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3G in Zügen

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  3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:36 +0100
    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 13:51 +0100
      Re: 3G in Zügen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-11-14 13:57 +0100
      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:59 +0100
        Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 14:21 +0100
          Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 14:58 +0100
            Re: 3G in Zügen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-14 16:10 +0100
              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:02 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 00:07 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 08:05 +0100
                    Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:07 +0100
                      Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-15 10:54 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:39 +0100
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-15 10:04 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:41 +0100
                Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:48 -0800
              Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:47 -0800
          Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 14:02 +0000
            Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 15:29 +0100
              Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-14 15:41 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:27 +0100
              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 15:48 +0100
                Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 16:05 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 16:19 +0100
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 16:42 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:02 +0100
                      Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 16:23 +0000
                        Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 17:42 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 17:52 +0100
                        Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:43 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 17:55 +0100
                            Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 18:01 +0100
                              Re: 3G in Zügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 18:05 +0100
                                Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 18:15 +0100
                                Re: 3G in Zügen Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-11-14 18:18 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 18:32 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:41 +0100
                                      Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 09:49 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-14 18:40 -0500
                                Re: 3G in Zügen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-14 18:35 -0500
                                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:52 -0800
                            Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 21:47 +0000
                              Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-14 23:33 +0100
                                Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 07:38 +0000
                                  Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-15 20:11 +0100
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:39 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 09:43 +0100
                          Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:25 +0000
                            Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 14:02 +0100
                              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 13:37 +0000
                                Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 13:40 +0000
                                Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 15:40 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-15 16:04 +0100
                                    Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 16:38 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-15 18:06 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:27 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-16 13:02 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 18:44 +0000
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:33 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 07:55 +0000
                                        Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 09:03 +0100
                                          Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:13 +0100
                                            Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 11:18 +0100
                                              Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:46 +0100
                                        Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 09:12 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:53 -0800
                              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 18:21 +0100
                        Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:27 +0000
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 12:37 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:45 -0800
                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:33 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:55 -0800
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-15 10:08 +0100
                    Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-15 23:09 +0100
                      Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-16 00:17 +0100
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:36 +0100
                          Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 08:40 +0100
                            Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 09:31 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 08:51 +0100
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:57 -0800
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:55 -0800
                            Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 15:23 +0100
                          Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 03:32 +0100
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:52 -0800
                        Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 07:35 +0100
                          Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 07:56 +0100
                            Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 08:48 +0100
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:48 -0800
                          Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-18 09:08 +0100
                            Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 09:17 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:57 -0800
                Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 16:17 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 16:27 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 16:46 +0100
                    Re: 3G in Zügen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-14 19:52 +0100
                    Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:31 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:44 -0800
              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 07:44 +0000
                Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 08:48 +0100
                  Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:18 +0000
                    Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 12:26 +0100
                      Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:43 +0000
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 05:06 -0800
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:51 +0100
                Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 09:45 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:59 -0800
                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 11:16 +0100
                    Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-15 11:25 +0100
                      Re: 3G in Zügen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-11-15 11:51 +0000
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 13:15 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 11:48 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 05:04 -0800
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:57 +0100
                  Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-15 23:09 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 07:50 +0000
                      Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:23 +0100
                        Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-16 12:03 +0100
                          Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 12:37 +0100
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:59 -0800
                      Re: 3G in Zügen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 19:13 +0100
                        Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-16 19:40 +0100
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:41 -0800
                        Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 20:26 +0000
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:07 -0800
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:38 -0800
                        Re: 3G in Zügen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-11-17 21:58 +0100
                          Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 21:18 +0000
                            Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 03:37 +0100
                              Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:45 -0800
                            Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 06:13 +0000
                              Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:15 +0100
                                Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 09:20 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:44 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:05 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:11 -0800
                                Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:50 +0000
                                  Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:10 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 09:43 +0000
                                      Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:51 +0100
                              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:21 +0000
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:43 -0800
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:35 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:50 +0100
        Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-14 18:49 +0100
    Re: 3G in Zügen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-14 14:27 +0100
      Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-14 23:28 +0100
    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 16:06 +0100

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#528629

Am 16.11.2021 um 19:13 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 16.11.21 um 08:50 schrieb Stefan Froehlich:
>> Wie bereits geschrieben: Erfahrung aus eigener Anschauung. Wenn hier
>> eine Kontrolle in S- oder U-Bahn stattfindet, wird weniger als einer
>> von hundert Fahrgästen herausgefischt (die Nachkommastelle ist reine
>> Phantasie, das gebe ich gerne zu).
> 
> Erfahrung aus der hiesigen Anschauung:
> 
> Sobald ein Kontrolleur einen Kandidaten erwischt hat, muss er die 
> Kontrolle abbrechen und seine Aufmerksamkeit voll dem Täter zuwenden.
> Bei den überwiegend kurzen (meist <1min) Haltestellenabständen entwischt 
> dieser sonst beim nächsten Halt. Da bleibt dann jedes Mal ein großer 
> Teil des Wagens unkontrolliert, was die mögliche Erfolgsquote begrenzt.
> 
> Noch schlimmer ist es bei den durchgehend offenen Zügen, welche sich nur 
> mit einer ganzen Kompanie Kontrolleure erfolgreich zwischen zwei Halts 
> abgrasen lassen. Und bei den Strecken in Stadtrandlage, wo sich oft 
> monatelang kein Kontrolleur blicken lässt.
> 
> Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den o.g. 
> Gründen dürfte das zu niedrig sein.

| In Berlin haben im vergangenen Jahr 913 Menschen im Gefängnis
| gesessen, weil sie eine Geldstrafe nicht zahlen konnten oder wollten.
| Mehr als die Hälfte davon (494) waren Menschen, die Strafen wegen
| „Erschleichens von Leistungen“ nicht gezahlt hatten, wie aus der
| Antwort der Senatsverwaltung der Justiz auf eine parlamentarische
| Anfrage der Grünen-Abgeordneten Petra Vandrey hervorgeht. Etwa
| wiederholtes Schwarzfahren fällt unter das „Erschleichen von
| Leistungen“ und kann angezeigt und geahndet werden.

https://www.tagesspiegel.de/berlin/haft-nach-schwarzfahren-und-anderen-delikten-mehr-als-900-menschen-wegen-nicht-bezahlter-strafen-in-berliner-gefaengnissen/25517014.html
-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#528699

Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 16. November 2021 um 19:39:02 UTC+1:

> | In Berlin haben im vergangenen Jahr 913 Menschen im Gefängnis 
> | gesessen, weil sie eine Geldstrafe nicht zahlen konnten oder wollten. 
> | Mehr als die Hälfte davon (494) waren Menschen, die Strafen wegen 
> | „Erschleichens von Leistungen“ nicht gezahlt hatten, wie aus der 
> | Antwort der Senatsverwaltung der Justiz auf eine parlamentarische 
> | Anfrage der Grünen-Abgeordneten Petra Vandrey hervorgeht. Etwa 
> | wiederholtes Schwarzfahren fällt unter das „Erschleichen von 
> | Leistungen“ und kann angezeigt und geahndet werden. 
> 
> https://www.tagesspiegel.de/berlin/haft-nach-schwarzfahren-und-anderen-delikten-mehr-als-900-menschen-wegen-nicht-bezahlter-strafen-in-berliner-gefaengnissen/25517014.html 

Es bedarf erstens nicht zwingend des Wiederholungsfalls, zweitens
besteht die Möglichkeit, Ersatzfreiheitsstrafen in "freie Arbeit" umwandeln
zu lassen, und drittens berichtete die ZEIT halbwegs kürzlich von
Amnestierung von Ersatzsträflern in Berlin wg. Coronabedingungen.

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#528645

On Tue, 16 Nov 2021 19:13:13 Hergen Lehmann wrote:
> Am 16.11.21 um 08:50 schrieb Stefan Froehlich:
> > Wie bereits geschrieben: Erfahrung aus eigener Anschauung. Wenn
> > hier eine Kontrolle in S- oder U-Bahn stattfindet, wird weniger
> > als einer von hundert Fahrgästen herausgefischt (die
> > Nachkommastelle ist reine Phantasie, das gebe ich gerne zu).

> Erfahrung aus der hiesigen Anschauung:
 
> Sobald ein Kontrolleur einen Kandidaten erwischt hat, muss er die
> Kontrolle abbrechen und seine Aufmerksamkeit voll dem Täter
> zuwenden.  Bei den überwiegend kurzen (meist <1min)
> Haltestellenabständen entwischt dieser sonst beim nächsten Halt.
> Da bleibt dann jedes Mal ein großer Teil des Wagens
> unkontrolliert, was die mögliche Erfolgsquote begrenzt.

Grundsätzlich ist das hier natürlich auch so, insbesondere in den
Bussen und Straßenbahnen - da wird aber bei weitem nicht bei jeder
Kontrolle überhaupt jemand erwischt (abgesehen davon, dass
Kontrollore grundsätzlich zu zweit auftreten und daher ggf. auch
zwei Sünder ertappen können).

> Noch schlimmer ist es bei den durchgehend offenen Zügen, welche
> sich nur mit einer ganzen Kompanie Kontrolleure erfolgreich
> zwischen zwei Halts abgrasen lassen. Und bei den Strecken in
> Stadtrandlage, wo sich oft monatelang kein Kontrolleur blicken
> lässt.

Die S-Bahnen in Wien kontrolliert ggf. sporadisch der Zugbegleiter
(offenbar nach eigenem Ermessen), und manchmal gibt es regelrechte
Razzien, wo ein Team von sechs Personen die Wagen durchkämmt. Da
kommt dann auch in Doppelstockwagen keiner mehr dran vorbei.

Bei den U-Bahnen geht man in den letzten Jahren einen anderen Weg
und kontrolliert an den Ausgängen der Stationen (auch wieder in
Teams von gut einem halben Dutzend Kontrolloren, ggf. mit
Polizeiunterstützung). Das sind dann wirklich Vollkontrollen.

> Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den o.g.
> Gründen dürfte das zu niedrig sein.

Die günstige Wiener Netzkarte trägt sicherlich zur niedrigen
Schwarzfahrerquote mit bei. Aber die Kontrollen wurden auch mehr:
Während meines Studiums wurde ich AFAIR überhaupt nie kontrolliert,
inzwischen doch wenigstes alle paar Monate einmal, obwohl ich
seltener unterwegs bin.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - keiner säuselt fetter oder auch netter.
(Sloganizer)

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#529102

Stefan Froehlich schrieb am Dienstag, 16. November 2021 um 21:26:22 UTC+1:

> Die günstige Wiener Netzkarte trägt sicherlich zur niedrigen 
> Schwarzfahrerquote mit bei. Aber die Kontrollen wurden auch mehr: 
> Während meines Studiums wurde ich AFAIR überhaupt nie kontrolliert, 
> inzwischen doch wenigstes alle paar Monate einmal, obwohl ich 
> seltener unterwegs bin. 

Hier und heute bislang zweimal.

Gruß, ULF

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#528697

Hergen Lehmann schrieb am Dienstag, 16. November 2021 um 19:30:02 UTC+1:
 
> Noch schlimmer ist es bei den durchgehend offenen Zügen, welche sich nur 
> mit einer ganzen Kompanie Kontrolleure erfolgreich zwischen zwei Halts 
> abgrasen lassen. Und bei den Strecken in Stadtrandlage, wo sich oft 
> monatelang kein Kontrolleur blicken lässt. 
> 
> Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den o.g. 
> Gründen dürfte das zu niedrig sein.

Bitte beachten, daß außer bei Großsiedlungen am Stadtrand
die Besetzung von Bussen und Straßenbahnen in der Nähe der
Linienendpunkte oft gering ist und nur wenige sich auf das Befahren
einer Strecke in den äußeren Außenbezirken beschränken, obwohl das
hier zu den offiziellen Empfehlungen des Verkehrsbetriebs für
Zahlungsverweigerer gehört(e).

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#528922

Hergen Lehmann schrieb:

> Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den o.g. 
> Gründen dürfte das zu niedrig sein.

Bei Vollkontrollen im ÖPNV [1], die hier ab und an mal stattfinden, ist
die Quote immer um 10%.

-thh

[1] An 2-3 Haltestellen ausreichend Personal für eine Kontrolle des
ganzen (Stadtbahn-)Zuges einschließlich aller aussteigenden Fahrgäste,
unterstützt durch starke Polizeikräfte u.a. zur Personalienfeststellung.

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#528923

Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> Hergen Lehmann schrieb:
> 
>> Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den o.g. 
>> Gründen dürfte das zu niedrig sein.
> 
> Bei Vollkontrollen im ÖPNV [1], die hier ab und an mal stattfinden, ist
> die Quote immer um 10%.
> 
> -thh
> 
> [1] An 2-3 Haltestellen ausreichend Personal für eine Kontrolle des
> ganzen (Stadtbahn-)Zuges einschließlich aller aussteigenden Fahrgäste,
> unterstützt durch starke Polizeikräfte u.a. zur Personalienfeststellung.
> 

Das kommt mir realistischer vor als die 99% bis 99,9% Fahrkartenbesitzer,
die Stefan Froehlich für Wien verortet hat… so einen starken Glauben an das
Gute im ÖPNV-Benutzer muß man erst mal haben …

-- 
please forgive my iPhone typos

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#528939

Am 17.11.21 um 23:23 schrieb Stefan Froehlich:
>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:

>>> Bei Vollkontrollen im ÖPNV [1], die hier ab und an mal
>>> stattfinden, ist die Quote immer um 10%.

> Das ist absurd hoch und im Grund genommen schon am Rande der
> Anarchie. Es mag Gegenden in Deutschland geben, wo 10% der Fahrgäste
> ohne gültigen Fahrausweis unterwegs sind, aber wenn das mehr als nur
> ein paar Hotspots sind, habt ihr ein Problem.

Yeah, wir sind Deutschland! <lacht>

Es kommt halt ganz drauf an. Ich kann mir schon Städte mit
10% vorstellen, ich habe da einen gewissen Verdacht.

Und das Reichshauptdorf hat da eine S-Bahn-Linie, da wette
ich auf 30%.

Wenn ich mir aber mein Städtchen und den Landkreis ansehe,
dürften wir bei so 0,1% liegen: Da fahren halt nur Rentner
und Schöler.

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#528988

Martin Ebert schrieb am Donnerstag, 18. November 2021 um 03:37:39 UTC+1:
> Am 17.11.21 um 23:23 schrieb Stefan Froehlich:
> >> Thomas Hochstein <t...@thh.name> wrote: 
> 
> > Es mag Gegenden in Deutschland geben, wo 10% der Fahrgäste 
> > ohne gültigen Fahrausweis unterwegs sind, aber wenn das mehr als nur 
> > ein paar Hotspots sind, habt ihr ein Problem.
> Yeah, wir sind Deutschland! <lacht> 
> 
> Es kommt halt ganz drauf an. Ich kann mir schon Städte mit 
> 10% vorstellen, ich habe da einen gewissen Verdacht. 
> 
> Und das Reichshauptdorf hat da eine S-Bahn-Linie, da wette 
> ich auf 30%. 
> 
> Wenn ich mir aber mein Städtchen und den Landkreis ansehe, 
> dürften wir bei so 0,1% liegen: Da fahren halt nur Rentner 
> und Schöler.

Welcher denn?

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#528942

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Wed, 17 Nov 2021 22:18:10 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>>> Hergen Lehmann schrieb:
>>>> Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den
>>>> o.g.  Gründen dürfte das zu niedrig sein.
> 
>>> Bei Vollkontrollen im ÖPNV [1], die hier ab und an mal
>>> stattfinden, ist die Quote immer um 10%.
> 
>>> [1] An 2-3 Haltestellen ausreichend Personal für eine Kontrolle
>>> des ganzen (Stadtbahn-)Zuges einschließlich aller aussteigenden
>>> Fahrgäste, unterstützt durch starke Polizeikräfte u.a. zur
>>> Personalienfeststellung.
> 
>> Das kommt mir realistischer vor
> 
> Das ist absurd hoch und im Grund genommen schon am Rande der
> Anarchie. Es mag Gegenden in Deutschland geben, wo 10% der Fahrgäste
> ohne gültigen Fahrausweis unterwegs sind, aber wenn das mehr als nur
> ein paar Hotspots sind, habt ihr ein Problem.
> 
> Hier: 
> 
>> als die 99% bis 99,9% Fahrkartenbesitzer, die Stefan Froehlich für
>> Wien verortet hat… so einen starken Glauben an das Gute im
>> ÖPNV-Benutzer muß man erst mal haben …
> 
> ...ist das definitiv kein "starker Glaube", und Vollkontrollen gibt
> es, wie ich bereits geschrieben habe, hier ganz genauso.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Mit welchem Ergebnis? Die Angaben eines Staatsanwaltes wie Thomas halte ich
schon für recht valide.

Und klar, solche Vollsperren die ja auch wirklich zu Panik führen können
bei den Leuten wird man nicht in Gegenden machen wo man von einer besonders
hohen Quote Fahrscheinbesitzer ausgeht.

Möglicherweise macht man sich aber auch nicht in Gebieten wo man vom
Gegenteil ausgeht und wo man anschließend volle Randale, Haus-Besetzungen
und was weiß ich erwarten kann. Ich denke an die deutsche Bundeshauptstadt.
Da wird die politische Unterstützung für Totalerhebungen wohl nur gering
sein.
18% der Berliner gründen ihren Lebensunterhalt auf Transferleistungen, las
ich mal. Wird heute eher noch höher sein.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#528968

Am Thu, 18 Nov 2021 06:13:47 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
>> On Wed, 17 Nov 2021 22:18:10 Dr. Joachim Neudert wrote:
>>> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
>>>> Hergen Lehmann schrieb:
>>>>> Die offizielle Schwarzfahrer-Quote liegt bei 3%, aber aus den
>>>>> o.g.  Gründen dürfte das zu niedrig sein.
>> 
>>>> Bei Vollkontrollen im ÖPNV [1], die hier ab und an mal
>>>> stattfinden, ist die Quote immer um 10%.
>> 
>>>> [1] An 2-3 Haltestellen ausreichend Personal für eine Kontrolle
>>>> des ganzen (Stadtbahn-)Zuges einschließlich aller aussteigenden
>>>> Fahrgäste, unterstützt durch starke Polizeikräfte u.a. zur
>>>> Personalienfeststellung.
>> 
>>> Das kommt mir realistischer vor
>> 
>> Das ist absurd hoch und im Grund genommen schon am Rande der
>> Anarchie. Es mag Gegenden in Deutschland geben, wo 10% der Fahrgäste
>> ohne gültigen Fahrausweis unterwegs sind, aber wenn das mehr als nur
>> ein paar Hotspots sind, habt ihr ein Problem.
>> 
>> Hier: 
>> 
>>> als die 99% bis 99,9% Fahrkartenbesitzer, die Stefan Froehlich für
>>> Wien verortet hat… so einen starken Glauben an das Gute im
>>> ÖPNV-Benutzer muß man erst mal haben …
>> 
>> ...ist das definitiv kein "starker Glaube", und Vollkontrollen gibt
>> es, wie ich bereits geschrieben habe, hier ganz genauso.
>> 
>> Servus,
>>    Stefan
>> 
> 
> Mit welchem Ergebnis? Die Angaben eines Staatsanwaltes wie Thomas halte ich
> schon für recht valide.

Hier für Köln halte ich die 10% auch für realistisch. Kommt aber sehr auf
die Bahnlinie und die Uhrzeit an. Eine Bahn die zur Uni fährt, morgens um
9.00 Uhr, hat sicher nur wenige Schwarzfahrer, weil alle Studenten
automatisch ein Semesterticket haben (müssen).

Nach Mitternacht in den Partymeilen sieht das schon wieder ganz anders aus.

> Und klar, solche Vollsperren die ja auch wirklich zu Panik führen können
> bei den Leuten wird man nicht in Gegenden machen wo man von einer besonders
> hohen Quote Fahrscheinbesitzer ausgeht.
> 
> Möglicherweise macht man sich aber auch nicht in Gebieten wo man vom
> Gegenteil ausgeht und wo man anschließend volle Randale, Haus-Besetzungen
> und was weiß ich erwarten kann. Ich denke an die deutsche Bundeshauptstadt.

Nicht nur da, auch bei uns in Köln gibt es nachts in den Bahnen eigentlich
nie Fahrscheinkontrollen. Die wissen schon, warum. Weil die Klientel, die
dann unterwegs ist, oft einen hohen Promillepegel hat (oder noch anderes
Zeugs intus), da ist die Gefahr viel zu groß, daß die Kontrolleure
körperlich angegangen werden. Ab einer gewissen Uhrzeit fahre ich deshalb
schon seit längerem lieber mit dem Taxi.

Grüße,

Frank

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#528972

Am 18.11.21 um 09:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Nicht nur da, auch bei uns in Köln gibt es nachts in den Bahnen eigentlich
> nie Fahrscheinkontrollen. Die wissen schon, warum. Weil die Klientel, die
> dann unterwegs ist, oft einen hohen Promillepegel hat (oder noch anderes
> Zeugs intus), da ist die Gefahr viel zu groß, daß die Kontrolleure
> körperlich angegangen werden. Ab einer gewissen Uhrzeit fahre ich deshalb
> schon seit längerem lieber mit dem Taxi.

Das macht doch jeder dem seine körperliche Unversehrtheit etwas wert ist.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#529021

Am Thu, 18 Nov 2021 09:20:17 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 18.11.21 um 09:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
>> Nicht nur da, auch bei uns in Köln gibt es nachts in den Bahnen eigentlich
>> nie Fahrscheinkontrollen. Die wissen schon, warum. Weil die Klientel, die
>> dann unterwegs ist, oft einen hohen Promillepegel hat (oder noch anderes
>> Zeugs intus), da ist die Gefahr viel zu groß, daß die Kontrolleure
>> körperlich angegangen werden. Ab einer gewissen Uhrzeit fahre ich deshalb
>> schon seit längerem lieber mit dem Taxi.
> 
> Das macht doch jeder dem seine körperliche Unversehrtheit etwas wert ist.

Ich kenne genügend, die sich das leisten könnten, es aber trotzdem nicht
machen, weil sie ja ein Monatsticket haben, das muss man doch ausnutzen.

Grüße,

Frank

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#529077

Am 18 Nov 2021 10:04:57 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Thu, 18 Nov 2021 10:44:07 Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Thu, 18 Nov 2021 09:20:17 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 18.11.21 um 09:15 schrieb Frank Hucklenbroich:
>>>> Ab einer gewissen Uhrzeit fahre ich deshalb schon seit längerem
>>>> lieber mit dem Taxi.
> 
>>> Das macht doch jeder dem seine körperliche Unversehrtheit etwas
>>> wert ist.
> 
>> Ich kenne genügend, die sich das leisten könnten, es aber trotzdem
>> nicht machen, weil sie ja ein Monatsticket haben, das muss man
>> doch ausnutzen.
> 
> Ich glaube, ich bin in Wien in den 50 Jahren meines Lebens schon 3x
> mit dem Taxi gefahren, zwei Mal davon, weil ich einen sehr wichtigen
> Termin hatte, es aber Verzögerungen beim ÖPNV gegeben hat. Die
> Existenz von Taxis ist sehr wichtig, aber sie sind doch eher so
> etwas wie das Mittel der letzten Wahl, wenn gar nichts anderes mehr
> geht.

Bei uns ist der ÖPNV so teuer, wenn man keine Monatskarte hat, daß sich das
Taxi schon bei 3 Personen fast rechnet (nun, nicht ganz), wenn wir von der
City aus heim fahren. Ein Einzelfahrschein (einfach) kostet hier 3 € wenn
man ihn am Automaten kauft, mit der App immer noch 2,70. Eine Taxifahrt für
die Strecke (ca. 6 Haltestellen) kostet inkl. Trinkgeld um die 15 EUR, Uber
eher 10 - 12.

Dafür tue ich mir spät nachts keine vermüllte Bahn an mit Asi-Publikum.

Grüße,

Frank

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#529104

Frank Hucklenbroich schrieb am Donnerstag, 18. November 2021 um 13:05:27 UTC+1:
> Am 18 Nov 2021 10:04:57 GMT schrieb Stefan Froehlich: 
 
> > Ich glaube, ich bin in Wien in den 50 Jahren meines Lebens schon 3x 
> > mit dem Taxi gefahren, zwei Mal davon, weil ich einen sehr wichtigen 
> > Termin hatte, es aber Verzögerungen beim ÖPNV gegeben hat. Die 
> > Existenz von Taxis ist sehr wichtig, aber sie sind doch eher so 
> > etwas wie das Mittel der letzten Wahl, wenn gar nichts anderes mehr 
> > geht.
> Bei uns ist der ÖPNV so teuer, wenn man keine Monatskarte hat, daß sich das 
> Taxi schon bei 3 Personen fast rechnet (nun, nicht ganz), wenn wir von der 
> City aus heim fahren. Ein Einzelfahrschein (einfach) kostet hier 3 € wenn 
> man ihn am Automaten kauft, mit der App immer noch 2,70. Eine Taxifahrt für 
> die Strecke (ca. 6 Haltestellen) kostet inkl. Trinkgeld um die 15 EUR, Uber 
> eher 10 - 12. 
> 
> Dafür tue ich mir spät nachts keine vermüllte Bahn an mit Asi-Publikum. 

Köln macht etwas falsch. Im RMV wurde eine Zeitlang abends jeder zumindest erste Wagen
einer S-Bahn mit Wachdienst besetzt, empfindliche Gemüter konnten also vorne unbesorgt
mitfahren. Oder eben Ehepaare.

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#528990

On Thu, 18 Nov 2021 09:15:41 Frank Hucklenbroich wrote:
> [...], auch bei uns in Köln gibt es nachts in den Bahnen
> eigentlich nie Fahrscheinkontrollen. Die wissen schon, warum. Weil
> die Klientel, die dann unterwegs ist, oft einen hohen
> Promillepegel hat (oder noch anderes Zeugs intus), da ist die
> Gefahr viel zu groß, daß die Kontrolleure körperlich angegangen
> werden.

Deutschland scheint kein sehr angenehmes Land zum Leben zu sein.
Hier kann man auch als junge Frau zu jeder Tages- und Nachtzeit in
jeder Gegend noch alleine unterwegs sein, ohne Angst haben zu müssen
(ja, natürlich gibt es auch in Wien Gewaltdelikte, alles andere ist
aber auch völlig unrealistisch).

Bei den Vollkontrollen ist übrigens immer auch Polizei mit vor Ort,
was die Ambitionen zu gewalttätigen Ausschreitungen ganz massiv
reduzieren dürfte.

Servus,
   Stefan

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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan darf mehr als Laune machen!
(Sloganizer)

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#529001

Am 18.11.21 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
> Bei den Vollkontrollen ist übrigens immer auch Polizei mit vor Ort,
> was die Ambitionen zu gewalttätigen Ausschreitungen ganz massiv
> reduzieren dürfte.


Ich hatte mir in dem Fall ja auch nicht um die Kontrolleure Sorgen 
gemacht, sondern um die Panikattacken, Hyperventilationstetanien und 
frei flottierende persistierende Angst als Folge bei den 
Eingepferchten...(und das ist man, wenn man die U-Bahn nicht frei nach 
Gusto verlassen kann).

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#529019

On Thu, 18 Nov 2021 10:10:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 18.11.21 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
> > Bei den Vollkontrollen ist übrigens immer auch Polizei mit vor Ort,
> > was die Ambitionen zu gewalttätigen Ausschreitungen ganz massiv
> > reduzieren dürfte.
 
> Ich hatte mir in dem Fall ja auch nicht um die Kontrolleure Sorgen
> gemacht, sondern um die Panikattacken, Hyperventilationstetanien
> und frei flottierende persistierende Angst als Folge bei den
> Eingepferchten...(und das ist man, wenn man die U-Bahn nicht frei
> nach Gusto verlassen kann).

Du bist schon lange nicht mehr U-Bahn gefahren, gell? :-)

Die Vollkontrollen finden nicht *im* Zug statt, das wäre ja rein
organisatorisch gar nicht möglich, sondern beim Verlassen der
Station. Dort ist ausreichend Luft und Platz, und definitiv kein
Grund für Panik (ausser wahrscheinlich, wenn man keinen Fahrschein
hat und sich unentrinnbar auf die Kontrolle zubewegt).

Servus,
   Stefan

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2021! Das Jahr von Stefan. Zäher geht's nicht mehr.
(Sloganizer)

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#529023

Am 18.11.21 um 10:43 schrieb Stefan Froehlich:
> On Thu, 18 Nov 2021 10:10:30 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 18.11.21 um 09:50 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Bei den Vollkontrollen ist übrigens immer auch Polizei mit vor Ort,
>>> was die Ambitionen zu gewalttätigen Ausschreitungen ganz massiv
>>> reduzieren dürfte.
>   
>> Ich hatte mir in dem Fall ja auch nicht um die Kontrolleure Sorgen
>> gemacht, sondern um die Panikattacken, Hyperventilationstetanien
>> und frei flottierende persistierende Angst als Folge bei den
>> Eingepferchten...(und das ist man, wenn man die U-Bahn nicht frei
>> nach Gusto verlassen kann).
> 
> Du bist schon lange nicht mehr U-Bahn gefahren, gell? :-)
> 
> Die Vollkontrollen finden nicht *im* Zug statt, das wäre ja rein
> organisatorisch gar nicht möglich, sondern beim Verlassen der
> Station. 


Sorry, mein Fehler. Als ich U-Bahn schrub, meinte ich damit nicht etwa 
den Triebwagen, sondern die unterirdische U-Bahn Station. Die nicht frei 
verlassen zu können reicht für jede Panikattacke aus.

> Dort ist ausreichend Luft und Platz, und definitiv kein
> Grund für Panik 

Das ist der wesentliche Faktor einer jeden Panik: Daß es objektiv keinen 
Grund dafür gibt, wenn sich denn alle vernünftig verhielten.
Hilft aber nicht.

> (ausser wahrscheinlich, wenn man keinen Fahrschein
> hat und sich unentrinnbar auf die Kontrolle zubewegt).

Oder man merkt daß die Ausgänge kontrolliert werden, man nicht frei raus 
kann und sich erste Schlangen bilden.

Glaub mir: das reicht bei Sensiblen für eine Panik. Ganz unabhängig vom 
Vorhandensein eines Fahrscheins.

So eine Razzia ist belastend für den der eingepfercht ist und nicht frei 
raus kann.


Die politisch Verantwortlichen wollen das eher nicht, egal wie schön die 
Fangquote wäre.

Gruß

Joachim
-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#528973

On Thu, 18 Nov 2021 07:13:47 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > On Wed, 17 Nov 2021 22:18:10 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Thomas Hochstein <thh@thh.name> wrote:
> >>> Bei Vollkontrollen im ÖPNV [1], die hier ab und an mal
> >>> stattfinden, ist die Quote immer um 10%.

> > Hier: 
> > 
> >> als die 99% bis 99,9% Fahrkartenbesitzer, die Stefan Froehlich für
> >> Wien verortet hat… so einen starken Glauben an das Gute im
> >> ÖPNV-Benutzer muß man erst mal haben …
> > 
> > ...ist das definitiv kein "starker Glaube", und Vollkontrollen gibt
> > es, wie ich bereits geschrieben habe, hier ganz genauso.

> Mit welchem Ergebnis? Die Angaben eines Staatsanwaltes wie Thomas
> halte ich schon für recht valide.

Ich bin mir nicht ganz sicher, ob Thomas diese Zahlen in seiner
Rolle als Staatsanwalt zu Gesicht bekommen hat.

> Und klar, solche Vollsperren die ja auch wirklich zu Panik führen
> können bei den Leuten wird man nicht in Gegenden machen wo man von
> einer besonders hohen Quote Fahrscheinbesitzer ausgeht.

Panik gibt es in diesen Fällen nicht, nein (und sie sind im
Stoßverkehr bloß seltener, nicht inexistent). Es gibt noch nicht
einmal nennenswerte Rückstaus: Sobald man um die Ecke biegt und die
Riege der Kontrollore erblickt, zückt man seine Jahreskarte, hält
sie auf Brusthöhe hoch und geht langsam weiter. Gäbe es 10%
Schwarzfahrer, sähe das Bild vollkommen anders aus.

> Möglicherweise macht man sich aber auch nicht in Gebieten wo man
> vom Gegenteil ausgeht und wo man anschließend volle Randale,
> Haus-Besetzungen und was weiß ich erwarten kann.

Ich überlege mir gerade, in welcher Gegend Wiens man Randale oder
Haus-Besetzungen erwarten kann, aber mir mag partout nichts
einfallen. Vielleicht machen wir ja auch irgendetwas falsch...

> 18% der Berliner gründen ihren Lebensunterhalt auf
> Transferleistungen, las ich mal. Wird heute eher noch höher sein.

In Wien haben voriges Jahr 270.000 Menschen Mindestsicherung u/o
Sozialhilfe bezogen - die bekommt man nur, wenn man davon abhängig
ist ("Transferleistungen" ist deutlich umfassender), das sind 14%
der Bevölkerung. Nimmt sich nicht gar so viel. Für Bezieher der
Mindestsicherung gibt's die Monatskarte btw.  bereits um 18€,
möglicherweise hilft auch das.

Servus,
   Stefan

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Vergnügen mit Stefan, gelassen und langsam!
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