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Quiz zu ARM

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  Quiz zu ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-04 18:20 +0100
    Re: Quiz zu ARM Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-05 08:16 +0100
      Re: Quiz zu ARM Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-05 07:32 +0000
        Re: Quiz zu ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-05 08:37 +0100
        Re: Quiz zu ARM Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-12-05 09:17 +0100
      Re: Quiz zu ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-05 18:05 +0100
        Re: Quiz zu ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-05 17:09 +0000
          Re: Quiz zu ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-05 19:50 +0100
            Re: Quiz zu ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-06 08:09 +0100
              Re: Quiz zu ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 08:30 +0100
                Re: Quiz zu ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-06 08:49 +0100
                  Re: Quiz zu ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 11:50 +0100
                    Re: Quiz zu ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-06 12:11 +0100
                      Re: Quiz zu ARM Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-12-06 13:02 +0100
                      Re: Quiz zu ARM Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-06 09:38 -0500
              Re: Quiz zu ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-06 15:31 +0100
                Re: Quiz zu ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-06 17:17 +0100
                  Re: Quiz zu ARM Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-12-07 08:42 +0100
    Re: Quiz zu ARM Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-12-06 09:07 +0100
      Re: Quiz zu ARM "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-06 09:20 +0100

#531932 — Quiz zu ARM

115 Punkte (Ø 60 Punkte)
Sie haben mehr Punkte erreicht als 87% der Teilnehmer


Dabei hab ich immer danebengeraten, wenn ich raten musste.

https://www.heise.de/news/TGIQF-das-Quiz-rund-um-ARM-Prozessoren-6283628.html

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#532003

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> 115 Punkte (Ø 60 Punkte)
> Sie haben mehr Punkte erreicht als 87% der Teilnehmer
> 
> 
> Dabei hab ich immer danebengeraten, wenn ich raten musste.
> 
> https://www.heise.de/news/TGIQF-das-Quiz-rund-um-ARM-Prozessoren-6283628.html

100 Punkte, alles nur geraten, da ARM mich noch nie interessiert hat. Mir is 
tdas auch völlig egal was für ein Prozessor in meinem Telefon ist.

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#532006

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 115 Punkte (Ø 60 Punkte)
>> Sie haben mehr Punkte erreicht als 87% der Teilnehmer
>> 
>> 
>> Dabei hab ich immer danebengeraten, wenn ich raten musste.
>> 
>> https://www.heise.de/news/TGIQF-das-Quiz-rund-um-ARM-Prozessoren-6283628.html
> 
> 100 Punkte, alles nur geraten, da ARM mich noch nie interessiert hat. Mir is 
> tdas auch völlig egal was für ein Prozessor in meinem Telefon ist.
> 

Hmmm...

Wenn sich kaum einer meldet beim Quiz bedeutet das in der Regel, daß auch
kaum einer mein Ergebnis übertroffen hat. Die, die das schaffen, melden
sich eigentlich recht zuverlässig (und ganz zu recht). Und auch sehr
ehrlich, ist mein Eindruck (was soll auch das Faken in so einer
harmlos-sportlichen Disziplin).

Also Leute, strengt euch an. Der Landarzt muß zu schlagen sein! ARM ist ja
auch kein Teilgebiet des Kassenarztwesens...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#532007

On 12/5/21 8:32 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> 115 Punkte (Ø 60 Punkte)
>>> Sie haben mehr Punkte erreicht als 87% der Teilnehmer
>>>
>>>
>>> Dabei hab ich immer danebengeraten, wenn ich raten musste.
>>>
>>> https://www.heise.de/news/TGIQF-das-Quiz-rund-um-ARM-Prozessoren-6283628.html
>>
>> 100 Punkte, alles nur geraten, da ARM mich noch nie interessiert hat. Mir is
>> tdas auch völlig egal was für ein Prozessor in meinem Telefon ist.
>>
> 
> Hmmm...
> 
> Wenn sich kaum einer meldet beim Quiz bedeutet das in der Regel, daß auch
> kaum einer mein Ergebnis übertroffen hat. Die, die das schaffen, melden
> sich eigentlich recht zuverlässig (und ganz zu recht). Und auch sehr
> ehrlich, ist mein Eindruck (was soll auch das Faken in so einer
> harmlos-sportlichen Disziplin).
> 
> Also Leute, strengt euch an. Der Landarzt muß zu schlagen sein! ARM ist ja
> auch kein Teilgebiet des Kassenarztwesens...

Würde ich jetzt nicht sagen... Wo misst du den normalerweise den 
Blutdruck? Am OberARM, oder?

SCNR,

  Gerrit

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#532018

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Also Leute, strengt euch an. Der Landarzt muß zu schlagen sein! ARM ist ja
> auch kein Teilgebiet des Kassenarztwesens...
> 

Gerüchteweise behandelst Du auch Privatpatienten :-)
Aber ARM interessiert mich überhaupt nicht. Hätte man mich vor Jahren etwas 
zu Atmel AT-Tiny und AT-MEga gefragt, wäre das war anderes gewesen, aber in 
Geräten Mit ARM-µC ist der Prozessor so weit weg von mir, da halte ich es 
mit meinem Ex-Chef: "Redet nicht über Funktionen, redet über Nutzen".

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#532095

Am 05.12.2021 um 08:16 schrieb Andreas Bockelmann:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> 115 Punkte (Ø 60 Punkte)
>> Sie haben mehr Punkte erreicht als 87% der Teilnehmer
>>
>>
>> Dabei hab ich immer danebengeraten, wenn ich raten musste.
>>
>> https://www.heise.de/news/TGIQF-das-Quiz-rund-um-ARM-Prozessoren-6283628.html 
>>
> 
> 100 Punkte, alles nur geraten, da ARM mich noch nie interessiert hat. 
> Mir is tdas auch völlig egal was für ein Prozessor in meinem Telefon ist.

ARM ist die Architektur der Zukunft. Windows 11 / ARM bekommt bald
einen x864 Userland-Emulator, und wenn der ähnlich gut und performant
läuft wie der x86-Emulator bereits unter Windows 10 / ARM, dann wird
das wohl einen langfristigen Wechsel zu ARM in den nächsten ca. 10
Jahren einleiten.

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#532096

Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> wrote:

> ARM ist die Architektur der Zukunft. 

In gewissen Bereichen: ACK

> Windows 11 / ARM bekommt bald
> einen x864 Userland-Emulator

Den gibt‘s schon

-- 
cu://Matthias.Eißing.de@iOS

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#532104

Am 05.12.2021 um 18:09 schrieb Matthias Eißing:

>> ARM ist die Architektur der Zukunft.

> In gewissen Bereichen: ACK

Ne, nicht mehr nur auf dem Handy, sondern dann auch auf dem Dekstop
und auf dem Server, also fast überall.

>> Windows 11 / ARM bekommt bald
>> einen x864 Userland-Emulator

> Den gibt‘s schon

Nein, der ist noch nicht final.

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#532118

Am 05.12.21 um 19:50 schrieb Bonita Montero:
> Am 05.12.2021 um 18:09 schrieb Matthias Eißing:
> 
>>> ARM ist die Architektur der Zukunft.
> 
>> In gewissen Bereichen: ACK
> 
> Ne, nicht mehr nur auf dem Handy, sondern dann auch auf dem Dekstop
> und auf dem Server, also fast überall.

Intel hat mit der 12. Core Generation durchaus aufgeschlossen. Auf dem
Desktop kann denen und AMD (mit x85/x64) zZ keiner das Wasser reichen,
was pure Leistung betrifft. Effizienz ist eine andere Frage.

>>> Windows 11 / ARM bekommt bald
>>> einen x864 Userland-Emulator

>> Den gibt‘s schon

> Nein, der ist noch nicht final.

Erstens gibt es es den schon
Zweitens ist der auch final:

https://blogs.windows.com/windows-insider/2020/12/10/introducing-x64-emulation-in-preview-for-windows-10-on-arm-pcs-to-the-windows-insider-program/

"Updated 11/16/2021: x64 emulation for Windows is now generally
available in Windows 11. For those interested in experiencing this, a PC
running Windows 11 on Arm is required."


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#532122

On 12/6/21 8:09 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 05.12.21 um 19:50 schrieb Bonita Montero:
>> Am 05.12.2021 um 18:09 schrieb Matthias Eißing:
>>
>>>> ARM ist die Architektur der Zukunft.
>>
>>> In gewissen Bereichen: ACK
>>
>> Ne, nicht mehr nur auf dem Handy, sondern dann auch auf dem Dekstop
>> und auf dem Server, also fast überall.
> 
> Intel hat mit der 12. Core Generation durchaus aufgeschlossen.

Auch beim Stromverbrauch? Wenn nicht dürften das die letzten Versuche 
sein den x86 noch ein bisschen am Leben zu erhalten.

  Gerrit

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#532123

Am 06.12.21 um 08:30 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 12/6/21 8:09 AM, Matthias Eißing wrote:
>> Am 05.12.21 um 19:50 schrieb Bonita Montero:
>>> Am 05.12.2021 um 18:09 schrieb Matthias Eißing:
>>>
>>>>> ARM ist die Architektur der Zukunft.
>>>
>>>> In gewissen Bereichen: ACK
>>>
>>> Ne, nicht mehr nur auf dem Handy, sondern dann auch auf dem Dekstop
>>> und auf dem Server, also fast überall.
>>
>> Intel hat mit der 12. Core Generation durchaus aufgeschlossen.
> 
> Auch beim Stromverbrauch? Wenn nicht dürften das die letzten Versuche 
> sein den x86 noch ein bisschen am Leben zu erhalten.

Das sind sie weiterhin ganz weit vorne! Je nachdem, wie man das sieht 😎

Bis zu 241 Watt. Oder bis zu 272W laut Anandtech. (Der Apple M1 Max bis
zu 116W)


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#532163

On 12/6/21 8:49 AM, Matthias Eißing wrote:
> Am 06.12.21 um 08:30 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 12/6/21 8:09 AM, Matthias Eißing wrote:
>>> Am 05.12.21 um 19:50 schrieb Bonita Montero:
>>>> Am 05.12.2021 um 18:09 schrieb Matthias Eißing:
>>>>
>>>>>> ARM ist die Architektur der Zukunft.
>>>>
>>>>> In gewissen Bereichen: ACK
>>>>
>>>> Ne, nicht mehr nur auf dem Handy, sondern dann auch auf dem Dekstop
>>>> und auf dem Server, also fast überall.
>>>
>>> Intel hat mit der 12. Core Generation durchaus aufgeschlossen.
>>
>> Auch beim Stromverbrauch? Wenn nicht dürften das die letzten Versuche
>> sein den x86 noch ein bisschen am Leben zu erhalten.
> 
> Das sind sie weiterhin ganz weit vorne! Je nachdem, wie man das sieht 😎
> 
> Bis zu 241 Watt. Oder bis zu 272W laut Anandtech. (Der Apple M1 Max bis
> zu 116W)

Bei letzterem beinhaltet das allerdings auch den Stromverbrauch der GPU. 
Die müsste man also auch beim Intel dazurechnen oder bei Apple abziehen.

  Gerrit

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#532166

Am 06.12.21 um 11:50 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Bis zu 241 Watt. Oder bis zu 272W laut Anandtech. (Der Apple M1 Max bis
>> zu 116W)

> Bei letzterem beinhaltet das allerdings auch den Stromverbrauch der GPU. 
> Die müsste man also auch beim Intel dazurechnen oder bei Apple abziehen.

Abhängig von der Konstellation. Der Intel hat ja UHD 770er integriert

(Nein. Mir musst du keinen M1 "verkaufen". Ich habe einen M1 Max)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#532175

On 12/6/21 12:11 PM, Matthias Eißing wrote:
> Am 06.12.21 um 11:50 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Bis zu 241 Watt. Oder bis zu 272W laut Anandtech. (Der Apple M1 Max bis
>>> zu 116W)
> 
>> Bei letzterem beinhaltet das allerdings auch den Stromverbrauch der GPU.
>> Die müsste man also auch beim Intel dazurechnen oder bei Apple abziehen.
> 
> Abhängig von der Konstellation. Der Intel hat ja UHD 770er integriert

Ich meinte da schon die CPU mit 272W Verbrauch.

  Gerrit

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#532196

Salve allerseits,

Matthias Eißing schrieb:

> Nein. Mir musst du keinen M1 "verkaufen". Ich habe einen M1 Max

+--- <hier abknabbern> ---
| Neue Bilder von Apples neuestem Silicon deuten auf die Möglichkeit hin,
| mehrere M1 Max Chips miteinander zu verbinden, um ein extrem
| leistungsfähiges Multi-Chip-Modul (MCM) zu schaffen, das perfekt für
| eine Mac Workstation wäre.
|
| Wie der YouTuber Vadim Yuryev festgestellt hat, befindet sich auf der
| Unterseite des M1 Max eine Die-to-Die-Verbindung, die in den offiziellen
| Marketingmaterialien von Apple bei der Markteinführung nicht erwähnt
| wurde.
|
| Theoretisch könnte dieser Verbindungskanal Konfigurationen mit zwei oder
| sogar vier Chips im M1 Max ermöglichen und damit die ohnehin schon
| beeindruckende Leistung von Apples leistungsstärkstem Silicon noch
| weiter steigern.
|
|    You guys seeing this or am I just crazy? The actual M1 Max die has an
|    entire hidden section on the bottom which was not shown at all in
|    Apple's official renders of the M1 Max die. Just flip another M1 Max
|    and connect it for an M1 Max Duo chip. Then use I/O die for M1 Max
|    Quadra. https://t.co/McWmofJAls pic.twitter.com/JogRwUGvF6December 2,
|    2021
|
| *Der "M1 Max Quadra*"?
|
| Im Oktober stellte Apple zwei neue Hochleistungschips vor: den M1 Pro
| und den M1 Max. Der letztgenannte System-on-Chip (SoC) verfügt über
| unglaubliche 57 Milliarden Transistoren, eine CPU mit zehn Kernen und
| eine GPU mit 32 Kernen, eine Speicherbandbreite von 400 GB/s und bis zu
| 64 GB RAM.
|
| Schon jetzt berichten Videobearbeitungsprofis und andere, deren Arbeit
| eine mobile High-End-Workstation erfordert, von massiven
| Leistungssteigerungen mit dem M1 Pro und Max im Vergleich zur vorherigen
| MacBook Pro Generation.
|
| So wurde vor kurzem festgestellt, dass ein MacBook Pro mit M1 Max einen
| Mac Pro mit einem 6.000-Dollar-Grafikprozessor bei grafischen Aufgaben
| übertrifft und dabei deutlich weniger Strom verbraucht.
|
| Die Möglichkeit, mehrere M1 Max Chips (der M1 Pro verfügt nicht über
| einen Interconnect) in einem Chiplet-Design zu verknüpfen, könnte jedoch
| eine noch höhere Leistungsskalierung ermöglichen.
|
| Eine Mac Pro-gebundene Konfiguration mit vier M1 Max würde zum Beispiel
| satte 40 CPU-Kerne und 128 GPU-Kerne bieten, was theoretisch die
| vierfache Leistung bedeuten würde. Um ein solches Design zu ermöglichen,
| müsste Apple jedoch einen I/O-Die oder ein Fabric Interconnect einbauen.
|
| Bisher hat sich Apple nicht zu seinen Plänen für den versteckten M1 Max
| Interconnect geäußert.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://global.techradar.com/de-de/news/apple-m1-max-chips-konnten-zu-einem-40-kern-monsterprozessor-gestapelt-werden>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#532195

Am 06.12.2021 um 08:09 schrieb Matthias Eißing:

>> Ne, nicht mehr nur auf dem Handy, sondern dann auch auf dem Dekstop
>> und auf dem Server, also fast überall.

> Intel hat mit der 12. Core Generation durchaus aufgeschlossen. Auf dem
> Desktop kann denen und AMD (mit x85/x64) zZ keiner das Wasser reichen,
> was pure Leistung betrifft. Effizienz ist eine andere Frage.

Die Leute von Nuvia gehören jetzt zu Qualcomm. Und da arbeiten ehemalige
Apple-Leute die am m1 mitgearbeitet haben. Die werden sicher mittelfris-
tig was auf die Beine stellen was in der Leistung pro Takt den Intel-
und AMD-CPUs gleichkommt. Ist sicher gravierend einfacher als eine leis-
tungsfähige x86/x64-CPU zu bauen weil das x86/x64-Design einfach von A
bis Z komplett vermurkst ist.

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#532209

Am 06.12.21 um 15:31 schrieb Bonita Montero:

> Die Leute von Nuvia gehören jetzt zu Qualcomm.

Jetzt? Schon seit knapp einem Jahr...

> Und da arbeiten ehemalige
> Apple-Leute die am m1 mitgearbeitet haben. Die werden sicher mittelfris-
> tig was auf die Beine stellen was in der Leistung pro Takt den Intel-
> und AMD-CPUs gleichkommt.

Takt? Oder doch besser: Effizienz?

Bis jetzt hat Qualcomm/Nuvia nur was halbwegs brauchbares für den
Desktop für das Jahr 2023 angekündigt. Mal sehen.

Bis dahin ist Apple wohl beim M3.

Klar. Dadurch wird's für Intel/AMD nicht einfacher.

> Ist sicher gravierend einfacher als eine leis-
> tungsfähige x86/x64-CPU zu bauen weil das x86/x64-Design einfach von A
> bis Z komplett vermurkst ist.

Die Komplexität des historisch gewachsenen Befehlssatzes...


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#532298

Am 06.12.2021 um 17:17 schrieb Matthias Eißing:

>> Und da arbeiten ehemalige Apple-Leute die am m1 mitgearbeitet haben.
>> Die werden sicher mittelfristig was auf die Beine stellen was in der
>> Leistung pro Takt den Intel- und AMD-CPUs gleichkommt.

> Takt? Oder doch besser: Effizienz?

Den Takt könnte man noch höher schrauben weil ARM-CPUs sicher weniger
häufig gleich komplexe kritische Pfade haben, aber das wird wohl des
Stomverbrauchs wegen keiner machen. Effizienz kann zweierlei bedeuten:
die Leistung pro Takt und die Leistung in Relation zum Stomverbrauch.
Die Apple-CPUs zeigen, dass beides besser sein kann; allerdings machen
die auch nur 3,2GHz und ich gehe mal davon aus, dass die überall Clock
-Gates reingepflanzt haben um den Stromverbauch zu reduzieren, was
aber wiederum den Takt begrenzt.

>> Ist sicher gravierend einfacher als eine leistungsfähige x86/x64-CPU
>> zu bauen weil das x86/x64-Design einfach von A bis Z komplett vermurkst
>> ist.

> Die Komplexität des historisch gewachsenen Befehlssatzes...

Eine ISA und ein Systemprogrammierungs-Modell kann komplex und trotzdem
orthogonal sein. x86 ist komplex und nicht orthogonal.

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#532128

Am 04.12.21 um 18:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 115 Punkte (Ø 60 Punkte)
> Sie haben mehr Punkte erreicht als 87% der Teilnehmer

165 Punkte (Ø 58 Punkte)
Sie haben mehr Punkte erreicht als 97% der Teilnehmer


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#532131

Am 06.12.21 um 09:07 schrieb Matthias Eißing:
> Am 04.12.21 um 18:20 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 115 Punkte (Ø 60 Punkte)
>> Sie haben mehr Punkte erreicht als 87% der Teilnehmer
> 
> 165 Punkte (Ø 58 Punkte)
> Sie haben mehr Punkte erreicht als 97% der Teilnehmer
> 
> 

Na endlich jemand.

Ich habe allerdings auch zuverlässig erwartet, daß Du Dich damit 
auskennst...  ;-))

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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