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Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie

Started byDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
First post2022-02-03 19:24 +0000
Last post2022-02-06 11:24 +0100
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  Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-03 19:24 +0000
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-03 20:51 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2022-02-03 20:33 +0000
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2022-02-03 21:59 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-03 18:43 -0500
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2022-02-04 03:26 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 05:22 +0000
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 07:37 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-04 07:44 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 07:56 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-04 08:33 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-04 08:38 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 10:25 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 11:09 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 11:18 +0100
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-04 11:37 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 11:53 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 12:14 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 13:30 +0100
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:16 -0500
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 05:20 -0800
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 15:09 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 13:25 -0500
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 21:20 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 17:53 -0500
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 00:50 +0100
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 07:48 -0500
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 05:02 -0800
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:10 -0500
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 15:15 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 13:32 -0500
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 21:31 +0100
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 18:14 -0500
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 00:59 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 07:58 -0500
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 08:17 -0500
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 16:52 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 16:20 +0000
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 17:50 +0100
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-05 09:52 -0800
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 20:27 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2022-02-06 12:54 +0100
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-05 22:21 +0100
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 06:02 +0000
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 00:31 -0800
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-07 11:05 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-07 03:27 -0800
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 13:19 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 13:16 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-07 12:54 +0000
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-07 14:54 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-07 14:51 +0100
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 08:47 +0100
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 08:58 +0100
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 00:31 -0800
                                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 10:05 +0100
                                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 01:43 -0800
                                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 11:36 +0100
                                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 11:54 +0100
                                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-08 11:59 +0100
                                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 03:48 -0800
                                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-08 13:07 +0100
                                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-08 04:20 -0800
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2022-02-08 09:57 +0100
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 08:51 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 14:21 -0500
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2022-02-05 14:48 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2022-02-05 20:30 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 15:04 -0500
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 21:10 +0100
                                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 15:18 -0500
                                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 20:24 +0000
                                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 23:07 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 06:25 +0000
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 06:41 +0000
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 16:48 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 08:18 -0800
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 11:01 +0100
                                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2022-02-07 12:36 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2022-02-06 09:09 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 16:52 +0100
                                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 07:46 +0100
                                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 11:05 +0100
                                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 11:41 +0100
                                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 13:23 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 07:43 +0100
                              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-06 13:41 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 21:09 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-05 20:14 +0000
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 15:28 -0500
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-04 20:43 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 21:37 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 18:35 -0500
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 01:07 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-05 09:38 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-05 08:48 -0500
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 20:44 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 20:41 +0100
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-05 22:58 +0100
                          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:12 +0100
                            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 08:03 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2022-02-04 20:49 +0000
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 18:24 -0500
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:02 -0500
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-04 15:30 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-04 08:39 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-04 08:35 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:34 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-05 14:22 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 21:00 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-05 12:40 -0800
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 22:50 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 00:21 -0800
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:19 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-06 17:23 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-07 10:57 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-06 09:20 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-06 09:19 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:28 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-06 11:49 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-05 20:50 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2022-02-06 09:21 +0100
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 09:27 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 00:41 -0800
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 09:34 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-04 09:38 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 00:45 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2022-02-04 10:37 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 05:00 -0800
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Veith <veith@snafu.de> - 2022-02-04 18:26 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2022-02-04 08:24 -0500
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-04 11:22 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:38 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-04 10:01 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2022-02-05 11:36 +0100
    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:20 +0100
      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 09:36 +0100
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 01:02 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 10:27 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2022-02-06 10:13 +0000
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 11:30 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:43 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter Matthias <service12@pmatthias.de> - 2022-02-06 10:50 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 02:34 -0800
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 11:12 +0000
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 12:22 +0100
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 12:49 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 13:17 +0100
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2022-02-07 08:19 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 10:13 +0100
                      Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-07 01:42 -0800
                        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2022-02-07 12:33 +0100
                Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2022-02-06 17:25 +0100
                  Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2022-02-06 17:20 +0000
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2022-02-06 18:22 +0100
                    Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 09:35 -0800
              Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:53 -0800
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2022-02-06 03:50 -0800
        Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:06 +0100
          Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2022-02-06 11:12 +0100
            Re: Verstecken hinter untergeordneter Bürokratie Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2022-02-06 11:24 +0100

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#542320

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-02-06 11:30 +0100
Message-ID<j69m9aFrf97U2@mid.individual.net>
In reply to#542317
Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> writes:

> Michael Bode wrote:
> [...]
>>> Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich
>>> nicht. Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden
>>> Fällen.
>>
>> In dem 2. Fall, kündigen wir dann auch sämtliche Gaslieferverträge mit
>> Russland und drehen den übrigen Pipelines, durch die russisches Gas
>> kommt, den Hahn zu? Ich frage für einen Freund.
>
> Hat eigentlich die Ukraine schon begonnen, russisches Gas zu
> boykottieren?

Polen jedenfalls nicht. Die bekommen ihr russisches Gas jetzt rückwärts
durch die Jamal Pipeline aus Deutschland.

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/energie-gas-preise-verbrauch-101.html

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542322

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-06 02:43 -0800
Message-ID<a77b774b-7872-4e31-942c-538f78f6cd61n@googlegroups.com>
In reply to#542320
Michael Bode schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 11:30:05 UTC+1:

> Polen jedenfalls nicht. Die bekommen ihr russisches Gas jetzt rückwärts 
> durch die Jamal Pipeline aus Deutschland. 
> 
> https://www.tagesschau.de/wirtschaft/verbraucher/energie-gas-preise-verbrauch-101.html

Das wurde hier zwar schon geschrieben, aber noch nicht von jedem.

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#542311

FromPeter Matthias <service12@pmatthias.de>
Date2022-02-06 10:50 +0100
Message-ID<sto5kc$obpq$1@solani.org>
In reply to#542303
Am 06.02.22 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Ergänzend: wie kann man politischen Druck gegenüber Moskau aufbauen?
> 
> Nicht mit Wischi und Waschi. Nicht mit "Nord Stream ist des Teufels, 
> ökologisch wie politisch, das nehmen wir nie in Betrieb- Robert Habeck 
> und Annalena."
> 
> Sondern mit 2 klaren Ansagen:
> 
> 1. Russland bleibt aus der Ukraine draussen, zieht seine Truppen aus der 
> Grenzregion ab: Deutschland nimmt die Pipeline in Betrieb. Gas und Geld 
> fliessen.
> 
> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die Pipeline 
> wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch abgerissen.
> 
> Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich nicht. 
> Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden Fällen.

Wir schießen uns selber ins Bein um Russland zu bestrafen.

Ich fürchte, Du überschätzt Europa gewaltig. Wenn Gas nicht über NS2 
fließt, muss es über Weißrussland oder der Ukraine fließen. Die 
Kapazitäten würden reichen, nur halt mit zusätzliche Abhängigkeiten und 
Kosten.

Nee. Wenn schon muss der Westen sämtlichen Energieimport aus Russland 
einstellen, nicht nur durch NS2. Dann haben unsere "Partner" wenigstens 
auch ein Interesse an einer Lösung.

Gas wird nicht nur zum Heizen gebraucht sondern auch für die 
Düngemittelproduktion. Viele europäische Firmen haben die Produktion auf 
Grund des Gaspreises gedrosselt. 20% der Düngemittelproduktion wurde vom 
Weltmarkt genommen wegen Sanktionen gegen Weißrussland. Schau Dir die 
Düngemittelpreise an! Das sind die zukünftigen 
Lebensmittelpreissteigerungen. Wird der Oberschicht egal sein, aber es 
soll Leute geben, die sich schon jetzt fragen, wie sie das Auto bezahlen 
sollen, welches sie brauchen um zur Arbeit zu fahren um etwas mehr als 
den Mindestlohn zu verdienen.
Russland hat übrigens den drittgrößten Exportüberschuss und keine Target 
2-Salden.

Peter

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#542321

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-06 02:34 -0800
Message-ID<7f4cf0b5-f6cd-4591-83fe-feefd851cee9n@googlegroups.com>
In reply to#542311
Peter Matthias schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 10:50:05 UTC+1:
 
> Gas wird nicht nur zum Heizen gebraucht sondern auch für die 
> Düngemittelproduktion.

Ging bei den Reichsstickstoffwerken Piesteritz ab 1915/16 wohl
auch ohne Erdgas.
https://de.wikipedia.org/wiki/Stickstoffwerke_Piesteritz#Geschichte

> Viele europäische Firmen haben die Produktion auf 
> Grund des Gaspreises gedrosselt. 20% der Düngemittelproduktion wurde vom 
> Weltmarkt genommen wegen Sanktionen gegen Weißrussland.

Ich lese in WP, daß das 15 % der Kalidüngerproduktion sind.

> Schau Dir die 
> Düngemittelpreise an! Das sind die zukünftigen 
> Lebensmittelpreissteigerungen.

Das scheint mir nochmal etwas anderes zu sein, vgl.
https://de.wikipedia.org/wiki/D%C3%BCnger#Düngerverbrauch ,
nämlich die Starobiner Kalivorkommen.

Wenn die Pflanzen schon Kalimangel haben, kann man auch Stickstoffdünger
sparsamer dosieren. Sagte jedenfalls ein gewisser Liebig.

Mir ist nicht bekannt, daß man belarussischen Kali zwecks Verwendung
als Dünger noch großartig zu Kalisalpeter umarbeiten würde.

Gruß, ULF

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#542327

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-02-06 11:12 +0000
Message-ID<stoaeg$omnn$1@solani.org>
In reply to#542311
Peter Matthias <service12@pmatthias.de> wrote:
> Am 06.02.22 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Ergänzend: wie kann man politischen Druck gegenüber Moskau aufbauen?
>> 
>> Nicht mit Wischi und Waschi. Nicht mit "Nord Stream ist des Teufels, 
>> ökologisch wie politisch, das nehmen wir nie in Betrieb- Robert Habeck 
>> und Annalena."
>> 
>> Sondern mit 2 klaren Ansagen:
>> 
>> 1. Russland bleibt aus der Ukraine draussen, zieht seine Truppen aus der 
>> Grenzregion ab: Deutschland nimmt die Pipeline in Betrieb. Gas und Geld 
>> fliessen.
>> 
>> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die Pipeline 
>> wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch abgerissen.
>> 
>> Es sind keine deutschen Kanonen in dem Konflikt nötig, wirklich nicht. 
>> Aber Nord Stream 2 hat eine gehörige Wirkmacht, in beiden Fällen.
> 
> Wir schießen uns selber ins Bein um Russland zu bestrafen.
> 
> Ich fürchte, Du überschätzt Europa gewaltig. Wenn Gas nicht über NS2 
> fließt, muss es über Weißrussland oder der Ukraine fließen. Die 
> Kapazitäten würden reichen, nur halt mit zusätzliche Abhängigkeiten und 
> Kosten.
> 
> Nee. Wenn schon muss der Westen sämtlichen Energieimport aus Russland 
> einstellen, nicht nur durch NS2. Dann haben unsere "Partner" wenigstens 
> auch ein Interesse an einer Lösung.
> 
> Gas wird nicht nur zum Heizen gebraucht sondern auch für die 
> Düngemittelproduktion. Viele europäische Firmen haben die Produktion auf 
> Grund des Gaspreises gedrosselt. 20% der Düngemittelproduktion wurde vom 
> Weltmarkt genommen wegen Sanktionen gegen Weißrussland. Schau Dir die 
> Düngemittelpreise an! Das sind die zukünftigen 
> Lebensmittelpreissteigerungen. Wird der Oberschicht egal sein, aber es 
> soll Leute geben, die sich schon jetzt fragen, wie sie das Auto bezahlen 
> sollen, welches sie brauchen um zur Arbeit zu fahren um etwas mehr als 
> den Mindestlohn zu verdienen.
> Russland hat übrigens den drittgrößten Exportüberschuss und keine Target 
> 2-Salden.
> 
> Peter
> 
> 

Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne
jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in
Betrieb gehen.

Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#542329

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-02-06 12:22 +0100
Message-ID<j69pb2Frf97U3@mid.individual.net>
In reply to#542327
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne
> jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in
> Betrieb gehen.
>
> Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin...

Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren? Und weiß
Putin das? Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2?

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542331

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-06 12:49 +0100
Message-ID<stockb$de1$1@dont-email.me>
In reply to#542329
Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne
>> jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in
>> Betrieb gehen.
>>
>> Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin...

Die typische Arroganz des Westens, der zwar ganz selbstverständlich 
verlangt und gerne nimmt, sich dann aber, unter Verweis auf irgendwelche 
Spitzfindigkeiten, weigert, die Rechnung zu bezahlen. Wie im Moment bei 
RT/DW.

> Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren?

Als Rohstoff-Exporteur? - Selbstverständlich.

> Und weiß Putin das?

Wenn er es nicht weiß, wird er Vertraute haben, die es ihm sagen.

Man sollte nicht vergessen: Der russische Nationalsport ist immer noch 
Schach. Man kann getrost davon ausgehen, daß die Planer im Kreml 
versuchen, jeden Zug und seine Konsequenzen im voraus zu bedenken. Da 
passiert nichts "plötzlich".

> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2?

Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld damit. Zwar 
wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment abschreiben muß - aber 
sonst ändert sich für ihn ja nicht viel.

Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. 
Nicht ab. Das weiß er.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542336

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-02-06 13:17 +0100
Message-ID<j69si8Frf97U4@mid.individual.net>
In reply to#542331
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> writes:

> Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>> Alles richtig. Mein Punkt war: wir haben Leute die schon jetzt und ohne
>>> jede Not sagen, Nord Stream 2 ist des Teufels und darf keinesfalls in
>>> Betrieb gehen.
F>>>
>>> Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin...
>
> Die typische Arroganz des Westens, der zwar ganz selbstverständlich
> verlangt und gerne nimmt, sich dann aber, unter Verweis auf
> irgendwelche Spitzfindigkeiten, weigert, die Rechnung zu bezahlen. Wie
> im Moment bei RT/DW.
>
>> Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren?
>
> Als Rohstoff-Exporteur? - Selbstverständlich.
>
>> Und weiß Putin das?
>
> Wenn er es nicht weiß, wird er Vertraute haben, die es ihm sagen.
>
> Man sollte nicht vergessen: Der russische Nationalsport ist immer noch
> Schach. Man kann getrost davon ausgehen, daß die Planer im Kreml
> versuchen, jeden Zug und seine Konsequenzen im voraus zu bedenken. Da
> passiert nichts "plötzlich".
>
>> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2?
>
> Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld
> damit. Zwar wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment
> abschreiben muß - aber sonst ändert sich für ihn ja nicht viel.

> Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt
> zu. Nicht ab. Das weiß er.

Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass
Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu
kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM).

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542370

FromRuediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date2022-02-07 08:19 +0100
Message-ID<stqkmp.5po.1@privat.lahls.de>
In reply to#542336
*Michael Bode* schrieb:

> Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass
> Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu
> kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM).

Die Pipeline hat er nicht aus Spaß gebaut. Sie dient wesentlich dazu,
die belieferten und abhängigen Anrainer der alten Pipeline an der
Kandare zu halten.
"Seht her, ich kann die alte Pipeline jederzeit schließen, wenn ihr
nicht spurt. Ich habe ja die Neue zu meinem Hauptabnehmern im reichen
Westen."

Ich mags ja nicht gerne zugeben, aber Trump wollte, dass DE Terminals
für US-Gasschiffe baut. Das projektierte Terminal in Brunsbüttel sollte
dieses Jahr schon in Betrieb gehen, aber da das auf deutschem Boden
liegt, wirds wohl noch "etwas" dauern...
-- 
bis denne

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#542373

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-02-07 10:13 +0100
Message-ID<de47di-8sp5.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#542370
Am 07.02.22 um 08:19 schrieb Ruediger Lahl:
> *Michael Bode* schrieb:
> 
>> Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass
>> Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu
>> kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM).
> 
> Die Pipeline hat er nicht aus Spaß gebaut. Sie dient wesentlich dazu,
> die belieferten und abhängigen Anrainer der alten Pipeline an der
> Kandare zu halten.

Umgekehrt wird ein Schuh daraus - ohne Nordstream2 *muss* Putin die 
Anrainer der alten Route an der Kandare halten, um die für Russland 
wirtschaftlich wichtige Pipeline unter Kontrolle zu haben.

Mit Nordstream2 könnte er die Leine locker lassen. Die Krim mit ihrem 
strategisch wichtigen Hafen hat er sich schon geholt, sonst gibt es in 
der Ukraine für ihn wenig zu holen, die politische Forderung "kein 
Nato-Beitritt der Ukraine" lässt sich auch diplomatisch einbringen.


> "Seht her, ich kann die alte Pipeline jederzeit schließen, wenn ihr
> nicht spurt. Ich habe ja die Neue zu meinem Hauptabnehmern im reichen
> Westen."

Ja, Soldaten bräuchte es dann nicht mehr - die Drohung, das zukünftig 
nur noch so viel Gas durch die Pipeline fließen könnte, wie die Ukraine 
auch bezahlt hat, genügte zur Durchsetzung einer gewissen "Neutralität" 
gegenüber dem Westen.


> Ich mags ja nicht gerne zugeben, aber Trump wollte, dass DE Terminals
> für US-Gasschiffe baut. Das projektierte Terminal in Brunsbüttel sollte
> dieses Jahr schon in Betrieb gehen, aber da das auf deutschem Boden
> liegt, wirds wohl noch "etwas" dauern...

Schönes schmutziges Fracking-Gas aus den USA, schön schmutzig mit 
Schweröl-betriebenen Schiffen um die halbe Welt geschippert, ja, das ist 
die Energiequelle der Zukunft.

Wie bei den meisten Kriegen der vergangenen Jahrzehnte dreht es sich 
auch bei diesem letzten Endes um die Energiepolitik der USA. Ich tue es 
nur ungern, aber ich kann Putins Position verstehen.

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#542375

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-07 01:42 -0800
Message-ID<63893648-8567-4e41-bd43-c0a7acf3952en@googlegroups.com>
In reply to#542373
Hergen Lehmann schrieb am Montag, 7. Februar 2022 um 10:30:03 UTC+1:
> Am 07.02.22 um 08:19 schrieb Ruediger Lahl:
> > *Michael Bode* schrieb: 
> > 
> >> Er hat auch noch andere Pipelines. Und ich habe noch nicht gehört, dass 
> >> Deutschland überlegt damit zu drohen, kein Gas aus Russland mehr zu 
> >> kaufen. Nur halt nicht durch die Böse Pipeline(TM). 
> > 
> > Die Pipeline hat er nicht aus Spaß gebaut. Sie dient wesentlich dazu, 
> > die belieferten und abhängigen Anrainer der alten Pipeline an der 
> > Kandare zu halten.

> Umgekehrt wird ein Schuh daraus - ohne Nordstream2 *muss* Putin die 
> Anrainer der alten Route an der Kandare halten, um die für Russland 
> wirtschaftlich wichtige Pipeline unter Kontrolle zu haben. 
> 
> Mit Nordstream2 könnte er die Leine locker lassen.

Die Kontrolle über die anderen Pipelines, nicht alle gehen
über ukrainisches Gebiet, hat WWP jederzeit. Er kann
da Erdgas einfüllen...

> > "Seht her, ich kann die alte Pipeline jederzeit schließen, wenn ihr 
> > nicht spurt. Ich habe ja die Neue zu meinem Hauptabnehmern im reichen 
> > Westen."

> Ja, Soldaten bräuchte es dann nicht mehr - die Drohung, das zukünftig 
> nur noch so viel Gas durch die Pipeline fließen könnte, wie die Ukraine

Zu jeweils wochenaktuell geforderten Mondpreisen?
 
> auch bezahlt hat, genügte zur Durchsetzung einer gewissen "Neutralität" 
> gegenüber dem Westen. 

… weniger Erdgas einfüllen oder auch mal kein Erdgas einfüllen, Verträge
hin oder her. Die Pipeline brauchte dann auf Kilometer 1827,6 eben einen neuen
Korrosionsschutzanstrich.

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#542391

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2022-02-07 12:33 +0100
Message-ID<klc7di-avq5.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#542375
Am 07.02.22 um 10:42 schrieb Ulf Kutzner:

> Hergen Lehmann schrieb am Montag, 7. Februar 2022 um 10:30:03 UTC+1:
>> Umgekehrt wird ein Schuh daraus - ohne Nordstream2 *muss* Putin die
>> Anrainer der alten Route an der Kandare halten, um die für Russland
>> wirtschaftlich wichtige Pipeline unter Kontrolle zu haben.
>>
>> Mit Nordstream2 könnte er die Leine locker lassen.
> 
> Die Kontrolle über die anderen Pipelines, nicht alle gehen
> über ukrainisches Gebiet, hat WWP jederzeit. Er kann
> da Erdgas einfüllen...

Tut er ja auch. Nur:

Nordstream1+2 - Kapazität je 55 Mrd. m³/a
Jamal (Weißrussland) - Kapazität 33 Mrd. m³/a
Transgas (Ukraine) - Kapazität 120 Mrd. m³/a

Das heißt, wenn Nordstream2 (wie von den USA gewünscht) scheitert und er 
die Kontrolle über die Trasse durch die politisch instabile Ukraine 
verlöre, verbliebe weniger als die Hälfte der heutigen 
Transportkapazität und lediglich ein Drittel der Wunschlösung mit allen 
Trassen.

Das kann Putin nicht einfach hinnehmen. Und das wäre auch für Westeuropa 
ein heftiger Einschnitt.



>> Ja, Soldaten bräuchte es dann nicht mehr - die Drohung, das zukünftig
>> nur noch so viel Gas durch die Pipeline fließen könnte, wie die Ukraine
> 
> Zu jeweils wochenaktuell geforderten Mondpreisen?

Russland muss zumindest billiger anbieten, als der Marktpreis in 
Westeuropa, sonst fließt das Gas einfach in die andere Richtung.

Ja, in einer Welt mit Nordstream2 würde die Ukraine sich entscheiden 
müssen, ob sie weiterhin billiges Gas bei politischer Nähe zu Putin will 
oder politische Neutralität mit Marktpreisen für das Gas.

Immerhin hätte sie dann aber die Wahl.

Solange er aber die Trasse durch die Ukraine braucht, wird Putin immer 
wieder den Arm danach ausstrecken (müssen), egal ob und welche Lösung 
jetzt gefunden wird.

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#542351

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2022-02-06 17:25 +0100
Message-ID<sivg26d4h3qg.moaqjr7ruorh$.dlg@40tude.net>
In reply to#542331
Am Sun, 6 Feb 2022 12:49:44 +0100 schrieb Lars Gebauer:

> Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode:

>> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2?
> 
> Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld damit. Zwar 
> wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment abschreiben muß - aber 
> sonst ändert sich für ihn ja nicht viel.
> 
> Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. 
> Nicht ab. Das weiß er.

Das hat er am Freitag öffentlich gezeigt, beim Schulterschluss mit Xi.

Grüße,

Frank

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#542353

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2022-02-06 17:20 +0000
Message-ID<stp00a$p6ke$1@solani.org>
In reply to#542351
Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> wrote:
> Am Sun, 6 Feb 2022 12:49:44 +0100 schrieb Lars Gebauer:
> 
>> Am 06.02.2022 um 12:22 schrieb Michael Bode:
> 
>>> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2?
>> 
>> Nicht so viel. Denn im Moment verdient er ja auch kein Geld damit. Zwar 
>> wird es ihn maßlos ärgern wenn er sein Investment abschreiben muß - aber 
>> sonst ändert sich für ihn ja nicht viel.
>> 
>> Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. 
>> Nicht ab. Das weiß er.
> 
> Das hat er am Freitag öffentlich gezeigt, beim Schulterschluss mit Xi.
> 
> Grüße,
> 
> Frank
> 

Da hat er 10 Millionen Kubikmeter verkauft (Einheit kann variieren, das
Verhältnis aber stimmt). Allein Deutschland nimmt schon 60 Millionen m³ ab,
von der restlichen EU ganz zu schweigen.

Schick, Siri kann Kubikmeter diktiert besser schreiben als ich mit der
Tastatur.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#542354

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2022-02-06 18:22 +0100
Message-ID<j6aeebFrf97U5@mid.individual.net>
In reply to#542353
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:

> Da hat er 10 Millionen Kubikmeter verkauft (Einheit kann variieren, das
> Verhältnis aber stimmt). Allein Deutschland nimmt schon 60 Millionen m³ ab,
> von der restlichen EU ganz zu schweigen.

Die nehmen wir doch so oder so ab, wenn wir sie kriegen können. Die
Frage ist doch nur, durch welches Rohr.

-- 
Ich habe volles Vertrauen in unsere Regierenden und Behördenden, dass
sämtliche Verwaltungsprozesse aufgrund sorgfältiger Überlegungen mit
allerhöchster Kompetenz nach rechtsstaatlichen Gesichtspunkten gestaltet
wurden.

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#542356

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-06 09:35 -0800
Message-ID<dfab0037-a602-489c-ad7a-d89860df8f39n@googlegroups.com>
In reply to#542353
Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 18:20:11 UTC+1:
> Frank Hucklenbroich <huckle...@gmx.net> wrote: 
> > Am Sun, 6 Feb 2022 12:49:44 +0100 schrieb Lars Gebauer: 
 
> >> Er hat noch andere Kunden. Und der Energiehunger der Welt nimmt zu. 
> >> Nicht ab. Das weiß er. 
> > 
> > Das hat er am Freitag öffentlich gezeigt, beim Schulterschluss mit Xi. 

> Da hat er 10 Millionen Kubikmeter verkauft (Einheit kann variieren, das 
> Verhältnis aber stimmt). Allein Deutschland nimmt schon 60 Millionen m³ ab, 
> von der restlichen EU ganz zu schweigen. 

Das käme auf die 60 bis 80Milliuarden Kubikmeter obendrauf, die
WWP den Chinesen vor knapp 16 Jahren schon zugesagt hatte.

Fallweise lieferte RUS auch LNG in die USA.

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#542333

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-06 03:53 -0800
Message-ID<728a474e-211b-46d7-b33e-2b903d7ec00bn@googlegroups.com>
In reply to#542329
Michael Bode schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 12:22:12 UTC+1:

> Verdient Russland relevant Geld mit Gas oder Pipelinegebühren? Und weiß 
> Putin das?

Davon ist auszugehen. Gerade bekam China größere Liefermengen zugesagt.

> Was bedeutet das für das Drohpotential von Nordstream 2?

Du überschätzt die Bedeutung jener Leitung für Lieferungen nach China.

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#542332

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2022-02-06 03:50 -0800
Message-ID<f2e53144-7312-4424-90c5-f3236b9844fcn@googlegroups.com>
In reply to#542327
Dr. Joachim Neudert schrieb am Sonntag, 6. Februar 2022 um 12:12:17 UTC+1:

> Damit begeben wir uns jedes Arguments gegenüber Putin... 

Deine sind viel besser. Es ist schon gut, daß nicht jeder lustige Ländiärzti
in der BReg herumspringt.

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#542314

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2022-02-06 11:06 +0100
Message-ID<sto6ig$lce$1@dont-email.me>
In reply to#542303
Am 06.02.2022 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die Pipeline 
> wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch abgerissen.

D ist gerade feuchtfröhlich dabei, die letzten KKW vom Netz zu nehmen. 
Und Kohleverstromung ist sowieso bäh.

Somit stellt sich die Frage, wer sich damit mehr schadet.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#542316

FromPeter McD <peter.posts@gmx.net>
Date2022-02-06 11:12 +0100
Message-ID<j69l8fFsffdU1@mid.individual.net>
In reply to#542314
Am 06.02.22 um 11:06 schrieb Lars Gebauer:
> Am 06.02.2022 um 09:36 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 2. Russische Soldaten setzten ihre Stiefel in die Ukraine: Die 
>> Pipeline wird nicht in Betrieb genommen und die letzten 50 km rasch 
>> abgerissen.
> 
> D ist gerade feuchtfröhlich dabei, die letzten KKW vom Netz zu nehmen. 
> Und Kohleverstromung ist sowieso bäh.
> 
> Somit stellt sich die Frage, wer sich damit mehr schadet.
> 

War ein großer Fehler mit der Kernkraft, wo wir doch Uran ins Sachsen 
und Thüringen abbauen könnten.

Peter

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