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Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig

Started byFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
First post2021-11-30 09:45 +0100
Last post2021-12-01 11:31 +0100
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Contents

  Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-30 09:45 +0100
    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 09:58 +0100
      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-30 10:08 +0100
        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 10:23 +0100
          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-30 10:27 +0100
            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-30 12:45 +0100
              Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 13:07 +0100
                Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 13:54 +0100
                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-30 05:05 -0800
                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 14:22 +0100
                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 13:35 +0000
                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 14:53 +0100
                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-11-30 15:27 +0100
                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 16:18 +0100
                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 18:45 +0100
                              Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 22:00 +0100
                                Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 08:49 +0100
                                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-01 09:47 +0100
                                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 10:01 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-01 10:17 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 10:54 +0100
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-01 11:03 +0100
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 11:23 +0100
                                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 13:31 +0100
                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 14:06 +0100
                                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 14:16 +0100
                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-02 08:44 +0100
                                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 08:56 +0100
                                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 23:31 +0100
                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 23:35 +0100
                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 07:36 +0100
                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-02 08:19 +0100
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 12:57 +0100
                                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 08:37 +0100
                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-02 13:31 +0100
                                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-02 17:43 +0100
                                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-03 10:19 +0100
                                              Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-03 10:39 +0100
                                                Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 12:02 +0100
                                                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 12:07 +0100
                                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 12:38 +0100
                                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 13:32 +0100
                                                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 15:04 +0100
                                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-12-03 14:10 +0000
                                                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 15:12 +0100
                                                              Land der Freien (was: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-04 20:32 +0100
                                                                Re: Land der Freien Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-04 21:00 +0100
                                                                  Re: Land der Freien Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-05 10:59 +0100
                                                                    Re: Land der Freien Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-05 11:39 +0100
                                                                      Re: Land der Freien Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-05 11:52 +0100
                                                                        Re: Land der Freien Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-06 16:45 +0100
                                                                          Re: Land der Freien Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-06 18:08 +0100
                                                                            Re: Land der Freien Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-06 19:20 +0100
                                                                              Re: Land der Freien Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-06 20:32 +0100
                                                                              Re: Land der Freien Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-07 09:20 +0100
                                                                                Re: Land der Freien Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-12-07 09:39 +0100
                                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-03 14:26 +0100
                                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-03 14:42 +0100
                                                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-03 15:10 +0100
                                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-03 15:08 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-01 09:19 -0500
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 16:30 +0100
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-12-01 12:28 -0500
                                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 10:26 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Achim Lesmeister <lesmeister.valid.2022-06@nurfuerspam.de> - 2021-12-06 22:11 +0100
                                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 10:28 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-12-01 10:50 +0100
                                Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 10:22 +0100
                                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 11:05 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-01 11:26 +0100
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-12-01 11:36 +0100
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 13:09 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 13:03 +0100
                                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 13:38 +0100
                                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 14:45 +0100
                                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 14:53 +0100
                      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-30 06:14 -0800
                        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 15:36 +0100
                          Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-30 15:57 +0100
                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 16:30 +0100
                            Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-01 08:39 +0100
                              Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-01 10:11 +0100
                                Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-12-01 10:28 +0100
                                Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 11:26 +0100
                                  Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-12-01 13:36 +0100
                                    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-12-01 14:55 +0100
        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-30 09:29 +0000
    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-30 10:17 -0800
      Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-30 18:24 +0000
        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-30 19:45 +0100
        Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-12-01 06:49 -0800
    Re: Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-12-01 11:31 +0100

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#530969 — Bundesnotbremse nicht verfassungswidrig

FromFrank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net>
Date2021-11-30 09:45 +0100
SubjectBundesnotbremse nicht verfassungswidrig
Message-ID<15063jas0t4wo.lek3dlckcf8z$.dlg@40tude.net>
+++ 09:40 Bundesverfassungsgericht: "Bundesnotbremse" war verfassungsgemäß
+++

Das Bundesverfassungsgericht weist mehrere Verfassungsbeschwerden gegen die
Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen der sogenannten Bundesnotbremse zurück.
Sie seien "in der äußersten Gefahrenlage der Pandemie" mit dem Grundgesetz
vereinbar gewesen, teilt das Gericht in Karlsruhe mit. Trotz der Eingriffe
in Grundrechte seien die Regelungen verhältnismäßig gewesen.

Quelle:

https://www.n-tv.de/panorama/09-40-Bundesverfassungsgericht-Bundesnotbremse-war-verfassungsgemaess--article21626512.html

...dann wird wohl heute nachmittag auf der MPK der nächste Lockdown
beschlossen :-(

Grüße,

Frank

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#530973

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 09:58 +0100
Message-ID<so4p32$rhe$6@tota-refugium.de>
In reply to#530969
Am 30.11.2021 um 09:45 schrieb Frank Hucklenbroich:
> +++ 09:40 Bundesverfassungsgericht: "Bundesnotbremse" war verfassungsgemäß
> +++
> 
> Das Bundesverfassungsgericht weist mehrere Verfassungsbeschwerden gegen die
> Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen der sogenannten Bundesnotbremse zurück.
> Sie seien "in der äußersten Gefahrenlage der Pandemie" mit dem Grundgesetz
> vereinbar gewesen, teilt das Gericht in Karlsruhe mit. Trotz der Eingriffe
> in Grundrechte seien die Regelungen verhältnismäßig gewesen.
> 
> Quelle:
> 
> https://www.n-tv.de/panorama/09-40-Bundesverfassungsgericht-Bundesnotbremse-war-verfassungsgemaess--article21626512.html
> 
> ...dann wird wohl heute nachmittag auf der MPK der nächste Lockdown
> beschlossen :-(

Langsam.

Aus dem Beschluss:
"Diese nahm geimpfte und genesene Personen insbesondere von der
Beschränkung privater Treffen, des Aufenthalts im Freien und beim Sport
aus."

Das BVerfG hat keinen Ton zu Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen für
Geimpfte und Genesene gesagt. Der ganze Beschluss bezieht sich auf
Ungeimpfte.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530977

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-30 10:08 +0100
Message-ID<so4pll$9t2$1@news.bawue.net>
In reply to#530973
On 11/30/21 9:58 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 30.11.2021 um 09:45 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> +++ 09:40 Bundesverfassungsgericht: "Bundesnotbremse" war verfassungsgemäß
>> +++
>>
>> Das Bundesverfassungsgericht weist mehrere Verfassungsbeschwerden gegen die
>> Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen der sogenannten Bundesnotbremse zurück.
>> Sie seien "in der äußersten Gefahrenlage der Pandemie" mit dem Grundgesetz
>> vereinbar gewesen, teilt das Gericht in Karlsruhe mit. Trotz der Eingriffe
>> in Grundrechte seien die Regelungen verhältnismäßig gewesen.
>>
>> Quelle:
>>
>> https://www.n-tv.de/panorama/09-40-Bundesverfassungsgericht-Bundesnotbremse-war-verfassungsgemaess--article21626512.html
>>
>> ...dann wird wohl heute nachmittag auf der MPK der nächste Lockdown
>> beschlossen :-(
> 
> Langsam.
> 
> Aus dem Beschluss:
> "Diese nahm geimpfte und genesene Personen insbesondere von der
> Beschränkung privater Treffen, des Aufenthalts im Freien und beim Sport
> aus."
> 
> Das BVerfG hat keinen Ton zu Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen für
> Geimpfte und Genesene gesagt. Der ganze Beschluss bezieht sich auf
> Ungeimpfte.

Wenn sie keinen Ton dazu gesagt haben, dann haben sie einen kompletten 
Lockdown nicht komplett ausgeschlossen und damit ist er möglich.

  Gerrit

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#530981

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 10:23 +0100
Message-ID<so4qhq$rhe$7@tota-refugium.de>
In reply to#530977
Am 30.11.2021 um 10:08 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/30/21 9:58 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> Am 30.11.2021 um 09:45 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>> +++ 09:40 Bundesverfassungsgericht: "Bundesnotbremse" war verfassungsgemäß
>>> +++
>>>
>>> Das Bundesverfassungsgericht weist mehrere Verfassungsbeschwerden gegen die
>>> Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen der sogenannten Bundesnotbremse zurück.
>>> Sie seien "in der äußersten Gefahrenlage der Pandemie" mit dem Grundgesetz
>>> vereinbar gewesen, teilt das Gericht in Karlsruhe mit. Trotz der Eingriffe
>>> in Grundrechte seien die Regelungen verhältnismäßig gewesen.
>>>
>>> Quelle:
>>>
>>> https://www.n-tv.de/panorama/09-40-Bundesverfassungsgericht-Bundesnotbremse-war-verfassungsgemaess--article21626512.html
>>>
>>> ...dann wird wohl heute nachmittag auf der MPK der nächste Lockdown
>>> beschlossen :-(
>>
>> Langsam.
>>
>> Aus dem Beschluss:
>> "Diese nahm geimpfte und genesene Personen insbesondere von der
>> Beschränkung privater Treffen, des Aufenthalts im Freien und beim Sport
>> aus."
>>
>> Das BVerfG hat keinen Ton zu Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen für
>> Geimpfte und Genesene gesagt. Der ganze Beschluss bezieht sich auf
>> Ungeimpfte.
> 
> Wenn sie keinen Ton dazu gesagt haben, dann haben sie einen kompletten 
> Lockdown nicht komplett ausgeschlossen und damit ist er möglich.

Nein, die Geschichte war anders. Karlsruhe wollte im Eilverfahren
entscheiden, dann hatte die Bundesregierung Geimpfte und Genesene von
der Regelung ausgenommen. Erst danach hatte Karlsruhe das Eilverfahren
abgebrochen.

Dass die Bundesnotbremse schon damals Geimpfte und Genesene ausnahm ist
halt so. Daraus jetzt zu schließen, das könnte man auf Geimpfte und
Genesene übertragen, das gibt der Beschluss nicht her. Gar nicht.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#530984

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-11-30 10:27 +0100
Message-ID<so4qpc$aal$1@news.bawue.net>
In reply to#530981
On 11/30/21 10:23 AM, Stephan Bumberger wrote:
> Am 30.11.2021 um 10:08 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/30/21 9:58 AM, Stephan Bumberger wrote:
>>> Am 30.11.2021 um 09:45 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>> +++ 09:40 Bundesverfassungsgericht: "Bundesnotbremse" war verfassungsgemäß
>>>> +++
>>>>
>>>> Das Bundesverfassungsgericht weist mehrere Verfassungsbeschwerden gegen die
>>>> Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen der sogenannten Bundesnotbremse zurück.
>>>> Sie seien "in der äußersten Gefahrenlage der Pandemie" mit dem Grundgesetz
>>>> vereinbar gewesen, teilt das Gericht in Karlsruhe mit. Trotz der Eingriffe
>>>> in Grundrechte seien die Regelungen verhältnismäßig gewesen.
>>>>
>>>> Quelle:
>>>>
>>>> https://www.n-tv.de/panorama/09-40-Bundesverfassungsgericht-Bundesnotbremse-war-verfassungsgemaess--article21626512.html
>>>>
>>>> ...dann wird wohl heute nachmittag auf der MPK der nächste Lockdown
>>>> beschlossen :-(
>>>
>>> Langsam.
>>>
>>> Aus dem Beschluss:
>>> "Diese nahm geimpfte und genesene Personen insbesondere von der
>>> Beschränkung privater Treffen, des Aufenthalts im Freien und beim Sport
>>> aus."
>>>
>>> Das BVerfG hat keinen Ton zu Ausgangs- und Kontaktbeschränkungen für
>>> Geimpfte und Genesene gesagt. Der ganze Beschluss bezieht sich auf
>>> Ungeimpfte.
>>
>> Wenn sie keinen Ton dazu gesagt haben, dann haben sie einen kompletten
>> Lockdown nicht komplett ausgeschlossen und damit ist er möglich.
> 
> Nein, die Geschichte war anders. Karlsruhe wollte im Eilverfahren
> entscheiden, dann hatte die Bundesregierung Geimpfte und Genesene von
> der Regelung ausgenommen. Erst danach hatte Karlsruhe das Eilverfahren
> abgebrochen.
> 
> Dass die Bundesnotbremse schon damals Geimpfte und Genesene ausnahm ist
> halt so. Daraus jetzt zu schließen, das könnte man auf Geimpfte und
> Genesene übertragen, das gibt der Beschluss nicht her. Gar nicht.

Schliesst der Beschluss das explizit aus? Wenn nein, dann ist es 
weiterhin möglich da das Gericht dazu keine Entscheidung getroffen hat.

  Gerrit

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#531023

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-11-30 12:45 +0100
Message-ID<6ffh7i-9e4q2.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#530984
Am 30.11.21 um 10:27 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Dass die Bundesnotbremse schon damals Geimpfte und Genesene ausnahm ist
>> halt so. Daraus jetzt zu schließen, das könnte man auf Geimpfte und
>> Genesene übertragen, das gibt der Beschluss nicht her. Gar nicht.
> 
> Schliesst der Beschluss das explizit aus? Wenn nein, dann ist es 
> weiterhin möglich da das Gericht dazu keine Entscheidung getroffen hat.

Ja, nein.

Die Politik hat jetzt zwei Optionen:

- Sie macht wieder einen Lockdown unter Ausschluss von Geimpften und 
Genesenen. Das ist durch das Urteil abgesichert.

- Sie macht einen Komplett-Lockdown und riskiert damit, das erneut 
geklagt wird und das Gericht diesmal anders entscheidet.

Das ist schon eine recht klare Vorgabe.

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#531025

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 13:07 +0100
Message-ID<so545m$rhf$8@tota-refugium.de>
In reply to#531023
Am 30.11.2021 um 12:45 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 30.11.21 um 10:27 schrieb Gerrit Heitsch:
> 
>>> Dass die Bundesnotbremse schon damals Geimpfte und Genesene ausnahm ist
>>> halt so. Daraus jetzt zu schließen, das könnte man auf Geimpfte und
>>> Genesene übertragen, das gibt der Beschluss nicht her. Gar nicht.
>>
>> Schliesst der Beschluss das explizit aus? Wenn nein, dann ist es 
>> weiterhin möglich da das Gericht dazu keine Entscheidung getroffen hat.
> 
> Ja, nein.
> 
> Die Politik hat jetzt zwei Optionen:
> 
> - Sie macht wieder einen Lockdown unter Ausschluss von Geimpften und 
> Genesenen. Das ist durch das Urteil abgesichert.

So war es ja auch bei der damaligen Bundesnotbremse.

> - Sie macht einen Komplett-Lockdown und riskiert damit, das erneut 
> geklagt wird und das Gericht diesmal anders entscheidet.
> 
> Das ist schon eine recht klare Vorgabe.

Es gibt noch Möglichkeit 3.
Dass die Bundesnotbremse (ohne Geimpfte) möglich war, heißt nicht, dass
sie richtig war - und schon gar nicht, dass derlei Instrumente heute
richtig wären. Man kann auch einfach mal das ausschöpfen, was bisher
schon möglich ist. Davon sind die noch weit entfernt.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531032

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 13:54 +0100
Message-ID<so56uq$rhf$9@tota-refugium.de>
In reply to#531025
Am 30.11.2021 um 13:07 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 30.11.2021 um 12:45 schrieb Hergen Lehmann:

>> Die Politik hat jetzt zwei Optionen:
>>
>> - Sie macht wieder einen Lockdown unter Ausschluss von Geimpften und 
>> Genesenen. Das ist durch das Urteil abgesichert.
> 
> So war es ja auch bei der damaligen Bundesnotbremse.
> 
>> - Sie macht einen Komplett-Lockdown und riskiert damit, das erneut 
>> geklagt wird und das Gericht diesmal anders entscheidet.
>>
>> Das ist schon eine recht klare Vorgabe.
> 
> Es gibt noch Möglichkeit 3.
> Dass die Bundesnotbremse (ohne Geimpfte) möglich war, heißt nicht, dass
> sie richtig war - und schon gar nicht, dass derlei Instrumente heute
> richtig wären. Man kann auch einfach mal das ausschöpfen, was bisher
> schon möglich ist. Davon sind die noch weit entfernt.

Sie sind zurück, die Zeiten, in denen die Republik auf dem Twitterkanal
von Paul Ronzheimer erfahren kann, was die CDU/CSU-MPs vorschlagen. Das
funktioniert weiterhin 1a.

Bitteschön:
https://twitter.com/ronzheimer/status/1465656921214623750

Der harte Lockdown für Ungeimpfte, Schließung aller Clubs und
Diskotheken, Großveranstaltungen nur noch mit einem Drittel der
Kapazität usw.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531036

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-11-30 05:05 -0800
Message-ID<d7246e6e-8627-4312-bad0-b4da8e8cc2f2n@googlegroups.com>
In reply to#531032
bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 30. November 2021 um 13:54:52 UTC+1:

> Sie sind zurück, die Zeiten, in denen die Republik auf dem Twitterkanal 
> von Paul Ronzheimer erfahren kann, was die CDU/CSU-MPs vorschlagen. Das 
> funktioniert weiterhin 1a. 
> https://twitter.com/ronzheimer/status/1465656921214623750 
> 
> Der harte Lockdown für Ungeimpfte, 

Steht da eigentlich nicht. Dort steht nur dieser 2-Haushalte-Quatsch, der letzte 
Jahr schon so hervorrangend für alle funktioniert hat.

Ohne flächendeckende Überwachung durch Alexa & Co. und finanzielle Anreize
für Blockwarte wird das nichts. Hier muß nachgearbeitet werden.

Und was die Verlängerung der Länder-Maßnahmen angeht (nächtliche Ausgangssperre 
für Ungeimpfte, um diese vor den nachtaktiven Viren zu schützen) ist weder neu noch 
überraschend.

Es stellt sich zudem die Frage, wozu? Siehe:

> Schließung aller Clubs und Diskotheken, Großveranstaltungen nur noch
> mit einem Drittel der  Kapazität usw. 

Dafür! Schluß mit lustig!

Peter

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#531037

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 14:22 +0100
Message-ID<so58iu$rhf$10@tota-refugium.de>
In reply to#531036
Am 30.11.2021 um 14:05 schrieb Peter Veith:
> bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 30. November 2021 um 13:54:52 UTC+1:
> 
>> Sie sind zurück, die Zeiten, in denen die Republik auf dem Twitterkanal 
>> von Paul Ronzheimer erfahren kann, was die CDU/CSU-MPs vorschlagen. Das 
>> funktioniert weiterhin 1a. 
>> https://twitter.com/ronzheimer/status/1465656921214623750 
>>
>> Der harte Lockdown für Ungeimpfte, 
> 
> Steht da eigentlich nicht. Dort steht nur dieser 2-Haushalte-Quatsch, der letzte 
> Jahr schon so hervorrangend für alle funktioniert hat.

Nun ja, es gilt überall 2G oder 2G+ und zusätzlich jetzt noch die
Kontaktbeschränkungen. Was fehlt Dir denn noch zum Lockdown für
Ungeimpfte? In Supermärkte und zur Arbeit (jetzt mit 3G halt) durfte man
ja immer.

> Ohne flächendeckende Überwachung durch Alexa & Co. und finanzielle Anreize
> für Blockwarte wird das nichts. Hier muß nachgearbeitet werden.

Moment:
"Paul Ronzheimer
@ronzheimer
BREAKING: Bald-Kanzler Olaf Scholz hat sich bei den internen Beratungen
für eine allgemeine Impf-Pflicht ausgesprochen, auch Mehrheit der MPs
dafür. Vorher müsse es aber Abstimmung im Bundestag geben.
2:05 nachm. · 30. Nov. 2021 aus Berlin, Deutschland·Twitter for iPhone"

> Und was die Verlängerung der Länder-Maßnahmen angeht (nächtliche Ausgangssperre 
> für Ungeimpfte, um diese vor den nachtaktiven Viren zu schützen) ist weder neu noch 
> überraschend.
> 
> Es stellt sich zudem die Frage, wozu? Siehe:
> 
>> Schließung aller Clubs und Diskotheken, Großveranstaltungen nur noch
>> mit einem Drittel der  Kapazität usw. 
> 
> Dafür! Schluß mit lustig!

Eben!

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531039

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2021-11-30 13:35 +0000
Message-ID<so59bb$a7a$1@solani.org>
In reply to#531037
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> Am 30.11.2021 um 14:05 schrieb Peter Veith:
>> bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 30. November 2021 um 13:54:52 UTC+1:
>> 
>>> Sie sind zurück, die Zeiten, in denen die Republik auf dem Twitterkanal 
>>> von Paul Ronzheimer erfahren kann, was die CDU/CSU-MPs vorschlagen. Das 
>>> funktioniert weiterhin 1a. 
>>> https://twitter.com/ronzheimer/status/1465656921214623750 
>>> 
>>> Der harte Lockdown für Ungeimpfte, 
>> 
>> Steht da eigentlich nicht. Dort steht nur dieser 2-Haushalte-Quatsch, der letzte 
>> Jahr schon so hervorrangend für alle funktioniert hat.
> 
> Nun ja, es gilt überall 2G oder 2G+ und zusätzlich jetzt noch die
> Kontaktbeschränkungen. Was fehlt Dir denn noch zum Lockdown für
> Ungeimpfte? In Supermärkte und zur Arbeit (jetzt mit 3G halt) durfte man
> ja immer.
> 
>> Ohne flächendeckende Überwachung durch Alexa & Co. und finanzielle Anreize
>> für Blockwarte wird das nichts. Hier muß nachgearbeitet werden.
> 
> Moment:
> "Paul Ronzheimer
> @ronzheimer
> BREAKING: Bald-Kanzler Olaf Scholz hat sich bei den internen Beratungen
> für eine allgemeine Impf-Pflicht ausgesprochen, auch Mehrheit der MPs
> dafür. Vorher müsse es aber Abstimmung im Bundestag geben.
> 2:05 nachm. · 30. Nov. 2021 aus Berlin, Deutschland·Twitter for iPhone"
> 
>> Und was die Verlängerung der Länder-Maßnahmen angeht (nächtliche Ausgangssperre 
>> für Ungeimpfte, um diese vor den nachtaktiven Viren zu schützen) ist weder neu noch 
>> überraschend.
>> 
>> Es stellt sich zudem die Frage, wozu? Siehe:
>> 
>>> Schließung aller Clubs und Diskotheken, Großveranstaltungen nur noch
>>> mit einem Drittel der  Kapazität usw. 
>> 
>> Dafür! Schluß mit lustig!
> 
> Eben!
> 

Mit einer allgemeinen Impfpflicht wär auch schlagartig Schluss mit der
"Spaltung der Gesellschaft". 
Eine klare Ansage, gültig für alle. 

"It's the law."



-- 
please forgive my iPhone typos

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#531043

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 14:53 +0100
Message-ID<so5acg$rhf$12@tota-refugium.de>
In reply to#531039
Am 30.11.2021 um 14:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>> Am 30.11.2021 um 14:05 schrieb Peter Veith:
>>> bumb...@gmail.com schrieb am Dienstag, 30. November 2021 um 13:54:52 UTC+1:
>>>
>>>> Sie sind zurück, die Zeiten, in denen die Republik auf dem Twitterkanal 
>>>> von Paul Ronzheimer erfahren kann, was die CDU/CSU-MPs vorschlagen. Das 
>>>> funktioniert weiterhin 1a. 
>>>> https://twitter.com/ronzheimer/status/1465656921214623750 
>>>>
>>>> Der harte Lockdown für Ungeimpfte, 
>>>
>>> Steht da eigentlich nicht. Dort steht nur dieser 2-Haushalte-Quatsch, der letzte 
>>> Jahr schon so hervorrangend für alle funktioniert hat.
>>
>> Nun ja, es gilt überall 2G oder 2G+ und zusätzlich jetzt noch die
>> Kontaktbeschränkungen. Was fehlt Dir denn noch zum Lockdown für
>> Ungeimpfte? In Supermärkte und zur Arbeit (jetzt mit 3G halt) durfte man
>> ja immer.
>>
>>> Ohne flächendeckende Überwachung durch Alexa & Co. und finanzielle Anreize
>>> für Blockwarte wird das nichts. Hier muß nachgearbeitet werden.
>>
>> Moment:
>> "Paul Ronzheimer
>> @ronzheimer
>> BREAKING: Bald-Kanzler Olaf Scholz hat sich bei den internen Beratungen
>> für eine allgemeine Impf-Pflicht ausgesprochen, auch Mehrheit der MPs
>> dafür. Vorher müsse es aber Abstimmung im Bundestag geben.
>> 2:05 nachm. · 30. Nov. 2021 aus Berlin, Deutschland·Twitter for iPhone"
>>
>>> Und was die Verlängerung der Länder-Maßnahmen angeht (nächtliche Ausgangssperre 
>>> für Ungeimpfte, um diese vor den nachtaktiven Viren zu schützen) ist weder neu noch 
>>> überraschend.
>>>
>>> Es stellt sich zudem die Frage, wozu? Siehe:
>>>
>>>> Schließung aller Clubs und Diskotheken, Großveranstaltungen nur noch
>>>> mit einem Drittel der  Kapazität usw. 
>>>
>>> Dafür! Schluß mit lustig!
>>
>> Eben!
>>
> 
> Mit einer allgemeinen Impfpflicht wär auch schlagartig Schluss mit der
> "Spaltung der Gesellschaft". 
> Eine klare Ansage, gültig für alle. 
> 
> "It's the law."

Mei, Scholz scheint sie jetzt zu wollen. Es wird ernst.

Weiter im Text:

"Paul Ronzheimer
@ronzheimer
Es wird in der Runde über Ablauf der Impf-Zertifikate diskutiert. Scholz
sagt: „Jemand mit 2 Impfungen ist nicht für 20 Jahre auch 2G.“ Kritik
kommt aus CDU, dass es dazu klare Ansage brauche, ab wann Booster
Pflicht, und man wieder als ungeimpft gilt."

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531052

FromMartin Τrautmann <t-usenet@gmx.net>
Date2021-11-30 15:27 +0100
Message-ID<slrnsqcd5k.2dub.t-usenet@ID-685.user.individual.de>
In reply to#531043
On Tue, 30 Nov 2021 14:53:21 +0100, Stephan Bumberger wrote:
> "Paul Ronzheimer
> @ronzheimer
> Es wird in der Runde über Ablauf der Impf-Zertifikate diskutiert. Scholz
> sagt: „Jemand mit 2 Impfungen ist nicht für 20 Jahre auch 2G.“ Kritik
> kommt aus CDU, dass es dazu klare Ansage brauche, ab wann Booster
> Pflicht, und man wieder als ungeimpft gilt."

Cool. Die CDU kennt heute schon alle kommenden Virusvarianten und
verlangt daher heute schon Impfstoffe, die für alle kommenden Varianten
wirken.

Und sie wollen, dass die Wirksamkeit der Impfstoffe auch in Hinblick auf
alle zukünftigen Erkenntnisse schon heute vorliegen müssen. 

Dabei kenne ich das eigentlich eher von der CSU, dass die gerne schon
heute wissen, dass für die mindestens nächsten drei Wahlperioden die
absolute Mehrheit sicher ist und man sich die Wahlen daher sparen könne.

Was man sich für Geld bei Wahlen, wie auch den Grippe-Impfungen sparen
könnte, wenn dieses Wunschdenken Wirklichkeit wäre...

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#531066

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 16:18 +0100
Message-ID<so5fci$3vg$1@tota-refugium.de>
In reply to#531043
Am 30.11.2021 um 14:53 schrieb Stephan Bumberger:

> Weiter im Text:
> 
> "Paul Ronzheimer
> @ronzheimer
> Es wird in der Runde über Ablauf der Impf-Zertifikate diskutiert. Scholz
> sagt: „Jemand mit 2 Impfungen ist nicht für 20 Jahre auch 2G.“ Kritik
> kommt aus CDU, dass es dazu klare Ansage brauche, ab wann Booster
> Pflicht, und man wieder als ungeimpft gilt."


Es wird immer besser.

Paul Ronzheimer
@ronzheimer
·
13 Min.
BREAKING: Scholz macht für Sitzung (schriftlichen) Vorschlag mit
weiterem Hammer: „Weil der Schutz der Impfung über die Zeit deutlich
nachlässt, wird der Impfstatus perspektivisch nach sechs Monaten seine
Anerkennung als vollständiger Impfschutz verlieren.“
@BILD

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531097

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 18:45 +0100
Message-ID<so5o0f$ec9$5@tota-refugium.de>
In reply to#531066
Am 30.11.2021 um 16:18 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 30.11.2021 um 14:53 schrieb Stephan Bumberger:
> 
>> Weiter im Text:
>>
>> "Paul Ronzheimer
>> @ronzheimer
>> Es wird in der Runde über Ablauf der Impf-Zertifikate diskutiert. Scholz
>> sagt: „Jemand mit 2 Impfungen ist nicht für 20 Jahre auch 2G.“ Kritik
>> kommt aus CDU, dass es dazu klare Ansage brauche, ab wann Booster
>> Pflicht, und man wieder als ungeimpft gilt."
> 
> 
> Es wird immer besser.
> 
> Paul Ronzheimer
> @ronzheimer
> ·
> 13 Min.
> BREAKING: Scholz macht für Sitzung (schriftlichen) Vorschlag mit
> weiterem Hammer: „Weil der Schutz der Impfung über die Zeit deutlich
> nachlässt, wird der Impfstatus perspektivisch nach sechs Monaten seine
> Anerkennung als vollständiger Impfschutz verlieren.“
> @BILD

Scholz hat das nun so bestätigt. Die Impfung soll nur noch 6 Monate
gelten und es soll Impfpflicht herrschen.

Da muss man aber dann jetzt aufpassen. Vor Ablauf von 5 Monaten darf man
nicht boostern und nach 6 Monaten muss man fertig sein mit boostern. War
da nicht was mit Guillain-Barré-Syndrom?

Mein lieber Scholli, das wird eine Hektik.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531124

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-11-30 22:00 +0100
Message-ID<so63dm$ec9$9@tota-refugium.de>
In reply to#531097
Am 30.11.2021 um 19:00 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> writes:
> 
> 
>> Scholz hat das nun so bestätigt. Die Impfung soll nur noch 6 Monate
>> gelten und es soll Impfpflicht herrschen.
>>
>> Da muss man aber dann jetzt aufpassen. Vor Ablauf von 5 Monaten darf man
>> nicht boostern und nach 6 Monaten muss man fertig sein mit boostern. War
>> da nicht was mit Guillain-Barré-Syndrom?
>>
>> Mein lieber Scholli, das wird eine Hektik.
> 
> Wie sie eine Impfpflicht ohne Rechtsanspruch auf eine Impfung hinkriegen
> wollen, möchte ich ja noch sehen. Und wie sie den Rechtsanspruch ohne
> Impfstoff hinbekommen wollen auch. An wen wendet man sich mit
> Schadenersatzansprüchen?

Das kann ich Dir alles nicht sagen. Ich weiß nur, dass man sich alle 6
Monate impfen lassen muss, sonst gilt man als ungeimpft. Sagt unser
neuer Kanzler zumindest.

Ich will dann aber wenigstens einen Anspruch darauf haben, dass ich mir
das Vakzin aussuchen darf. Impfen, was gerade da ist, da streike ich.
Eigentlich sind auch die 6 Monate schon eine bodenlose Unverschämtheit.
Aus "Zertifikat kann nicht 20 Jahre gelten" wurde innerhalb weniger
Minuten "gilt 6 Monate". Demnächst dann 6 Wochen und wenn alle Stricke
reißen, dann halt auch alle 6 Tage.

Das kann man sich unmöglich gefallen lassen, never!

BTW: Die werden schon wissen, warum die genau da ihren Firmensitz haben.

BioNTech SE
An der Goldgrube 12
55131 Mainz
Deutschland

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531159

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-01 08:49 +0100
Message-ID<so79eu$ubd$2@tota-refugium.de>
In reply to#531124
Am 01.12.2021 um 06:32 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Am 30.11.2021 um 19:00 schrieb Michael Bode:
>>> Wie sie eine Impfpflicht ohne Rechtsanspruch auf eine Impfung hinkriegen
>>> wollen, möchte ich ja noch sehen. Und wie sie den Rechtsanspruch ohne
>>> Impfstoff hinbekommen wollen auch. An wen wendet man sich mit
>>> Schadenersatzansprüchen?
> 
> Sie haben sich damit gerade ein Planungsziel Mitte 2022 gesetzt. Du
> musst dich nicht darum kümmern, das machen sie.
> 
>> Das kann ich Dir alles nicht sagen. Ich weiß nur, dass man sich alle 6
>> Monate impfen lassen muss, sonst gilt man als ungeimpft. Sagt unser
>> neuer Kanzler zumindest.
> 
> Er geht von der momentanen Faktenlage aus. 

Und die sagt, man muss sich alle 6 Monate boostern? Ich habe das bisher
nur von Scholz gehört. Bisher war die Rede von einem Booster (3
Impfungen als Grundimmunisierung) und ggf. alle paar Jahre dann eine
Auffrischung.

> Gesichert reichen die
> aktuellen Impfstoffe nicht weiter. Kann sich noch ändern, wir werden
> sehen. 

Das ist überhaupt nicht gesichert.

> Natürlich kann er warten, bis sich das in Monaten bestätigt. Da
> kannst du dann schreien, dass das doch absehbar war und das er das hätte
> gleich Ende 2021 regeln müssen und warum denn niemand auf die FDP gehört
> hätte...

Das kann ich jetzt auch schon. Alle 6 Monate ist mittelschwerer bis
absoluter Wahnsinn. Viel hilft viel gilt nicht bei Impfungen, man kann
ein Immunsystem auch überstimulieren.

>> Ich will dann aber wenigstens einen Anspruch darauf haben, dass ich mir
>> das Vakzin aussuchen darf. Impfen, was gerade da ist, da streike ich.
> 
> Nein, das wirst du nicht.

Dann mache ich nicht mit, ganz einfach. Ich habe jetzt auf Twitter schon
wieder so oft gelesen (von Leuten, die absolute Impfbefürworter sind)
"Die ersten beiden BioNTech Impfungen habe ich hervorragend vertragen,
aber Moderna hat mich 3 Tage umgehauen". "Impfen, was da ist" können die
machen mit wem sie wollen, mit mir nicht. Dann sollen sie nach Bedarf
einkaufen, wir sind hier nicht in der Planwirtschaft.

>> BTW: Die werden schon wissen, warum die genau da ihren Firmensitz haben.
>>
>> BioNTech SE
>> An der Goldgrube 12
> 
> Ja, durch den Straßennamen wird man automatisch reich. Quatschkopp!

Nein, aber Nomen est Omen. Das war ein Scherz.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531175

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-12-01 09:47 +0100
Message-ID<so7cqh$12l$1@dont-email.me>
In reply to#531159
Am 01.12.2021 um 09:35 schrieb Ruediger Lahl:

>   ,---- https://www.praxisvita.de/booster-dritte-impfung-schuetzen-verschiedene-impfstoffe-besser-biontech-moderna-20262.html
> |  Epidemiologe Prof. Timo Ulrichs erklärte, dass sich auch Geimpfte und
> |  Genesene unbedingt boostern lassen sollten: Das sei völlig unbedenklich,
> |  das Immunsystem könne nicht überstimuliert werden.
>   `----

»Das "Immunsystem könne nicht überstimuliert werden", Prof. Timo 
Ulrichs« ist fast was für eine Signatur :-D

Wer ist Herr Ulrichs?

"Seit 2006 arbeitete Herr Ulrichs als Referent am Bundesministerium für 
Gesundheit und war dort u.a. zuständig für den Seuchenschutz und die 
Influenzapandemieplanung."
https://www.akkon-hochschule.de/prof-dr-timo-ulrichs.html

Die personellen Verflechtungen erinnern langsam an alte Feudalsysteme.

Veith
-- 
Ein Virus sie zu knechten, ins Dunkel zu treiben und ewig zu binden
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#531180

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-12-01 10:01 +0100
Message-ID<so7dlc$ubd$5@tota-refugium.de>
In reply to#531159
Am 01.12.2021 um 09:35 schrieb Ruediger Lahl:
> *Stephan Bumberger* schrieb:
> 
>> Am 01.12.2021 um 06:32 schrieb Ruediger Lahl:
>>> *Stephan Bumberger* schrieb:
>>>> Am 30.11.2021 um 19:00 schrieb Michael Bode:
>>>>> Wie sie eine Impfpflicht ohne Rechtsanspruch auf eine Impfung hinkriegen
>>>>> wollen, möchte ich ja noch sehen. Und wie sie den Rechtsanspruch ohne
>>>>> Impfstoff hinbekommen wollen auch. An wen wendet man sich mit
>>>>> Schadenersatzansprüchen?
>>>
>>> Sie haben sich damit gerade ein Planungsziel Mitte 2022 gesetzt. Du
>>> musst dich nicht darum kümmern, das machen sie.
>>>
>>>> Das kann ich Dir alles nicht sagen. Ich weiß nur, dass man sich alle 6
>>>> Monate impfen lassen muss, sonst gilt man als ungeimpft. Sagt unser
>>>> neuer Kanzler zumindest.
>>>
>>> Er geht von der momentanen Faktenlage aus.
>>
>> Und die sagt, man muss sich alle 6 Monate boostern?
> 
> Nein, die sagt, dass die letzte Impfung nach 6 Monaten ihre Wirkung fast
> komplett verloren hat. Stell dich nicht dumm, das steht dir nicht.

Das sagt sie eben nicht. Die sagt, dass die zweite Impfung noch keinen
kompletten Impfschutz darstellt. Drum ist das auch keine
Auffrischungsimpfung, sondern ein Booster. Weil man eben durch die
dritte Impfung weit über den Titer einer Zweitimpfung hinaus kommt.

Ob nun die Boosterimpfung auch nur 6 Monate anhalten wird oder nicht,
das steht in den Sternen. Derzeit sagt man überwiegend nein.

>> Ich habe das bisher nur von Scholz gehört. Bisher war die Rede von
>> einem Booster (3 Impfungen als Grundimmunisierung) und ggf. alle paar
>> Jahre dann eine Auffrischung.
> 
> So sieht das für stabile Viren aus und auch nur, weil man mit den
> Impfungen schon jahrelange Erfahrungen hat. Von der Corona-Impfung
> "wissen" wir, dass sie noch 6 Monaten kaum noch wirkt.

Dass die zweite Impfung nach 6 Monaten ihre Wirkung verliert. Die dritte
boostert ja weit über das Maß der zweiten hinaus.

>> Das kann ich jetzt auch schon. Alle 6 Monate ist mittelschwerer bis
>> absoluter Wahnsinn. Viel hilft viel gilt nicht bei Impfungen, man kann
>> ein Immunsystem auch überstimulieren.
> 
>  ,---- https://www.praxisvita.de/booster-dritte-impfung-schuetzen-verschiedene-impfstoffe-besser-biontech-moderna-20262.html
> |  Epidemiologe Prof. Timo Ulrichs erklärte, dass sich auch Geimpfte und
> |  Genesene unbedingt boostern lassen sollten: Das sei völlig unbedenklich,
> |  das Immunsystem könne nicht überstimuliert werden.
>  `----

So so. Und was ist dann das?
https://de.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barr%C3%A9-Syndrom

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#531188

FromPeter Veith <veith@snafu.de>
Date2021-12-01 10:17 +0100
Message-ID<so7ek6$did$1@dont-email.me>
In reply to#531180
Am 01.12.2021 um 10:01 schrieb Stephan Bumberger:

> Am 01.12.2021 um 09:35 schrieb Ruediger Lahl:
>>   ,---- https://www.praxisvita.de/booster-dritte-impfung-schuetzen-verschiedene-impfstoffe-besser-biontech-moderna-20262.html
>> |  Epidemiologe Prof. Timo Ulrichs erklärte, dass sich auch Geimpfte und
>> |  Genesene unbedingt boostern lassen sollten: Das sei völlig unbedenklich,
>> |  das Immunsystem könne nicht überstimuliert werden.
>>   `----
> 
> So so. Und was ist dann das?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Guillain-Barr%C3%A9-Syndrom

Dazu hat Doctore bereits 2x Stellung bezogen, jeweils nach dem aktuellen 
Stand der Wissenschaft:

1) 19.09.2021, 12:42:04 zum Boostern
"Man kann das Immunsystem auch überstimulieren. Sowas wie ein 
Guillain-Barré Syndrom existiert nach Impfungen. Wenn man das jetzt 
abwägt gegen das ohnehin nur geringe Risiko, nach 2 Impfungen noch 
ernsthaft zu erkranken- kommt keine allgemeine Empfehlung heraus."

2) 09.11.2021, 14:57:27 explizit zum  Guillain-Barré Syndrom
"Das gibt es. Sicher weißt du auch schon wie häufig es ist. 
Verschwindend selten, und weit überwiegend gutartig im Verlauf. Kein 
Vergleich mit der 2 % Letalität (case fatality rate) einer Corona
Infektion."

Das war aber einfach.
Veith
-- 
The same procedure as every wave.
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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