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Stimmanteile Erstwaehler

Started byStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
First post2021-09-26 20:55 +0200
Last post2021-10-07 08:19 +0200
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  Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 20:55 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 21:46 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 20:06 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:24 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 20:45 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:57 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 08:26 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:59 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:18 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:25 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:39 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 21:37 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 08:41 +0000
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-10-06 20:18 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:56 -0700
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-06 20:44 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-06 22:12 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 10:53 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 13:49 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 19:16 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-07 21:37 +0200
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-10 10:08 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-10-10 09:07 +0000
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-22 07:50 +0000
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-10-22 10:05 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:52 -0700
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:22 -0700
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:50 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:17 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 11:42 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:02 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 18:05 +0000
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 23:14 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-29 05:06 +0000
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-28 18:47 -0400
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-29 01:16 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 08:50 -0400
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:14 -0700
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 14:32 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:42 +0000
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:03 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:16 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:23 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:38 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:42 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:47 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:59 +0200
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:07 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:10 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:14 +0200
                                        Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:22 +0200
                                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:28 -0700
                                        Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:24 +0200
                                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-29 11:56 +0200
                                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 08:57 -0400
                                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 16:12 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:05 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:58 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:11 -0700
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 11:29 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:42 -0700
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 12:19 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:49 -0700
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:20 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:07 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:09 -0700
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:45 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:09 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-28 18:55 -0400
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-29 01:17 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 09:10 -0400
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 08:00 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 09:23 -0400
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:00 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 13:23 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 13:33 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:48 +0000
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 14:22 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 23:04 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-27 05:15 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:54 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 11:13 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 12:48 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 11:28 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 13:09 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 16:15 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 23:00 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 23:34 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:44 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:37 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 11:10 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 11:20 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 19:40 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 13:13 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 14:28 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 14:53 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 18:41 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-30 00:52 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 11:49 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:02 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:40 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 15:54 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:00 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:09 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:30 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:49 +0200
                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 17:02 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 17:31 +0200
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 17:42 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 12:06 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 12:30 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-29 13:39 +0200
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 18:42 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-29 20:26 +0200
                                  Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 12:08 +0200
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 13:07 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 10:10 -0400
                              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 17:53 +0200
                                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 12:59 -0400
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 10:03 -0400
                          Re: Stimmanteile Erstwaehler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:11 +0200
                            Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-30 11:34 +0200
                    Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:56 +0000
                      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 18:44 +0200
                        Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:45 +0000
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 17:53 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-28 14:09 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 14:23 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:42 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:18 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:25 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 07:22 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 07:45 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 08:19 +0200

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#521067

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-09-28 15:40 +0200
Message-ID<siv615$cpg$2@solani.org>
In reply to#521024
Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür, 
> daß es sehr gründlich schepp läuft.

Full ACK.

Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.

Irland, anyone?

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#521073

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-28 15:54 +0200
Message-ID<siv6qo$hpd$1@dont-email.me>
In reply to#521067
Am 28.09.2021 um 15:40 schrieb Matthias Eißing:
> Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
>> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür,
>> daß es sehr gründlich schepp läuft.
> 
> Full ACK.
> 
> Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.

Überhaupt nicht. Die befriedigen nur den Bedarf, der durch andere Länder 
erzeugt wurde.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#521076

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-09-28 16:00 +0200
Message-ID<siv75t$d8j$4@solani.org>
In reply to#521073
Am 28.09.21 um 15:54 schrieb Lars Gebauer:
> Am 28.09.2021 um 15:40 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
>>> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür,
>>> daß es sehr gründlich schepp läuft.
>>
>> Full ACK.
>>
>> Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.
> 
> Überhaupt nicht. Die befriedigen nur den Bedarf, der durch andere Länder 
> erzeugt wurde.

Ja. Steueroasen aufmachen...... die von der Politik lokal gewünscht
sind. Zum Nachteil der anderen Länder.

"Der Markt regelt"..... auf abartige Weise.


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#521079

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-28 16:09 +0200
Message-ID<siv7me$r7f$1@dont-email.me>
In reply to#521076
Am 28.09.2021 um 16:00 schrieb Matthias Eißing:
> Am 28.09.21 um 15:54 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 28.09.2021 um 15:40 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür,
>>>> daß es sehr gründlich schepp läuft.
>>>
>>> Full ACK.
>>>
>>> Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.
>>
>> Überhaupt nicht. Die befriedigen nur den Bedarf, der durch andere Länder
>> erzeugt wurde.
> 
> Ja. Steueroasen aufmachen...... die von der Politik lokal gewünscht
> sind.

Ja. Warum auch nicht?

> Zum Nachteil der anderen Länder.

Ja. Die machen Fehler und diese werden ausgenutzt.

> "Der Markt regelt"..... auf abartige Weise.

Was ist daran "abartig"?

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#521087

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-09-28 16:30 +0200
Message-ID<siv8uc$ed5$1@solani.org>
In reply to#521079
Am 28.09.21 um 16:09 schrieb Lars Gebauer:
> Am 28.09.2021 um 16:00 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 28.09.21 um 15:54 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 28.09.2021 um 15:40 schrieb Matthias Eißing:
>>>> Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
>>>>> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür,
>>>>> daß es sehr gründlich schepp läuft.
>>>>
>>>> Full ACK.
>>>>
>>>> Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.
>>>
>>> Überhaupt nicht. Die befriedigen nur den Bedarf, der durch andere Länder
>>> erzeugt wurde.
>>
>> Ja. Steueroasen aufmachen...... die von der Politik lokal gewünscht
>> sind.
> 
> Ja. Warum auch nicht?

Ich will dich nicht überzeugen.

Steueroasen gelten fördern die Steuerflucht (von großen
Volkswirtschaften in kleine Volkswirtschaften). Und damit verschieben
sich die Vorteile von komplexen Gemeinwesen ins Negativ für die
Gesellschaft.

Mag jeder sehen, wie er will.

> Was ist daran "abartig"?

Abartig sind Ausprägungen wie der Schrei dieser Unternehmen nach
"Staatshilfe", während sie ihren Firmensitz im Ausland haben.

Dänemark hat das zur Corona-Krise so gehandhabt, daß nur Firmen mit
Firmensitz in Dänemark Staatshilfe bekamen.

Während hier in D:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.cayman-inseln-und-co-lufthansa-veroeffentlicht-liste-von-tochtergesellschaften-in-steueroasen.4bb5f1ff-86b3-4c71-b40f-765aedb3c00c.html


-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#521091

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-28 16:49 +0200
Message-ID<siva11$e91$1@dont-email.me>
In reply to#521087
Am 28.09.2021 um 16:30 schrieb Matthias Eißing:
> Am 28.09.21 um 16:09 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 28.09.2021 um 16:00 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 28.09.21 um 15:54 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Überhaupt nicht. Die befriedigen nur den Bedarf, der durch andere Länder
>>>> erzeugt wurde.
>>>
>>> Ja. Steueroasen aufmachen...... die von der Politik lokal gewünscht
>>> sind.
>>
>> Ja. Warum auch nicht?
> 
> Ich will dich nicht überzeugen.

Das kannst Du auch gar nicht; das kann ich nur selbst. So, wie auch Du 
Dich nur selbst überzeugen kannst. Ein Anderer ist dazu schlichtweg 
nicht in der Lage.

> Steueroasen gelten fördern die Steuerflucht (von großen
> Volkswirtschaften in kleine Volkswirtschaften).

Was ich in erster Näherung nicht unbedingt schlecht finde.

> Und damit verschieben
> sich die Vorteile von komplexen Gemeinwesen ins Negativ für die

...eigene...

> Gesellschaft.

Und zum Vorteil für die andere Gesellschaft.

>> Was ist daran "abartig"?
> 
> Abartig sind Ausprägungen wie der Schrei dieser Unternehmen nach
> "Staatshilfe", während sie ihren Firmensitz im Ausland haben.

Das heißt ja nicht, daß man diesem Geschrei auch folgen muß.

> Während hier in D:
> https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.cayman-inseln-und-co-lufthansa-veroeffentlicht-liste-von-tochtergesellschaften-in-steueroasen.4bb5f1ff-86b3-4c71-b40f-765aedb3c00c.html

Also begeht D in diesem Zusammenhang gleich 2 Fehler in Folge.

Und daran ist jetzt die Steueroase Schuld?
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#521096

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-28 17:02 +0200
Message-ID<sivaps$efs$2@tota-refugium.de>
In reply to#521067
Am 28.09.2021 um 15:40 schrieb Matthias Eißing:
> Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
>> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür, 
>> daß es sehr gründlich schepp läuft.
> 
> Full ACK.
> 
> Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.
> 
> Irland, anyone?

Die Niederlande reichen auch schon.
https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/2019/2803-Niederlande-Steuerparadies.html

"Transparenter Steuerwettbewerb in der EU

Wir Freie Demokraten fordern eine EU-einheitliche Bemessungsgrundlage
für die Körperschaftsteuer. Dadurch wird die Höhe der Besteuerung in den
einzelnen Mitgliedstaaten besser vergleichbar. Dementsprechend sind wir
ausdrücklich gegen die Zulässigkeit sogenannter Tax-Deals, mit denen
große Unternehmen die Höhe ihrer eigenen Besteuerung mit den Behörden
eines Mitgliedstaats individuell aushandeln können. Damit stehen wir für
einen transparenten Steuersatzwettbewerb auf der Basis vergleichbarer
Bemessungsgrundlagen innerhalb der Europäischen Union."

Was meinst Du, gehen Grüne und SPD da mit?

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521099

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-28 17:31 +0200
Message-ID<sivch1$298$1@solani.org>
In reply to#521096
Am 28.09.21 um 17:02 schrieb Stephan Bumberger:
> Am 28.09.2021 um 15:40 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
>>> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür,
>>> daß es sehr gründlich schepp läuft.
>>
>> Full ACK.
>>
>> Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.
>>
>> Irland, anyone?
> 
> Die Niederlande reichen auch schon.
> https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/2019/2803-Niederlande-Steuerparadies.html
> 
> "Transparenter Steuerwettbewerb in der EU
> 
> Wir Freie Demokraten fordern eine EU-einheitliche Bemessungsgrundlage
> für die Körperschaftsteuer. Dadurch wird die Höhe der Besteuerung in den
> einzelnen Mitgliedstaaten besser vergleichbar. Dementsprechend sind wir
> ausdrücklich gegen die Zulässigkeit sogenannter Tax-Deals, mit denen
> große Unternehmen die Höhe ihrer eigenen Besteuerung mit den Behörden
> eines Mitgliedstaats individuell aushandeln können. Damit stehen wir für
> einen transparenten Steuersatzwettbewerb auf der Basis vergleichbarer
> Bemessungsgrundlagen innerhalb der Europäischen Union."
> 
> Was meinst Du, gehen Grüne und SPD da mit?
> 

Dem Club Med geht jedenfalls der A... auf Grundeis, die fürchten Lindner 
als Finanzminister...

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#521106

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-28 17:42 +0200
Message-ID<sivd4m$efs$3@tota-refugium.de>
In reply to#521099
Am 28.09.2021 um 17:31 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.09.21 um 17:02 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 28.09.2021 um 15:40 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 28.09.21 um 12:02 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Das Boomen von Steueroasen ist ein Indiz dafür,
>>>> daß es sehr gründlich schepp läuft.
>>>
>>> Full ACK.
>>>
>>> Nur: Es läuft in der Politik schief, die diese Steueroasen ermöglicht.
>>>
>>> Irland, anyone?
>>
>> Die Niederlande reichen auch schon.
>> https://www.uni-muenster.de/NiederlandeNet/aktuelles/archiv/2019/2803-Niederlande-Steuerparadies.html
>>
>> "Transparenter Steuerwettbewerb in der EU
>>
>> Wir Freie Demokraten fordern eine EU-einheitliche Bemessungsgrundlage
>> für die Körperschaftsteuer. Dadurch wird die Höhe der Besteuerung in den
>> einzelnen Mitgliedstaaten besser vergleichbar. Dementsprechend sind wir
>> ausdrücklich gegen die Zulässigkeit sogenannter Tax-Deals, mit denen
>> große Unternehmen die Höhe ihrer eigenen Besteuerung mit den Behörden
>> eines Mitgliedstaats individuell aushandeln können. Damit stehen wir für
>> einen transparenten Steuersatzwettbewerb auf der Basis vergleichbarer
>> Bemessungsgrundlagen innerhalb der Europäischen Union."
>>
>> Was meinst Du, gehen Grüne und SPD da mit?
>>
> 
> Dem Club Med geht jedenfalls der A... auf Grundeis, die fürchten Lindner 
> als Finanzminister...

Ich sage mal so, das Thema kann man in D alleine nicht lösen, das muss
bei der EU thematisiert werden. Aber es ist ein nicht hinnehmbarer
Zustand, dass von jedem iPhone hier in D noch mit viel Glück die
Umsatzsteuer landet und mit noch mehr Glück ein weiterer Cent an Steuern
in Irland.

Das kann man durchdeklinieren auf Amazon, facebook, google, starbucks,
shell usw.. Dieser Art von Wettbewerbsverzerrung hat die FDP schon vor
Jahren den Kampf angesagt.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521223

Fromspamfalle2@arcor.de (Marc Stibane)
Date2021-09-29 12:06 +0200
Message-ID<1pg9n0p.1gtr16ggjdvc6N@marc.my-fqdn.de>
In reply to#521106
Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:

> Ich sage mal so, das Thema kann man in D alleine nicht lösen, das muss
> bei der EU thematisiert werden. Aber es ist ein nicht hinnehmbarer
> Zustand, dass von jedem iPhone

Entwicklung: USA
Produktion: China

> hier in D noch mit viel Glück die Umsatzsteuer landet und mit noch mehr
> Glück ein weiterer Cent an Steuern in Irland.

Wieviel Steuern (nicht Zoll) landen von einem in Deutschland entwickelt
und produziertem Mercedes denn in der Türkei, wenn der in Ankara
verkauft wird?

(Ich habe keine Ahnung vom Autohandel, aber mMn wäre es fair wenn
Daimler den Wagen zum selben Nettopreis an türkische wie an deutsche
Händler verkauft, und die Händler ihren Gewinn in ihrem Land versteuern.
Und Daimler versteuert in D - also darf Apple auch in USA versteuern.)


> Das kann man durchdeklinieren auf Amazon,

Hmm. Die verscherbeln auch primär Zeugs was irgendwo produziert wird.
Die Handelsmarge wird aber in D erwirtschaftet und sollte in D
versteuert werden. Oder von mir aus irgendwo in der EU - saß Amazon
nicht in Luxembourg?
Was man verhindern muss sind Race-to-the-bottom Steuersenkungswett-
bewerbe der EU-Länder um die Ansiedlung solcher Firmen.


> facebook, google,

Da ist die Sache schon anders. Einnahmen in D kommen durch in D geschal-
tete Werbung. Man darf gerne Facebook und Google einen Anteil für die
Entwicklung lassen, aber die eigentliche "Wertschöpfung" passiert in D
und sollte auch in D versteuert werden. Nein, nicht in _einem_ Land der
EU - das kann man sehr gut trennen welche Werbung in welchem Land
ausgespielt wird.


> starbucks,

Franchise. Für das Recht, einen Kaffe mit Gewürzen "quad long shot
grande in a venti cup half calf double cupped no sleeve salted caramel
mocha latte with 2 pumps of vanilla substitute 2 pumps of white
chocolate mocha for mocha and substitute 2 pumps of hazelnut for toffee
nut half whole milk and half breve with no whipped cream extra hot extra
foam extra caramel drizzle extra salt add a scoop of vanilla bean powder
with light ice well stirred" zu nennen wird eine saumäßig überzogene
Lizenzgebühr in eine Steueroase abgeführt, und somit der Gewinn der
(deutschen) Cafeteria minimiert.
Keine Ahnung wie man das lösen will ohne rechtmäßige Lizenzgebühren zu
beeinträchtigen.


> shell usw..

Was ist da das Problem?

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#521230

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-29 12:30 +0200
Message-ID<sj1f7u$lvg$1@dont-email.me>
In reply to#521223
Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>> Das kann man durchdeklinieren auf Amazon,
> 
> Hmm. Die verscherbeln auch primär Zeugs was irgendwo produziert wird.
> Die Handelsmarge wird aber in D erwirtschaftet und sollte in D
> versteuert werden. Oder von mir aus irgendwo in der EU - saß Amazon
> nicht in Luxembourg?
> Was man verhindern muss sind Race-to-the-bottom Steuersenkungswett-
> bewerbe der EU-Länder um die Ansiedlung solcher Firmen.

Und warum das? - Um dem Staat einen möglichst ungehinderten Zugriff auf 
Eigentum und Vermögen der Bürger/Firmen zu ermöglichen?

Überweis' doch Dein Geld einfach dem Staat! Laß Dir von dem dann die 
Essenmarken zuteilen.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#521245

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-09-29 13:39 +0200
Message-ID<1tvd2i-p4om1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#521230
Am 29.09.21 um 12:30 schrieb Lars Gebauer:

> Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
>> Hmm. Die verscherbeln auch primär Zeugs was irgendwo produziert wird.
>> Die Handelsmarge wird aber in D erwirtschaftet und sollte in D
>> versteuert werden. Oder von mir aus irgendwo in der EU - saß Amazon
>> nicht in Luxembourg?
>> Was man verhindern muss sind Race-to-the-bottom Steuersenkungswett-
>> bewerbe der EU-Länder um die Ansiedlung solcher Firmen.
> 
> Und warum das? - Um dem Staat einen möglichst ungehinderten Zugriff auf 
> Eigentum und Vermögen der Bürger/Firmen zu ermöglichen?

Um einen fairen Wettbewerb mit jenen Firmen sicher zu stellen, die ihren 
Sitz nicht frei nach dem niedrigsten Steuersatz aussuchen können? Die 
auf das KnowHow ihrer langjährigen Mitarbeiter am traditionellen 
Firmensitz bauen, statt diese wie Vieh zu behandeln, das kurzfristig 
gekündigt und zur weihnachtlichen Stoßzeit am Ort mit dem niedrigsten 
Mindestlohn wieder eingestellt wird?

Entweder man drängt darauf, das die Steuersätze EU-weit überall ähnlich 
sind, oder man drängt darauf, daß die Steuern dort gezahlt werden, wo 
tatsächlich die Wertschöpfung stattfindet (bei einem Versandhändler also 
am Wohnort des Kunden). Alles andere ist hochgradig Unfair gegenüber den 
Bürgern und ein Angriff auf *deren* Vermögen!


> Überweis' doch Dein Geld einfach dem Staat! 

Der nimmt es sich, bevor ich es überhaupt bekomme...


> Laß Dir von dem dann die Essenmarken zuteilen.

Infrastruktur laß ich mir doch ganz gerne von ihm geben. Es wäre für 
mich schwierig, die Straße oder Bahnstrecke zwischen meinem Wohnort und 
meiner Arbeitsstätte aus eigener Tasche zu finanzieren.

Auch die Krankenversicherung nach europäischem Zuschnitt finde ich 
eigentlich ganz angenehm, und die tollen, ach-so-fortschrittlichen 
amerikanischen Verhältnisse recht abschreckend.

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#521273

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-29 18:42 +0200
Message-ID<sj2511$2js$1@dont-email.me>
In reply to#521245
Am 29.09.2021 um 13:39 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 29.09.21 um 12:30 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
>>> Hmm. Die verscherbeln auch primär Zeugs was irgendwo produziert wird.
>>> Die Handelsmarge wird aber in D erwirtschaftet und sollte in D
>>> versteuert werden. Oder von mir aus irgendwo in der EU - saß Amazon
>>> nicht in Luxembourg?
>>> Was man verhindern muss sind Race-to-the-bottom Steuersenkungswett-
>>> bewerbe der EU-Länder um die Ansiedlung solcher Firmen.
>>
>> Und warum das? - Um dem Staat einen möglichst ungehinderten Zugriff 
>> auf Eigentum und Vermögen der Bürger/Firmen zu ermöglichen?
> 
> Um einen fairen Wettbewerb mit jenen Firmen sicher zu stellen, die ihren 
> Sitz nicht frei nach dem niedrigsten Steuersatz aussuchen können?

Und deswegen muß man es allen gleichermaßen schwer machen?

Vernünftig[tm] wäre, es allen gleichermaßen leicht zu machen. Und 
insbesondere damit aufzuhören, inländische Firmen mit hohen Steuersätzen 
zu drangsalieren.

> Entweder man drängt darauf, das die Steuersätze EU-weit überall ähnlich 
> sind, oder man drängt darauf, daß die Steuern dort gezahlt werden, wo 
> tatsächlich die Wertschöpfung stattfindet (bei einem Versandhändler also 
> am Wohnort des Kunden). Alles andere ist hochgradig Unfair gegenüber den 
> Bürgern und ein Angriff auf *deren* Vermögen!

Das glaubst Du!

Tatsächlich ist es immer noch der Bürger/Kunde, der *auch* die vom 
Unternehmen abgeführten Steuern anteilig mitfinanziert.

Merke: Es ist *immer* der Endverbraucher, der anteilig *Alles* zahlt. 
Denn auch Firmen ist es verboten, sich ihr Geld selbst zu drucken. Die 
einzigen Geldquellen der Firmen sind immer nur deren Kunden. Und da 
werden *sämtliche* Kosten selbstverständlich bis zum Endverbraucher 
anteilig durchgereicht. Erst der Endverbraucher, der hat niemanden mehr, 
dem er den Schwarzen Peter in die Hand drücken kann. Der muß zahlen.

>> Laß Dir von dem dann die Essenmarken zuteilen.
> 
> Infrastruktur laß ich mir doch ganz gerne von ihm geben.

Und warum nicht auch die Essenmarken?

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#521282

FromHergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Date2021-09-29 20:26 +0200
Message-ID<tnne2i-o8rm1.ln1@hergen.spdns.de>
In reply to#521273
Am 29.09.21 um 18:42 schrieb Lars Gebauer:

> Am 29.09.2021 um 13:39 schrieb Hergen Lehmann:
>> Um einen fairen Wettbewerb mit jenen Firmen sicher zu stellen, die 
>> ihren Sitz nicht frei nach dem niedrigsten Steuersatz aussuchen können?
> 
> Und deswegen muß man es allen gleichermaßen schwer machen?
> 
> Vernünftig[tm] wäre, es allen gleichermaßen leicht zu machen. Und 
> insbesondere damit aufzuhören, inländische Firmen mit hohen Steuersätzen 
> zu drangsalieren.

Irgend jemand muss die Zeche Zahlen. Verkehrswege, Verwaltung, 
Polizei/Feuerwehr, Unterstützung für Minderbemittelte, Bildung für 
jeden, uvm. - all das kostet viel Geld.

Wenn man es nicht von den Unternehmen nimmt, muss man stattdessen die 
Verbrauchs- und Lohnsteuern erhöhen, und insbesondere letztere sind in 
Deutschland ohnehin schon arg hoch.

Nein, den amerikanischen Weg (Profit über alles und wer kein Geld hat, 
geht halt vor die Hunde) empfinde ich nicht als erstrebenswerte Alternative.


> Tatsächlich ist es immer noch der Bürger/Kunde, der *auch* die vom 
> Unternehmen abgeführten Steuern anteilig mitfinanziert.

Bedingt. Die Gewinne von Internet-Konzernen wie Amazon, Google, 
Facebook&Co sind derart astronomisch, das Steuern kaum ins Gewicht 
fallen, selbst wenn sie gezahlt würden.

Nein, die Verkaufspreise werden sich nicht erhöhen, wenn diese Konzerne 
gezwungen würden, sich am Allgemeinwesen zu beteiligen, statt jeden Cent 
in extravagante Spielereien des jeweiligen Tycoons zu investieren oder 
auf dessen Konto anzuhäufen. Da ist gar keine Luft nach oben, denn dann 
ist ganz schnell wieder der traditionelle Einzelhandel vorne.


>>> Laß Dir von dem dann die Essenmarken zuteilen.
>>
>> Infrastruktur laß ich mir doch ganz gerne von ihm geben.
> 
> Und warum nicht auch die Essenmarken?

Sollte ich eines Tages in eine Situation kommen, wo dies erforderlich 
ist, nehme ich auch deine Marken gerne.

Ich glaube aber nicht, das die Verpflegung Bedürftiger einen 
wesentlichen Anteil an den Staatsausgaben (und damit den Steuern) 
ausmacht. Da ist die Infrastruktur ein ganz anderes Kaliber.

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#521343

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-30 12:08 +0200
Message-ID<sj42a3$7ba$1@dont-email.me>
In reply to#521282
Am 29.09.2021 um 20:26 schrieb Hergen Lehmann:
> Am 29.09.21 um 18:42 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 29.09.2021 um 13:39 schrieb Hergen Lehmann:
>>> Um einen fairen Wettbewerb mit jenen Firmen sicher zu stellen, die 
>>> ihren Sitz nicht frei nach dem niedrigsten Steuersatz aussuchen können?
>>
>> Und deswegen muß man es allen gleichermaßen schwer machen?
>>
>> Vernünftig[tm] wäre, es allen gleichermaßen leicht zu machen. Und 
>> insbesondere damit aufzuhören, inländische Firmen mit hohen 
>> Steuersätzen zu drangsalieren.
> 
> Irgend jemand muss die Zeche Zahlen. Verkehrswege, Verwaltung, 
> Polizei/Feuerwehr, Unterstützung für Minderbemittelte, Bildung für 
> jeden, uvm. - all das kostet viel Geld.

Und? - Soll das jetzt ein Argument dafür sein, dem Staat möglichst 
ungehinderten Zugriff auf Einkommen und Vermögen der Bürger und Firmen 
zu geben oder was?


>> Tatsächlich ist es immer noch der Bürger/Kunde, der *auch* die vom 
>> Unternehmen abgeführten Steuern anteilig mitfinanziert.
> 
> Bedingt.

Unbedingt. Es gibt nämlich niemanden anders, der das finanziert.

-- 
هرگز گربه خود را مجبور به معاشرت با انسان‌ها، سگ‌ها یا سایر گربه‌ها نکنید

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#521235

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-29 13:07 +0200
Message-ID<sj1hcs$5l8$4@tota-refugium.de>
In reply to#521223
Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>> Ich sage mal so, das Thema kann man in D alleine nicht lösen, das muss
>> bei der EU thematisiert werden. Aber es ist ein nicht hinnehmbarer
>> Zustand, dass von jedem iPhone
> 
> Entwicklung: USA
> Produktion: China

Na und? Vertrieb: Deutschland

Du hast doch eine deutliche Ungerechtigkeit. Wenn Du die Stibane
Vertriebs-GmbH gründen würdest, mit Sitz in Deutschland und nur Apple
Produkte verkaufen würdest. Was würde dann passieren? Du kaufst die
Produkte vom Großhändler ein, verkaufst sie wieder mit einer Marge. Nach
Abzug aller Kosten hast Du einen Gewinn und den musst Du in D
versteuern. Mit Körperschafts- und Gewerbesteuer. (Bei der Stibane
Vertriebs GbR halt Einkommensteuer und Gewerbesteuer.)

Weil Du das aber doof findest, eröffnest Du eine Briefkastengesellschaft
in Irland, die Stibane International Ltd. Dann musst Du zwar noch die
Umsatzsteuer in D bezahlen, aber den Rest nicht mehr. Und wenn Du nur
groß genug bist, dann will Irland plötzlich gar keine Steuern mehr von
Dir. Du müsstest halt eine handvoll Arbeitsplätzen in Irland schaffen.

Das ist doch gaga.

>> hier in D noch mit viel Glück die Umsatzsteuer landet und mit noch mehr
>> Glück ein weiterer Cent an Steuern in Irland.
> 
> Wieviel Steuern (nicht Zoll) landen von einem in Deutschland entwickelt
> und produziertem Mercedes denn in der Türkei, wenn der in Ankara
> verkauft wird?

Weiß ich nicht. Die sind nicht in der EU und deren Probleme sind mir
auch Wurst.

>> Das kann man durchdeklinieren auf Amazon,
> 
> Hmm. Die verscherbeln auch primär Zeugs was irgendwo produziert wird.
> Die Handelsmarge wird aber in D erwirtschaftet und sollte in D
> versteuert werden. Oder von mir aus irgendwo in der EU - saß Amazon
> nicht in Luxembourg?
> Was man verhindern muss sind Race-to-the-bottom Steuersenkungswett-
> bewerbe der EU-Länder um die Ansiedlung solcher Firmen.

Genau darum geht es doch.
"Transparenter Steuerwettbewerb in der EU

Wir Freie Demokraten fordern eine EU-einheitliche Bemessungsgrundlage
für die Körperschaftsteuer. Dadurch wird die Höhe der Besteuerung in den
einzelnen Mitgliedstaaten besser vergleichbar. Dementsprechend sind wir
ausdrücklich gegen die Zulässigkeit sogenannter Tax-Deals, mit denen
große Unternehmen die Höhe ihrer eigenen Besteuerung mit den Behörden
eines Mitgliedstaats individuell aushandeln können. Damit stehen wir für
einen transparenten Steuersatzwettbewerb auf der Basis vergleichbarer
Bemessungsgrundlagen innerhalb der Europäischen Union."

>> facebook, google,
> 
> Da ist die Sache schon anders. Einnahmen in D kommen durch in D geschal-
> tete Werbung. Man darf gerne Facebook und Google einen Anteil für die
> Entwicklung lassen, aber die eigentliche "Wertschöpfung" passiert in D
> und sollte auch in D versteuert werden. Nein, nicht in _einem_ Land der
> EU - das kann man sehr gut trennen welche Werbung in welchem Land
> ausgespielt wird.

Ja. Stimme vollumfänglich zu.
>> starbucks,
> 
> Franchise. Für das Recht, einen Kaffe mit Gewürzen "quad long shot
> grande in a venti cup half calf double cupped no sleeve salted caramel
> mocha latte with 2 pumps of vanilla substitute 2 pumps of white
> chocolate mocha for mocha and substitute 2 pumps of hazelnut for toffee
> nut half whole milk and half breve with no whipped cream extra hot extra
> foam extra caramel drizzle extra salt add a scoop of vanilla bean powder
> with light ice well stirred" zu nennen wird eine saumäßig überzogene
> Lizenzgebühr in eine Steueroase abgeführt, und somit der Gewinn der
> (deutschen) Cafeteria minimiert.
> Keine Ahnung wie man das lösen will ohne rechtmäßige Lizenzgebühren zu
> beeinträchtigen.

Wird schwierig, ärgert mich aber trotzdem ungemein. Jeder andere
Cafebesitzer muss seine Gewinne hier versteuern, starbucks nicht.

>> shell usw..
> 
> Was ist da das Problem?

shell nannte ich stellvertretend für viele.

Steht zwar hinter einer Paywall
https://www.spiegel.de/wirtschaft/die-niederlande-wollen-keine-steueroase-mehr-sein-a-00000000-0002-0001-0000-000172863241

"Die Niederlande wollen keine Oase mehr sein
Viele Weltkonzerne haben niederländische Briefkastenfirmen und
Steuersparmodelle genutzt, um Gewinne zu verschieben. Eine
Gesetzesinitiative soll jetzt eine radikale Wende einleiten."

Es gibt fast keinen Weltkonzern mehr, der nicht in den Niederlanden eine
Briefkastenfirma hat und da munter Gelder verschiebt.

Panama Papers ist auch noch so ein Stichwort.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521257

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-09-29 10:10 -0400
Message-ID<sj1s4l$quf$1@dont-email.me>
In reply to#521235
Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>>> hier in D noch mit viel Glück die Umsatzsteuer landet und mit noch mehr
>>> Glück ein weiterer Cent an Steuern in Irland.
>> 
>> Wieviel Steuern (nicht Zoll) landen von einem in Deutschland entwickelt
>> und produziertem Mercedes denn in der Türkei, wenn der in Ankara
>> verkauft wird?
> 
> Weiß ich nicht. Die sind nicht in der EU und deren Probleme sind mir
> auch Wurst.
> 
Nur zur Info: Mercedes-Benz Türk A.Ş. ist die älteste türkische
Tochtergesellschaft der Daimler AG, den größten Anbietern von
Premium-und Luxus-Automobile und der weltgrößten Hersteller
von Nutzfahrzeugen... ¯\_(ツ)_/¯

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521267

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-29 17:53 +0200
Message-ID<sj226j$5l8$5@tota-refugium.de>
In reply to#521257
Am 29.09.2021 um 16:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Stephan Bumberger schrieb:
>> Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>>
>>>> hier in D noch mit viel Glück die Umsatzsteuer landet und mit noch mehr
>>>> Glück ein weiterer Cent an Steuern in Irland.
>>>
>>> Wieviel Steuern (nicht Zoll) landen von einem in Deutschland entwickelt
>>> und produziertem Mercedes denn in der Türkei, wenn der in Ankara
>>> verkauft wird?
>>
>> Weiß ich nicht. Die sind nicht in der EU und deren Probleme sind mir
>> auch Wurst.
>>
> Nur zur Info: Mercedes-Benz Türk A.Ş. ist die älteste türkische
> Tochtergesellschaft der Daimler AG, den größten Anbietern von
> Premium-und Luxus-Automobile und der weltgrößten Hersteller
> von Nutzfahrzeugen... ¯\_(ツ)_/¯

Ich weiß schon, dass die da schwer im Geschäft sind. Die Frage war ja
aber, was landet von den dortigen Gewinnen an Steuern bei der Türkei.
Das weiß ich nicht, auch nicht annähernd.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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#521274

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-09-29 12:59 -0400
Message-ID<sj2620$agq$1@dont-email.me>
In reply to#521267
Salve allerseits,

Stephan Bumberger schrieb:
> Am 29.09.2021 um 16:10 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Stephan Bumberger schrieb:
>>> Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
>>>> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
>>>
>>>>> hier in D noch mit viel Glück die Umsatzsteuer landet und mit noch mehr
>>>>> Glück ein weiterer Cent an Steuern in Irland.
>>>>
>>>> Wieviel Steuern (nicht Zoll) landen von einem in Deutschland entwickelt
>>>> und produziertem Mercedes denn in der Türkei, wenn der in Ankara
>>>> verkauft wird?
>>>
>>> Weiß ich nicht. Die sind nicht in der EU und deren Probleme sind mir
>>> auch Wurst.
>>>
>> Nur zur Info: Mercedes-Benz Türk A.Ş. ist die älteste türkische
>> Tochtergesellschaft der Daimler AG, den größten Anbietern von
>> Premium-und Luxus-Automobile und der weltgrößten Hersteller
>> von Nutzfahrzeugen... ¯\_(ツ)_/¯
> 
> Ich weiß schon, dass die da schwer im Geschäft sind. Die Frage war ja
> aber, was landet von den dortigen Gewinnen an Steuern bei der Türkei.
> Das weiß ich nicht, auch nicht annähernd.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Wer sich in der Coronakrise einen Neuwagen leisten kann, der ist
| vermutlich wohlhabend. Wer sich in diesen Zeiten in der Türkei einen
| Neuwagen zulegt, der muss reich sein. Die Regierung von Staatspräsident
| Recep Tayyip Erdogan hat eine Sondersteuer für bestimmte Konsumgüter
| erhöht, die vor allem bei importierten Luxusfahrzeugen wirkt.
|
| Für Fahrzeuge über zwei Liter Hubraum und einer Bemessungsgrundlage von
| über 170.000 Lira steigt die Steuer sogar von 160 auf 220 Prozent. Das
| heißt: Auf den Netto-Listenpreis kommt mehr als das Zweifache nur für
| die Luxussteuer oben drauf. Anschließend wird noch die Mehrwertsteuer
| berechnet, die in der Türkei 18 Prozent beträgt.
|
| Die Steuer gilt analog auch für Hybridfahrzeuge mit Verbrenner- und
| Elektromotor. Für reine Elektrofahrzeuge werden deutlich weniger Steuern
| fällig: Bis zu einer Leistung von 85 Kilowatt sind es drei Prozent, bis
| 120 Kilowatt sieben Prozent und darüber 15 Prozent. Zum Vergleich: Der
| BMW i3 hat je nach Motor eine maximale Leistung zwischen 125 und 135
| Kilowatt.
|
| Der VW Passat gehörte bisher zu den meistverkauften Importmodellen in
| der Türkei. Während der Grundpreis für das Einstiegsmodell mit 1,5
| Litern Hubraum in Deutschland bei rund 30.200 Euro liegt, musste man in
| der Türkei bis Ende August umgerechnet rund 36.200 Euro bezahlen. Mit
| der neuen Steuererhöhung kommen noch einmal 4500 Euro obendrauf: Der
| Neuwagenpreis ohne Sonderausstattung beträgt ab sofort 40.700 Euro.
|
| Noch deutlicher wird es bei hochpreisigen Luxusautos wie der BMW
| 7er-Serie. Dem deutschen Grundpreis von 87.300 Euro stand in der Türkei
| bisher ein Listenpreis von 198.000 Euro für das Einstiegsmodell
| gegenüber. Mit der Steuererhöhung kostet das Fahrzeug jetzt in der
| Türkei 264.600 Euro – ohne Sonderausstattung. Ausgenommen von der Steuer
| sind wie in der Türkei üblich lediglich Kriegsveteranen, Kriegsgefallene
| sowie ihre Verwandten und Menschen mit einer Behinderung.
|
| Die „spezielle Konsumsteuer“ (türkisch „Özel Tüketim Vergisi“, ÖTV)
| existiert seit 2002 und besteuert vor allem Luxusgüter, zu denen Autos,
| aber auch Kühlschränke gehören. Seit 2017 wurde sie im Zuge der
| wirtschaftlichen Talfahrt regelmäßig erhöht. Mit dem Präsidialdekret vom
| 31. August ist sie nochmals angehoben worden.
|
| Für Autos mit einem Hubraum unter 1,6 Litern und einer
| Bemessungsgrundlage von unter 130.000 Lira ist die Luxussteuer von 60
| auf 80 Prozent angehoben worden. Für Autos bis zwei Liter Hubraum und
| einer Bemessungsgrundlage von bis zu 170.000 Lira beträgt die Steuer nun
| 150 statt 110 Prozent.
|
| *Regierung will inländischen Produzenten helfen*
|
| Bei Autos mit kleinen Motoren und niedrigerem Listenpreis gibt es
| hingegen eine kleine Entlastung. Der niedrigste Steuersatz von 45
| Prozent gilt nun für Fahrzeuge bis zu einem Netto-Verkaufspreis bis
| 85.000 Lira. Vorher lag diese Grenze bei 70.000 Lira.
|
| Der Fahrzeugabsatz ging bis zum Beginn der Covid-19-Pandemie kaum
| zurück. Auch Importfahrzeuge liefen bis dahin gut. Das Ziel der Aktion
| ist jedoch klar: Einerseits braucht der türkische Staat Geld. So hat die
| Regierung von Staatschef Erdogan auch auf Alkoholprodukte sowie
| Zigaretten zuletzt die Steuern massiv erhöht.
|
| Andererseits will die Regierung in Ankara die Konsumenten dazu drängen,
| kleinere und lokal produzierte Autos zu kaufen. Deswegen ist die
| Steuererhöhung eine schlechte Nachricht für Produzenten kraftvoller
| Automobile wie Volkswagen oder BMW, aber eine gute Nachricht für lokale
| Hersteller wie Fiat, Renault oder den türkischen Hersteller Tofas.
| Dessen Aktien stiegen nach der Ankündigung der neuen Steuersätze um bis
| zu zehn Prozent.
|
| Weil diesmal der Preiszuwachs immens ist, könnte der Markt aber gehörig
| durcheinandergewirbelt werden. Alper Kanca, Präsident des Verbands der
| türkischen Automobilzulieferer (Taysad), geht davon aus, dass die
| Steuererhöhung den Markt für Automobile in der Türkei verkleinern wird.
| Andererseits akzeptiert er auch die Herausforderung, vor der der Staat
| jetzt steht.
|
| Wegen der Covid-19-Pandemie gingen ohnehin die Steuereinnahmen zurück,
| während der Staat gleichzeitig mehr für Krankenhäuser und
| Kurzarbeitsregelungen ausgeben muss. „Wer in so einer Phase noch
| Fahrzeuge kaufen kann, ist wohlhabend“, schlussfolgert Kanca, „und soll
| dann auch höhere Steuern zahlen“.
|
| Auch der Präsident des Automobilverbands Oyder, Murat Sahsuvaroglu,
| warnt vor einer Implosion beim Neuwagenmarkt. Von zehn verkauften Autos
| in der Türkei seien sechs Importfahrzeuge mit einem durchschnittlichen
| Verkaufspreis von über 130.000 Lira, betont er. Er fürchtet, dass
| Kunden, die bereits eine Anzahlung geleistet haben, diese zurückziehen
| könnten.
|
| *Branche hat ihre Prognosen gesenkt*
|
| Insgesamt hat die Branche jetzt ihre Prognosen wegen der Steuererhöhung
| angepasst. Gingen die Sektor-Lobbyisten zuletzt noch von einem
| Gesamtabsatz von 750.000 Fahrzeugen bis zum Jahresende aus, so liegt die
| Prognose jetzt bei ungefähr 600.000, meldet die türkische
| Wirtschaftszeitung Dünya. „Die erhöhte Luxussteuer hat unmittelbar für
| Stornierungen von Neufahrzeugen gesorgt, die erst nach Inkrafttreten der
| neuen Steuersätze ausgeliefert werden und bezahlt werden müssen“,
| schreibt die Zeitung.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.handelsblatt.com/politik/international/bmw-mercedes-porsche-tuerkei-erhoeht-steuer-auf-neuwagen-deutsche-luxusautos-kosten-nun-das-dreifache/26150288.html?ticket=ST-4855071-awBeBWPs5K506AzbgDig-ap4>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#521256

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2021-09-29 10:03 -0400
Message-ID<sj1rno$ndo$1@dont-email.me>
In reply to#521223
Salve allerseits,

Marc Stibane schrieb:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>> hier in D noch mit viel Glück die Umsatzsteuer landet und mit noch mehr
>> Glück ein weiterer Cent an Steuern in Irland.
> 
> Wieviel Steuern (nicht Zoll) landen von einem in Deutschland entwickelt
> und produziertem Mercedes denn in der Türkei, wenn der in Ankara
> verkauft wird?
> 
Wenn es in Mercedes-Benz Türk A.Ş. Hergestellt wurde? Ziemlich viel... 눈_눈

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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