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3G in Zügen

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  3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:36 +0100
    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 13:51 +0100
      Re: 3G in Zügen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-11-14 13:57 +0100
      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 13:59 +0100
        Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 14:21 +0100
          Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 14:58 +0100
            Re: 3G in Zügen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-14 16:10 +0100
              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:02 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 00:07 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 08:05 +0100
                    Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:07 +0100
                      Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-15 10:54 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:39 +0100
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-15 10:04 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:41 +0100
                Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:48 -0800
              Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:47 -0800
          Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 14:02 +0000
            Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 15:29 +0100
              Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-14 15:41 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:27 +0100
              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 15:48 +0100
                Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 16:05 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 16:19 +0100
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 16:42 +0100
                      Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:02 +0100
                      Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 16:23 +0000
                        Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-14 17:42 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 17:52 +0100
                        Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 17:43 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-14 17:55 +0100
                            Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 18:01 +0100
                              Re: 3G in Zügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 18:05 +0100
                                Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 18:15 +0100
                                Re: 3G in Zügen Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-11-14 18:18 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-11-14 18:32 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:41 +0100
                                      Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 09:49 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-14 18:40 -0500
                                Re: 3G in Zügen Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-14 18:35 -0500
                                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:52 -0800
                            Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 21:47 +0000
                              Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-14 23:33 +0100
                                Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 07:38 +0000
                                  Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-15 20:11 +0100
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:39 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 09:43 +0100
                          Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:25 +0000
                            Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 14:02 +0100
                              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 13:37 +0000
                                Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 13:40 +0000
                                Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 15:40 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-15 16:04 +0100
                                    Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 16:38 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-15 18:06 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:27 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-11-16 13:02 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 18:44 +0000
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:33 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 07:55 +0000
                                        Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 09:03 +0100
                                          Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:13 +0100
                                            Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 11:18 +0100
                                              Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:46 +0100
                                        Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 09:12 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:53 -0800
                              Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 18:21 +0100
                        Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:27 +0000
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 12:37 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:45 -0800
                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 09:33 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:55 -0800
                    Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-15 10:08 +0100
                    Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-15 23:09 +0100
                      Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-16 00:17 +0100
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 08:36 +0100
                          Re: 3G in Zügen Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-16 08:40 +0100
                            Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 09:31 +0100
                          Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-16 08:51 +0100
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:57 -0800
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:55 -0800
                            Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-16 15:23 +0100
                          Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 03:32 +0100
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:52 -0800
                        Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 07:35 +0100
                          Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 07:56 +0100
                            Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 08:48 +0100
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:48 -0800
                          Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-18 09:08 +0100
                            Re: 3G in Zügen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-11-18 09:17 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:57 -0800
                Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 16:17 +0100
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-14 16:27 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 16:46 +0100
                    Re: 3G in Zügen Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-11-14 19:52 +0100
                    Re: 3G in Zügen Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-15 10:31 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:44 -0800
              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 07:44 +0000
                Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 08:48 +0100
                  Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:18 +0000
                    Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 12:26 +0100
                      Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 11:43 +0000
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 05:06 -0800
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:51 +0100
                Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 09:45 +0100
                  Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 00:59 -0800
                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 11:16 +0100
                    Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-15 11:25 +0100
                      Re: 3G in Zügen Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-11-15 11:51 +0000
                        Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 13:15 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-15 11:48 +0100
                    Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 05:04 -0800
                  Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:57 +0100
                  Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-15 23:09 +0100
                    Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 07:50 +0000
                      Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:23 +0100
                        Re: 3G in Zügen Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-11-16 12:03 +0100
                          Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 12:37 +0100
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-16 05:59 -0800
                      Re: 3G in Zügen Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-16 19:13 +0100
                        Re: 3G in Zügen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-16 19:40 +0100
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:41 -0800
                        Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-16 20:26 +0000
                          Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:07 -0800
                        Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-17 00:38 -0800
                        Re: 3G in Zügen Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-11-17 21:58 +0100
                          Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-17 21:18 +0000
                            Re: 3G in Zügen Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 03:37 +0100
                              Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:45 -0800
                            Re: 3G in Zügen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 06:13 +0000
                              Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 09:15 +0100
                                Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 09:20 +0100
                                  Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 10:44 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-18 13:05 +0100
                                      Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 05:11 -0800
                                Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:50 +0000
                                  Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:10 +0100
                                    Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 09:43 +0000
                                      Re: 3G in Zügen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-18 10:51 +0100
                              Re: 3G in Zügen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-18 08:21 +0000
                            Re: 3G in Zügen Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-18 00:43 -0800
                    Re: 3G in Zügen Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-16 11:35 +0100
                Re: 3G in Zügen Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-15 12:50 +0100
        Re: 3G in Zügen Matthias Hanft <mh@hanft.de> - 2021-11-14 18:49 +0100
    Re: 3G in Zügen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-11-14 14:27 +0100
      Re: 3G in Zügen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-11-14 23:28 +0100
    Re: 3G in Zügen Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 16:06 +0100

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#528340

Fidel Sebastián Hunrichse-Lara schrieb am Montag, 15. November 2021 um 00:35:44 UTC+1:

>  auch meine Frau kann wir inzwischen mit 
> Jobangebote überschüttet...

Deine Sätze waren auch schon mal besser. Verkatert?

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#528299

On Sun, 14 Nov 2021 17:55:34 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 14.11.21 um 17:43 schrieb Michael Bode:
> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> >> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> >>> Österreich machts jetzt vor - Lockdown für Ungeimpfte. Dafür
> >>> reichen dann Stichproben; die müssen nur so häufig sein, und
> >>> Verstöße so teuer sein, dass es für die Ungeimpften wenig
> >>> ratsam ist, ihre Wohnung noch zu verlassen.

Teuer genug wäre es wohl (je nachdem, wo und was man tut, drei- bis
niedrig vierstellig). Die Durchsetzbarkeit ist schwieriger: Wenn
jemand im Brustton der Überzeugung erklärt, zur Arbeit zu fahren und
auch ein passendes Fahrziel nennen kann, hat er nichts zu
befürchten.

Aber nicht jeder, der sich nicht impfen lassen möchte, steht auf
polizeiliche Befragung und kann unter Druck plausible Geschichten
erfinden. Es wird also schon ein wenig bringen.

> >> Ist ein interessantes Experiment. Stefan wir uns berichten,
> >> nehme ich an.

> >> Persönlich habe ich leinerlei Lust, jemanden zu impfen der
> >> nicht mag. Mein Mitleid kennt da Grenzen.

> > In Österreich wird ihnen die Lust ja jetzt beigebracht.

> Ist glaub ich weltweit Premiere, oder? Ein Lockdown nur für Ungeimpfte?

Genau das, ja.

> Wobei ich nicht glaube dass das sonderlich gut klappt.

Eigentlich glaubt hier niemand, dass es klappt. Mit Hausmitteln ist
das kaum noch sinnvoll vorherzuberechnen, die Prognostiker meinen,
es würde haarscharf ausreichen, wenn sich tatsächlich alle bis auf
den letzten Buchstaben an die Verordnung halten.

Also im Grund genommen geht es darum, jetzt 1,5 Wochen lang noch
möglichst viele Leute zum Impfen zu bewegen, bevor dann doch der
allgemeine Lockdown kommt (der dann zwar super wirkt, aber natürlich
keinen Impfanreiz mehr beinhaltet).

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan, so schleifend wie die Erotik. Begehren mit Charme.
(Sloganizer)

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#528304

Am 14.11.2021 um 22:47 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 14 Nov 2021 17:55:34 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Am 14.11.21 um 17:43 schrieb Michael Bode:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>>>> Ist ein interessantes Experiment. Stefan wir uns berichten,
>>>> nehme ich an.
> 
>>>> Persönlich habe ich leinerlei Lust, jemanden zu impfen der
>>>> nicht mag. Mein Mitleid kennt da Grenzen.
> 
>>> In Österreich wird ihnen die Lust ja jetzt beigebracht.
> 
>> Ist glaub ich weltweit Premiere, oder? Ein Lockdown nur für Ungeimpfte?
> 
> Genau das, ja.
> 
>> Wobei ich nicht glaube dass das sonderlich gut klappt.
> 
> Eigentlich glaubt hier niemand, dass es klappt. Mit Hausmitteln ist
> das kaum noch sinnvoll vorherzuberechnen, die Prognostiker meinen,
> es würde haarscharf ausreichen, wenn sich tatsächlich alle bis auf
> den letzten Buchstaben an die Verordnung halten.

A pro pos Verordnung:
Auch mit Versionsdatum 15.11.21 finde ich in der
"3. COVID-19-Maßnahmenverordnung" keine Ausgangsbeschränkungen.
Erzählen Kanzler und Minister im Fernsehen schon wieder G'schichterln 
oder schau ich nur am falschen Platz?


-- 
LG Georg

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#528318

On Sun, 14 Nov 2021 23:33:02 Georg Gruber wrote:
> Am 14.11.2021 um 22:47 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sun, 14 Nov 2021 17:55:34 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Am 14.11.21 um 17:43 schrieb Michael Bode:
> >>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
> >> Ist glaub ich weltweit Premiere, oder? Ein Lockdown nur für
> >> Ungeimpfte?

> > Genau das, ja.

> >> Wobei ich nicht glaube dass das sonderlich gut klappt.

> > Eigentlich glaubt hier niemand, dass es klappt. Mit Hausmitteln
> > ist das kaum noch sinnvoll vorherzuberechnen, die Prognostiker
> > meinen, es würde haarscharf ausreichen, wenn sich tatsächlich
> > alle bis auf den letzten Buchstaben an die Verordnung halten.

> A pro pos Verordnung:
> Auch mit Versionsdatum 15.11.21 finde ich in der
> "3. COVID-19-Maßnahmenverordnung" keine Ausgangsbeschränkungen.
> Erzählen Kanzler und Minister im Fernsehen schon wieder G'schichterln 
> oder schau ich nur am falschen Platz?

Am falschen Platz vermutlich nicht, aber in der falschen Verordnung.
Du möchtest die 5. COVID-19-Schutzmaßnahmenverordnung und dort den §2:
<https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2021_II_465/BGBLA_2021_II_465.html>

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

2012 Jahre seit der Schlacht im Teutoburger Wald! 2012 Jahre ohne Stefan. Achtet und astet euch.</b
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#528451

Am 15.11.2021 um 08:38 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 14 Nov 2021 23:33:02 Georg Gruber wrote:
> 
>> A pro pos Verordnung:
>> Auch mit Versionsdatum 15.11.21 finde ich in der
>> "3. COVID-19-Maßnahmenverordnung" keine Ausgangsbeschränkungen.
>> Erzählen Kanzler und Minister im Fernsehen schon wieder G'schichterln
>> oder schau ich nur am falschen Platz?
> 
> Am falschen Platz vermutlich nicht, aber in der falschen Verordnung.
> Du möchtest die 5. COVID-19-Schutzmaßnahmenverordnung und dort den §2:
> <https://www.ris.bka.gv.at/Dokumente/BgblAuth/BGBLA_2021_II_465/BGBLA_2021_II_465.html>

Ahja, danke.

Ich schaue gewohnheitshalber immer im konsolidierten Bundesrecht.
Dass die 5. Verordnung da nicht so schnell hinkommt, leuchtet ein,
es ist jedoch auch die 4. dort nicht zu finden.

Das Topic Kundmachungen und Erlässe wäre natürlich naheliegender.

-- 
LG Georg

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#528329

Am Sun, 14 Nov 2021 16:23:45 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>> Michael Bode meinte:
>> ´
>>> Meine Geduld ist jedenfalls am Ende. Ich habe keine Lust
>>> mehr, mir von den Schwachmaten auf der Nase rumtanzen zu lassen.
>> 
>> Insoweit sind wir uns durchaus einig. Österreich machts jetzt vor - 
>> Lockdown für Ungeimpfte. Dafür reichen dann Stichproben; die müssen nur 
>> so häufig sein, und Verstöße so teuer sein, dass es für die Ungeimpften 
>> wenig ratsam ist, ihre Wohnung noch zu verlassen. 
> 
> Ist ein interessantes Experiment. Stefan wir uns berichten, nehme ich an.

Ich bin ja mal gespannt wie lange es dauert, bis irgendein hohes Gericht
diese Regelung einkassiert. Sowas wie "Alle Menschen sind gleich" dürfte
auch in Österreich in der Verfassung stehen. Ob sich das mal so eben mit
"Gesundheitsschutz" aushebeln lässt? Dauerhaft? Denn wohlgemerkt, es geht
ja nicht um Infizierte, die man wegsperren will, das ist problemlos
machbar. Nein, es geht erstmal um gesunde, aber ungeimpfte Menschen.

Grüße,

Frank

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#528332

Am 15.11.21 um 09:39 schrieb Frank Hucklenbroich:
> Sowas wie "Alle Menschen sind gleich" dürfte
> auch in Österreich in der Verfassung stehen. Ob sich das mal so eben mit
> "Gesundheitsschutz" aushebeln lässt?

Das widerspricht doch nicht dem Gleichheitsprinzip?


Es widerspricht ja auch nicht dem Gleichheitsprinzip, zu verordnen "wer 
mit 200 km/h durch die Innenstadt fährt verliert den Führerschein".

Das gilt dann auch für alle, ob Porsche oder Dacia.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#528372

On Mon, 15 Nov 2021 09:39:08 Frank Hucklenbroich wrote:
> Am Sun, 14 Nov 2021 16:23:45 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
> >> Michael Bode meinte:
> >>> Meine Geduld ist jedenfalls am Ende. Ich habe keine Lust mehr,
> >>> mir von den Schwachmaten auf der Nase rumtanzen zu lassen.
 
> >> Insoweit sind wir uns durchaus einig. Österreich machts jetzt
> >> vor - Lockdown für Ungeimpfte. Dafür reichen dann Stichproben;
> >> die müssen nur so häufig sein, und Verstöße so teuer sein, dass
> >> es für die Ungeimpften wenig ratsam ist, ihre Wohnung noch zu
> >> verlassen. 

> > Ist ein interessantes Experiment. Stefan wir uns berichten, nehme ich an.

> Ich bin ja mal gespannt wie lange es dauert, bis irgendein hohes
> Gericht diese Regelung einkassiert. Sowas wie "Alle Menschen sind
> gleich" dürfte auch in Österreich in der Verfassung stehen. Ob
> sich das mal so eben mit "Gesundheitsschutz" aushebeln lässt?

Gleiches wird gleich behandelt, ungleiches ungleich: Es droht eine
Überlastung der Spitäler (bzw. droht sie im Grund genommen nicht
mehr, sondern sie besteht bereits), ergo muss man die Zahl der
Neuzugänge reduzieren - das sind jedoch überwiegend nicht geimpfte
Menschen, weshalb das gelindeste Mittel ein Lockdown nur für diese
Bevölkerungsgruppe ist. Ad hoc sehe ich da erst einmal keine
verfassungsrechtlichen Bedenken, aber ich bin natürlich auch nicht
mehr Jurist als Du.

> Dauerhaft?

Für 10 Tage, meint die Verordnung :-)

> Denn wohlgemerkt, es geht ja nicht um Infizierte, die man
> wegsperren will, das ist problemlos machbar. Nein, es geht erstmal
> um gesunde, aber ungeimpfte Menschen.

Es geht um Menschen, die potentiell und abssehbar einen Kollaps
verursachen würden.

Die Probleme liegen IMO weit weniger in der juristischen Begründung
als in der politischen Motivation. Praktisch Jeder[TM] geht davon
aus, dass die aktuellen Maßnahmen nur mit sehr viel Glück gerade mal
so eben reichen werden (von "Entlastung" aber keine Rede sein wird
können) und sehr viel wahrscheinlicher binnen max. 1-2 Wochen
ohnehin ein kompletter Lockdown erforderlich sein wird. Die
Begründung ist also der juristischen Haltbarkeit wegen
zusammengebastelt, aber nicht die eigentliche Motivation des ganzen,
und das ist schon vom Prinzip her nicht gut.

Wer eine pointierte Analyse des Geschehens der letzten Tage haben
möchte:
<https://story.heute.at/christian-nusser-kopfnuesse-nein-danke/index.html>

Servus,
   Stefan

-- 
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Freude in allen Herzen. Mit Stefan. Ein antiquiertes Vergnügen!
(Sloganizer)

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#528396

Am 15.11.2021 um 12:25 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 15 Nov 2021 09:39:08 Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am Sun, 14 Nov 2021 16:23:45 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> wrote:
>>>> Michael Bode meinte:
>>>>> Meine Geduld ist jedenfalls am Ende. Ich habe keine Lust mehr,
>>>>> mir von den Schwachmaten auf der Nase rumtanzen zu lassen.
>  
>>>> Insoweit sind wir uns durchaus einig. Österreich machts jetzt
>>>> vor - Lockdown für Ungeimpfte. Dafür reichen dann Stichproben;
>>>> die müssen nur so häufig sein, und Verstöße so teuer sein, dass
>>>> es für die Ungeimpften wenig ratsam ist, ihre Wohnung noch zu
>>>> verlassen. 
> 
>>> Ist ein interessantes Experiment. Stefan wir uns berichten, nehme ich an.
> 
>> Ich bin ja mal gespannt wie lange es dauert, bis irgendein hohes
>> Gericht diese Regelung einkassiert. Sowas wie "Alle Menschen sind
>> gleich" dürfte auch in Österreich in der Verfassung stehen. Ob
>> sich das mal so eben mit "Gesundheitsschutz" aushebeln lässt?
> 
> Gleiches wird gleich behandelt, ungleiches ungleich: Es droht eine
> Überlastung der Spitäler (bzw. droht sie im Grund genommen nicht
> mehr, sondern sie besteht bereits), ergo muss man die Zahl der
> Neuzugänge reduzieren - das sind jedoch überwiegend nicht geimpfte
> Menschen, weshalb das gelindeste Mittel ein Lockdown nur für diese
> Bevölkerungsgruppe ist. Ad hoc sehe ich da erst einmal keine
> verfassungsrechtlichen Bedenken, aber ich bin natürlich auch nicht
> mehr Jurist als Du.

Ich vertrete ja die These, dass 2G nichts anderes ist als ein Lockdown
für Ungeimpfte. Diese 2G Regel halten viele Verfassungsrechtler für
verfassungswidrig.

Allerdings hat nun ausgerechnet Hans-Jürgen Papier (Ex-Präsident
BVerfG), den ich ja schon oft zitierte, in diesem Punkt seine Meinung
überdacht. Er ist weiterhin der Meinung, dass ein genereller Lockdown
verfassungswidrig wäre, 2G aber nicht.

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/ex-verfassungsgerichts-praesident-hans-juergen-papier-warum-ungeimpfte-von-oeffentlichen-einrichtungen-und-veranstaltungen-ausgeschlossen-werden-koennen-c/

"Eingriffe in die Grundrechte Ungeimpfter dagegen halte er nicht
zwingend für verfassungswidrig: „Der Staat ist von Verfassungs wegen
nicht verpflichtet, die nicht Geimpften, aber negativ getesteten
Personen in jedem Fall den geimpften und genesenen Personen
gleichzustellen. Er kann unter bestimmten Voraussetzungen eine
sogenannte 2G-Lösung bei der Nutzung von öffentlichen Einrichtungen oder
dem Besuch von Veranstaltungen verbindlich vorschreiben“.

Doch diese Eingriffe könnten rechtlich nicht mit dem Schutz der
Ungeimpften selbst begründet werden: „Der Staat darf sich nicht als
fürsorgender Vormund gerieren.“ Rechtlich vertretbar seien Eingriffe nur
dann, wenn durch die Ungeimpften eine Gefahr für „das allgemeine Wohl“
ausgehe, so Papier weiter. Die Höhe der Sieben-Tage-Inzidenz – also die
Zahl der gemeldeten Corona-Fälle innerhalb von sieben Tagen umgerechnet
auf 100.000 Einwohner – alleine tauge jedoch nicht als Kennzahl, um
diese Eingriffe zu begründen.

Die „Funktionsfähigkeit“ beziehungsweise die „Gefahr des Kollabierens
des Gesundheitssystems“ hingegen beträfen durchaus das Allgemeinwohl und
könnte „rechtfertigen, dass Personen, die sich aus freien Stücken gegen
eine Impfung entscheiden, Grundrechtsbeschränkungen nach wie vor
auferlegt werden“, erklärt der Jurist."

Was Papier sagt, das hat enormes Gewicht.

-- 
Stephan
🟢🟢🟢

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#528403

On Mon, 15 Nov 2021 14:02:25 Stephan Bumberger wrote:
> Am 15.11.2021 um 12:25 schrieb Stefan Froehlich:
> > Gleiches wird gleich behandelt, ungleiches ungleich: Es droht
> > eine Überlastung der Spitäler (bzw. droht sie im Grund genommen
> > nicht mehr, sondern sie besteht bereits), ergo muss man die Zahl
> > der Neuzugänge reduzieren - das sind jedoch überwiegend nicht
> > geimpfte Menschen, weshalb das gelindeste Mittel ein Lockdown
> > nur für diese Bevölkerungsgruppe ist. Ad hoc sehe ich da erst
> > einmal keine verfassungsrechtlichen Bedenken, aber ich bin
> > natürlich auch nicht mehr Jurist als Du.

> Ich vertrete ja die These, dass 2G nichts anderes ist als ein
> Lockdown für Ungeimpfte. Diese 2G Regel halten viele
> Verfassungsrechtler für verfassungswidrig.
> 
> Allerdings hat nun ausgerechnet Hans-Jürgen Papier (Ex-Präsident
> BVerfG), den ich ja schon oft zitierte, in diesem Punkt seine
> Meinung überdacht. Er ist weiterhin der Meinung, dass ein
> genereller Lockdown verfassungswidrig wäre, 2G aber nicht.

Na alsdenn.

> Die „Funktionsfähigkeit“ beziehungsweise die „Gefahr des
> Kollabierens des Gesundheitssystems“ hingegen beträfen durchaus
> das Allgemeinwohl und könnte „rechtfertigen, dass Personen, die
> sich aus freien Stücken gegen eine Impfung entscheiden,
> Grundrechtsbeschränkungen nach wie vor auferlegt werden“, erklärt
> der Jurist."

2G hatten wir ja nun schon ein wenig, und es hat nachweislich nicht
gereicht, daher sehe ich die gleiche Argumentation auch für die
nächste Eskalationsstufe als zutreffend (Ein bisserl blöd
vielleicht, dass mit dieser Vorgehensweise immer erst ein paar 100
Menschen sterben müssen, bevor man das tun darf, was ohnehin von
Anfang an absehbar gewesen wäre, aber offenbar brauchen Juristen
das).

> Was Papier sagt, das hat enormes Gewicht.

Der arme Mann! Das Wortspiel ist ja kaum zu vermeiden...

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - spüren!? Aber studieren ist leiser.
(Sloganizer)

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#528407

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Mon, 15 Nov 2021 14:02:25 Stephan Bumberger wrote:

> 
>> Was Papier sagt, das hat enormes Gewicht.
> 
> Der arme Mann! Das Wortspiel ist ja kaum zu vermeiden...
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ich musste mich schwer zurückhalten, ja.
Zu leicht...

-- 
please forgive my iPhone typos

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#528416

Am 15 Nov 2021 13:37:39 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> 2G hatten wir ja nun schon ein wenig, und es hat nachweislich nicht
> gereicht,

Auf den Nachweis wäre ich aber gespannt. Es weiß doch immer noch kein
Mensch wer sich wo genau angesteckt hat, jedenfalls in 75% der Fälle ist
das so (so sagte das RKI mal).

Wie soll man nachweisen daß einer sich im Restaurand mit 2G angesteckt hat,
und nicht auf dem Weg zur Arbeit im ÖPNV?

Daraus zu folgern, daß 2G nicht reicht, ist eine merkwürdige Argumentation,
denn bisher gilt 2G nur in wenigen Lebensbereichen. Der Großteil der
Infektionen dürfte woanders stattfinden - bei der Arbeit, im ÖPNV, in der
Schule, beim Sport (okay, in Fitnesscenter kann man 2G machen, bei der
gemeinsamen Fussball- oder Jogging-Runde eher nicht), auf privaten
Feiern...

Und da sind nun schon wieder Bereiche dabei, wo es kein 2G geben wird:
Arbeitsplatz und Schule (immerhin haben wir Schulpflicht, aber keine
Impfpflicht, das beißt sich ja dann). Immerhin will die Ampelkoalition bei
uns jetzt teilweise 2G für Alten- und Krankenpfleger einführen. Ob es ihnen
gelingt oder ein Gericht das kassiert, wird sich zeigen.

Was viel wichtiger ist: 2G muss konsequent kontrolliert werden. Das ist
bisher hierzulande nicht der Fall.

Grüße,

Frank

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#528418

Frank Hucklenbroich schrieb am 15.11.21 um 15:40:

> Auf den Nachweis wäre ich aber gespannt. Es weiß doch immer noch kein
> Mensch wer sich wo genau angesteckt hat, jedenfalls in 75% der Fälle ist
> das so (so sagte das RKI mal).
> 
> Wie soll man nachweisen daß einer sich im Restaurand mit 2G angesteckt hat,
> und nicht auf dem Weg zur Arbeit im ÖPNV?

<https://www.basicthinking.de/blog/2021/11/15/luca-analyse-corona-hotspots-in-deutschland/>

... wobei da vermutlich trotzdem ein großes Fragezeichen steht.

Was fällt alles unter "Bars", im Unterschied
zu Clubs, Diskotheken oder Restaurants? Der
nette Tchibo-Kaffeestand nebenan? Oder doch
eher die Spelunke, wo der Sekt teuer ist?

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#528420

Am 15.11.21 um 16:04 schrieb Carlo XYZ:
> Frank Hucklenbroich schrieb am 15.11.21 um 15:40:
> 
>> Auf den Nachweis wäre ich aber gespannt. Es weiß doch immer noch kein
>> Mensch wer sich wo genau angesteckt hat, jedenfalls in 75% der Fälle ist
>> das so (so sagte das RKI mal).
>>
>> Wie soll man nachweisen daß einer sich im Restaurand mit 2G angesteckt 
>> hat,
>> und nicht auf dem Weg zur Arbeit im ÖPNV?
> 
> <https://www.basicthinking.de/blog/2021/11/15/luca-analyse-corona-hotspots-in-deutschland/> 
> 
> 
> ... wobei da vermutlich trotzdem ein großes Fragezeichen steht.
> 
> Was fällt alles unter "Bars", im Unterschied
> zu Clubs, Diskotheken oder Restaurants? Der
> nette Tchibo-Kaffeestand nebenan? Oder doch
> eher die Spelunke, wo der Sekt teuer ist?

Heise hat dieselben Daten.

https://www.heise.de/news/Daten-aus-der-Luca-App-Bars-und-Clubs-sind-Corona-Hotspots-6266740.html

Allerdings vermute ich da doch einen Bias: die Luca-App wird zum Checkin 
in der Gastronomie verwendet, weniger in Schwimmbädern und Museen.

Allerdings habe ich auch keine Zweifel, dass die Kennenlern-Gastronomie 
wie Bars und Discos und Tanzveranstaltungen ganzen oberster Stelle steht.


"Fast die Hälfte der Warnungen betrafen Clubs (49,1 Prozent), knapp ein 
Viertel Bars (23,2 Prozent). Erfasst wurden Warnhinweise per App und 
Anrufe bei Nutzerinnen und Nutzern der App durch das Gesundheitsamt. 
Vergleichsweise wenige Warnmeldungen gingen dagegen an Restaurant-Gäste. 
Sie erhielten 10,9 Prozent aller Warnmeldungen, zeigen die Zahlen, die 
vom Betreiber der Luca-App am Montag in Berlin veröffentlicht wurden.

Knapp neun Prozent der Warnungen gingen an die Besucherinnen und 
Besucher von Events und Festivals. Kaum eine Rolle spielten der 
Einzelhandel (1,0 Prozent), Kinobetriebe (1,7 Prozent) sowie Theater, 
Museen und Kultureinrichtungen (zusammen 0,9 Prozent). Auch die Bereiche 
Sport (0,8 Prozent) und Spas/Schwimmbäder (0,6 Prozent) erwiesen sich 
nicht als Hotspots."


Im Einzlhandel wurde ich noch nie nach der Luca-App gefragt...


-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#528428

Am 15.11.21 um 16:38 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 15.11.21 um 16:04 schrieb Carlo XYZ:

>> Was fällt alles unter "Bars", im Unterschied zu Clubs, Diskotheken
>> oder Restaurants? Der nette Tchibo-Kaffeestand nebenan? Oder doch 
>> eher die Spelunke, wo der Sekt teuer ist?

> Heise hat dieselben Daten.
...

> Allerdings vermute ich da doch einen Bias: die Luca-App wird zum
> Checkin in der Gastronomie verwendet, weniger in Schwimmbädern und
> Museen.

Luca weiß: Der ÖPNV ist kein Pandemietreiber!1!!

Und deren 38 Mio Nutzer kaufe ich denen auch nicht ab.
Die werden mich mitgezählt haben: Installiert, für
schlecht befunden, gelöscht.

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#528484

Am Mon, 15 Nov 2021 16:38:00 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Am 15.11.21 um 16:04 schrieb Carlo XYZ:
>> Frank Hucklenbroich schrieb am 15.11.21 um 15:40:
>> 
>>> Auf den Nachweis wäre ich aber gespannt. Es weiß doch immer noch kein
>>> Mensch wer sich wo genau angesteckt hat, jedenfalls in 75% der Fälle ist
>>> das so (so sagte das RKI mal).
>>>
>>> Wie soll man nachweisen daß einer sich im Restaurand mit 2G angesteckt 
>>> hat,
>>> und nicht auf dem Weg zur Arbeit im ÖPNV?
>> 
>> <https://www.basicthinking.de/blog/2021/11/15/luca-analyse-corona-hotspots-in-deutschland/> 
>> 
>> 
>> ... wobei da vermutlich trotzdem ein großes Fragezeichen steht.
>> 
>> Was fällt alles unter "Bars", im Unterschied
>> zu Clubs, Diskotheken oder Restaurants? Der
>> nette Tchibo-Kaffeestand nebenan? Oder doch
>> eher die Spelunke, wo der Sekt teuer ist?
> 
> Heise hat dieselben Daten.
> 
> https://www.heise.de/news/Daten-aus-der-Luca-App-Bars-und-Clubs-sind-Corona-Hotspots-6266740.html
> 
> Allerdings vermute ich da doch einen Bias: die Luca-App wird zum Checkin 
> in der Gastronomie verwendet, weniger in Schwimmbädern und Museen.

Vor allem - wer benutzt die Luca-App? Ich habe sie nicht, und in
Restaurants haben gefühlt 95% der anderen Gäste auch keine (als es noch
diese Kontakzettelchen gab war das immer die Frage am Einlaß: "Haben Sie
die Luca-App?" - falls die Antwort "Nein" lautete, gab es den Zettel mit an
den Tisch)
 
> Allerdings habe ich auch keine Zweifel, dass die Kennenlern-Gastronomie 
> wie Bars und Discos und Tanzveranstaltungen ganzen oberster Stelle steht.

Das denke ich auch. Schlecht gelüftete Räume wo die Leute sich sehr nahe
kommen dürften sich günstg auf das Infektionsgeschehen auswirken.

> "Fast die Hälfte der Warnungen betrafen Clubs (49,1 Prozent), knapp ein 
> Viertel Bars (23,2 Prozent). Erfasst wurden Warnhinweise per App und 
> Anrufe bei Nutzerinnen und Nutzern der App durch das Gesundheitsamt. 
> Vergleichsweise wenige Warnmeldungen gingen dagegen an Restaurant-Gäste. 
> Sie erhielten 10,9 Prozent aller Warnmeldungen, zeigen die Zahlen, die 
> vom Betreiber der Luca-App am Montag in Berlin veröffentlicht wurden.
> 
> Knapp neun Prozent der Warnungen gingen an die Besucherinnen und 
> Besucher von Events und Festivals. Kaum eine Rolle spielten der 
> Einzelhandel (1,0 Prozent), Kinobetriebe (1,7 Prozent) sowie Theater, 
> Museen und Kultureinrichtungen (zusammen 0,9 Prozent). Auch die Bereiche 
> Sport (0,8 Prozent) und Spas/Schwimmbäder (0,6 Prozent) erwiesen sich 
> nicht als Hotspots."
> 
> 
> Im Einzlhandel wurde ich noch nie nach der Luca-App gefragt...

Dito hier.

Grüße,

Frank

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#528531

Am Mon, 15 Nov 2021 16:38:00 +0100 schrieb Dr. Joachim Neudert zum 
Thema:  Re: 3G in Zügen


>Heise hat dieselben Daten.
>
>https://www.heise.de/news/Daten-aus-der-Luca-App-Bars-und-Clubs-sind-Corona-Hotspots-6266740.html
>
>Allerdings vermute ich da doch einen Bias: die Luca-App wird zum Checkin 
>in der Gastronomie verwendet, weniger in Schwimmbädern und Museen.

>Im Einzlhandel wurde ich noch nie nach der Luca-App gefragt...

Bei uns im ÖPNV hatten die die Luca-QR-Codes auch mal aufgehangen:
https://www.hellwegeranzeiger.de/kreis-und-region/luca-app-ist-jetzt-auch-in-vku-bussen-nutzbar-w1624991-1000378982/
Sind noch nutzbar. Warum könnte das nicht weiter genutzt werden.
Könnte man vielleicht herausfinden ob der ÖPNV nicht doch ein Corona
Spreader ist. ;-)

Übrigens Österreich war da schon mal wieder weiter. Schifffahrt auf
dem Wörthersee nur mit Nachweis, das man sich in die myVisitPass
https://www.kaernten.at/registrierung/gaeste-einheimische/
eingebucht hat.

Gued gohn,
           Ulrich

  

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#528449

On Mon, 15 Nov 2021 15:40:37 Frank Hucklenbroich wrote:
> Am 15 Nov 2021 13:37:39 GMT schrieb Stefan Froehlich:
> > 2G hatten wir ja nun schon ein wenig, und es hat nachweislich
> > nicht gereicht,
 
> Auf den Nachweis wäre ich aber gespannt.

Naja, guck Dir einfach unsere Spitäler an, das sollte ausreichend
sein.

> Es weiß doch immer noch kein Mensch wer sich wo genau angesteckt
> hat, jedenfalls in 75% der Fälle ist das so (so sagte das RKI
> mal).

> Wie soll man nachweisen daß einer sich im Restaurand mit 2G
> angesteckt hat, und nicht auf dem Weg zur Arbeit im ÖPNV?

> Daraus zu folgern, daß 2G nicht reicht, ist eine merkwürdige
> Argumentation, [...]

Das "hat nicht gereicht" bezog sich natürlich auf die hiesige
Ausprägung davon; eine Ausweitung von 2G auf den Arbeitsplatz würde
z.B. wohl ganz massiv etwas bringen, davor schreckt man aber (u.a.
wohl auch aus rechtlichen) Gründen zurück.

Das gesamte Infektionsgeschehen ist eine Summe aller Teilgeschehen,
und *wo* überall genau man jetzt was genau verschärft, ist im Grund
genommen vollkommen belanglos - es muss lediglich der Gesamtbeitrag
ausreichen, um aus dem derzeitigen Anstieg mindestens epsilon
weniger als eine Stagnation zu machen.

Die Frage nach dem gelindesten Mittel ist dabei nicht immer zu
beantworten: Reicht ein Teil-Lockdown aus, wird ein totaler Lockdown
nicht angemessen sein. Ob man aber lieber die Friseure, die
Nachtgastronomie, die Schulen oder den ÖPNV abdreht, ist mehr eine
politische als eine medizinische Frage - überall, wo sich Menschen
begegnen, werden sich auch Menschen infizieren, und wenn man
ausreichend viele dieser Gelegenheiten eliminiert, hat man gewonnen.

> Was viel wichtiger ist: 2G muss konsequent kontrolliert werden.
> Das ist bisher hierzulande nicht der Fall.

Hierzulande insbesondere ausserhalb der Städte auch nicht. Fahre ich
mit der S-Bahn aus der Stadt nach Hause, sehe ich manchmal einen
Fahrgast ohne Maske, meistens aber nicht. Komme ich jedoch aus der
Gegenrichtung... oje.

Servus,
   Stefan

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#528485

Am 15 Nov 2021 18:44:30 GMT schrieb Stefan Froehlich:

> On Mon, 15 Nov 2021 15:40:37 Frank Hucklenbroich wrote:
>> Am 15 Nov 2021 13:37:39 GMT schrieb Stefan Froehlich:
>>> 2G hatten wir ja nun schon ein wenig, und es hat nachweislich
>>> nicht gereicht,
>  
>> Auf den Nachweis wäre ich aber gespannt.
> 
> Naja, guck Dir einfach unsere Spitäler an, das sollte ausreichend
> sein.

Bei uns sind nach wie vor 2/3 der Covid-Patienten im Krankenhaus ungemipft.
Auf den Intensivstationen ist der Anteil noch etwas höher. Die haben alle
mit 2G nichts zu tun.

> 
>> Es weiß doch immer noch kein Mensch wer sich wo genau angesteckt
>> hat, jedenfalls in 75% der Fälle ist das so (so sagte das RKI
>> mal).
> 
>> Wie soll man nachweisen daß einer sich im Restaurand mit 2G
>> angesteckt hat, und nicht auf dem Weg zur Arbeit im ÖPNV?
> 
>> Daraus zu folgern, daß 2G nicht reicht, ist eine merkwürdige
>> Argumentation, [...]
> 
> Das "hat nicht gereicht" bezog sich natürlich auf die hiesige
> Ausprägung davon; eine Ausweitung von 2G auf den Arbeitsplatz würde
> z.B. wohl ganz massiv etwas bringen, davor schreckt man aber (u.a.
> wohl auch aus rechtlichen) Gründen zurück.

Das denke ich auch - immerhin verbringt man am Arbeitsplatz rund 8 Stunden
jeden Tag. Ähnlich siehr es an den Schulen aus. Das viel entscheidender als
mal ein zweistündiger Restaurantbesuch am Abend.

>> Was viel wichtiger ist: 2G muss konsequent kontrolliert werden.
>> Das ist bisher hierzulande nicht der Fall.
> 
> Hierzulande insbesondere ausserhalb der Städte auch nicht. Fahre ich
> mit der S-Bahn aus der Stadt nach Hause, sehe ich manchmal einen
> Fahrgast ohne Maske, meistens aber nicht. Komme ich jedoch aus der
> Gegenrichtung... oje.

Da kann ich nicht so groß mitreden, ich nutze kaum noch ÖPNV. In den Bahnen
in der Stadt scheint man die Maskenpflicht aber ernst zu nehmen.

Grüße,

Frank

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#528493

On Tue, 16 Nov 2021 08:33:13 Frank Hucklenbroich wrote:
> Am 15 Nov 2021 18:44:30 GMT schrieb Stefan Froehlich:
> > On Mon, 15 Nov 2021 15:40:37 Frank Hucklenbroich wrote:
> >> Am 15 Nov 2021 13:37:39 GMT schrieb Stefan Froehlich:
> >>> 2G hatten wir ja nun schon ein wenig, und es hat nachweislich
> >>> nicht gereicht,

> >> Auf den Nachweis wäre ich aber gespannt.
 
> > Naja, guck Dir einfach unsere Spitäler an, das sollte ausreichend
> > sein.
 
> Bei uns sind nach wie vor 2/3 der Covid-Patienten im Krankenhaus
> ungemipft.  Auf den Intensivstationen ist der Anteil noch etwas
> höher. Die haben alle mit 2G nichts zu tun.

So what? Überlastung ist Überlastung, und wenn mit 2G der
Gesamtbelag immer weiter steigt, dann wird man halt noch mehr tun
müssen. "2G reicht nicht" bringt nicht zum Ausdruck, dass Geimpfte
das primäre Problem sind.

> > Das "hat nicht gereicht" bezog sich natürlich auf die hiesige
> > Ausprägung davon; eine Ausweitung von 2G auf den Arbeitsplatz
> > würde z.B. wohl ganz massiv etwas bringen, davor schreckt man
> > aber (u.a.  wohl auch aus rechtlichen) Gründen zurück.

> Das denke ich auch - immerhin verbringt man am Arbeitsplatz rund 8
> Stunden jeden Tag. Ähnlich siehr es an den Schulen aus. Das viel
> entscheidender als mal ein zweistündiger Restaurantbesuch am
> Abend.

Die Schüler hier steigen ja auch schon länger auf die Barrikaden und
fordern... richtig, *mehr* Präventionsmaßnahmen, nicht weniger,
derzeit z.B. auch wieder die Ausweitung der Maskenpflicht. Hilft
leider nur ansatzweise, unser Bildungsminister ist immerhin insofern
konsequent, als er die Schulen stets für einen sicheren Ort gehalten
hat und weiterhin dabei bleibt.

Nur von den Arbeitsplätzen hört man wenig, aber das mag etwas mit
der politischen Ausrichtung der größeren Regierungspartei zu tun
haben. Auch da gibt es immer wieder einmal begeisterte Erzählungen
von Immunsupprimierten, die mit Impfgegnern im gleichen Großraumbüro
sitzen (müssen), aber - tja - man darf sich nicht mit
Einzelschicksalen aufhalten.

Servus,
   Stefan

-- 
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Wolke Nummer sieben zum verlieben. Mit Stefan. Ein schnelles Vergnügen!
(Sloganizer)

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