Re: Stimmanteile Erstwaehler

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Stimmanteile Erstwaehler
Date	2021-09-29 13:07 +0200
Message-ID	<sj1hcs$5l8$4@tota-refugium.de> (permalink)
References	(11 earlier) <siv615$cpg$2@solani.org> <sivaps$efs$2@tota-refugium.de> <sivch1$298$1@solani.org> <sivd4m$efs$3@tota-refugium.de> <1pg9n0p.1gtr16ggjdvc6N@marc.my-fqdn.de>

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Am 29.09.2021 um 12:06 schrieb Marc Stibane:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> wrote:
> 
>> Ich sage mal so, das Thema kann man in D alleine nicht lösen, das muss
>> bei der EU thematisiert werden. Aber es ist ein nicht hinnehmbarer
>> Zustand, dass von jedem iPhone
> 
> Entwicklung: USA
> Produktion: China

Na und? Vertrieb: Deutschland

Du hast doch eine deutliche Ungerechtigkeit. Wenn Du die Stibane
Vertriebs-GmbH gründen würdest, mit Sitz in Deutschland und nur Apple
Produkte verkaufen würdest. Was würde dann passieren? Du kaufst die
Produkte vom Großhändler ein, verkaufst sie wieder mit einer Marge. Nach
Abzug aller Kosten hast Du einen Gewinn und den musst Du in D
versteuern. Mit Körperschafts- und Gewerbesteuer. (Bei der Stibane
Vertriebs GbR halt Einkommensteuer und Gewerbesteuer.)

Weil Du das aber doof findest, eröffnest Du eine Briefkastengesellschaft
in Irland, die Stibane International Ltd. Dann musst Du zwar noch die
Umsatzsteuer in D bezahlen, aber den Rest nicht mehr. Und wenn Du nur
groß genug bist, dann will Irland plötzlich gar keine Steuern mehr von
Dir. Du müsstest halt eine handvoll Arbeitsplätzen in Irland schaffen.

Das ist doch gaga.

>> hier in D noch mit viel Glück die Umsatzsteuer landet und mit noch mehr
>> Glück ein weiterer Cent an Steuern in Irland.
> 
> Wieviel Steuern (nicht Zoll) landen von einem in Deutschland entwickelt
> und produziertem Mercedes denn in der Türkei, wenn der in Ankara
> verkauft wird?

Weiß ich nicht. Die sind nicht in der EU und deren Probleme sind mir
auch Wurst.

>> Das kann man durchdeklinieren auf Amazon,
> 
> Hmm. Die verscherbeln auch primär Zeugs was irgendwo produziert wird.
> Die Handelsmarge wird aber in D erwirtschaftet und sollte in D
> versteuert werden. Oder von mir aus irgendwo in der EU - saß Amazon
> nicht in Luxembourg?
> Was man verhindern muss sind Race-to-the-bottom Steuersenkungswett-
> bewerbe der EU-Länder um die Ansiedlung solcher Firmen.

Genau darum geht es doch.
"Transparenter Steuerwettbewerb in der EU

Wir Freie Demokraten fordern eine EU-einheitliche Bemessungsgrundlage
für die Körperschaftsteuer. Dadurch wird die Höhe der Besteuerung in den
einzelnen Mitgliedstaaten besser vergleichbar. Dementsprechend sind wir
ausdrücklich gegen die Zulässigkeit sogenannter Tax-Deals, mit denen
große Unternehmen die Höhe ihrer eigenen Besteuerung mit den Behörden
eines Mitgliedstaats individuell aushandeln können. Damit stehen wir für
einen transparenten Steuersatzwettbewerb auf der Basis vergleichbarer
Bemessungsgrundlagen innerhalb der Europäischen Union."

>> facebook, google,
> 
> Da ist die Sache schon anders. Einnahmen in D kommen durch in D geschal-
> tete Werbung. Man darf gerne Facebook und Google einen Anteil für die
> Entwicklung lassen, aber die eigentliche "Wertschöpfung" passiert in D
> und sollte auch in D versteuert werden. Nein, nicht in _einem_ Land der
> EU - das kann man sehr gut trennen welche Werbung in welchem Land
> ausgespielt wird.

Ja. Stimme vollumfänglich zu.
>> starbucks,
> 
> Franchise. Für das Recht, einen Kaffe mit Gewürzen "quad long shot
> grande in a venti cup half calf double cupped no sleeve salted caramel
> mocha latte with 2 pumps of vanilla substitute 2 pumps of white
> chocolate mocha for mocha and substitute 2 pumps of hazelnut for toffee
> nut half whole milk and half breve with no whipped cream extra hot extra
> foam extra caramel drizzle extra salt add a scoop of vanilla bean powder
> with light ice well stirred" zu nennen wird eine saumäßig überzogene
> Lizenzgebühr in eine Steueroase abgeführt, und somit der Gewinn der
> (deutschen) Cafeteria minimiert.
> Keine Ahnung wie man das lösen will ohne rechtmäßige Lizenzgebühren zu
> beeinträchtigen.

Wird schwierig, ärgert mich aber trotzdem ungemein. Jeder andere
Cafebesitzer muss seine Gewinne hier versteuern, starbucks nicht.

>> shell usw..
> 
> Was ist da das Problem?

shell nannte ich stellvertretend für viele.

Steht zwar hinter einer Paywall
https://www.spiegel.de/wirtschaft/die-niederlande-wollen-keine-steueroase-mehr-sein-a-00000000-0002-0001-0000-000172863241

"Die Niederlande wollen keine Oase mehr sein
Viele Weltkonzerne haben niederländische Briefkastenfirmen und
Steuersparmodelle genutzt, um Gewinne zu verschieben. Eine
Gesetzesinitiative soll jetzt eine radikale Wende einleiten."

Es gibt fast keinen Weltkonzern mehr, der nicht in den Niederlanden eine
Briefkastenfirma hat und da munter Gelder verschiebt.

Panama Papers ist auch noch so ein Stichwort.

-- 
Stephan
Wenn es nicht notwendig ist, ein Gesetz zu machen, dann ist es
notwendig, kein Gesetz zu machen. Charles Baron de Montesquieu

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Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 20:55 +0200
  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 21:46 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 20:06 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:24 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 20:45 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 20:57 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 08:26 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:59 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:18 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 10:25 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:39 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 21:37 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-10-06 08:41 +0000
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                Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-10-07 10:53 +0200
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                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:50 +0200
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                Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:02 +0200
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                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-28 18:47 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-29 01:16 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 08:50 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:14 -0700
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 14:32 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 12:42 +0000
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:03 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:16 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:23 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:38 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:42 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 15:47 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:59 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:07 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:10 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:14 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:22 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-15 07:28 -0700
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:24 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-09-29 11:56 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 08:57 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 16:12 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:05 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:58 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:11 -0700
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 11:29 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:42 -0700
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-10-06 12:19 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-09 01:49 -0700
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 10:20 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:07 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-10-06 02:09 -0700
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:45 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-28 20:09 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-28 18:55 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-09-29 01:17 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 09:10 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 08:00 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 09:23 -0400
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:00 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 13:23 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 13:33 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 11:48 +0000
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 14:22 +0200
  Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-26 23:04 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-27 05:15 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 08:54 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 11:13 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-27 12:48 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 11:28 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 13:09 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 16:15 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-27 23:00 +0200
        Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-27 23:34 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 09:44 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 10:37 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 11:10 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 11:20 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 19:40 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 13:13 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 14:28 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-29 14:53 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 18:41 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-09-30 00:52 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-30 11:49 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:02 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:40 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 15:54 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:00 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:09 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 16:30 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 16:49 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 17:02 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 17:31 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 17:42 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-29 12:06 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 12:30 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-29 13:39 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-29 18:42 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2021-09-29 20:26 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-30 12:08 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 13:07 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 10:10 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-29 17:53 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 12:59 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-29 10:03 -0400
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-29 16:11 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-30 11:34 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:56 +0000
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 18:44 +0200
                Re: Stimmanteile Erstwaehler Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-28 16:45 +0000
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 17:53 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-28 14:09 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 14:23 +0200
              Re: Stimmanteile Erstwaehler Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-28 15:42 +0200
          Re: Stimmanteile Erstwaehler Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-28 12:18 +0200
            Re: Stimmanteile Erstwaehler Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-28 12:25 +0200
  Re: Stimmanteile Erstwaehler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 07:22 +0200
    Re: Stimmanteile Erstwaehler "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-10-07 07:45 +0200
      Re: Stimmanteile Erstwaehler Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-10-07 08:19 +0200

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