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War schon jemand hier aktiv?

Started byBernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>
First post2021-08-30 17:36 +0200
Last post2021-09-01 04:48 +0000
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Contents

  War schon jemand hier aktiv? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-08-30 17:36 +0200
    Re: War schon jemand hier aktiv? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-08-30 19:24 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-30 19:31 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? "Siegfrid Breuer" <point@tipota.de> - 2021-08-30 20:14 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 09:53 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 10:31 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 10:39 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 11:24 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 11:38 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-03 12:07 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 10:28 +0000
              Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 12:36 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-03 12:26 +0000
                  Re: War schon jemand hier aktiv? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-09-03 14:56 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:43 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-03 15:19 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 18:08 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 02:22 -0700
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:27 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-04 06:22 +0000
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 11:09 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-04 11:21 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:04 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-04 12:24 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 04:08 -0700
              Re: War schon jemand hier aktiv? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-09-03 10:07 -0400
                Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-04 04:37 +0000
              Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-04 05:24 +0000
                Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-04 05:55 +0000
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-03 23:16 -0700
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-04 09:46 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-04 17:36 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 10:34 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 10:39 -0700
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 22:40 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 23:34 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 23:59 -0700
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-05 09:34 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-05 08:41 +0000
                            Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-05 10:54 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-05 09:22 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 00:49 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-09-05 08:47 +0000
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 11:15 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-05 11:20 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 03:44 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-05 12:56 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 13:00 +0200
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 13:02 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 14:01 +0000
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 04:05 -0700
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-09-05 11:26 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 11:35 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 02:56 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-05 12:25 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-09-05 12:57 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 14:45 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-05 10:32 -0700
                    Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-09-05 17:01 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-05 17:50 +0200
                      Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-06 13:58 +0000
                        Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 09:25 +0200
                          Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-07 09:34 +0200
                            Re: War schon jemand hier aktiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 10:06 +0200
                              Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-07 10:51 +0200
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-09-07 11:34 +0200
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 03:20 -0700
                              Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 02:16 -0700
                            Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-07 11:44 +0200
                              Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 03:23 -0700
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-07 12:44 +0200
                                Re: War schon jemand hier aktiv? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-09-07 13:19 +0200
                                  Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-07 07:07 -0700
                Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 11:34 +0200
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-04 14:13 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 02:37 -0700
                  Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmail.com> - 2021-09-04 11:45 +0200
                    Re: War schon jemand hier aktiv? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-09-04 04:07 -0700
            Re: War schon jemand hier aktiv? Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-09-03 13:40 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-09-03 14:38 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-09-03 15:45 +0200
    Re: War schon jemand hier aktiv? Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2021-08-31 13:37 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 14:33 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 15:03 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-31 15:24 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-31 15:44 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-31 15:54 +0200
                Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-31 16:02 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-08-31 16:13 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-01 08:24 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 11:45 +0200
        Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-01 10:20 +0000
          Re: War schon jemand hier aktiv? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-09-01 13:04 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-09-01 14:39 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-03 13:14 +0000
            Re: War schon jemand hier aktiv? Markus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de> - 2021-09-03 13:11 +0000
          Re: War schon jemand hier aktiv? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-09-01 13:14 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-09-02 08:52 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-02 12:15 +0200
              Re: War schon jemand hier aktiv? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-09-04 12:24 +0200
            Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-03 15:22 +0200
          Re: War schon jemand hier aktiv? Bernd Schwegmann <alboran@ewetel.net> - 2021-09-01 14:42 +0200
      Re: War schon jemand hier aktiv? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-09-01 14:41 +0200
    Re: War schon jemand hier aktiv? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-31 14:58 -0700
      Re: War schon jemand hier aktiv? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-09-01 04:48 +0000

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#516959

FromGeorg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net>
Date2021-09-05 09:22 +0200
Message-ID<sh1r9a$79s$1@solani.org>
In reply to#516930
Am 04.09.2021 um 20:42 schrieb Stefan Froehlich:

> Das Modell ist durchaus gut, allerdings nicht für jeden (und die
> genannte Grenze wurde seit ca. 25 Jahren nicht mehr valorisiert, was
> schön langsam problematisch wird).

Praktisch wär das schon gewesen, nur war ich da nie drunter, schon mit 
nur einem Codierknecht war das out of reach.


-- 
LG Georg

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#516943

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-05 00:49 +0200
Message-ID<sh0t61$g0t$3@tota-refugium.de>
In reply to#516830
Am 04.09.2021 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sat, 04 Sep 2021 21:36:17 Markus Luft wrote:
>> Am Sat, 04 Sep 2021 16:08:57 +0000 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Soweit kommt's noch: Ich kauf' mir ohne Not ein Auto, um dann
>>> durch Biegen und Beugen des Steuerrechts einen Teil des
>>> Kaufpreises wieder zurückzuholen. Klingt nach einer
>>> lose-lose-lose-Situation :-)
>  
>> Das war auch kein Tipp.
>> Eine frühere Nachbarin erzählte mir sie hätte sich einen Tesla [in
>> Worten: 1 T_E_S_LA.] kaufen *müssen*, weil sie zu viel Gewinn
>> gemacht hätte. Als Angestellter blicke ich da nicht durch, ob das,
>> außer zur Befriedigung privater Gelüste, irgendeinen Sinn ergibt.
> 
> Grosso modo: nein.

Dazu bräuchte man mehr Input.

>> Gut, es gibt vielleicht Geschäftsfelder, da muß man eine
>> repräsentative Karre fahren, damit die Kunden denken man sei
>> besonders erfolgreich. Anderswo ist es vielleicht ratsamer was
>> Bescheidenes zu fahren, damit die Kunden nicht glauben abgezockt
>> zu werden.
> 
> In aller Regel bekämen Kunden das Auto ja nicht einmal zu Gesicht.
> 
> Absetzen darfst Du in Österreich btw. maximal 40k€, selbst bei
> ausschließlich betrieblicher Nutzung - alles darüber wird als
> Privatvergnügen betrachtet. Ist das Fahrzeug teurer, sind in
> weiterer Folge auch die Nutzungsaufwendungen nur aliquot absetzbar.

Alles Kommunisten da. Sowas wie eine feste Obergrenze haben wir nicht.
In D wird meistens Pauschalversteuerung gewählt und die war früher immer
1 % des inländischen Brutto-Listenneupreises pro Monat.

Und jetzt wäre wichtig zu wissen, über welches Jahr hier genau die Rede
ist, denn das ist mehrmals geändert worden. Die aktuelle Regelung lautet:

Verbrenner: wie bisher 1 %
E-Autos über 60.000 € oder Hybride generell: 0,5 %
E-Autos unter 60.000 €: 0,25 %

Und da ist es dann natürlich schon interessant, ob man 1 % oder 0,25 %
monatlich versteuern muss.

Maßgeblich ist immer der Listenneupreis, nicht der tatsächlich gezahlte
Preis. Das gilt auch für Gebrauchtwagen.

Nimm ein Auto, das 55.000 € kostet, da müssen (pi x Daumen wegen USt.
Besonderheiten und Fahrten zur Arbeitsstätte) 550 € pro Monat für den
Verbrenner oder eben 137,50 € versteuert werden. Das sind im Jahr dann
1.650 € oder 6.600 €. Eigentlich muss man da nicht lange überlegen, was
man nimmt.

> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. Die Finanz
> sieht das - wiewohl vermutlich an Hand anderer Quellen - durchaus
> ähnlich.

Hier nicht.

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516981

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2021-09-05 08:47 +0000
Message-ID<3t6134830fi4a14n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#516943
On Sun, 05 Sep 2021 00:49:37 Stephan Bumberger wrote:
> Am 04.09.2021 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
> > On Sat, 04 Sep 2021 21:36:17 Markus Luft wrote:
> >> [...], es gibt vielleicht Geschäftsfelder, da muß man eine
> >> repräsentative Karre fahren, damit die Kunden denken man sei
> >> besonders erfolgreich. Anderswo ist es vielleicht ratsamer was
> >> Bescheidenes zu fahren, damit die Kunden nicht glauben
> >> abgezockt zu werden.
 
> > In aller Regel bekämen Kunden das Auto ja nicht einmal zu Gesicht.

> > Absetzen darfst Du in Österreich btw. maximal 40k€, selbst bei
> > ausschließlich betrieblicher Nutzung - alles darüber wird als
> > Privatvergnügen betrachtet. Ist das Fahrzeug teurer, sind in
> > weiterer Folge auch die Nutzungsaufwendungen nur aliquot
> > absetzbar.
 
> Alles Kommunisten da. Sowas wie eine feste Obergrenze haben wir
> nicht.

Ich vermute einmal, die allgemeine Lebenserfahrung hat gezeigt, dass
Luxusautos primär der Befriedigung des eigenen Egos dienen, und das
ist auch bei Selbständigen kein betrieblicher Aufwand. Für 40k
bekommt man jedenfalls ein Fahrzeug, das auch bei anspruchsvolleren
Kunden als "repräsentativ" durchgehen sollte.

> In D wird meistens Pauschalversteuerung gewählt und die war früher
> immer 1 % des inländischen Brutto-Listenneupreises pro Monat.

Das irritiert mich: Ausgaben *mindern* ja die Steuerlast, was genau
bezahlt man da also? Oder ist gemeint: Man kann zuerst den vollen
Kaufpreis als Betriebsausgabe geltend machen und zahlt dann in einer
zweiten Berechnungsrunde 1% vom Neupreis/Monat zusätzlich? Durch die
Brust ins Auge wäre das...

> Nimm ein Auto, das 55.000 € kostet, da müssen (pi x Daumen wegen
> USt.  Besonderheiten und Fahrten zur Arbeitsstätte) 550 € pro
> Monat für den Verbrenner oder eben 137,50 € versteuert werden. Das
> sind im Jahr dann 1.650 € oder 6.600 €. Eigentlich muss man da
> nicht lange überlegen, was man nimmt.

Die 550€ oder 137,50€ müssen nicht "versteuert", sondern bezahlt
werden, oder? Sonst ergibt das irgendwie alles keinen Sinn.

> > Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
> > Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. Die Finanz
> > sieht das - wiewohl vermutlich an Hand anderer Quellen -
> > durchaus ähnlich.

> Hier nicht.

Ihr seid halt noch mehr Autoland als wir. Ändert das doch einmal, es
wäre kein Schaden...

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Gibt's nicht! Stefan.
(Sloganizer)

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#516988

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-05 11:15 +0200
Message-ID<sh21rq$qdk$9@tota-refugium.de>
In reply to#516981
Am 05.09.2021 um 10:47 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 05 Sep 2021 00:49:37 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 04.09.2021 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
>>> On Sat, 04 Sep 2021 21:36:17 Markus Luft wrote:
>>>> [...], es gibt vielleicht Geschäftsfelder, da muß man eine
>>>> repräsentative Karre fahren, damit die Kunden denken man sei
>>>> besonders erfolgreich. Anderswo ist es vielleicht ratsamer was
>>>> Bescheidenes zu fahren, damit die Kunden nicht glauben
>>>> abgezockt zu werden.
>  
>>> In aller Regel bekämen Kunden das Auto ja nicht einmal zu Gesicht.
> 
>>> Absetzen darfst Du in Österreich btw. maximal 40k€, selbst bei
>>> ausschließlich betrieblicher Nutzung - alles darüber wird als
>>> Privatvergnügen betrachtet. Ist das Fahrzeug teurer, sind in
>>> weiterer Folge auch die Nutzungsaufwendungen nur aliquot
>>> absetzbar.
>  
>> Alles Kommunisten da. Sowas wie eine feste Obergrenze haben wir
>> nicht.
> 
> Ich vermute einmal, die allgemeine Lebenserfahrung hat gezeigt, dass
> Luxusautos primär der Befriedigung des eigenen Egos dienen, und das
> ist auch bei Selbständigen kein betrieblicher Aufwand. Für 40k
> bekommt man jedenfalls ein Fahrzeug, das auch bei anspruchsvolleren
> Kunden als "repräsentativ" durchgehen sollte.

Da kostet ein VW Passat ja schon mehr.

>> In D wird meistens Pauschalversteuerung gewählt und die war früher
>> immer 1 % des inländischen Brutto-Listenneupreises pro Monat.
> 
> Das irritiert mich: Ausgaben *mindern* ja die Steuerlast, was genau
> bezahlt man da also? Oder ist gemeint: Man kann zuerst den vollen
> Kaufpreis als Betriebsausgabe geltend machen und zahlt dann in einer
> zweiten Berechnungsrunde 1% vom Neupreis/Monat zusätzlich? Durch die
> Brust ins Auge wäre das...

So ist es aber. Wenn ein Auto nicht nachweislich zu 100 % nur
geschäftlich genutzt wird, wie zum Beispiel der Transporter eines
Handwerkers, dann ist für den privaten Nutungsanteil ein geldwerter
Vorteil zu versteuern. Das gilt für Angestellte mit Dienstwagen genau
so, wie für den Unternehmer auch.

Man schreibt also das Fahrzeug ab, muss aber im Gegenzug jeden Monat den
geldwerten Vorteil versteuern.

>> Nimm ein Auto, das 55.000 € kostet, da müssen (pi x Daumen wegen
>> USt.  Besonderheiten und Fahrten zur Arbeitsstätte) 550 € pro
>> Monat für den Verbrenner oder eben 137,50 € versteuert werden. Das
>> sind im Jahr dann 1.650 € oder 6.600 €. Eigentlich muss man da
>> nicht lange überlegen, was man nimmt.
> 
> Die 550€ oder 137,50€ müssen nicht "versteuert", sondern bezahlt
> werden, oder? Sonst ergibt das irgendwie alles keinen Sinn.

Nein, sie müssen versteuert werden. Wieso sollte das keinen Sinn
ergeben? Das sind je nach Antriebsart 12 %, bzw. 6 % oder 3 % pro Jahr.
Ohne Diskussion abschreiben darf man ein Auto auf 6 Jahre linear zu rund
17 %, des *Kauf*preises, gegenrechnen muss man beim Verbrenner 12 % des
*Listen*preises. Kein besonders gutes Geschäft.

Viel besser sieht die Bilanz beim Stromer unter 60.000 € aus, da stehen
17 % Abschreibung geben 3 % Privatanteil. Der ist ein echter Steuersparer.

>>> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
>>> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. Die Finanz
>>> sieht das - wiewohl vermutlich an Hand anderer Quellen -
>>> durchaus ähnlich.
> 
>> Hier nicht.
> 
> Ihr seid halt noch mehr Autoland als wir. Ändert das doch einmal, es
> wäre kein Schaden...

Wir sind ja auf dem besten Weg. Lieferando kommt jetzt in den DAX,
fehlen nur noch ein paar Molkereien, Coca-Cola und ein
Glücksspielunternehmen, dann sind wir bald auf griechischem Niveau
angekommen. Was soll schon großartig schief gehen?

-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#516991

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-05 11:20 +0200
Message-ID<sh225e$9a6$1@dont-email.me>
In reply to#516830
Am 04.09.2021 um 21:36 schrieb Markus Luft:
> Gut, es gibt vielleicht Geschäftsfelder, da muß man eine
> repräsentative Karre fahren, damit die Kunden denken man sei besonders
> erfolgreich.

Kann voll nach hinten losgehen. Nämlich dann, wenn der potentielle Kunde 
einfach nur neidisch wird.

> Anderswo ist es vielleicht ratsamer was Bescheidenes zu
> fahren, damit die Kunden nicht glauben abgezockt zu werden.

Kann voll nach hinten losgehen. Nämlich dann, wenn Dich der potentielle 
Kunde deswegen nicht für voll nimmt.

> Da wird ja mit allen Psychotricks gearbeitet.

Natürlich. Deswegen ist es beim Erstkontakt, bevor man die Situation 
nicht einigermaßen einschätzen kann, immer sinnvoll, das Auto um die 
Ecke, außer Sichtweite, zu parken.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#517023

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-05 03:44 -0700
Message-ID<1128cb37-f941-4c6c-8bfe-9ec5519ce103n@googlegroups.com>
In reply to#516991
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 5. September 2021 um 12:07:26 UTC+2:
> On Sun, 05 Sep 2021 11:20:57 Lars Gebauer wrote: 
> > Am 04.09.2021 um 21:36 schrieb Markus Luft: 

> > > Da wird ja mit allen Psychotricks gearbeitet. 
> 
> > Natürlich. Deswegen ist es beim Erstkontakt, bevor man die 
> > Situation nicht einigermaßen einschätzen kann, immer sinnvoll, das 
> > Auto um die Ecke, außer Sichtweite, zu parken. 
> 
> Nur sehr, sehr kleine Kunden haben keine Besucherparkplätze sowie 
> einen Empfang, bei dem man sich anmeldet. Und sobald das der Fall 
> ist, bekommt der Ansprechpartner das Fahrzeug gar nicht erst zu 
> Gesicht - der hat in der Regel mit seiner Zeit auch bessers vor. 

Na ja, es soll ja auch Geschäftsessen in Gasthäusern geben.
Bei abgelegener Lokalität will ich den sehen, der bei Wind und
Wetter seinen Wagen außer Sichtweite parkt.

Gruß, ULF

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#517034

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2021-09-05 12:56 +0200
Message-ID<sh27o7$f90$1@dont-email.me>
In reply to#516991
Am 05.09.2021 um 12:07 schrieb Stefan Froehlich:
> Lieber Geld in gute Schuhe und einen herzeigbaren Anzug investieren,
> das kostet nur einen Bruchteil des KfZ und wirkt viel stärker.

So ist es. Vor allem Schuhe: Man glaubt gar nicht, wie schnell 
unpassende/dreckige/ausgelatschte Schuhe auch den besten ersten Eindruck 
völlig ruinieren können.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#517038

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-05 13:00 +0200
Message-ID<sh2809$dps$2@solani.org>
In reply to#517034
Am 05.09.21 um 12:56 schrieb Lars Gebauer:
> Am 05.09.2021 um 12:07 schrieb Stefan Froehlich:
>> Lieber Geld in gute Schuhe und einen herzeigbaren Anzug investieren,
>> das kostet nur einen Bruchteil des KfZ und wirkt viel stärker.
> 
> So ist es. Vor allem Schuhe: Man glaubt gar nicht, wie schnell 
> unpassende/dreckige/ausgelatschte Schuhe auch den besten ersten Eindruck 
> völlig ruinieren können.
> 

Birkenstock sterilisierbare Gummi- OP-Schlapfen.

Da hat noch nie jemand was im HK-Labor dagegen gesagt...  ;-)

https://nordiska.de/Berufsschuhe/OP-Schuhe/

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#517039

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-09-05 13:02 +0200
Message-ID<sh284q$55e$1@solani.org>
In reply to#517038
Am 05.09.21 um 13:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Birkenstock sterilisierbare Gummi- OP-Schlapfen.
> 
> Da hat noch nie jemand was im HK-Labor dagegen gesagt...  ;-)

...weil betäubt?!?!?!!! ;-)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#517168

FromMarkus Luft <01-2021@news.marquee-moon.de>
Date2021-09-06 14:01 +0000
Message-ID<pan$86b46$df634627$abd8c2b3$ecf39217@news.marquee-moon.de>
In reply to#517039
Am Sun, 05 Sep 2021 13:02:50 +0200 schrieb Matthias Eißing:

> Am 05.09.21 um 13:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Birkenstock sterilisierbare Gummi- OP-Schlapfen.
>> 
>> Da hat noch nie jemand was im HK-Labor dagegen gesagt...  ;-)
> 
> ...weil betäubt?!?!?!!! ;-)

Von diesem "dezenten" Grün?

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#517042

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-05 04:05 -0700
Message-ID<37f3b45c-01c3-4c62-a8c0-e43284170db9n@googlegroups.com>
In reply to#517038
JF Nudrt schrieb am Sonntag, 5. September 2021 um 13:00:26 UTC+2:

> Birkenstock sterilisierbare Gummi- OP-Schlapfen. 
> 
> Da hat noch nie jemand was im HK-Labor dagegen gesagt...

Nanu? Warst Du nicht ständig gegen Birkenstockbeschuhte am Mosern?

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#516992

FromJochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Date2021-09-05 11:26 +0200
Message-ID<ipjgpvFfv65U1@mid.individual.net>
In reply to#516830
Am 04.09.21 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
> ...
> In aller Regel bekämen Kunden das Auto ja nicht einmal zu Gesicht.
> 
> Absetzen darfst Du in Österreich btw. maximal 40k€, selbst bei
> ausschließlich betrieblicher Nutzung - alles darüber wird als
> Privatvergnügen betrachtet. Ist das Fahrzeug teurer, sind in
> weiterer Folge auch die Nutzungsaufwendungen nur aliquot absetzbar.
> 
> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. ...

Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie, welche die an 
der Regierung beteiligten Parteien großzügig finanziell unterstüten und 
ihnen beim Formulieren von Gesetzen und Verordnungen wohlwollend 
Formulierungen vorschlägt.

Schöne Grüße
Jochen

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#516996

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-09-05 11:35 +0200
Message-ID<sh230d$35q$1@solani.org>
In reply to#516992
Am 05.09.21 um 11:26 schrieb Jochen Kremer:
> Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie, welche die an 
> der Regierung beteiligten Parteien großzügig finanziell unterstüten und 
> ihnen beim Formulieren von Gesetzen und Verordnungen wohlwollend 
> Formulierungen vorschlägt.

Braunkohle Abbau gibt's in Österreich auch nicht (mehr)!!!

Siehe Rezo, Teil II von gestern.
https://www.youtube.com/watch?v=Ljcz4tA101U

Wenn dann CDU Politiker 120.000 EUR direkt von der RWE bekommen. Und der
Ministerpräsident von NRW "Vorwände" sucht, um Aktivisten im Sinne der
RWE zu entfernen.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#517002

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-05 02:56 -0700
Message-ID<b0d68e91-49d0-4de1-b425-be4f9dd34e1cn@googlegroups.com>
In reply to#516992
Jochen Kremer schrieb am Sonntag, 5. September 2021 um 11:26:25 UTC+2:
> Am 04.09.21 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich: 
> > ...
> > In aller Regel bekämen Kunden das Auto ja nicht einmal zu Gesicht. 
> > 
> > Absetzen darfst Du in Österreich btw. maximal 40k€, selbst bei 
> > ausschließlich betrieblicher Nutzung - alles darüber wird als 
> > Privatvergnügen betrachtet. Ist das Fahrzeug teurer, sind in 
> > weiterer Folge auch die Nutzungsaufwendungen nur aliquot absetzbar. 
> > 
> > Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
> > Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. ... 
> 
> Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie, welche die an 
> der Regierung beteiligten Parteien großzügig finanziell unterstüten und 
> ihnen beim Formulieren von Gesetzen und Verordnungen wohlwollend 
> Formulierungen vorschlägt. 

Die unnennenswerte Autoindustrie,  nicht nur heimische Hersteller,wird dennoch beständig
ihre Arbeitsplatzargumente plazieren.

Gruß, ULF

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#517012

FromStephan Bumberger <bumberger@gmail.com>
Date2021-09-05 12:25 +0200
Message-ID<sh25u0$401$1@tota-refugium.de>
In reply to#516992
Am 05.09.2021 um 11:26 schrieb Jochen Kremer:
> Am 04.09.21 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
>> ...
>> In aller Regel bekämen Kunden das Auto ja nicht einmal zu Gesicht.
>>
>> Absetzen darfst Du in Österreich btw. maximal 40k€, selbst bei
>> ausschließlich betrieblicher Nutzung - alles darüber wird als
>> Privatvergnügen betrachtet. Ist das Fahrzeug teurer, sind in
>> weiterer Folge auch die Nutzungsaufwendungen nur aliquot absetzbar.
>>
>> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
>> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. ...
> 
> Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie, 

https://investinaustria.at/de/sektoren/automobilindustrie/

Das Autoland Österreich in Zahlen:
2,4 Millionen Motoren und Getriebe werden jährlich in Österreich produziert.

Jeder 9. Arbeitsplatz ist der automotiven Industrie zuzuordnen.

Die Exportquote liegt bei 90 % bei in Österreich gefertigten Fahrzeugen.

25,5 Milliarden Euro beträgt der Produktionswert der österreichischen
Fahrzeugindustrie.

11,3 Milliarden Euro betragen die F & E-Ausgaben in die gesamte
Fahrzeugindustrie.

21.500 Euro für Forschung je Arbeitsplatz werden in der österreichischen
Fahrzeugindustrie jährlich aufgewendet.

Quelle: Fachverband der Fahrzeugindustrie, Statistikjahrbuch 2017.


-- 
Stephan
Freiheit verteidigen, immer!

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#517035

FromMatthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date2021-09-05 12:57 +0200
Message-ID<sh27pv$4u7$2@solani.org>
In reply to#517012
Am 05.09.21 um 12:54 schrieb Jochen Kremer:
> Am 05.09.21 um 12:25 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 05.09.2021 um 11:26 schrieb Jochen Kremer:
>>> Am 04.09.21 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> ...
>>>> In aller Regel bekämen Kunden das Auto ja nicht einmal zu Gesicht.
>>>>
>>>> Absetzen darfst Du in Österreich btw. maximal 40k€, selbst bei
>>>> ausschließlich betrieblicher Nutzung - alles darüber wird als
>>>> Privatvergnügen betrachtet. Ist das Fahrzeug teurer, sind in
>>>> weiterer Folge auch die Nutzungsaufwendungen nur aliquot absetzbar.
>>>>
>>>> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
>>>> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. ...
>>>
>>> Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie,
>> ...
>> 25,5 Milliarden Euro beträgt der Produktionswert der österreichischen
>> Fahrzeugindustrie.
>> ...
> 
> "... Im Jahr 2019 betrug der Bruttoproduktionswert in der deutschen 
> Automobilindustrie rund 519,06 Milliarden Euro. ..." (laut 'Statista.com')

Österreich ist ja auch nur ca ein Zehntel von der BRD. Also 255 zu 519

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#517059

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-05 14:45 +0200
Message-ID<sh2e4f$ia6$1@news.bawue.net>
In reply to#516992
On 9/5/21 2:41 PM, Stefan Froehlich wrote:
> On Sun, 05 Sep 2021 11:26:23 Jochen Kremer wrote:
>> Am 04.09.21 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
>>> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. ...
>   
>> Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie, welche
>> die an der Regierung beteiligten Parteien großzügig finanziell
>> unterstüten und ihnen beim Formulieren von Gesetzen und
>> Verordnungen wohlwollend Formulierungen vorschlägt.
> 
> Das ist nicht korrekt, schon überhaupt wenn es um die
> Zulieferindustrie geht.
> 
> Ich hatte oben übrigens auch gar nicht explizit Deutschland gemeint
> gehabt, um das Verhältnis der Österreicher zu ihrem Auto ist es
> ganz ähnlich bestellt.

Liegt vielleicht daran, daß es dort viele Berge gibt. Da ist ein eigenes 
Auto sehr hilfreich für viele.

  Gerrit

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#517104

FromUlf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date2021-09-05 10:32 -0700
Message-ID<b1acc861-1b0e-404b-980a-81d192f7a524n@googlegroups.com>
In reply to#517059
Stefan Froehlich schrieb am Sonntag, 5. September 2021 um 19:05:26 UTC+2:
> On Sun, 05 Sep 2021 14:45:03 Gerrit Heitsch wrote: 
> > On 9/5/21 2:41 PM, Stefan Froehlich wrote:
> > > [...], um das Verhältnis der Österreicher zu ihrem Auto ist es
> > > ganz ähnlich bestellt. 
> 
> > Liegt vielleicht daran, daß es dort viele Berge gibt. Da ist ein 
> > eigenes Auto sehr hilfreich für viele.
> Dass jemand, der auf einem Bergbauernhof wohnt, nicht unmotorisiert 
> leben möchte, liegt nahe. Das ist aber auch kein gestörtes 
> Verhältnis zum Auto

Wer weiß das schon so genau, etwa bei Leuten, die in der Stadt arbeiten?
Das verhältsich fast schon wie bei bergführern, die sich weigern, von Amrum wegzuziehen.

Gruß, ULF

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#517082

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2021-09-05 17:01 +0200
Message-ID<sh2m4u$lgd$2@solani.org>
In reply to#516992
Am 05.09.21 um 14:41 schrieb Stefan Froehlich:
> On Sun, 05 Sep 2021 11:26:23 Jochen Kremer wrote:
>> Am 04.09.21 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
>>> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. ...
>   
>> Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie, welche
>> die an der Regierung beteiligten Parteien großzügig finanziell
>> unterstüten und ihnen beim Formulieren von Gesetzen und
>> Verordnungen wohlwollend Formulierungen vorschlägt.
> 
> Das ist nicht korrekt, schon überhaupt wenn es um die
> Zulieferindustrie geht.
> 
> Ich hatte oben übrigens auch gar nicht explizit Deutschland gemeint
> gehabt, um das Verhältnis der Österreicher zu ihrem Auto ist es
> ganz ähnlich bestellt.
> 
> Servus,
>     Stefan
> 


Wie schon Jeremy Clarkson feststellte, niemand unter 25 interessiert 
sich  noch einen Shit für Autos. Greta hat die Autoshow gekillt, 
formuliert er gewohnt plakativ.

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#517089

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2021-09-05 17:50 +0200
Message-ID<sh2p0l$mj8$2@news.bawue.net>
In reply to#517082
On 9/5/21 5:01 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 05.09.21 um 14:41 schrieb Stefan Froehlich:
>> On Sun, 05 Sep 2021 11:26:23 Jochen Kremer wrote:
>>> Am 04.09.21 um 23:20 schrieb Stefan Froehlich:
>>>> Man braucht ja nur ein wenig hier mitzulesen, um das gestörte
>>>> Verhältnis vieler Mitbürger zu ihren KfZ zu erkennen. ...
>>> Felix Austria hat halt keine nennenswerte Autoindustrie, welche
>>> die an der Regierung beteiligten Parteien großzügig finanziell
>>> unterstüten und ihnen beim Formulieren von Gesetzen und
>>> Verordnungen wohlwollend Formulierungen vorschlägt.
>>
>> Das ist nicht korrekt, schon überhaupt wenn es um die
>> Zulieferindustrie geht.
>>
>> Ich hatte oben übrigens auch gar nicht explizit Deutschland gemeint
>> gehabt, um das Verhältnis der Österreicher zu ihrem Auto ist es
>> ganz ähnlich bestellt.
>>
>> Servus,
>>     Stefan
>>
> 
> 
> Wie schon Jeremy Clarkson feststellte, niemand unter 25 interessiert 
> sich  noch einen Shit für Autos. 

Solange eines greifbar ist wenn man es braucht...

  Gerrit

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