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Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte?

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  Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-16 07:46 +0200
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-15 23:11 -0700
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-16 08:39 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-16 19:42 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-08-16 19:54 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-16 17:41 -0400
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-16 03:59 -0700
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-16 15:20 +0200
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-16 18:05 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 08:50 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 09:13 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 09:14 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 10:09 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 11:23 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 23:52 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 05:24 -0700
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 14:28 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-18 09:18 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 09:26 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 00:39 -0700
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:13 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:48 -0700
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 15:19 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 15:34 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 15:55 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 16:03 +0200
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 07:47 +0200
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 08:09 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 08:15 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 23:17 -0700
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 08:10 +0200
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 11:40 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-18 02:47 -0700
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 12:14 +0200
                        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 13:07 +0200
                          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:40 +0200
                            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-18 15:32 +0200
                        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 18:15 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 08:00 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 09:45 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 23:36 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 18:52 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 10:06 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 10:31 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 17:31 +0000
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-17 17:52 -0400
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-18 08:36 -0400
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 07:51 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 16:57 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 08:04 -0700
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 17:03 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 08:06 -0700
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 17:50 +0200
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 09:28 -0700
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 20:37 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 12:05 -0700
                        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 21:19 +0200
                          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 12:47 -0700
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 14:25 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 11:46 +0200
    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2021-08-16 18:14 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 10:57 +0200
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 12:54 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-17 13:02 +0200
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 13:11 +0200
          Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 04:18 -0700
            Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 13:27 +0200
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-17 13:28 +0200
                Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 13:41 +0200
                  Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 04:53 -0700
                    Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 14:10 +0200
                      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 05:21 -0700
              Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-17 13:43 -0700
        Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 15:58 +0200
      Re: Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-17 12:39 +0200

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#514538 — Wann kommt die Ausgangssperre für Ungeimpfte?

Hallo zusammen,

dass sie kommen wird, dürfte sicher sein.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#514542

Adsche schrieb am Montag, 16. August 2021 um 07:48:02 UTC+2:
 
> dass sie kommen wird, dürfte sicher sein. 

Möchtest Du Deinem Geblubber wenigstens noch Ansätze von Argumentationsversuchen
hinzufügen?

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#514545

Am 16.08.2021 um 07:46 schrieb Andreas Bockelmann:

> Hallo zusammen,
> dass sie kommen wird, dürfte sicher sein.

Ja, in Nordkorea.

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#514620

Am 16.08.2021 um 19:39 schrieb Markus Luft:
> Am Mon, 16 Aug 2021 08:39:02 +0200 schrieb Bonita Montero:
> 
>> Am 16.08.2021 um 07:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>> Hallo zusammen,
>>> dass sie kommen wird, dürfte sicher sein.
>>
>> Ja, in Nordkorea.
> 
> Die haben doch kein Corona!

Ja, wg. der überlegenen Idiologie sind die alle immun.

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#514623

Bonita Montero meinte:

>>> Ja, in Nordkorea.
>>
>> Die haben doch kein Corona!
> 
> Ja, wg. der überlegenen Idiologie sind die alle immun.

Klar. Denn die Viren kennen die gesellschaftlichen Verhältnisse und 
infizieren nur den Klassenfeind. 
 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#514635

Salve allerseits,

Diedrich Ehlerding schrieb:
> Bonita Montero meinte:
> 
>>>> Ja, in Nordkorea.
>>>
>>> Die haben doch kein Corona!
>> 
>> Ja, wg. der überlegenen Idiologie sind die alle immun.
> 
> Klar. Denn die Viren kennen die gesellschaftlichen Verhältnisse und 
> infizieren nur den Klassenfeind. 
> 
Chlor! Dadurch ist der Klassenfeind absolut sicher zu identifizieren!
Ein jeder, der an SARS-CoV-2 erkrankt, muss ein Klassenfeind sein! Und
den Klassenfeind darf man ja in PKR sofort exekutieren – und so gibt es
in PKR weder Klassenfeinde noch SARS-CoV-2... ψ(・⺫・‶)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#514580

2021-08-16 13:00:00 +0200

> ...

> dass sie kommen wird, dürfte sicher sein. 

Das wäre genauso dämlich wie eine AusgangsSperre an sich.
Da die Menschen einschliesslich der potentiell infektiösen
sich in weniger Zeit das "aussen" teilen müssten, würde sich
das InfektionsGeschehen beschleunigen.

Wäre natürlich eine Lösung für einen deutlich späteren
ZeitPunkt.

Herwig

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#514595

Guten Tag

Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb

>dass sie kommen wird, dürfte sicher sein.

Zumindest in den eher abgelehenden Gegenden des aktuell von den
Taliban erorberten Landes fuer Frauen ab 15 Jahren... solange sie sich
nicht einem Mann unterwerfen.
Aber auch geimpfte Frauen ab 15 Jahren trauen sich da kaum ohne
Erlaubnis ihres 'Herr(scher)chens' heraus.

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#514613

Am 16.08.2021 um 16:55 schrieb Michael Bode:
> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> writes:
> 
>> "... Der FDP-Vorsitzende Christian Lindner fordert ein Ende der
>> Corona-Maskenpflicht für Geimpfte und Genesene in Geschäften. „Bei
>> Geimpften und Genesenen halte ich die Maskenpflicht für überflüssig“,
>> sagte er in einem Interview mit dem „Tagesspiegel ..."
>> <https://www.tagesspiegel.de/politik/fuer-geimpfte-und-genesene-ueberfluessig-fdp-chef-lindner-fordert-ende-der-maskenpflicht/27516788.html>
>>
>> (... „Für Menschen, die zum zweiten Mal geimpft sind, von denen keine
>> Gefahr für andere ausgeht und die selbst auch nicht gefährdet sind,
>> verbietet sich jede Form der Freiheitseinschränkung!“ ...
>> <https://www.liberale.de/content/fdp-fordert-lockdown-ende-fuer-geimpfte>)
> 
> Das war ja u.a. der Sinn der Impfung, dass man dann wie vor Corona
> weiterleben kann. Hat dir das noch keiner erklärt?

Das wird er nicht verstehen. Er möchte lieber ein bisschen trollen.

-- 
Stephan

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#514646

Am 17.08.2021 um 02:30 schrieb Jochen Kremer:
> Am 16.08.21 um 18:05 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 16.08.2021 um 16:55 schrieb Michael Bode:
>>> Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> writes:
>>>
>>>> "... Der FDP-Vorsitzende Christian Lindner fordert ein Ende der
>>>> Corona-Maskenpflicht für Geimpfte und Genesene in Geschäften. „Bei
>>>> Geimpften und Genesenen halte ich die Maskenpflicht für überflüssig“,
>>>> sagte er in einem Interview mit dem „Tagesspiegel ..."
>>>> <https://www.tagesspiegel.de/politik/fuer-geimpfte-und-genesene-ueberfluessig-fdp-chef-lindner-fordert-ende-der-maskenpflicht/27516788.html>
>>>>
>>>> (... „Für Menschen, die zum zweiten Mal geimpft sind, von denen keine
>>>> Gefahr für andere ausgeht und die selbst auch nicht gefährdet sind,
>>>> verbietet sich jede Form der Freiheitseinschränkung!“ ...
>>>> <https://www.liberale.de/content/fdp-fordert-lockdown-ende-fuer-geimpfte>)
>>>
>>> Das war ja u.a. der Sinn der Impfung, dass man dann wie vor Corona
>>> weiterleben kann. Hat dir das noch keiner erklärt?
>>
>> Das wird er nicht verstehen.
> 
> Och, ich schon, danke. 

Ganz augenscheinlich ja nicht. Sonst hättest Du nicht von so einem
Quatsch, wie der Kennzeichnungspflicht gefaselt. Das war ja der einzige
Teil Deines Postings, der nicht aus anderen Quellen kopiert war.

Und wenn Du so eine schreckliche Angst hat, obwohl Du geimpft bist. Die
FFP2-Masken haben eine Filterwirksamkeit von ca. 94-95 %, Du kannst ja
gerne weiter eine tragen, dann bist geimpft und noch zusätzlich
weitestgehend von Viren geschützt. Völlig unabhängig davon, was andere
machen.

Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, dass man geimpfte
Personen nicht dauerhaft als potenzielle Gefährder behandeln kann. Das
geht schon rein rechtlich gar nicht.

-- 
Stephan

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#514648

Am 17.08.2021 um 09:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 17 Aug 2021 08:50:44 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> ...
>> Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, dass man geimpfte
>> Personen nicht dauerhaft als potenzielle Gefährder behandeln kann. Das
>> geht schon rein rechtlich gar nicht.
> 
> Wohl war. Noch weniger geht aber rein rechtlich, Ungeimpfte mittels
> einer Maske kenntlich zu machen. Judenstern, ick hör dir trappsen.

Es gibt kein Recht auf Gleichbehandlung im Unrecht.

-- 
Stephan

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#514649

Am 17.08.21 um 09:08 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Tue, 17 Aug 2021 08:50:44 +0200, "Stephan Bumberger" posted:
> 
> ...
>> Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, dass man geimpfte
>> Personen nicht dauerhaft als potenzielle Gefährder behandeln kann. Das
>> geht schon rein rechtlich gar nicht.
> 
> Wohl war. Noch weniger geht aber rein rechtlich, Ungeimpfte mittels
> einer Maske kenntlich zu machen. Judenstern, ick hör dir trappsen.
> 
Müssen sie doch auch nicht. Lass den europäischen Politikern etwas Zeit. 
Die hängen immer hinterher, die glauben die Zukunft ist die Gegenwart 
+/- 10%.

Deswegen haben sie die Corona-Epidemie im Oktober 2020 nicht verstanden 
als das Wachstum der Todeszahlen exponentiell war, und deswegen trauen 
sie sich jetzt nicht die Leute wieder in die Eigenverantwortung zu 
entlassen, wo das eben nicht mehr so ist.

Das findet sich alles. Relax. England macht es vor und wird interessiert 
beobachtet.



-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#514658

Am 17.08.2021 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:
> Der Unterschied (und damit der Lerneffekt der Politik) ist, dass sie
> diesmal davor gewarnt haben, so nach dem Motto: Ihr dürft eh alles,
> aber ob es klug ist, müsst ihr selber wissen. Dafür braucht man
> allerdings keine Politiker...

Doch, genau das ist die Aufgabe der Politik.

Wäre das nicht die Aufgabe, bräuchtest Du weder Politik noch Politiker. 
Dann würden ein Diktator und ein paar Exekutoren völlig ausreichen.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#514675

Am 17.08.2021 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 17 Aug 2021 09:14:54 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> Die [Politiker] hängen immer hinterher, die glauben die Zukunft
>> ist die Gegenwart +/- 10%.
>  
>> Deswegen haben sie die Corona-Epidemie im Oktober 2020 nicht
>> verstanden als das Wachstum der Todeszahlen exponentiell war, und
>> deswegen trauen sie sich jetzt nicht die Leute wieder in die
>> Eigenverantwortung zu entlassen, wo das eben nicht mehr so ist.
> 
> Ich weiss nicht recht. Bei uns hat man die Leute Anfang des Sommers
> (so wie im Vorjahr) in die Eigenverantwortung überlassen und wird
> (so wie im Vorjahr) im Herbst ein Problem damit bekommen.
> 
> Der Unterschied (und damit der Lerneffekt der Politik) ist, dass sie
> diesmal davor gewarnt haben, so nach dem Motto: Ihr dürft eh alles,
> aber ob es klug ist, müsst ihr selber wissen. Dafür braucht man
> allerdings keine Politiker...

Es gibt schon noch einen weiteren Unterschied und das ist der
Wesentliche. Diesmal sind alle geimpft, die sich haben impfen lassen
wollen. Und die Aufgabe des Staates ist es nicht, jede einzelne
Infektion zu verhindern. Das kann er schlechterdings gar nicht. Seine
Aufgabe besteht darin, vulnerable Gruppen zu schützen und eine
Überlastung des Gesundheitssystems zu verhindern.

Dazu bedient er sich der Mittel, die ihm das Infektionsschutzgesetz zur
Verfügung stellt. Und genau dieses regelt in § 5 den großen Rahmen.

Da heißt es gleich in Absatz 1
"(1) Der Deutsche Bundestag kann eine epidemische Lage von nationaler
Tragweite feststellen, wenn die Voraussetzungen nach Satz 6 vorliegen.
Der Deutsche Bundestag hebt die Feststellung der epidemischen Lage von
nationaler Tragweite wieder auf, wenn die Voraussetzungen nach Satz 6
nicht mehr vorliegen. Die Feststellung nach Satz 1 gilt als nach Satz 2
aufgehoben, sofern der Deutsche Bundestag nicht spätestens drei Monate
nach der Feststellung nach Satz 1 das Fortbestehen der epidemischen Lage
von nationaler Tragweite feststellt;(...) Eine epidemische Lage von
nationaler Tragweite liegt vor, wenn eine ernsthafte Gefahr für die
öffentliche Gesundheit in der gesamten Bundesrepublik Deutschland
besteht, weil
1.
die Weltgesundheitsorganisation eine gesundheitliche Notlage von
internationaler Tragweite ausgerufen hat und die Einschleppung einer
bedrohlichen übertragbaren Krankheit in die Bundesrepublik Deutschland
droht oder
2.
eine dynamische Ausbreitung einer bedrohlichen übertragbaren Krankheit
über mehrere Länder in der Bundesrepublik Deutschland droht oder
stattfindet."

Und eben dieses "wenn eine ernsthafte Gefahr für die öffentliche
Gesundheit in der gesamten Bundesrepublik Deutschland besteht" lässt
sich von Tag zu Tag weniger begründen. Mit jedem Geimpften und mit jedem
Genesenen mehr wird das Eis dünner, auf dem diese ganzen Regelungen fußen.

Die eigentliche Forderung ist ja, die Feststellung der epidemische Lage
von nationaler Tragweite auslaufen zu lassen und die Maskenpflicht für
alle zu beenden.

Wenn dieses größere Ziel nicht umsetzbar ist, dann wenigstens die
kleinere Variante. Namentlich alle Einschränkungen für Geimpfte und
Genesene aufzuheben. Es lässt sich schlicht nicht begründen, warum man
diesen Personenkreis weiter gängeln dürfte.

Und dass die Maske sowieso längst zur reinen Symbolpolitik verkommen
ist, das schilderte ich bereits mehrmals. Ich war gestern im Kino. Ein
riesiges Gebäude mit sehr großzügigem Platz. Da herrscht vom Eingang bis
zum Kinositz Maskenpficht. Am Platz selber natürlich nicht und es dürfen
alle Plätze gebucht werden. Was die allerdings in der Tat besser als
andere gemacht haben, sie haben die Zertifikate tatsächlich eingelesen
und so grob mit den Angaben abgeglichen. Da steht ja Name, Geschlecht
und Geburtsdatum. Wenn das nicht zur Person desjenigen der das
Zertifikat vorlegt passt, dann haben sie sich auch den Ausweis zeigen
lassen.

Kannst Du mir bitte erklären, wofür dieser Zirkus mit den Masken gut
ist, wenn die Regeln so sind, wie oben beschrieben?

Ich sehe es noch mit Schmerzen ein, wenn man die da aufrecht erhält, wo
eine Kontrolle des Status schlicht nicht möglich ist, im ÖPNV zum
Beispiel oder wo es eigentlich schon immer nicht schlecht gewesen wäre,
eine zu tragen. In Hausartzpraxen im Winter zum Beispiel. Da sitzen ja
dann überwiegend Kranke. Ach ja, und dann gilt natürlich weiterhin das
Hausrecht. Jeder Eigentümer kann ja das Tragen einer Maske verbindlich
machen, wenn er meint. Ist halt dann sein unternehmerisches Risiko.

>> Das findet sich alles. Relax. England macht es vor und wird
>> interessiert beobachtet.
> 
> So lustig ist das in England eigentlich nicht. Wir sind bloß von
> 2020 abgehärtet genug um zu sagen "eh nicht ganz so schlimm wie im
> Vorjahr". Ok, wenn das der Maßstab ist, dann kann das Experiment als
> gelungen gewertet werden, aber dann war die Messlatte halt auch auf
> Bodenhöhe montiert.

Wenn die Messlatte bei no- oder zero-covid liegt, dann liegt sie
entschieden zu hoch.

-- 
Stephan

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#514782

Am 17.08.2021 um 17:23 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 17 Aug 2021 11:23:59 Stephan Bumberger wrote:
>> Am 17.08.2021 um 09:39 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Der Unterschied (und damit der Lerneffekt der Politik) ist, dass
>>> sie diesmal davor gewarnt haben, so nach dem Motto: Ihr dürft eh
>>> alles, aber ob es klug ist, müsst ihr selber wissen. Dafür
>>> braucht man allerdings keine Politiker...
> 
>> Es gibt schon noch einen weiteren Unterschied und das ist der
>> Wesentliche. Diesmal sind alle geimpft, die sich haben impfen
>> lassen wollen.
> 
> Ach Stephan, diese Liberale Grundhaltung ist im Prinzip ja ganz nett
> und jederzeit logisch argumentier- und vertretbar, nur geht sie halt
> manchmal meilenweit an der Realität vorbei.

Alles eine Frage des Koordinatensystems.

> Unser Gesundheitsminister ließ sich vor zwei Tagen zur etwas
> eigenwilligen Aussage hinreissen: "Wir finden immer weniger
> Experten, die ausschließen, dass wir ein Problem bekommen".  Und der
> Job der Politik ist nun einmal nicht, dafür zu sorgen, dass sich
> Leute unter allen Umständen beliebig unklug verhalten dürfen,
> sondern dass wir kein Problem bekommen.

Ich weiß nicht, wer mit "wir" gemeint ist. Wenn die Ungeimpften gemeint
sein sollten: Das geht mir sonst wo vorbei, ist deren Problem, nicht
meines. Wenn das Gesundheitssystem als ganzes gemeint sein sollte, dann
stimme ich zu. Das darf natürlich nicht passieren. Deswegen sage ich ja
schon etwas länger, man muss die Hospitalisierungen beobachten (heißt
das in Österreich eigentlich dann auch Spitalisierungen?)

Und da wird es dann schon sehr viel dünner mit den konkreten Hinweisen.
Das ist ja 2020/21 auch nicht passiert, auch nicht annähernd und da
lagen die Impfquoten noch bei 0.

Ich zitiere nochmal den Gesetzestext "Eine epidemische Lage von
nationaler Tragweite liegt vor, wenn eine ernsthafte Gefahr für die
öffentliche Gesundheit in der gesamten Bundesrepublik Deutschland
besteht". Wie soll das gehen mit über 60 % Geimpften?

>> Und die Aufgabe des Staates ist es nicht, jede einzelne Infektion
>> zu verhindern.
> 
> Das wäre vor langer Zeit zwar auch gegangen und nicht einmal die
> schlechteste Entscheidung gewesen - aber zum einen ist das in der
> Tat nicht zwingend und zum zweiten ist *dieser* Zug doch längst
> abgefahren. Es geht hier nicht um einzelne Infektionen.
> 
>> Die eigentliche Forderung ist ja, die Feststellung der epidemische
>> Lage von nationaler Tragweite auslaufen zu lassen und die
>> Maskenpflicht für alle zu beenden.
> 
> Was habt ihr alle immer mit den Masken? Die sind hocheffektiv und
> minimalinvasiv. Die Masken werden uns *jedenfalls* erst einmal noch
> erhalten bleiben.

An der Maske hängt nun nicht unbedingt mein Seelenheil. Wenn es ganz
unbedingt sein müsste, dann würde ich sie, unter Protest versteht sich,
noch ein wenig tragen. Aber sie nervt kolossal, gerade mit Brille. Ich
trage zwar nur eine Lesebrille und nur wenn ich irgendwelche
Kleingedruckten Sachen lesen möchte, aber das kommt halt ausgerechnet im
Supermarkt häufiger vor.

Und ob eine normale OP-Maske nun wirklich hilft und zwar signifikant
besser als ein Kessel Weihwasser, das hat auch noch niemand bewiesen.
Bei FFP2 Masken sähe das anders aus, aber die trägt ja kaum jemand.

Letztlich ist die Maske einfach nur Symbolpolitik, aber das sagte ich ja
bereits. Ich habe dieses Ding in der Vergangenheit ohne zu murren immer
da getragen, wo es in Innenräumen vorgeschrieben war oder ist. Aber auch
da weiß ich langsam nicht mehr, wen ich noch durch mein Verhalten
schützen sollte.

Das ist übrigens eines der Dinge, die am widersprüchlichsten sind. Man
sagt, die FFP2 Maske schützt zu etwa 95 % vor Viren. Eine Impfung mit
mRNA-Vakzin schützt zu etwa 95 % vor einer Infektion. Warum reichten
dann während den ganzen Lockdowns nicht einfach diese FFP2-Masken, wenn
die Impfung doch jetzt auch reicht? Man hätte sich den ganzen Mist da
schenken können, wenn man einfach überall die FFP2-Maske verpflichtend
gemacht hätte.

>> Und dass die Maske sowieso längst zur reinen Symbolpolitik
>> verkommen ist, das schilderte ich bereits mehrmals.
> 
> Ja. Eh. Es ist ja nun auch nicht so, dass ich alles gut finde, was
> die Politik so an rechtlichen Auswüchsen von sich gibt; das sollte
> meinen Postings eigentlich zu entnehmen sein. 

Ich kann das ausdrücklich bestätigen, das schreibst Du deutlich genug.
Gegen Dich richteten sich meine Worte ja auch nie.

> Aber "jeder, wie er
> lustig ist" wäre halt noch eine Ebene drunter.

"Eine epidemische Lage von nationaler Tragweite liegt vor, wenn eine
ernsthafte Gefahr für die öffentliche Gesundheit in der gesamten
Bundesrepublik Deutschland besteht". Der Staat ist keine Nanny. Der soll
sich um das kümmern, was er in seine eigenen Gesetze schreibt, das reicht.

-- 
Stephan

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#514711

Jochen Kremer schrieb am Dienstag, 17. August 2021 um 14:16:22 UTC+2:
> Am 17.08.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
 
> > Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, ... 
> 
> dass du Anhänger einer Minderheitspartei bist. :-> 

Was ist schon Mehrheit, bei den Umfrageergebnissen des laufenden Jahres?
Eine überaus relative Sache. Interessant wird die Kanzlermehrheit, und
wie man sie mit wem wohl bauen könnte.

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#514713

Am 17.08.2021 um 14:24 schrieb Ulf Kutzner:
> Jochen Kremer schrieb am Dienstag, 17. August 2021 um 14:16:22 UTC+2:
>> Am 17.08.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
>  
>>> Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, ... 
>>
>> dass du Anhänger einer Minderheitspartei bist. :-> 
> 
> Was ist schon Mehrheit, bei den Umfrageergebnissen des laufenden Jahres?
> Eine überaus relative Sache. Interessant wird die Kanzlermehrheit, und
> wie man sie mit wem wohl bauen könnte.

Mit einiger Sicherheit nicht ohne die FDP. Ich bin schon gespannt, wie
das große Rückrudern wohl aussehen mag.

-- 
Stephan

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#514809

Am 18.08.21 um 08:22 schrieb Dietz Proepper:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
> 
>> Am 17.08.2021 um 14:24 schrieb Ulf Kutzner:
>>> Jochen Kremer schrieb am Dienstag, 17. August 2021 um 14:16:22
>>> UTC+2:
>>>> Am 17.08.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
>>>     
>>>>> Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, ...
>>>>
>>>> dass du Anhänger einer Minderheitspartei bist. :->
>>>
>>> Was ist schon Mehrheit, bei den Umfrageergebnissen des laufenden
>>> Jahres? Eine überaus relative Sache. Interessant wird die
>>> Kanzlermehrheit, und wie man sie mit wem wohl bauen könnte.
>>
>> Mit einiger Sicherheit nicht ohne die FDP. Ich bin schon gespannt, wie
>> das große Rückrudern wohl aussehen mag.
> 
> Lindner bricht nach einigen Tagen die Verhandlungen ab? Ok, der war
> gemein.
> 

Wie ist das bei Lehrern und militärischen Vorgesetzten? Einen 
abgestraft, 20 haben was gelernt?

Lindner werden sie die nächsten 10 Koalitionsverhandlungen nicht mehr 
als "ohnehin schon in der Tasche" betrachten.

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#514811

Am 18.08.2021 um 09:18 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 18.08.21 um 08:22 schrieb Dietz Proepper:
>> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> wrote:
>>
>>> Am 17.08.2021 um 14:24 schrieb Ulf Kutzner:
>>>> Jochen Kremer schrieb am Dienstag, 17. August 2021 um 14:16:22
>>>> UTC+2:
>>>>> Am 17.08.21 um 08:50 schrieb Stephan Bumberger:
>>>>     
>>>>>> Du wirst Dich nämlich damit anfreunden müssen, ...
>>>>>
>>>>> dass du Anhänger einer Minderheitspartei bist. :->
>>>>
>>>> Was ist schon Mehrheit, bei den Umfrageergebnissen des laufenden
>>>> Jahres? Eine überaus relative Sache. Interessant wird die
>>>> Kanzlermehrheit, und wie man sie mit wem wohl bauen könnte.
>>>
>>> Mit einiger Sicherheit nicht ohne die FDP. Ich bin schon gespannt, wie
>>> das große Rückrudern wohl aussehen mag.
>>
>> Lindner bricht nach einigen Tagen die Verhandlungen ab? Ok, der war
>> gemein.
>>
> 
> Wie ist das bei Lehrern und militärischen Vorgesetzten? Einen 
> abgestraft, 20 haben was gelernt?
> 
> Lindner werden sie die nächsten 10 Koalitionsverhandlungen nicht mehr 
> als "ohnehin schon in der Tasche" betrachten.

Die Grünen haben es halt bis heute nie verkraftet, dass Lindner ihnen
die schon so sicher geglaubten Ministersessel unter dem Hintern
weggezogen haben. Die Traumabewältigung dauert bei denen noch ein wenig.

-- 
Stephan

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#514814

Stephan Bumberger schrieb am Mittwoch, 18. August 2021 um 09:26:35 UTC+2:

> Die Grünen haben es halt bis heute nie

Was ist das für eine Konstruktion, nach zudem nicht einmal vier Jahren?

> verkraftet, dass Lindner ihnen 
> die schon so sicher geglaubten Ministersessel unter dem Hintern 
> weggezogen haben. Die Traumabewältigung dauert

Die FDP hat es bis heute nicht verkraftet, daß ihnen die Union neben
den beliebten Ministersesseln nicht auch noch weitgehendes* inhaltliches
Entgegenkommen zugestehen mochte, weswegen sie an ihrer Traumabewältigung
noch immer zu knapsen hat.

*) Du meinst ja, auch unweitgehendes habe sie nicht zugestehen wollen, was
     an obiger Aussage aber nichts ändert.

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