisch 3-geteilt: Russisch, polnisch (vorerst als 
Protektorat) und in der Mitte ein kleiner ukrainischer Binnenstaat.

> Denn die Schlacht ist für die russische Seite verloren.

Wo finden gerade Schlachten statt? Es gibt keine, nur Hinterhalte und zu 
Festungen erklärte Städte mit menschlichen Schutzschildern.

> Tu nicht so - Du weißt das genau.

Nun, ein beeindruckend kleines russisches Kontingent, wenn man sich vor 
Augen führt, welche Massenarmee Rußland aufbieten _könnte_. Und dagegen 
hat das Kiewer Regime nicht nur seine gesamte Armee mobilisiert, sondern 
auch die NAZI-Bataillone sowie den Volkssturm.

Von Beginn an, scheint Kiew alles zu kopieren, was im "Endkampf" gegen 
"den Russen" schon einmal eingesetzt wurde:

1. Volkssturm,
2. Verhindern, daß Zivilisten das Kriegsgebiet verlassen,
3. Halten von Festungen bis zum letzten Mann, wie Charkow, Mariupol,
4. Einberufung aller Männern im wehrfähigen Alter,
5. Strafbataillone

und last but not least:
6. Wunderwaffen von Bayraktars bis westlichen Kampfflugzeugen.

Dazu gehört zudem (7.) die Hoffnung auf einen Putsch im Kreml und auf 
den Tod des feindlichen Repräsentanten sowie Aufbau von (8.) Wehrwölfen 
(stay-behind / GLADIO). Den Entsatz durch eine Armee Wenk^^^ 
NATO-Intervention (9.) soll hier auch nicht vergessen werden.

So etwas macht niemand, der am Siegen ist. Ich bin nur gespannt, wie sie 
uns das Kriegsende als großartigen Sieg der Ukraine und des Wertewestens 
verkaufen werden.

Tu nicht so - Du weißt das genau.

Veith
-- 
"I appeal to the President of Russia Vladimir V. Putin to use the armed 
forces of the Russian Federation to re-establish the rule of law, peace, 
order, stability and to protect the people of Ukraine." UA-President,'14
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#547806

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-03-17 13:08 +0100
Message-ID	<t0v8b6$1kp$1@dont-email.me>
In reply to	#547795

Am 17.03.22 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:

> https://kyivindependent.com/national/center-for-defense-strategies-can-ukraine-really-be-invaded-scenarios-for-a-russian-attack-analysis/

<seufzt>

Quelle ist Sprachrohr der ukrainischen Seite.

Wenn die mir erklären, dass die russische Front gerade zusammenbricht,
könnte das Propaganda sein.

Mal ganz unabhängig davon, dass die russische Seite es nicht schaffte,
den Belagerungsring um Kiews zu schließen sowie die Operation zur See-
Einnahme von Odassa gestern abzubrechen.

Es ist immer auch Quellenkritik: kyivindependent ist nicht neutral.

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#547819

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2022-03-17 13:34 +0100
Message-ID	<t0vdd6.3s4.1@privat.lahls.de>
In reply to	#547806

*Martin Ebert* schrieb:

> Am 17.03.22 um 12:34 schrieb Lars Gebauer:
>> https://kyivindependent.com/national/center-for-defense-strategies-can-ukraine-really-be-invaded-scenarios-for-a-russian-attack-analysis/
>
> <seufzt>
>
> Quelle ist Sprachrohr der ukrainischen Seite.
>
> Wenn die mir erklären, dass die russische Front gerade zusammenbricht,
> könnte das Propaganda sein.
>
> Mal ganz unabhängig davon, dass die russische Seite es nicht schaffte,
> den Belagerungsring um Kiews zu schließen sowie die Operation zur See-
> Einnahme von Odassa gestern abzubrechen.

Irgendwann müsste denen auch mal die Munition ausgehen. Bei den Mengen,
die die dort in drei Wochen schon verballert haben.

> Es ist immer auch Quellenkritik: kyivindependent ist nicht neutral.

Ja wieso, steht doch "independent" drin! ;-)
-- 
bis denne

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#547722

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2022-03-17 08:30 +0100
Message-ID	<20220317083031.448d0fbb.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#547701

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 15.03.22 um 10:59 schrieb Herwig:
> [ich]
> >> Wegen des Vernichtungsradius von 30km kann Deutschland das
> >> überstehen, allerdings würde es eine innerdeutsche riesige
> >> Flüchtlingswelle und völlige Überlastung aller Strukturen geben.  
> 
> > Das kommt ohnehin auf uns zu, wenn die HilfsBereitschaft
> > abgeflaut ist, noch mehr Flüchtlinge auftauchen und alle
> > möglichen Unterkünfte schon belegt sind.
> > 
> > Kann sein, dass es schon in diesem Sommer geboten
> > sein könnte, die eigene Wohnung nicht allein zu lassen
> > und bei nächtlichen Gängen äusserste Wachsamkeit
> > zu üben.  
> 
> Weil Banden von 10jährigen Steppkes die Wäsche von der Leine
> klauen und bei den ukrainischen Müttern abliefern?

Naja, das war doch bei den Arabern (sic!) genauso. 2015, erinnert Ihr
euch noch? Horden marodierender Handtuchköpfe haben unsere Zivilisation
praktisch zerstört.

> Ach Herwig.

Tja, Wissen != Weisheit.

> Ja Herwig: Wir schaffen das!
> Du auch!

Aber 2015!!111 Handtuchköpfe11!!! Unsere Zivilisation!!111

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#547730

From	Martin Ebert <mx300@gmx.net>
Date	2022-03-17 08:44 +0100
Message-ID	<t0uosa$brc$1@dont-email.me>
In reply to	#547722

Am 17.03.22 um 08:30 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert wrote:

>> Weil Banden von 10jährigen Steppkes die Wäsche von der Leine
>> klauen und bei den ukrainischen Müttern abliefern?

> Naja, das war doch bei den Arabern (sic!) genauso. 2015, erinnert Ihr
> euch noch? Horden marodierender Handtuchköpfe haben unsere Zivilisation
> praktisch zerstört.

<lacht>
Ok, Du hast bei mir einen gut.

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#547738

From	Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de>
Date	2022-03-17 08:54 +0100
Message-ID	<20220317085443.0102e1b8.dietz-usenet@rotfl.franken.de>
In reply to	#547730

Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:

> Am 17.03.22 um 08:30 schrieb Dietz Proepper:
> > Martin Ebert wrote:  
> 
> >> Weil Banden von 10jährigen Steppkes die Wäsche von der Leine
> >> klauen und bei den ukrainischen Müttern abliefern?  
> 
> > Naja, das war doch bei den Arabern (sic!) genauso. 2015, erinnert
> > Ihr euch noch? Horden marodierender Handtuchköpfe haben unsere
> > Zivilisation praktisch zerstört.  
> 
> <lacht>
> Ok, Du hast bei mir einen gut.

;-). Und wenn wir uns alle mal darauf einigen könnten, nicht alles so
verkrampft und rechthaberisch zu sehen ...

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