Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #529629 > unrolled thread
| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| First post | 2021-11-21 17:45 +0000 |
| Last post | 2021-11-25 21:08 +0000 |
| Articles | 15 on this page of 55 — 18 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by
below is the oldest one visible, not the original post.
Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-21 17:45 +0000
Re: Opiate Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-21 22:14 -0800
Re: Opiate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-22 06:31 +0000
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 08:43 +0100
Re: Opiate Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-22 10:14 +0100
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 10:16 +0100
Re: Opiate Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-22 10:40 +0100
Re: Opiate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-22 04:21 -0800
Re: Opiate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-22 01:24 -0800
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-22 10:42 +0100
Re: Opiate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 10:46 +0100
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-22 11:03 +0100
Re: Opiate Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-22 11:36 +0100
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 11:44 +0100
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-22 12:26 +0100
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 12:35 +0100
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-22 12:47 +0100
Re: Opiate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 11:48 +0000
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 12:59 +0100
Re: Opiate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 12:34 +0000
Re: Opiate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-22 16:55 +0000
Re: Opiate Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-22 20:30 +0000
Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 20:58 +0000
Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 20:59 +0000
Re: Opiate Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-22 22:15 +0100
Re: Opiate Johannes Leckebusch <jlnospam@johannes-leckebusch.de> - 2021-11-22 22:19 +0100
Re: Opiate Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-11-22 20:30 -0500
Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-23 05:10 +0000
Re: Opiate Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-23 06:26 +0100
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-23 06:29 +0100
Re: Opiate Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-23 07:32 +0100
Re: Opiate Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-11-22 23:37 -0800
Re: Opiate Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-23 09:17 +0100
Re: Opiate Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-23 13:02 +0100
Re: Opiate Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-23 13:23 +0100
Re: Opiate Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2021-11-23 16:14 +0100
Re: Opiate Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-11-23 13:02 +0100
Re: Opiate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-23 05:12 -0800
Re: Opiate Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-11-23 09:19 -0500
Re: Opiate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-23 01:42 -0800
Re: Opiate Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-11-23 09:19 -0500
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-23 16:09 +0100
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-23 16:34 +0100
Re: Opiate Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-11-23 22:21 -0500
Re: Opiate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-11 04:18 -0800
Re: Opiate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-26 01:10 +0000
Re: Opiate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-12-03 04:20 -0800
Re: Opiate Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-22 04:37 -0800
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-22 11:50 +0100
Re: Opiate Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-22 10:51 +0100
Re: Opiate "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-22 10:54 +0100
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-22 11:25 +0100
Re: Opiate Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-22 11:01 +0100
Re: Opiate Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-11-25 20:46 +0000
Re: Opiate Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-25 21:08 +0000
Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]
| From | Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 09:19 -0500 |
| Message-ID | <1apuptbdzbeoh.dlg@mid.crommatograph.info> |
| In reply to | #529770 |
* Dr. Joachim Neudert: > Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> wrote: >> * Dr. Joachim Neudert: >> >>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>>> On Mon, 22 Nov 2021 17:55:54 Markus Luft wrote: >>>>> Am Mon, 22 Nov 2021 12:34:01 +0000 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>>> [...] Daß die Drogen-"Handelsketten" Inkonsistenzen größeren >>>>>>> Ausmasses haben glaube ich hingegen nicht. Also daß ein >>>>>>> Strassendealer nochmal "streckt" glaube ich sofort, aber nicht daß >>>>>>> er versehentlich zu reinen Stoff abgibt. >>>> >>>>>> Muss ja auch gar nicht sein. Es reicht doch, wenn jemand über >>>>>> längere Zeit "zu sehr gestreckten" Stoff bekommt und dann >>>>>> plötzlich, vielleicht weil er vom einen Straßendealer zum >>>>>> nächsten gewechselt ist, das, was so allgemein üblich ist. >>>> >>>>> Da hier im Haus ein ehemaliger LKA-Chemiker ein kleines Labor >>>>> betreibt, wo eingesammelte Drogenproben landen, kann ich jetzt >>>>> auch die angeblich ja nicht vorhandenen Schwankungen für die >>>>> Gegend hier beziffern. Hier wurden Heroingehalte zwischen 2 und 70 >>>>> % gefunden. >>>> >>>> Brr. Aber ok, das könnten theoretisch auch einzelne Ausreisser von >>>> Millionen Proben sein. Jedoch: >>>> >>>>> Für die Schweiz habe ich ne schöne Statistik gefunden: >>>>> <https://www.suchtmonitoring.ch/de/table/1036.html> >>>> >>>> Offenbar ist also für die mittleren beiden Quartile in etwa ein >>>> Faktor zwei zu erwarten, oder anders ausgedrückt: 50% aller Proben >>>> sind ausserhalb dieses Bereichs. Klingt nach russischem Roulette. >>>> >>>> Spannenderweise ist die Schwankung bei den großen Mengen nicht >>>> geringer, als bei den Endverbrauchern, und spannenderweise gibt es >>>> auch noch zeitabhängige Schwankungen um einen Faktor 2. >>>> >>>> Servus, >>>> Stefan >>>> >>> >>> https://www.theguardian.com/us-news/2021/nov/22/fentanyl-deaths-spike-us-tragedy >>> >>> 100 000 Überdosis Tote in den USA in 12 Monaten. >>> >>> It is the biggest increase ever seen in the US – and it’s only rising each >>> month, drug researchers say. >>> >>> Fentanyl is driving the majority of these deaths, associated with at least >>> 60% of the fatal overdoses – a 50% increase in a single year, Nora Volkow, >>> director of the National Institute on Drug Abuse, told the Guardian. >> >> Auch hier in Kanada - ich kann jetzt ein Überdosis-Notköfferchen >> kostenlos in der Apotheke bekommen. >> >> Heroin wird wohl auch mit Fentanyl "gestreckt", weil das billiger ist. >> Aber da kann man sich mit der Dosis halt leicht vertun. >> >> Ich habe kürzlich womöglich zum ersten Mal Fentanyl eingenommen, in Form >> der "Beruhigungsspritze" für die Darmspiegelung. >> > > Wohl kaum. Eher Propofol oder Midazolam. Es steht in den Unterlagen - Fentanyl und Midazolam. Die englische Wikipedia meint, diese Kombination sei "vor Propofol und Etomidat" üblich gewesen. -- Ihre E-Mail-ID Haben Sie gewann £ 500.000,00 GBP in der SAMSUNG UK Promotion Lotterie ziehen. -- SPAMPOESIE
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 16:09 +0100 |
| Message-ID | <snj079$fi3$1@solani.org> |
| In reply to | #529849 |
Am 23.11.21 um 15:19 schrieb Quinn C: > * Dr. Joachim Neudert: > >> Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> wrote: >>> * Dr. Joachim Neudert: >>> >>>> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >>>>> On Mon, 22 Nov 2021 17:55:54 Markus Luft wrote: >>>>>> Am Mon, 22 Nov 2021 12:34:01 +0000 schrieb Stefan Froehlich: >>>>>>>> [...] Daß die Drogen-"Handelsketten" Inkonsistenzen größeren >>>>>>>> Ausmasses haben glaube ich hingegen nicht. Also daß ein >>>>>>>> Strassendealer nochmal "streckt" glaube ich sofort, aber nicht daß >>>>>>>> er versehentlich zu reinen Stoff abgibt. >>>>> >>>>>>> Muss ja auch gar nicht sein. Es reicht doch, wenn jemand über >>>>>>> längere Zeit "zu sehr gestreckten" Stoff bekommt und dann >>>>>>> plötzlich, vielleicht weil er vom einen Straßendealer zum >>>>>>> nächsten gewechselt ist, das, was so allgemein üblich ist. >>>>> >>>>>> Da hier im Haus ein ehemaliger LKA-Chemiker ein kleines Labor >>>>>> betreibt, wo eingesammelte Drogenproben landen, kann ich jetzt >>>>>> auch die angeblich ja nicht vorhandenen Schwankungen für die >>>>>> Gegend hier beziffern. Hier wurden Heroingehalte zwischen 2 und 70 >>>>>> % gefunden. >>>>> >>>>> Brr. Aber ok, das könnten theoretisch auch einzelne Ausreisser von >>>>> Millionen Proben sein. Jedoch: >>>>> >>>>>> Für die Schweiz habe ich ne schöne Statistik gefunden: >>>>>> <https://www.suchtmonitoring.ch/de/table/1036.html> >>>>> >>>>> Offenbar ist also für die mittleren beiden Quartile in etwa ein >>>>> Faktor zwei zu erwarten, oder anders ausgedrückt: 50% aller Proben >>>>> sind ausserhalb dieses Bereichs. Klingt nach russischem Roulette. >>>>> >>>>> Spannenderweise ist die Schwankung bei den großen Mengen nicht >>>>> geringer, als bei den Endverbrauchern, und spannenderweise gibt es >>>>> auch noch zeitabhängige Schwankungen um einen Faktor 2. >>>>> >>>>> Servus, >>>>> Stefan >>>>> >>>> >>>> https://www.theguardian.com/us-news/2021/nov/22/fentanyl-deaths-spike-us-tragedy >>>> >>>> 100 000 Überdosis Tote in den USA in 12 Monaten. >>>> >>>> It is the biggest increase ever seen in the US – and it’s only rising each >>>> month, drug researchers say. >>>> >>>> Fentanyl is driving the majority of these deaths, associated with at least >>>> 60% of the fatal overdoses – a 50% increase in a single year, Nora Volkow, >>>> director of the National Institute on Drug Abuse, told the Guardian. >>> >>> Auch hier in Kanada - ich kann jetzt ein Überdosis-Notköfferchen >>> kostenlos in der Apotheke bekommen. >>> >>> Heroin wird wohl auch mit Fentanyl "gestreckt", weil das billiger ist. >>> Aber da kann man sich mit der Dosis halt leicht vertun. >>> >>> Ich habe kürzlich womöglich zum ersten Mal Fentanyl eingenommen, in Form >>> der "Beruhigungsspritze" für die Darmspiegelung. >>> >> >> Wohl kaum. Eher Propofol oder Midazolam. > > Es steht in den Unterlagen - Fentanyl und Midazolam. > > Die englische Wikipedia meint, diese Kombination sei "vor Propofol und > Etomidat" üblich gewesen. > > Midazolam. So so. Dormicum (Midazolam) zeichnet sich durch die bewirkte retrograde Amnesie aus. Es ist ein Benzodiazepin (Valium-artig). Unter Dormicum habe ich in der Klinik schon öfters vor Schmerz brüllende halbwache Patieten erlebt. Die sich nachher dafür bedankt haben, daß sie gar nichts gespürt haben. Memory erased. Pharmakologisch "Geblitzdingst". Wenn z.B. jemand defibrilliert wurde bei Kammerflimmern, der erst nur weggetreten aber noch nicht richtig bewußtlos war. Die Amnesie setzt auch ein, wenn das Midazolam erst nach der Defibrillation gegeben wird. Ich fand das immer sehr peinlich und befremdend. Ich verwende Midazolam wenn möglich nicht. -- Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 16:34 +0100 |
| Message-ID | <snj1mn$rpp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529855 |
Am 23.11.2021 um 16:09 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Dormicum (Midazolam) zeichnet sich durch die bewirkte retrograde Amnesie > aus. Es ist ein Benzodiazepin (Valium-artig). > > Unter Dormicum habe ich in der Klinik schon öfters vor Schmerz brüllende > halbwache Patieten erlebt. Die sich nachher dafür bedankt haben, daß sie > gar nichts gespürt haben. > > Memory erased. Pharmakologisch "Geblitzdingst". > > Wenn z.B. jemand defibrilliert wurde bei Kammerflimmern, der erst nur > weggetreten aber noch nicht richtig bewußtlos war. > > Die Amnesie setzt auch ein, wenn das Midazolam erst nach der > Defibrillation gegeben wird. https://de.wikipedia.org/wiki/Midazolam | Als Ersatzmittel für das zuvor in den Vereinigten Staaten verwendete | Pentobarbital wurde Midazolam erstmals am 16. Januar 2014 bei der | Hinrichtung von Dennis McGuire injiziert.[11] Obwohl es in der Folge | bei mehreren Hinrichtungen 40 Minuten bis zwei Stunden bis zum | Todeseintritt dauerte, wies der Oberste Gerichtshof der Vereinigten | Staaten am 29. Juni 2015 eine Klage von Todeskandidaten im Bundesstaat | Oklahoma ab und erlaubt weiterhin den Einsatz des Mittels bei | Hinrichtungen. Hinterher wissen die Delinquenten nicht mehr, ob sie eventuell Schmerzen hatten. Auch nicht schlecht. -- هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> |
|---|---|
| Date | 2021-11-23 22:21 -0500 |
| Message-ID | <1xfs7z5pa58ky.dlg@mid.crommatograph.info> |
| In reply to | #529855 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 23.11.21 um 15:19 schrieb Quinn C: >> * Dr. Joachim Neudert: >> >>> Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> wrote: >>>> Ich habe kürzlich womöglich zum ersten Mal Fentanyl eingenommen, in Form >>>> der "Beruhigungsspritze" für die Darmspiegelung. >>>> >>> >>> Wohl kaum. Eher Propofol oder Midazolam. >> >> Es steht in den Unterlagen - Fentanyl und Midazolam. >> >> Die englische Wikipedia meint, diese Kombination sei "vor Propofol und >> Etomidat" üblich gewesen. >> >> > > Midazolam. So so. > > Dormicum (Midazolam) zeichnet sich durch die bewirkte retrograde Amnesie > aus. Es ist ein Benzodiazepin (Valium-artig). > > Unter Dormicum habe ich in der Klinik schon öfters vor Schmerz brüllende > halbwache Patieten erlebt. Die sich nachher dafür bedankt haben, daß sie > gar nichts gespürt haben. > > Memory erased. Pharmakologisch "Geblitzdingst". > > Wenn z.B. jemand defibrilliert wurde bei Kammerflimmern, der erst nur > weggetreten aber noch nicht richtig bewußtlos war. > > Die Amnesie setzt auch ein, wenn das Midazolam erst nach der > Defibrillation gegeben wird. > > Ich fand das immer sehr peinlich und befremdend. Ich verwende Midazolam > wenn möglich nicht. Das machen die Aliens doch ständig. Immer dann, wenn Du auf dem Weg in ein anderes Zimmer versehentlich einen gesehen hast; der zappt Dich dann, Du wanderst in die Küche (oder wohin auch immer) und fragst Dich: "was wollte ich hier eigentlich?" Hast Du bestimmt auch schon erlebt. -- ... English-speaking people have managed to get along a good many centuries with the present supply of pronouns; ... It is so old and venerable an argument ... it's equivalent was used when gas, railways and steamboats were proposed. -- Findlay (OH) Jeffersonian (1875)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-11 04:18 -0800 |
| Message-ID | <6c0b1ed4-f1bb-4482-8242-1377d076995bn@googlegroups.com> |
| In reply to | #529849 |
Quinn C schrieb am Dienstag, 23. November 2021 um 15:18:36 UTC+1: > * Dr. Joachim Neudert: > > Quinn C <lispa...@crommatograph.info> wrote: > >> Ich habe kürzlich womöglich zum ersten Mal Fentanyl eingenommen, in Form > >> der "Beruhigungsspritze" für die Darmspiegelung. > >> > > > > Wohl kaum. Eher Propofol oder Midazolam. > Es steht in den Unterlagen - Fentanyl und Midazolam. So ist er, unser Joachim. Prunkt mit seinem beruflichen wie persönlichen Halbwissen und sucht die herunterzuputzen, die sich davon nicht beeindrucken lassen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-26 01:10 +0000 |
| Message-ID | <pan$c3222$be37b85a$171e24$622ee696@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #529746 |
Am Mon, 22 Nov 2021 20:30:27 +0000 schrieb Stefan Froehlich: > On Mon, 22 Nov 2021 17:55:54 Markus Luft wrote: >> Am Mon, 22 Nov 2021 12:34:01 +0000 schrieb Stefan Froehlich: >> >> [...] Daß die Drogen-"Handelsketten" Inkonsistenzen größeren >> >> Ausmasses haben glaube ich hingegen nicht. Also daß ein >> >> Strassendealer nochmal "streckt" glaube ich sofort, aber nicht daß >> >> er versehentlich zu reinen Stoff abgibt. > >> > Muss ja auch gar nicht sein. Es reicht doch, wenn jemand über >> > längere Zeit "zu sehr gestreckten" Stoff bekommt und dann >> > plötzlich, vielleicht weil er vom einen Straßendealer zum >> > nächsten gewechselt ist, das, was so allgemein üblich ist. > >> Da hier im Haus ein ehemaliger LKA-Chemiker ein kleines Labor >> betreibt, wo eingesammelte Drogenproben landen, kann ich jetzt >> auch die angeblich ja nicht vorhandenen Schwankungen für die >> Gegend hier beziffern. Hier wurden Heroingehalte zwischen 2 und 70 >> % gefunden. > > Brr. Aber ok, das könnten theoretisch auch einzelne Ausreisser von > Millionen Proben sein. Jedoch: > Die 70% wirst Du bei Straßenheroin auch kaum finden. Ich hab ihn heute noch mal befragt. Straßenheroin mit 20% Reinheit sind schon sehr gute Qualität. Ein ganz großes Problem ist vor allem Fentanyl. Es ist billig und sehr einfach zu synthetisieren. Etwas Rühren, etwas ausschütteln und fertig. Die rühren dann wie gewohnt ihren Milchzucker unter und in manchen Paketen ist dann, weil ja inhomogen, eine tödliche Dosis drin. Da nützt es den Konsumenten wenig, daß sie schon die zwei- oder dreifache letale Dosis vertragen. Jeder Notarzt kommt zu spät. Eigentlich müßte eine zweite Person dabei sein, die sofort Naloxon spritzen kann. >> Für die Schweiz habe ich ne schöne Statistik gefunden: >> <https://www.suchtmonitoring.ch/de/table/1036.html> > > Offenbar ist also für die mittleren beiden Quartile in etwa ein > Faktor zwei zu erwarten, oder anders ausgedrückt: 50% aller Proben > sind ausserhalb dieses Bereichs. Klingt nach russischem Roulette. > Die überleben das in aller Regel, weil sie schon die mehrfache letale Dosis eine Opioidnaiven vertragen. > Spannenderweise ist die Schwankung bei den großen Mengen nicht > geringer, als bei den Endverbrauchern, und spannenderweise gibt es > auch noch zeitabhängige Schwankungen um einen Faktor 2. > Es wird ja von oben nach unten gestreckt. Der Großhändler hält sich mit Strecken nicht auf sondern verkauft gleich aus seiner Lagerhalle. Alle anderen machen es dann wie gewohnt. Die Kleindealer unterhalten doch kein Labor zwecks Qualitätssicherung. dann wird natürlich auch noch schlampig gestreckt und es kommt zu Inhomogenitäten.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-12-03 04:20 -0800 |
| Message-ID | <ad07554f-2bfa-4f5e-b5f6-a9c357fcba3fn@googlegroups.com> |
| In reply to | #530272 |
Markus Luft schrieb am Freitag, 26. November 2021 um 02:10:24 UTC+1: > Am Mon, 22 Nov 2021 20:30:27 +0000 schrieb Stefan Froehlich: > >> Da hier im Haus ein ehemaliger LKA-Chemiker ein kleines Labor > >> betreibt, wo eingesammelte Drogenproben landen, kann ich jetzt > >> auch die angeblich ja nicht vorhandenen Schwankungen für die > >> Gegend hier beziffern. Hier wurden Heroingehalte zwischen 2 und 70 > >> % gefunden. > > > > Brr. Aber ok, das könnten theoretisch auch einzelne Ausreisser von > > Millionen Proben sein. Jedoch: > > > Die 70% wirst Du bei Straßenheroin auch kaum finden. > Ich hab ihn heute noch mal befragt. Straßenheroin mit 20% Reinheit > sind schon sehr gute Qualität. > Ein ganz großes Problem ist vor allem Fentanyl. > Es ist billig und sehr einfach zu synthetisieren. > Etwas Rühren, etwas ausschütteln und fertig. > Die rühren dann wie gewohnt ihren Milchzucker unter und in manchen > Paketen ist dann, weil ja inhomogen, eine tödliche Dosis drin. > Da nützt es den Konsumenten wenig, daß sie schon die zwei- oder > dreifache letale Dosis vertragen. > Jeder Notarzt kommt zu spät. > Eigentlich müßte eine zweite Person dabei sein, die sofort Naloxon > spritzen kann. > >> Für die Schweiz habe ich ne schöne Statistik gefunden: > >> <https://www.suchtmonitoring.ch/de/table/1036.html> > > > > Offenbar ist also für die mittleren beiden Quartile in etwa ein > > Faktor zwei zu erwarten, oder anders ausgedrückt: 50% aller Proben > > sind ausserhalb dieses Bereichs. Klingt nach russischem Roulette. > > > Die überleben das in aller Regel, weil sie schon die mehrfache letale > Dosis eine Opioidnaiven vertragen. Solche Leute sollen barbarisch hohen Substanzverbrauch haben, bis im OP eine Vollnarkose gelingt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 04:37 -0800 |
| Message-ID | <04bb4dd7-98e1-4e08-8bf4-a0a4fafee399n@googlegroups.com> |
| In reply to | #529687 |
Stefan Froehlich schrieb am Montag, 22. November 2021 um 12:48:42 UTC+1:
> On Mon, 22 Nov 2021 11:44:40 Dr. Joachim Neudert wrote:
> > Am 22.11.21 um 11:36 schrieb Gerrit Heitsch:
> > > On 11/22/21 11:03 AM, Lars Gebauer wrote:
> > >> Am 22.11.2021 um 10:46 schrieb Gerrit Heitsch:
> > >>> On 11/22/21 10:42 AM, Lars Gebauer wrote:
> > >>>> Am 22.11.2021 um 08:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > >>>>> Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
> > >>>>> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener
> > >>>>> Schuss" des Drogenabhängigen).
> > > [...] wenn in der Kette bis zum Kunden ein Glied wegen
> > > Verhaftung rausfällt und damit die Streckung dort nicht mehr
> > > stattfindet kommt beim Kunden höherwertige Ware an.
> > Mal Butter bei die Fische: wie oft glaubt ihr wird das kostbare
> > Handelsgut denn weniger gstreckt als geplant? Wie oft schmeisst
> > also die Handelskette der Drogenmafia Geld weg?
>
> > Mein Tipp: Praktisch gar nicht.
> Wohl eher nicht, nein.
> > Die Todesfälle durch den "goldenen Schuß" kommen durch die
> > Gefährlichkeit des Heroins und die kontinuierlich abnehmende
> > Gesundheit und Widerstandskraft der Süchtigen.
> Das wird sicherlich der Regelfall sein, aber es würde mich wundern,
> wenn der "Goldene Schuss" nur eine Mär wäre. Dazu braucht auch
> niemand bewusst Geld wegzuschmeissen, es reicht ja, wenn es
> (merkliche) Schwankungen in der Qualität des Endprodukts gibt, und
> insgesamt (von der Produktion bis zum Endverbraucher) wird das wohl
> keine Lieferkette mit Qualitätskontrolle und geprüften Standards
> sein.
Den goldenen Schuß gibt es zumindest auch in vorsätzlicher Überdosierung
von Konsumenten, die den Abgang wollen.
Gruß, ULF
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 11:50 +0100 |
| Message-ID | <snfsko$c5t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529680 |
Am 22.11.2021 um 11:36 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/22/21 11:03 AM, Lars Gebauer wrote:
>> Am 22.11.2021 um 10:46 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> On 11/22/21 10:42 AM, Lars Gebauer wrote:
>>>> Am 22.11.2021 um 08:43 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>> Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land, die
>>>>> eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
>>>>> Drogenabhängigen).
>>>>
>>>> Das ist eher auf (verunreinigtes) H zurückzuführen.
>>>
>>> Eher auf weniger als gewohnt verunreinigtes.
>>
>> Ja - wenn man jemanden absichtlich abmurksen will. Andernfalls ist es
>> für den Händler ein schlechtes Geschäft.
>
> Bewusst macht das keiner... Aber wenn in der Kette bis zum Kunden ein
> Glied wegen Verhaftung rausfällt und damit die Streckung dort nicht mehr
> stattfindet kommt beim Kunden höherwertige Ware an.
Wie denn? - Der User, dessen Lieferant ausgefallen ist, braucht zuerst
mal einen neuen Lieferanten. Der kann typischweise nicht einfach eine
Hierarchiestufe höher kaufen. Und niemand kan diesem User sagen, was auf
diesem neuen Vertriebsweg bereits mit dem Stoff passiert ist.
De hat insofern Glück, wenn der Stoff bereits soweit verpanscht wurde,
daß er kaum noch Wirkung zeigt.
--
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 10:51 +0100 |
| Message-ID | <9q5s6ixp0g.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #529668 |
Lars Gebauer meinte:
>> Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
>> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
>> Drogenabhängigen).
>
> Das ist eher auf (verunreinigtes) H zurückzuführen.
Beziehungsweise auf im Einzelfall überraschenderweise nur wenig
verunreinigtes H.
--
gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 10:54 +0100 |
| Message-ID | <snfpd1$7le$1@solani.org> |
| In reply to | #529671 |
Am 22.11.21 um 10:51 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lars Gebauer meinte:
>
>
>>> Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
>>> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
>>> Drogenabhängigen).
>>
>> Das ist eher auf (verunreinigtes) H zurückzuführen.
>
> Beziehungsweise auf im Einzelfall überraschenderweise nur wenig
> verunreinigtes H.
>
Das ist eine Schutzbehauptung der Drogenlobby. Das soll ihr
Geschäftsmodell hochhalten.
Das eigentliche Problem: "Der Mensch ist ein zartes Pflänzchen".
--
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 11:25 +0100 |
| Message-ID | <snfr6s$rh5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529673 |
Am 22.11.2021 um 10:54 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 22.11.21 um 10:51 schrieb Diedrich Ehlerding:
>> Lars Gebauer meinte:
>>>> Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
>>>> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
>>>> Drogenabhängigen).
>>>
>>> Das ist eher auf (verunreinigtes) H zurückzuführen.
>>
>> Beziehungsweise auf im Einzelfall überraschenderweise nur wenig
>> verunreinigtes H.
>
> Das ist eine Schutzbehauptung der Drogenlobby. Das soll ihr
> Geschäftsmodell hochhalten.
Den wirklichen Big Bossen ist das ziemlich egal. Deren Profite sind so
oder so ausgesprochen respektabel und auf ein paar Dollar hin und her
kommt es denen meist gar nicht an.
Die wirklich gefährlichen Glieder in der Kette sind die ganzen Klein-
und Straßendealer. Die sind ganz oft selbst abhängig - und stehen damit
von mehreren Seiten her unter ziemlichem Druck. Die neigen dann oft
dazu, auch noch die letzten Cents herauszuquetschen. Völlig egal, um
welchen Preis.
> Das eigentliche Problem: "Der Mensch ist ein zartes Pflänzchen".
Aber auch erstaunlich robust.
--
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-22 11:01 +0100 |
| Message-ID | <snfpq8$isj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #529671 |
Am 22.11.2021 um 10:51 schrieb Diedrich Ehlerding:
> Lars Gebauer meinte:
>>> Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
>>> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
>>> Drogenabhängigen).
>>
>> Das ist eher auf (verunreinigtes) H zurückzuführen.
>
> Beziehungsweise auf im Einzelfall überraschenderweise nur wenig
> verunreinigtes H.
Auch - aber eher aus Versehen. Denn dann macht der Dealer ja Minus. Aus
dessen Sicht ist es besser auszuprobieren, wie viel Strychnin so
allgemein vertragen wird.
--
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسانها، سگها یا سایر گربهها نکنید
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> |
|---|---|
| Date | 2021-11-25 20:46 +0000 |
| Message-ID | <pan$ab674$951d0956$b6130e14$f42b77b9@news.marquee-moon.de> |
| In reply to | #529649 |
Am Mon, 22 Nov 2021 08:43:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 22.11.21 um 07:31 schrieb Markus Luft:
>> Am Sun, 21 Nov 2021 17:45:14 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>
>>> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>>>>> es nicht einmal mehr möglich war, allen Sterbenden, die nicht
>>>>> mehr beatmet werden konnten, solch eine Versorgung zukommen
>>>>> zu lassen.
>>>>
>>>> Aha! Ich habe jetzt einen Bericht vom 26. März 2020 zu
>>>> /Italien/ gefunden. Dort wird aus einem Bericht "Nacoti et
>>>> al., 2020" im Magazin "NEJM Catalyst" von Ärzten aus dem
>>>> Krankenhaus "Papa Giovanni XXIII" in Bergamo entnommen:
>>>>
>>>> |Zudem würden alte Patientinnen und Patienten nicht
>>>> |wiederbelebt und allein, ohne Palliativversorgung, sterben.
>>>>
>>>> . Vermutlich passiert so etwas, wenn Krankenhäuser über
>>>> ihre Kapazität hinaus belastet werden, zunächst werden
>>>> nicht mehr alle Beatmungspflichtigen beatmet, sondern nur
>>>> noch palliativ versorgt (wobei ich vermute, daß bei einer
>>>> "schnellen Sterbehilfe" durchaus auch mal etwas nachgeholfen
>>>> wird); steigt die Belastung noch weiter an, so gelingt
>>>> nicht einmal mehr das.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Opiate sind atemdepressiv. Wenn man bei einer Erkrankung die die Atmung
>>> beeinträchtigt Opiate gibt, ist das in meinen Augen schon sehr aktive
>>> Sterbehilfe. Der Atemantrieb verschwindet dann ja.
>>
>> Genau und in dem Fall ist die Atemdepression eine erwünschte
>> Nebenwirkung der Opiate. Die Dyspnoe soll ja gelindert werden und der
>> Covidkranke soll ruhiger atmen können, schon allein, damit seine Angst
>> und Panik verschwindet. Von einer Überdosierung ist ja nicht die Rede.
>> Da Du ja vermutlich wieder denkst ich würde Unfug erzählen, kannst Du
>> das ja einfach nachlesen.
>> Ich hatte sogar neulich noch bei einem Intensivmediziner gelesen, der
>> genau das bemängelte, was Du jetzt gerade bestätigst. Deine Sorge ist
>> in dem Fall unberechtigt.
>
>
> Ach, es ist jetzt nicht eine Sorge. Man muß halt wissen was man will
> und was man tut. In dem einen Fall kann ich das mit meinem Gewissen
> vereinbaren, in einem anderen wieder nicht. Da gibt es keine
> Kochanleitungen "mach es so und so dann ist es unbedenklich".
>
Die Kochanleitung steht im Beipackzettel.
Problem ist bloß die sind für Opioidnaive geschrieben.
> Intensivmediziner tun sich leicht mit Opiaten, da steht das alles unter
> ihrem Monitoring und ihrer vollkommenen Kontrolle. Aber eine Spritze
> Morphium 10 mg z.B. zu Hause dem Patienten geben, den Patienten zu
> verlassen und zu hören 2 Stunden später ist er von uns gegangen- damit
> muß man rechnen. Besonders wenn es ein Patient mit Atemnot war. In dem
> Fall mache ich das eher nicht, es sei denn der Wunsch wird vom Patienten
> explizit herangetragen bei beispielsweise einer terminalen
> Tumorerkrankung. Dann wissen der Arzt und der Patient aber auch beide
> was sie tun. Dann darf ich Schmerzen und Angst nehmen, auch wenn es
> möglicherweise die Lebenszeit die noch verbleibt etwas verkürzt. Das ist
> dann auch noch nicht aktive Sterbehilfe. Schmerzfrei halten und
> angstfrei halten ist eine Grundaufgabe des Arztes.
>
Der Intensivmediziner tut sich leichter mit der therapeutischen
Bandbreite von unwirksam bis kapitaler Schaden, nicht etwa weil der so
toll monitoren kann, das tut er ja eh, sondern weil er weiß, daß die
therapeutische Bandreite der Opioide groß ist, Die verwenden ja auch
nur kurz wirkende Opioide mit viel höherer Potenz.
Das macht die Sache aber nicht unbedingt leichter. AFAIK dauert es bei
Fentanyl von der Gabe bis zum Atemstillstand gerade mal 10 Minuten.
> Wie gesagt, auf der Intensivstation keinerlei Problem. Aber mancher
> Hausarzt wurde schon gefragt, warum der Patient so kurz nach der Spritze
> beim Hausbesuch dann nicht mehr richtig geatmet hat.
>
Klar, um dann lästigen Nachfragen gleich vorzubeugen hinterläßt er
lieber seinen Patienten mit unerträglichen Schmerzen.
Ich habe das bei einem Opa gesehen. Das hat dann gleich die ganze
Familie mittraumatisiert.
So etwas ist völlig unnötig. Darum habe ich damals schon beschlossen
nicht daheim zu sterben sondern in einem Krankenhaus. Die Mutter einer
Arbeitskollegin hat sich in eine palliative Einrichtung begen und ist
schmerz- und angstfrei gestorben.
> Die Dosierung: die therapeutische Breite starker Opiate ist eher schmal,
> die richtige Dosierung sieht man leider der Nasenspitze des Patienten
> nicht an. Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
> Drogenabhängigen).
>
Die therapeutische Bandbreite ist groß. Größer als z.B. bei
Paracetamol. Letzteres wird immer genannt, weil es bedenkenlos
konsumiert wird.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-11-25 21:08 +0000 |
| Message-ID | <snou03$g8u$1@solani.org> |
| In reply to | #530254 |
Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> wrote:
> Am Mon, 22 Nov 2021 08:43:25 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Am 22.11.21 um 07:31 schrieb Markus Luft:
>>> Am Sun, 21 Nov 2021 17:45:14 +0000 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>
>>>> Stefan Ram <ram@zedat.fu-berlin.de> wrote:
>>>>> ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) writes:
>>>>>> es nicht einmal mehr möglich war, allen Sterbenden, die nicht
>>>>>> mehr beatmet werden konnten, solch eine Versorgung zukommen
>>>>>> zu lassen.
>>>>>
>>>>> Aha! Ich habe jetzt einen Bericht vom 26. März 2020 zu
>>>>> /Italien/ gefunden. Dort wird aus einem Bericht "Nacoti et
>>>>> al., 2020" im Magazin "NEJM Catalyst" von Ärzten aus dem
>>>>> Krankenhaus "Papa Giovanni XXIII" in Bergamo entnommen:
>>>>>
>>>>> |Zudem würden alte Patientinnen und Patienten nicht
>>>>> |wiederbelebt und allein, ohne Palliativversorgung, sterben.
>>>>>
>>>>> . Vermutlich passiert so etwas, wenn Krankenhäuser über
>>>>> ihre Kapazität hinaus belastet werden, zunächst werden
>>>>> nicht mehr alle Beatmungspflichtigen beatmet, sondern nur
>>>>> noch palliativ versorgt (wobei ich vermute, daß bei einer
>>>>> "schnellen Sterbehilfe" durchaus auch mal etwas nachgeholfen
>>>>> wird); steigt die Belastung noch weiter an, so gelingt
>>>>> nicht einmal mehr das.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Opiate sind atemdepressiv. Wenn man bei einer Erkrankung die die Atmung
>>>> beeinträchtigt Opiate gibt, ist das in meinen Augen schon sehr aktive
>>>> Sterbehilfe. Der Atemantrieb verschwindet dann ja.
>>>
>>> Genau und in dem Fall ist die Atemdepression eine erwünschte
>>> Nebenwirkung der Opiate. Die Dyspnoe soll ja gelindert werden und der
>>> Covidkranke soll ruhiger atmen können, schon allein, damit seine Angst
>>> und Panik verschwindet. Von einer Überdosierung ist ja nicht die Rede.
>>> Da Du ja vermutlich wieder denkst ich würde Unfug erzählen, kannst Du
>>> das ja einfach nachlesen.
>>> Ich hatte sogar neulich noch bei einem Intensivmediziner gelesen, der
>>> genau das bemängelte, was Du jetzt gerade bestätigst. Deine Sorge ist
>>> in dem Fall unberechtigt.
>>
>>
>> Ach, es ist jetzt nicht eine Sorge. Man muß halt wissen was man will
>> und was man tut. In dem einen Fall kann ich das mit meinem Gewissen
>> vereinbaren, in einem anderen wieder nicht. Da gibt es keine
>> Kochanleitungen "mach es so und so dann ist es unbedenklich".
>>
> Die Kochanleitung steht im Beipackzettel.
> Problem ist bloß die sind für Opioidnaive geschrieben.
>
>> Intensivmediziner tun sich leicht mit Opiaten, da steht das alles unter
>> ihrem Monitoring und ihrer vollkommenen Kontrolle. Aber eine Spritze
>> Morphium 10 mg z.B. zu Hause dem Patienten geben, den Patienten zu
>> verlassen und zu hören 2 Stunden später ist er von uns gegangen- damit
>> muß man rechnen. Besonders wenn es ein Patient mit Atemnot war. In dem
>> Fall mache ich das eher nicht, es sei denn der Wunsch wird vom Patienten
>> explizit herangetragen bei beispielsweise einer terminalen
>> Tumorerkrankung. Dann wissen der Arzt und der Patient aber auch beide
>> was sie tun. Dann darf ich Schmerzen und Angst nehmen, auch wenn es
>> möglicherweise die Lebenszeit die noch verbleibt etwas verkürzt. Das ist
>> dann auch noch nicht aktive Sterbehilfe. Schmerzfrei halten und
>> angstfrei halten ist eine Grundaufgabe des Arztes.
>>
> Der Intensivmediziner tut sich leichter mit der therapeutischen
> Bandbreite von unwirksam bis kapitaler Schaden, nicht etwa weil der so
> toll monitoren kann, das tut er ja eh, sondern weil er weiß, daß die
> therapeutische Bandreite der Opioide groß ist, Die verwenden ja auch
> nur kurz wirkende Opioide mit viel höherer Potenz.
> Das macht die Sache aber nicht unbedingt leichter. AFAIK dauert es bei
> Fentanyl von der Gabe bis zum Atemstillstand gerade mal 10 Minuten.
>
>> Wie gesagt, auf der Intensivstation keinerlei Problem. Aber mancher
>> Hausarzt wurde schon gefragt, warum der Patient so kurz nach der Spritze
>> beim Hausbesuch dann nicht mehr richtig geatmet hat.
>>
> Klar, um dann lästigen Nachfragen gleich vorzubeugen hinterläßt er
> lieber seinen Patienten mit unerträglichen Schmerzen.
> Ich habe das bei einem Opa gesehen. Das hat dann gleich die ganze
> Familie mittraumatisiert.
> So etwas ist völlig unnötig. Darum habe ich damals schon beschlossen
> nicht daheim zu sterben sondern in einem Krankenhaus. Die Mutter einer
> Arbeitskollegin hat sich in eine palliative Einrichtung begen und ist
> schmerz- und angstfrei gestorben.
>
>> Die Dosierung: die therapeutische Breite starker Opiate ist eher schmal,
>> die richtige Dosierung sieht man leider der Nasenspitze des Patienten
>> nicht an. Es täuschen sich ja auch täglich ein paar Menschen im Land,
>> die eigentlich die Erfahrung haben müssten ("goldener Schuss" des
>> Drogenabhängigen).
>>
> Die therapeutische Bandbreite ist groß. Größer als z.B. bei
> Paracetamol. Letzteres wird immer genannt, weil es bedenkenlos
> konsumiert wird.
>
>
Ein Glück daß Du, selbstsicher wie Du bist, deine Berufung als Laborant und
Wächter des Materialeingangs schon gefunden hast.
--
please forgive my iPhone typos
[toc] | [prev] | [standalone]
Page 3 of 3 — ← Prev page 1 2 [3]
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web