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"Idiotische Lage von nationaler Tragweite"

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  "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 07:08 +0000
    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-11-13 08:38 +0100
      Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 08:19 +0000
        Für Wissenschaftler (was: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite") "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 10:09 +0100
          Re: Für Wissenschaftler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-13 09:50 +0000
            Re: Für Wissenschaftler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 10:08 +0000
              Re: Für Wissenschaftler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-13 12:22 +0000
            Re: Für Wissenschaftler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-13 11:56 +0100
          Re: Für Wissenschaftler (was: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite") Kai Borgolte <Kai.Borgolte@gmx.de> - 2021-11-13 13:01 +0100
            Re: Für Wissenschaftler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-13 12:26 +0000
          Re: Für Wissenschaftler Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-11-13 14:09 +0100
        Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-13 10:36 +0100
          Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 09:57 +0000
            Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-13 11:41 +0100
              Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Thomas  Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-13 14:41 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 15:04 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-15 18:41 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-11-15 18:47 +0100
            Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-13 11:50 +0100
              Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-13 12:27 +0100
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 11:37 +0000
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-13 13:01 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-13 15:20 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-13 15:36 +0100
                    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-11-13 14:39 +0000
                      Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-13 22:02 +0100
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-13 12:28 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-13 13:03 +0100
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-13 05:09 -0800
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Michael Zink <michael@swamp.franken.de> - 2021-11-13 15:31 +0100
            Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-13 15:18 +0100
              Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-13 09:02 -0800
              Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-13 22:19 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-14 01:12 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-14 18:07 +0100
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-14 02:46 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-11-14 09:30 +0100
                    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-11-14 10:28 +0100
                      Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-14 11:10 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-14 12:30 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 12:10 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2021-11-14 10:26 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-14 11:15 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-14 12:31 +0100
                    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-15 04:59 -0800
                      Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Thomas  Einzel <usenet-2021@einzel.de> - 2021-11-15 20:08 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-11-14 12:20 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 12:13 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-14 18:05 +0100
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-14 21:51 +0000
                    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-15 01:47 +0100
                      Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 07:47 +0000
                        Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-11-15 14:15 +0100
                          Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-11-15 18:51 +0000
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-14 18:17 -0500
                  Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-15 11:02 +0100
                    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-15 10:51 -0500
                      Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-11-15 18:04 +0100
                        Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-11-15 12:23 -0500
              Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Juergen <schreibsklave@web.de> - 2021-11-15 01:41 +0100
                Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-11-15 11:37 +0100
            Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-11-13 17:46 +0100
              Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-11-13 09:03 -0800
    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-11-13 09:52 +0100
    Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-14 02:55 +0100
      Re: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite" Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-11-18 07:51 +0100

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#528098 — "Idiotische Lage von nationaler Tragweite"

Ist nicht von mir, ist vom Spiegel.
Volltreffer, besser kann man es nicht formulieren.
So überflüssig wie ein Kropf, so unnötig, so vollständig vermeidbar. Siehe
Portugal, Spanien, auch Frankreich, Israel.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#528102

Am 13.11.2021 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Ist nicht von mir, ist vom Spiegel.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-a-d598256a-0140-44b2-ad51-146dfdb821e4 
(Bezahlschranke)

> Volltreffer, besser kann man es nicht formulieren.
> So überflüssig wie ein Kropf, so unnötig, so vollständig vermeidbar. Siehe
> Portugal, Spanien, auch Frankreich, Israel.

Klar macht auch der Spiegel (gerade wieder einen Millionen Betrag von 
Herrn Gates erhalten) Front zu Verstetigung des Impfregimes ganz _ohne_ 
"epidemische Lage nationaler Tragweite".

Zukünftig soll die _Verwaltung_ weiter die grundgesetzlichen Rechte nach 
Gutdünken "aussetzen" können. Früher unter den Begriffen "kleiner" und 
"großer" "Belagerungszustand" bekannt.

Richtig schön gleich im 2. Satz: "Nun treffen Millionen Impfverweigerer 
auf ein Land ohne politische Führung."

Kurz: Mit einem Führer währe das nicht passiert!

Oder: "Volltreffer, besser kann man es nicht formulieren."

Veith
-- 
Remota itaque iustitia quid sunt regna nisi magna latrocinia?
http://ddr-luftwaffe.blogspot.com

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#528105

Peter Veith <veith@snafu.de> wrote:
> Am 13.11.2021 um 08:08 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
>> Ist nicht von mir, ist vom Spiegel.
> 
> https://www.spiegel.de/politik/deutschland/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-a-d598256a-0140-44b2-ad51-146dfdb821e4
> 
> (Bezahlschranke)


https://www.spiegel.de/international/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-1636729575-a-1495255a-25af-4b8e-9727-4ea7f26db55f

Auf englisch ist der Artikel ohne Bezahlschranke.

Ich weiß, jetzt beginnt Dein nächstes Problem... aber evtl. kann Google
translate es zurückübersetzen...

(So bahnbrechend neue Erkenntnisse die du ohnehin ignorieren wirst  enthält
es eh nicht)

-- 
please forgive my iPhone typos

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#528109 — Für Wissenschaftler (was: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite")

Am 13.11.21 um 09:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> https://www.spiegel.de/international/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-1636729575-a-1495255a-25af-4b8e-9727-4ea7f26db55f
> 
> Auf englisch ist der Artikel ohne Bezahlschranke.
> 
> Ich weiß, jetzt beginnt Dein nächstes Problem... aber evtl. kann Google
> translate es zurückübersetzen...


Besonders aussagefähig ist die XY-Grafik: Auf der X-Achse der 
Prozentsatz der Ungeimpften, ansteigend aufgetragen,
auf der Y-Achse die aktuelle Inzidenz.

https://datawrapper.dwcdn.net/ix24S/1/

Ganz rechts ganz oben Sachsen. Thüringen wenig dahinter und darunter, 
dann Bayern.
Auch andere europäische Länder sind geplottet.



Aber ein informeller Mitarbeiter im Ministerium für Desinformation und 
AgitProp wird uns das gleich gut erklären können, da habe ich an seiner 
Manipulationsfähigkeit und seiner unerschütterlichen ideologischen 
Regimetreue noch 31 Jahren nach dem Untergang desselben wenig Zweifel.


Die Daten erscheinen mir  so gut, die Ausgleichsgerade möchte man fast 
schon von Hand einzeichnen, daß man eine lineare Regression durchführen 
könnte und einen Korrelationskoeffizienten angeben kann.  0,8 würde ich 
für r schätzen für die roten Punkte (deutsche Bundesländer).
Wenn jemand Zeit hat- man muss nur die einzelnen Punkte anfahren, dann 
kann man die Daten übernehmen in eine Tabelle und mit einem simplen 
Taschenrechner mit basalen statistischen Funktionen  (oder Excel, klar) 
das mal ausrechnen.

y=a*x+b. r= ?

Wo sind die Physiker, Mathematiker und Wissenschaftler die die 
Geradengleich angeben? Ärzte können bekanntlich keine Statistik.

Bitte auch für rot (deutsche Bundesländer) und grau (europäische Länder) 
getrennt berechnen. Rot ist wirklich nahezu linear.

Und alle begründeten Einwürfe, warum aus einem Korrelationskoeffizienten 
keine Kausalität folgert und warum das nicht auch ein Ausschnitt aus 
einer Potenzfunktion 5. Grades sein könnte, bitte schon als gegeben 
betrachten. Danke.

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#528112 — Re: Für Wissenschaftler

On Sat, 13 Nov 2021 10:09:35 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Besonders aussagefähig ist die XY-Grafik: Auf der X-Achse der 
> Prozentsatz der Ungeimpften, ansteigend aufgetragen,
> auf der Y-Achse die aktuelle Inzidenz.
> 
> https://datawrapper.dwcdn.net/ix24S/1/
> 
> Ganz rechts ganz oben Sachsen. Thüringen wenig dahinter und darunter, 
> dann Bayern.
> Auch andere europäische Länder sind geplottet.

Tja nun, Österreich haben sie sicherheitshalber weggelassen, oder
wir sind einfach mit einer Inzidenz von 824 nicht mehr am Bild...

> Die Daten erscheinen mir  so gut, die Ausgleichsgerade möchte man
> fast schon von Hand einzeichnen, daß man eine lineare Regression
> durchführen könnte und einen Korrelationskoeffizienten angeben
> kann. [...]

> Wo sind die Physiker, Mathematiker und Wissenschaftler die die
> Geradengleich angeben? Ärzte können bekanntlich keine Statistik.

Jupp :-), man erkennt das schon an der Frage nach einer
Geradengleichung, wo der Physiker vermutlich zuerst einmal die Frage
nach dem grundsätzlichen Zusammenhang stellen und *dann* die
Parameter suchen würde.

> Und alle begründeten Einwürfe, warum aus einem
> Korrelationskoeffizienten keine Kausalität folgert und warum das
> nicht auch ein Ausschnitt aus einer Potenzfunktion 5. Grades sein
> könnte, bitte schon als gegeben betrachten. Danke.

Du verwechselst da zwei Dinge: Ob aus einem
Korrelationskoeffizienten Kausalität folgert oder nicht, muss man
von Fall zu Fall untersuchen und entscheiden. Hier bestehen meines
Erachtens nach wenig Zweifel, es *könnte* aber natürlich auch sein,
dass die Bewohner der Hochinzidenzländer viel einfach anfälliger für
Covid sind und die Impfung in Wahrheit nur ein Placebo war.

Ob eine lineare Regression eine brauchbare Näherung für den wahren
Sachverhalt ist, steht - mit oder ohne Kausalität - auf einem
anderen Blatt und hängt nicht zuletzt auch der Größe des
betrachteten Ausschnitts ab. Je größere Inzidenzen man erfasst, umso
eher wäre es sinnvoll, auch Terme höherer Ordnung zu berücksichtigen
(aber AFAIK werden Taylor-Reihen in der Medizin praktisch immer nach
dem ersten Glied abgeschnitten).

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan: mit der Leichtigkeit des Seins!
(Sloganizer)

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#528116 — Re: Für Wissenschaftler

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> On Sat, 13 Nov 2021 10:09:35 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Besonders aussagefähig ist die XY-Grafik: Auf der X-Achse der 
>> Prozentsatz der Ungeimpften, ansteigend aufgetragen,
>> auf der Y-Achse die aktuelle Inzidenz.
>> 
>> https://datawrapper.dwcdn.net/ix24S/1/
>> 
>> Ganz rechts ganz oben Sachsen. Thüringen wenig dahinter und darunter, 
>> dann Bayern.
>> Auch andere europäische Länder sind geplottet.
> 
> Tja nun, Österreich haben sie sicherheitshalber weggelassen, oder
> wir sind einfach mit einer Inzidenz von 824 nicht mehr am Bild...


Wuascht is net, owa wos wuillst machn...
Wast eh.

> 
>> Die Daten erscheinen mir  so gut, die Ausgleichsgerade möchte man
>> fast schon von Hand einzeichnen, daß man eine lineare Regression
>> durchführen könnte und einen Korrelationskoeffizienten angeben
>> kann. [...]
> 
>> Wo sind die Physiker, Mathematiker und Wissenschaftler die die
>> Geradengleich angeben? Ärzte können bekanntlich keine Statistik.
> 
> Jupp :-), man erkennt das schon an der Frage nach einer
> Geradengleichung, wo der Physiker vermutlich zuerst einmal die Frage
> nach dem grundsätzlichen Zusammenhang stellen und *dann* die
> Parameter suchen würde.
> 
>> Und alle begründeten Einwürfe, warum aus einem
>> Korrelationskoeffizienten keine Kausalität folgert und warum das
>> nicht auch ein Ausschnitt aus einer Potenzfunktion 5. Grades sein
>> könnte, bitte schon als gegeben betrachten. Danke.
> 
> Du verwechselst da zwei Dinge: 

Eigentlich nicht, eigentlich habe ich genau das selbe gesagt wie du.

> Ob aus einem
> Korrelationskoeffizienten Kausalität folgert oder nicht, muss man
> von Fall zu Fall untersuchen und entscheiden. Hier bestehen meines
> Erachtens nach wenig Zweifel, es *könnte* aber natürlich auch sein,
> dass die Bewohner der Hochinzidenzländer viel einfach anfälliger für
> Covid sind und die Impfung in Wahrheit nur ein Placebo war.

Wast eh...

> 
> Ob eine lineare Regression eine brauchbare Näherung für den wahren
> Sachverhalt ist, steht - mit oder ohne Kausalität - auf einem
> anderen Blatt und hängt nicht zuletzt auch der Größe des
> betrachteten Ausschnitts ab. Je größere Inzidenzen man erfasst, umso
> eher wäre es sinnvoll, auch Terme höherer Ordnung zu berücksichtigen
> (aber AFAIK werden Taylor-Reihen in der Medizin praktisch immer nach
> dem ersten Glied abgeschnitten).
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Deswegen ist es ja auch so beliebt SPSS darüber laufen zu lassen und
einfach mal zu schauen welche mathematische Gleichung am ehesten den
Sachverhalt abbildet. Das ist natürlich dann auch keine sonderlich 
korrekte Form der Analyse weil man immer etwas  finden wird.

Genauso wenig wie es korrekt ist mit SPSS einfach mal 30 statistische Tests
über eine Datenbank laufen zu lassen und denjenigen Test auszuwählen der
(zufällig?)  eine statistische Signifikanz  zeigt.
Man muss sich erst für einen Test entscheiden und dann dessen Aussage
annehmen.

Auf den linearen Zusammenhang kam ich wegen der verblüffend geradlinigen
Punkt Wolke die sich ganz wunderbar an eine Gerade schmiegt. Wenn man
Kindern die Aufgabe stellt da die beste Gerade durchzuzeichnen, werden die
wahrscheinlich fast alle gleich aussehen.. 

Aber es ist natürlich mathematisch auch etwas ganz anderes möglich, ein
Kreisausschnitt mit Radius gegen unendlich oder eine Parabel dritter
Ordnung, da sind wir uns vollständig einig. 


Aber auch wenn wir uns furchtbar unsicher sind in der Interpretation und
korrekten Auswertung: 
die Dummen sind sich ganz sicher dass sie richtig liegen, keine Angst.
-- 
please forgive my iPhone typos

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#528129 — Re: Für Wissenschaftler

On Sat, 13 Nov 2021 11:08:47 Dr. Joachim Neudert wrote:
> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> > On Sat, 13 Nov 2021 10:09:35 Dr. Joachim Neudert wrote:
> >> Und alle begründeten Einwürfe, warum aus einem
> >> Korrelationskoeffizienten keine Kausalität folgert und warum
> >> das nicht auch ein Ausschnitt aus einer Potenzfunktion 5.
> >> Grades sein könnte, bitte schon als gegeben betrachten. Danke.

> > Du verwechselst da zwei Dinge: 
 
> Eigentlich nicht, eigentlich habe ich genau das selbe gesagt wie du.

Im Grund genommen schon, Du hast allerdings zwei Dinge
zusammengeworfen, die getrennt gehören: Korrelation/Kausalität auf
der einen, die Frage nach der Sinnhaftigkeit linearer Approximation
auf der anderen Seite.

> > Ob eine lineare Regression eine brauchbare Näherung für den
> > wahren Sachverhalt ist, steht - mit oder ohne Kausalität - auf
> > einem anderen Blatt und hängt nicht zuletzt auch der Größe des
> > betrachteten Ausschnitts ab. Je größere Inzidenzen man erfasst,
> > umso eher wäre es sinnvoll, auch Terme höherer Ordnung zu
> > berücksichtigen (aber AFAIK werden Taylor-Reihen in der Medizin
> > praktisch immer nach dem ersten Glied abgeschnitten).

> Deswegen ist es ja auch so beliebt SPSS darüber laufen zu lassen
> und einfach mal zu schauen welche mathematische Gleichung am
> ehesten den Sachverhalt abbildet. Das ist natürlich dann auch
> keine sonderlich korrekte Form der Analyse weil man immer etwas
> finden wird.

Brrr. Mathematik 2 war das, glaube ich: "Wenn Sie 12 Datenpunkte
haben, können Sie mit einem Polynom 12. Ordnung immer eine perfekte
Anpassung erreichen".

> Man muss sich erst für einen Test entscheiden und dann dessen
> Aussage annehmen.

Ja, eben.

> Auf den linearen Zusammenhang kam ich wegen der verblüffend
> geradlinigen Punkt Wolke die sich ganz wunderbar an eine Gerade
> schmiegt. Wenn man Kindern die Aufgabe stellt da die beste Gerade
> durchzuzeichnen, werden die wahrscheinlich fast alle gleich
> aussehen..

Die Wolke ist relativ breit, und ich kann Dir da ohne weiteres eine
quadratische Funktion hineinzeichnen, die auch wunderbar passt. Und
die Frage, die man sich zuerst stellen sollte ist halt: Welche
grundsätzliche Gesetzmäßigkeit wird da (wahrscheinlich)
dahinterstecken? Danach überlegt man sich, welche Approximation noch
akzeptabel ist, und *dann* sucht man sich die Koeffizienten.

Im Grund genommen ist - wenn es nicht gerade um konkrete
Handlungsanweisungen in einem Einzelfall geht - die erste Frage auch
viel interessanter als die dritte. Mit einer (nahezu) linearen
Funktion würde man im obigen Beispiel z.B. eine derzeit noch
erreichbare Herdenimmunität erkennen und bestimmen können; folgt der
Zusammenhang anderen Gesetzmäßigkeiten, wäre das u.U. nicht mehr
möglich, sondern bestenfalls die Situation kontrollierbar.

Servus,
   Stefan

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Stefan - die finale Verführung des Verruchten!
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#528119 — Re: Für Wissenschaftler

Stefan Froehlich schrieb am 13.11.21 um 10:50:

> (aber AFAIK werden Taylor-Reihen in der Medizin praktisch immer nach
> dem ersten Glied abgeschnitten).

Berufsbedingt; das kann man verstehen.

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#528127 — Re: Für Wissenschaftler (was: "Idiotische Lage von nationaler Tragweite")

Am 13.11.2021 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die Daten erscheinen mir  so gut, die Ausgleichsgerade möchte man fast 
> schon von Hand einzeichnen, daß man eine lineare Regression durchführen 
> könnte und einen Korrelationskoeffizienten angeben kann.

Skeptiker werden einwenden, dass die Inzidenz von der Testintensität
abhängt, und die dürfte sich zwischen beiden Gruppen sehr deutlich
unterscheiden. KH- und Todesfallzahlen sollten da weniger angreifbar sein.

Ein ähnliches Diagramm wird man aber auch erhalten, wenn man als X-Achse
die Entfernung von Prag einträgt, oder?
-- 
Kai Borgolte, Bonn

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#528130 — Re: Für Wissenschaftler

On Sat, 13 Nov 2021 13:01:30 Kai Borgolte wrote:
> Am 13.11.2021 um 10:09 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> > Die Daten erscheinen mir  so gut, die Ausgleichsgerade möchte
> > man fast schon von Hand einzeichnen, daß man eine lineare
> > Regression durchführen könnte und einen
> > Korrelationskoeffizienten angeben kann.

> Skeptiker werden einwenden, dass die Inzidenz von der
> Testintensität abhängt, [...]

In Österreich führt Wien ca. 90% aller Tests durch, hat aber eine
Inzidenz von ca. der Hälfte des Bundesschnitts.

Kurzfristig erzeugt man mit vielen Tests natürlich den oft zitierten
Tsunami, aber mittel- und langfristig unterbricht man dadurch ja
auch die Ausbreitung.

Servus,
   Stefan

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Stefan. Für beschwipste Tische in einsamen Galaxien!
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#528137 — Re: Für Wissenschaftler

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:

> Am 13.11.21 um 09:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> https://www.spiegel.de/international/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-1636729575-a-1495255a-25af-4b8e-9727-4ea7f26db55f
>>
>> Auf englisch ist der Artikel ohne Bezahlschranke.
>>
>> Ich weiß, jetzt beginnt Dein nächstes Problem... aber evtl. kann Google
>> translate es zurückübersetzen...
>
>
> Besonders aussagefähig ist die XY-Grafik: Auf der X-Achse der
> Prozentsatz der Ungeimpften, ansteigend aufgetragen,
> auf der Y-Achse die aktuelle Inzidenz.
>
> https://datawrapper.dwcdn.net/ix24S/1/
>
> Ganz rechts ganz oben Sachsen. Thüringen wenig dahinter und darunter,
> dann Bayern.
> Auch andere europäische Länder sind geplottet.

Also bei Gartner wären Sachsen und Thüringen im Magic Quadrant.

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#528111

Am 13.11.2021 um 09:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
...
> https://www.spiegel.de/international/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-1636729575-a-1495255a-25af-4b8e-9727-4ea7f26db55f
> 
> Auf englisch ist der Artikel ohne Bezahlschranke.
> 
> Ich weiß, jetzt beginnt Dein nächstes Problem... aber evtl. kann Google
> translate es zurückübersetzen...

... bei Chrome direkt in der Adresszeile zum übersetzen auswählbar, das 
war vor ein paar Tagen bei einer .nl Bestellung hilfreich :-)

@Joachim: gibt es für die Covid 19 "Booster" Impfung etwas, was man dem 
Impfteam vor die Nase halten kann, wenn man noch nicht ü80 ist? Oder ist 
das wieder in jedem Fürstent^HBundesland anders?
-- 
Thomas

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#528115

Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
> Am 13.11.2021 um 09:19 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> ...
>> https://www.spiegel.de/international/coronavirus-in-deutschland-wenn-impfverweigerer-auf-ein-land-ohne-politische-fuehrung-treffen-1636729575-a-1495255a-25af-4b8e-9727-4ea7f26db55f
>> 
>> Auf englisch ist der Artikel ohne Bezahlschranke.
>> 
>> Ich weiß, jetzt beginnt Dein nächstes Problem... aber evtl. kann Google
>> translate es zurückübersetzen...
> 
> ... bei Chrome direkt in der Adresszeile zum übersetzen auswählbar, das 
> war vor ein paar Tagen bei einer .nl Bestellung hilfreich :-)
> 
> @Joachim: gibt es für die Covid 19 "Booster" Impfung etwas, was man dem 
> Impfteam vor die Nase halten kann, wenn man noch nicht ü80 ist? Oder ist 
> das wieder in jedem Fürstent^HBundesland anders?

Momentan ist der übergreifenden Konsens der Ärzte in Deutschland, dass man
jedem der will den Booster nach Aufklärung und mit Einverständnis auch
geben kann,  daß auch die sechs Monate nicht in Stein gemeißelt sind, fünf
Monate sind auch in Ordnung. Du musst einfach fragen. Die Ärzte  haben die
Geduld mit der Stiko verloren.

Das Bundesministerium für Gesundheit hat heute eine ganzseitige Anzeige
geschaltet in der Süddeutschen auf Seite 5 oder sechs, mit dem
komplizierten Schema. Wer nur eine Impfung mit Johnson &Johnson hatte, ist
schon nach vier Wochen qualifiziert für die Boostergabe. 

Die Regeln sowohl 2G,  3G, 3G plus als auch die fein ziselierten 
Impfregeln verfallen schneller als man mit Drucken nachkommt.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#528117

Am 13.11.2021 um 10:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
...
>> @Joachim: gibt es für die Covid 19 "Booster" Impfung etwas, was man dem
>> Impfteam vor die Nase halten kann, wenn man noch nicht ü80 ist? Oder ist
>> das wieder in jedem Fürstent^HBundesland anders?
> 
> Momentan ist der übergreifenden Konsens der Ärzte in Deutschland, dass man
> jedem der will den Booster nach Aufklärung und mit Einverständnis auch
> geben kann,  daß auch die sechs Monate nicht in Stein gemeißelt sind, fünf
> Monate sind auch in Ordnung. Du musst einfach fragen. Die Ärzte  haben die
> Geduld mit der Stiko verloren.

Die Situation hat es in so einer Form wie in den letzten beiden Jahren 
AFAIK in der Bundesrepublik noch nie gegeben, es fehlt an Erfahrung.

> Das Bundesministerium für Gesundheit hat heute eine ganzseitige Anzeige
> geschaltet in der Süddeutschen auf Seite 5 oder sechs, mit dem
> komplizierten Schema. Wer nur eine Impfung mit Johnson &Johnson hatte, ist
> schon nach vier Wochen qualifiziert für die Boostergabe.

Ja danke, in unserer Zeitung habe ich diese Anzeige nach meinem Posting 
auch gesehen. Wir sind 2x Comirnaty geimpft, in genau 3 Wochen sind 6 
Monate um. In Thüringen ginge das bereits nach 5 Monaten offiziell. Nach 
dieser Anzeige vom Bundesgesundheitsministerium sollte das auch nach 6 
Monaten überall offiziell gehen.

> Die Regeln sowohl 2G,  3G, 3G plus als auch die fein ziselierten
> Impfregeln verfallen schneller als man mit Drucken nachkommt.

Ja, da passt das von dir ausgewählte Thread-Thema leider. Mitten im 
Irrenhaus.
-- 
Thomas

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#528163

Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
> Am 13.11.2021 um 10:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
> ...
>>> @Joachim: gibt es für die Covid 19 "Booster" Impfung etwas, was man dem
>>> Impfteam vor die Nase halten kann, wenn man noch nicht ü80 ist? Oder ist
>>> das wieder in jedem Fürstent^HBundesland anders?
>> 
>> Momentan ist der übergreifenden Konsens der Ärzte in Deutschland, dass man
>> jedem der will den Booster nach Aufklärung und mit Einverständnis auch
>> geben kann,  daß auch die sechs Monate nicht in Stein gemeißelt sind, fünf
>> Monate sind auch in Ordnung. Du musst einfach fragen. Die Ärzte  haben die
>> Geduld mit der Stiko verloren.
> 
> Die Situation hat es in so einer Form wie in den letzten beiden Jahren 
> AFAIK in der Bundesrepublik noch nie gegeben, es fehlt an Erfahrung.
> 
>> Das Bundesministerium für Gesundheit hat heute eine ganzseitige Anzeige
>> geschaltet in der Süddeutschen auf Seite 5 oder sechs, mit dem
>> komplizierten Schema. Wer nur eine Impfung mit Johnson &Johnson hatte, ist
>> schon nach vier Wochen qualifiziert für die Boostergabe.
> 
> Ja danke, in unserer Zeitung habe ich diese Anzeige nach meinem Posting 
> auch gesehen. Wir sind 2x Comirnaty geimpft, in genau 3 Wochen sind 6 
> Monate um.

So 3. Impfung kurzfristig erledigt. Wir sitzen gerade noch die Wartezeit
bei der Impfaktion in der Turnhalle ab. 

Danke für den Tipp einfach zu fragen Joachim!
-- 
Thomas

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#528165

Thomas  Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
>> Am 13.11.2021 um 10:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
>> ...
>>>> @Joachim: gibt es für die Covid 19 "Booster" Impfung etwas, was man dem
>>>> Impfteam vor die Nase halten kann, wenn man noch nicht ü80 ist? Oder ist
>>>> das wieder in jedem Fürstent^HBundesland anders?
>>> 
>>> Momentan ist der übergreifenden Konsens der Ärzte in Deutschland, dass man
>>> jedem der will den Booster nach Aufklärung und mit Einverständnis auch
>>> geben kann,  daß auch die sechs Monate nicht in Stein gemeißelt sind, fünf
>>> Monate sind auch in Ordnung. Du musst einfach fragen. Die Ärzte  haben die
>>> Geduld mit der Stiko verloren.
>> 
>> Die Situation hat es in so einer Form wie in den letzten beiden Jahren 
>> AFAIK in der Bundesrepublik noch nie gegeben, es fehlt an Erfahrung.
>> 
>>> Das Bundesministerium für Gesundheit hat heute eine ganzseitige Anzeige
>>> geschaltet in der Süddeutschen auf Seite 5 oder sechs, mit dem
>>> komplizierten Schema. Wer nur eine Impfung mit Johnson &Johnson hatte, ist
>>> schon nach vier Wochen qualifiziert für die Boostergabe.
>> 
>> Ja danke, in unserer Zeitung habe ich diese Anzeige nach meinem Posting 
>> auch gesehen. Wir sind 2x Comirnaty geimpft, in genau 3 Wochen sind 6 
>> Monate um.
> 
> So 3. Impfung kurzfristig erledigt. Wir sitzen gerade noch die Wartezeit
> bei der Impfaktion in der Turnhalle ab. 
> 
> Danke für den Tipp einfach zu fragen Joachim!

Congrats! So muss das!

-- 
please forgive my iPhone typos

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#528437

Am 13.11.21 um 15:41 schrieb Thomas Einzel:
> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:

> So 3. Impfung kurzfristig erledigt. Wir sitzen gerade noch die Wartezeit
> bei der Impfaktion in der Turnhalle ab. 
> 
> Danke für den Tipp einfach zu fragen Joachim!

Dem schließe ich mich heute an sowie Rüdiger und Dich ein.

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#528438

Am 15.11.21 um 18:41 schrieb Martin Ebert:
> Am 13.11.21 um 15:41 schrieb Thomas Einzel:
>> Thomas Einzel <usenet-2021@einzel.de> wrote:
> 
>> So 3. Impfung kurzfristig erledigt. Wir sitzen gerade noch die Wartezeit
>> bei der Impfaktion in der Turnhalle ab.
>>
>> Danke für den Tipp einfach zu fragen Joachim!
> 
> Dem schließe ich mich heute an sowie Rüdiger und Dich ein.
> 

Congrats! Basst...

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#528118

Dr. Joachim Neudert schrieb am 13.11.21 um 10:57:

> Momentan ist der übergreifenden Konsens der Ärzte in Deutschland, dass man
> jedem der will den Booster nach Aufklärung und mit Einverständnis auch
> geben kann,  daß auch die sechs Monate nicht in Stein gemeißelt sind, fünf
> Monate sind auch in Ordnung. Du musst einfach fragen. Die Ärzte  haben die
> Geduld mit der Stiko verloren.

Egal, denn unsere mauern nicht nur, sondern werden anscheinend
auch vom Land kurzgehalten mit Impfstoff-Lieferungen. Und die
Impfzentren sind weg. (Zu Recht; mir kamen sie schon immer in
erster Linie als - teure - BW-Imagehilfe vor.) Wohingegen die
Grippeimpfung angeboten wird wie Sauerbier.

> Das Bundesministerium für Gesundheit hat heute eine ganzseitige Anzeige
> geschaltet in der Süddeutschen auf Seite 5 oder sechs, mit dem
> komplizierten Schema. Wer nur eine Impfung mit Johnson &Johnson hatte, ist
> schon nach vier Wochen qualifiziert für die Boostergabe.
> 
> Die Regeln sowohl 2G,  3G, 3G plus als auch die fein ziselierten
> Impfregeln verfallen schneller als man mit Drucken nachkommt.

Sprich: Unmengen von Vitamin B sind gefragt. Eine Frechheit.
Natürlich will man spätestens Anfang Dezember aufgefrischt
werden, wenn man zu Weihnachten Besuch erwartet.

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#528121

Am 13.11.2021 um 11:50 schrieb Carlo XYZ:
> Dr. Joachim Neudert schrieb am 13.11.21 um 10:57:

>> Die Regeln sowohl 2G,  3G, 3G plus als auch die fein ziselierten
>> Impfregeln verfallen schneller als man mit Drucken nachkommt.
> 
> Sprich: Unmengen von Vitamin B sind gefragt. Eine Frechheit.
> Natürlich will man spätestens Anfang Dezember aufgefrischt
> werden, wenn man zu Weihnachten Besuch erwartet.

Was mich ja jetzt wirklich brennend interessieren würde, was aber noch
niemand zufriedenstellend beantwortet hat:

a) Ist die dritte Impfung denn nun die Komplettierung des eigentlichen
Impfschutzes. Dass man zunächst dachte, 2 Dosen würden genügen und nun
sind es 3, das hielte ich für nicht so dramatisch und der Eile geschuldet;
oder
b) wird das jetzt ein neuer Sport, alle 6 Monate antreten zur Impfung?

Mit a) hätte ich keinerlei Probleme, mit b) wäre ich etwas ansgesäuert.

Stephan
-- 
+++ SPD-Gesundheitsexperte Lauterbach warnt: "Jeder, der in einen
Innenraum geht, muss mit einem Impfdurchbruch rechnen" +++ "Auch wenn
für Saalveranstaltungen 2G gelte" +++ (8.11.2021); Ich fordere 2G schon
lange +++ Somit wäre optimal: 2G fast überall +++ (9.11.2021); Die
Impfungen verlieren Wirkung gegen Delta Ansteckung. (10.11.2021)

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