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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-18 12:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 15:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 13:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 21:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-19 22:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 09:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 12:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 03:51 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 06:20 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 12:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-25 22:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-26 01:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 06:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-26 08:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 00:26 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 09:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 01:18 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-26 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 20:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:16 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 08:01 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:17 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:35 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 09:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 07:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:59 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-24 10:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 18:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 23:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 00:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 09:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 09:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-24 10:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:34 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:23 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-25 11:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 07:36 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 08:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:36 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 08:44 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:20 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:15 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-24 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 15:05 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:00 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:06 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-25 09:51 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:13 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 18:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 23:55 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:22 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 15:01 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 17:12 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 21:36 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:44 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 18:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 09:11 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 15:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 16:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 16:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 18:30 +0200
SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-04-21 13:02 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 11:08 +0000
Re: SchadstofFarm Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-22 07:07 +0200
Re: SchadstofFarm "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 08:08 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-21 16:27 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 15:29 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 02:31 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 13:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 13:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 15:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 08:24 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-22 18:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:16 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:42 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 16:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:14 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 18:04 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 19:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 20:02 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:39 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:37 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:41 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 19:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-22 21:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 21:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-23 08:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:21 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 14:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:30 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:28 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-19 21:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-19 10:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:55 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 22:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 22:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:37 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-20 22:17 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 08:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 11:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 11:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 14:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:56 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 05:54 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 15:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 04:51 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-28 12:45 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-28 18:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 18:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-28 09:21 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:10 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-06 12:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 10:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:53 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:13 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 20:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-23 17:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-22 11:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-28 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-22 18:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 09:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 10:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 19:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 19:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 20:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:12 +0200
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-22 07:30 -0700 |
| Message-ID | <a0ff08b6-4414-4b53-aea1-0ec7156e500c@googlegroups.com> |
| In reply to | #396932 |
Am Montag, 22. April 2019 16:18:44 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > * Dietz Proepper: > > Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Die jetzt allenthalben, von Petrolheads bis Ökofreaks, so bespöttelten > >> und verachteten deutschen PHEV sind evtl. gerade die bessere Lösung. > > > > Sind sie nicht. Abkehr vom Individualverkehr wie wir ihn kennen. Das > > wäre eine Lösung. > > Aber wie sollte die aussehen? - Die DDR besaß einen, im Vergleich zu > heute, geradezu hervorragend ausgebauten ÖPV. Wurden seitdem die Züge auf den Hauptstrecken langsamer oder fuhren seltener? War mehr Klimaanlage drin? Die Erreichbarkeit manch abgelegener Gegend mag seit der Wende gelitten haben.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 07:28 -0700 |
| Message-ID | <885f691d-fccd-484e-ba02-829248c5f017@googlegroups.com> |
| In reply to | #396634 |
Am Samstag, 20. April 2019 16:08:02 UTC+2 schrieb ma...@invalid.invalid: > Ach ja - das sind keine Methanols, sondern Wasserstoffbrennstoffzellen. > 60 Tankstellen in Deutschland. > > Methanolbrennstoffzellen in Autos gibt's nicht zum kaufen. Methanol funktioniert auch in etwas abgewandelten Verbrennern oder als Beimischung. https://de.wikipedia.org/wiki/Methanol#Methanol_als_Kraftstoff
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 21:14 +0200 |
| Message-ID | <1o6aswd.muhgkg6o5bw7N@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #396526 |
Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> wrote: > Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: >> Brennstoffzelle ist imo eine verdammt gute Idee, Wasserstoff weniger. > Gut, meinetwegen auch Brennstoffzelle/Methanol. > Ich wollte nur weg vom *reinen* E-Auto. >> Es *GIBT* sie schon, der gemeinen Tanke ist es relativ egal, ob in >> Tank III jetzt Sprit oder Methanol lagert. > Genau das Tanken wäre auch für mich der entscheidende Punkt. > Warum macht man es nicht? Haben wieder irgendwelche Lobbyisten > ihre Finger im Spiel? Weil es so saumäßig ineffektiv ist ggü Akkus. Methanol wächst nicht auf Bäumen, das muss man erstmal herstellen. Aus fossilen Quellen befeuert es den Klimawandel. Mit regenerativer Energie aus CO2 und H2O lohnt sich erst nachdem alle Kohle-, Öl- und Gaskraft- werke abgeschaltet wurden und man Solar- und Windstrom im Überfluss hat so dass man nicht weiß wohin damit. Dann, und erst dann lohnt es sich in größerer Menge damit Methanol (oder H2) herzustellen. Das dauert aber erstens noch 20-30 Jahre, und zweitens während man die Solar- und Windkraftwerke errichtet kann man zu Überflusszeiten (weil man ein Kohlekraftwerk nicht mal eben runterfahren kann nur weil die Wolkendecke aufreißt und es etwas weht) bereits Akkus von Batterie-Autos laden - weil die ja bekanntlich 90% des Tages eh nur rumstehen. Die eignen sich ganz prima um Last- bzw. Erzeuger-spitzen abzufedern. Folglich braucht man die Methanoltechnik die nächsten 20-30 Jahre lang gar nicht, weil Wirkungsgrad zu schlecht und somit Betrieb zu teuer. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 14:28 +0200 |
| Message-ID | <5386815.MhkbZ0Pkbq@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396544 |
Marc Stibane wrote: > Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> wrote: >> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> schrieb: > >>> Brennstoffzelle ist imo eine verdammt gute Idee, Wasserstoff >>> weniger. >> Gut, meinetwegen auch Brennstoffzelle/Methanol. >> Ich wollte nur weg vom *reinen* E-Auto. > >>> Es *GIBT* sie schon, der gemeinen Tanke ist es relativ egal, ob in >>> Tank III jetzt Sprit oder Methanol lagert. >> Genau das Tanken wäre auch für mich der entscheidende Punkt. >> Warum macht man es nicht? Haben wieder irgendwelche Lobbyisten >> ihre Finger im Spiel? > > Weil es so saumäßig ineffektiv ist ggü Akkus. Quatsch. > Methanol wächst nicht auf Bäumen, das muss man erstmal herstellen. Strom wächst nicht auf Bäumen, den muss man erstmal herstellen. > Aus fossilen Quellen befeuert es den Klimawandel. Strom aus fossilen Quellen befeuert wen nochmal? > Mit regenerativer > Energie aus CO2 und H2O lohnt sich erst nachdem alle Kohle-, Öl- und > Gaskraft- werke abgeschaltet wurden und man Solar- und Windstrom im > Überfluss hat so dass man nicht weiß wohin damit. Bei H2 bin ich ja durchaus Deiner Meinung. > Dann, und erst dann > lohnt es sich in größerer Menge damit Methanol (oder H2) herzustellen. Methanolproduktion in .de, Stand 2008: 45 Mio Tonnen. Your point bein'? > Das dauert aber erstens noch 20-30 Jahre, CH4O? Brouwhaha. Das haste ruck-zuck hoch skaliert. Und Du musst das per Elektrolyse gewonnene H2 nicht mal verflüssigen ... > und zweitens während man die > Solar- und Windkraftwerke errichtet kann man zu Überflusszeiten (weil > man ein Kohlekraftwerk nicht mal eben runterfahren kann nur weil die > Wolkendecke aufreißt und es etwas weht) bereits Akkus von > Batterie-Autos laden - Soweit ich weiß hält die entsprechende Industrie schon heute sogenannte Tanks vor. In denen könnte man das während sonniger Tage im Überfluss erzeugte Methanol sogar für *Monate* lagern. > weil die ja bekanntlich 90% des Tages eh nur > rumstehen. Die eignen sich ganz prima um Last- bzw. Erzeuger-spitzen > abzufedern. Folglich braucht man die Methanoltechnik die nächsten > 20-30 Jahre lang gar nicht, weil Wirkungsgrad zu schlecht und somit > Betrieb zu teuer. Frag' doch mal einen E-Techniker zum Thema "fahrende Energiespeicher", "Netzstabilität" etc. aus. Sowas ist *ausgesprochen* nicht-trivial. Klar, z.B. hierarchische Verbünde sind machbar. Nur, das baut man auch nicht von heute auf morgen auf. Und 5G, deep learning und KI bringen Dir hier garnüscht. Und - last not least - die Energiedichte einer Brennstoffzelle+C4HO-Tank dürfte nachwievor um eine Größenordnung über der eines Akkus liegen. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 10:49 +0200 |
| Message-ID | <ghtgcjFb431U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #396415 |
Am 18.04.19 um 10:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Schon beim Modell S mußte man sich fragen, warum der nicht von Audi oder > BMW/Mercedes kam. > > Und anstelle aufzuholen, "Vorsprung durch Techhnik", geht der Anschluß > immer mehr verloren. > > Wer hätte auch gedacht, daß es gerade keine Akkuzellen billig zu kaufen > gibt für die etwas seltsam anmutenden e-SUV-Autos von Audi und Mercedes. > Praktisch nicht käuflich. > > Elon Musk hat verstanden, daß er seine Batterien als erstes selber > fertigen muß, wenn er unabhängig und erfolgreich eAutos produzieren > woill. Und das tut er jetzt, in Stückzahlen! Na ganz so toll läuft es da wohl nicht, sonst hätte Panasonic keinen Rückzieher gemacht bei der Gigafactory. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/batteriefabrik-tesla-und-panasonic-stoppen-investitionen-in-gigafactory-expansion/24208296.html?ticket=ST-2973602-b6Ml0gMGIcNyVumkyseH-ap5 > derzeit sehr zufrieden mit seinem PHEV von BMW. Aber da muß jetzt mehr > kommen von BMW, sonst verlieren sie mich als notorischen BMW-Kunden seit > 40 Jahren... Ja, ohne Android Auto wird es für mich auch schwer, nochmal nen BMW zu kaufen...
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-19 18:55 +0200 |
| Message-ID | <i4bpof-r6r.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396415 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Schon beim Modell S mußte man sich fragen, warum der nicht von Audi oder > BMW/Mercedes kam. > > Und anstelle aufzuholen, "Vorsprung durch Techhnik", geht der Anschluß > immer mehr verloren. Ja, man wollte sich halt nicht die Verbrenner-Verkäufe kannibalisieren. > Elon Musk hat verstanden, daß er seine Batterien als erstes selber > fertigen muß, wenn er unabhängig und erfolgreich eAutos produzieren > woill. Und das tut er jetzt, in Stückzahlen! Musk hat vor allem verstanden, dass er zuerst mal attraktive Autos produzieren muss. > derzeit sehr zufrieden mit seinem PHEV von BMW. Aber da muß jetzt mehr > kommen von BMW, sonst verlieren sie mich als notorischen BMW-Kunden seit > 40 Jahren... > > https://www.heise.de/autos/artikel/Test-Tesla-Model-3-4400919.html Ich bin den 3 gerade vorhin probegefahren. Ich kann jetzt nicht direkt den Vergleich mit einem 3er ziehen - BMW's sind generell nicht mein Ding, und der letzte 3er, den ich fuhr, war vor etwa 5 oder 6 Jahren und das war ein Vierzylinderdiesel mit Schaltgetriebe. Sowas will man nicht. Der Tesla 3 ist fein - mehr Platz, als es zuerst den Anschein hat, weil langer Radstand. Vier Erwachsene passen locker, der Kofferraum ist gross, hat aber leider keine grosse Klappe, sondern nur einen kleinen Deckel. Das Interieur finde ich klasse, sehr reduziert, wohnlich, mit Glasdach (leider nicht zum öffnen). Der Bildschirm sitzt sehr nahe am Lenkrad, und ist angenehm zum Bedienen. Man braucht ihn allerdings nicht zum Fahren, sondern vor allem für Komfortfunktionen. Knöpfe gibt es am Lenkrad, Hebel dahinter, die Bedienung ist sehr einfach und abstrahiert - hat mich angenehm an meinen ehemaligen Prius erinnert. Im Vergleich dazu ist BMW's Idrive aus dem letzten Jahrtausend. Fahren tut der Tesla sehr gut - komfortabel, gut abgstimmt, saugute Strassenlage. Mit dem Allradantrieb zieht das Ding wie ein Subaru, man kann in jeder Situation drauftreten, und ohne dass es quietscht, wackelt, oder irgendwo zieht, geht's ab. Leistung ist immer ausreichend für obszöne Beschleunigung, und vor allem flüsterleise und vibrationsfrei. Selbstfahren kann er recht gut, ich bin ein paar Kilometer Autobahn gefahren, und der Autopilot zeigt schön an, was er um das Auto herum erkennt. Das ist noch nicht autonom, aber das geht schon in die richtige Richtung. Selberparken habe ich nicht hingekriegt, ich denke mal, dass ich da was falsch gemacht habe. Haben wollen, definitiv. Hätten wir nicht ab Sommer Bedarf für 3 Kindersitze, hätte ich direkt unterschrieben. 2 Monate Lieferzeit. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 19:04 +0200 |
| Message-ID | <q9fjf4$7ul$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396540 |
On 4/19/19 6:55 PM, marc@invalid.invalid wrote: > > Der Tesla 3 ist fein - mehr Platz, als es zuerst den Anschein hat, weil > langer Radstand. Vier Erwachsene passen locker, der Kofferraum ist > gross, hat aber leider keine grosse Klappe, sondern nur einen kleinen > Deckel. Das Interieur finde ich klasse, sehr reduziert, wohnlich, mit > Glasdach (leider nicht zum öffnen). Der Bildschirm sitzt sehr nahe am > Lenkrad, und ist angenehm zum Bedienen. Ja, aber leider rechts daneben. Es hat schon seinen Grund warum die wichtigsten Intrumente bisher immer im Blickfeld des Fahrers verbaut sind. Tacho in der Mitte hatten wir schon mehrfach, wollte sich nicht durchsetzen. Könnte es daran liegen, daß es vielleicht eine schlechte Idee ist? Man braucht ihn allerdings nicht > zum Fahren, sondern vor allem für Komfortfunktionen. Was schon schlimm genug ist. Auch Komfortfunktionen sollte man fast blind bediesen können und sie sollten haptisches Feedback haben. > Haben wollen, definitiv. Hätten wir nicht ab Sommer Bedarf für 3 > Kindersitze, hätte ich direkt unterschrieben. 2 Monate Lieferzeit. Gibt komischerweise immer noch keinen Kombi als E-Fahrzeug. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 19:20 +0200 |
| Message-ID | <q9fkc0$p85$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #396665 |
Am 20.04.19 um 19:04 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/19/19 6:55 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> >> Der Tesla 3 ist fein - mehr Platz, als es zuerst den Anschein hat, weil >> langer Radstand. Vier Erwachsene passen locker, der Kofferraum ist >> gross, hat aber leider keine grosse Klappe, sondern nur einen kleinen >> Deckel. Das Interieur finde ich klasse, sehr reduziert, wohnlich, mit >> Glasdach (leider nicht zum öffnen). Der Bildschirm sitzt sehr nahe am >> Lenkrad, und ist angenehm zum Bedienen. > > Ja, aber leider rechts daneben. Es hat schon seinen Grund warum die > wichtigsten Intrumente bisher immer im Blickfeld des Fahrers verbaut > sind. Tacho in der Mitte hatten wir schon mehrfach, wollte sich nicht > durchsetzen. Könnte es daran liegen, daß es vielleicht eine schlechte > Idee ist? > Mir egal wo der Touchscreen ist. Aber: nie mehr ohne HUD! jetzt mit 59 Jahren dauert das Akkomodieren auf irgendwelche Displays 1 Sekunde, und der Rückwechsel auf die Strasse wieder so lang. Mein 5er zeigt alles was relevant ist im Head-Up Display. Tacho, Speedlimit, Navi-Hinweise inkl. graphischem Streckenverlauf, Warnsignale.
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 20:00 +0200 |
| Message-ID | <13771546.tv2OnDr8pf@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396669 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Aber: nie mehr ohne HUD! Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 20:07 +0200 |
| Message-ID | <q9fn4q$9d3$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #396676 |
On 4/20/19 8:00 PM, Dietz Proepper wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Aber: nie mehr ohne HUD! > > Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? Weitere Frage: Wie wird verhindert, daß das HUD für den Fahrer interessante Dinge verdeckt, speziell in der Nacht. Gerrit
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 20:47 +0200 |
| Message-ID | <8458912.rMLUfLXkoz@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #396679 |
Gerrit Heitsch wrote: > On 4/20/19 8:00 PM, Dietz Proepper wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Aber: nie mehr ohne HUD! >> >> Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? > > Weitere Frage: Wie wird verhindert, daß das HUD für den Fahrer > interessante Dinge verdeckt, speziell in der Nacht. Speziell Nacht ist denke ich kein Problem. Da kannst Du sehr weit runter dimmen. Und das HUD bedeckt keinen großen Teil der Scheibe. -- CASE NIGHTMARE GREEN
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 20:57 +0200 |
| Message-ID | <fl6sof-ajj.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396679 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/20/19 8:00 PM, Dietz Proepper wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Aber: nie mehr ohne HUD! >> >> Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? > > Weitere Frage: Wie wird verhindert, daß das HUD für den Fahrer > interessante Dinge verdeckt, speziell in der Nacht. Gegenlicht ist kein Problem, und das Ding ist ja am unteren Rand des Sichtfeldes, nicht in der Mitte. Praktisch daran ist, dass die Optik so kollimiert, dass die Anzeige 'weit entfernt' zu sein scheint, das Auge also nicht von Fernsicht auf Nahsicht umstellen muss. In Sachen Anzeige meiner Meinung nach das momentan beste. cu .\\arc
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 19:16 +0000 |
| Message-ID | <q9fr5r$7hi$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396679 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/20/19 8:00 PM, Dietz Proepper wrote: >> Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Aber: nie mehr ohne HUD! >> >> Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? > > Weitere Frage: Wie wird verhindert, daß das HUD für den Fahrer > interessante Dinge verdeckt, speziell in der Nacht. > > Gerrit > > Man sieht ja durch, ist ist nur eingespiegelt, wie ein Overlay. Deswegen eignet es sich ja auch für den Luftkampf zwischen Jets. Für den Strassenverkehr ist es allemal tauglich. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 21:32 +0200 |
| Message-ID | <q9fs3s$bc1$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #396697 |
On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/20/19 8:00 PM, Dietz Proepper wrote: >>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Aber: nie mehr ohne HUD! >>> >>> Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? >> >> Weitere Frage: Wie wird verhindert, daß das HUD für den Fahrer >> interessante Dinge verdeckt, speziell in der Nacht. >> >> Gerrit >> >> > > Man sieht ja durch, ist ist nur eingespiegelt, wie ein Overlay. Deswegen > eignet es sich ja auch für den Luftkampf zwischen Jets. Die haben allerdings eher selten Probleme mit Fußgängern und anderem... Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 22:05 +0200 |
| Message-ID | <q9fu2a$2li$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396703 |
Am 20.04.19 um 21:32 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 4/20/19 8:00 PM, Dietz Proepper wrote: >>>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Aber: nie mehr ohne HUD! >>>> >>>> Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? >>> >>> Weitere Frage: Wie wird verhindert, daß das HUD für den Fahrer >>> interessante Dinge verdeckt, speziell in der Nacht. >>> >>> Gerrit >>> >>> >> >> Man sieht ja durch, ist ist nur eingespiegelt, wie ein Overlay. Deswegen >> eignet es sich ja auch für den Luftkampf zwischen Jets. > > Die haben allerdings eher selten Probleme mit Fußgängern und anderem... > > Gerrit > Die haben deswegen ein HUD und nicht die zwei von Dir sicher erhofften Rundinstrumente vor dem Pilotensitz, damit sie incoming Raketen und feindliche Jetfighter nie aus den Augen verlieren im Dogfight. Und Du denkst Fußgänger die über die Kreuzung tappern sind ein Problem? Gerrit: Verlass doch mal Deinen VAG Dieselkombi, mach mal eine Probefahrt in einem anderen Fabrikat. Ob BMW oder Mercedes oder Tesla oder Toyota ist ganz egal. Es ist eigentlich ganz erstaunlich was es da draussen heute schon alles gibt. Und ansonsten gebe ich Dir bis dahin jetzt vollumfänglich recht in allem was Du Dir ausdenkst und zusammenreimst, es kann gar nicht sein daß es noch etwas anderes gibt als Turbodiesel-Kombis mit Doppelkupplungsgetrieben und 2 Rundinstrumenten im Lenkradkreis...
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 22:24 +0200 |
| Message-ID | <q9fv6o$cob$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396707 |
On 4/20/19 10:05 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 20.04.19 um 21:32 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 4/20/19 8:00 PM, Dietz Proepper wrote: >>>>> Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>>> Aber: nie mehr ohne HUD! >>>>> >>>>> Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? >>>> >>>> Weitere Frage: Wie wird verhindert, daß das HUD für den Fahrer >>>> interessante Dinge verdeckt, speziell in der Nacht. >>>> >>>> Gerrit >>>> >>>> >>> >>> Man sieht ja durch, ist ist nur eingespiegelt, wie ein Overlay. Deswegen >>> eignet es sich ja auch für den Luftkampf zwischen Jets. >> >> Die haben allerdings eher selten Probleme mit Fußgängern und anderem... >> >> Gerrit >> > > Die haben deswegen ein HUD und nicht die zwei von Dir sicher erhofften > Rundinstrumente vor dem Pilotensitz, damit sie incoming Raketen und > feindliche Jetfighter nie aus den Augen verlieren im Dogfight. Die haben sogar eine Menge mehr Instrumente als jedes Auto. Wobei bei einem Jet eine Menge andere Daten interessant sind als bei einem Auto. > Und Du denkst Fußgänger die über die Kreuzung tappern sind ein Problem? Wenn du sie nicht siehst schon. > Gerrit: Verlass doch mal Deinen VAG Dieselkombi, mach mal eine > Probefahrt in einem anderen Fabrikat. Ob BMW oder Mercedes oder Tesla > oder Toyota ist ganz egal. Es ist eigentlich ganz erstaunlich was es da > draussen heute schon alles gibt. Habe ich, reisst mich nicht vom Hocker. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 19:09 +0000 |
| Message-ID | <q9fqot$988$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396676 |
Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert wrote: >> Aber: nie mehr ohne HUD! > > Dumme Frage - taucht das auch im Gegenlicht? > Geht sehr gut, ja. Ist wirklich auch für gleissendes Tageslicht hell genug. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | marc@invalid.invalid |
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| Date | 2019-04-20 20:37 +0200 |
| Message-ID | <sf5sof-ajj.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396665 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/19/19 6:55 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> >> Der Tesla 3 ist fein - mehr Platz, als es zuerst den Anschein hat, weil >> langer Radstand. Vier Erwachsene passen locker, der Kofferraum ist >> gross, hat aber leider keine grosse Klappe, sondern nur einen kleinen >> Deckel. Das Interieur finde ich klasse, sehr reduziert, wohnlich, mit >> Glasdach (leider nicht zum öffnen). Der Bildschirm sitzt sehr nahe am >> Lenkrad, und ist angenehm zum Bedienen. > > Ja, aber leider rechts daneben. Drunter wär' auch unpraktisch ;) > Es hat schon seinen Grund warum die wichtigsten Intrumente bisher > immer im Blickfeld des Fahrers verbaut sind. Tacho in der Mitte hatten > wir schon mehrfach, wollte sich nicht durchsetzen. Könnte es daran > liegen, daß es vielleicht eine schlechte Idee ist? Ich hatte schon so einiges, aber ein Mitteltacho hat mich nie gestört. Das ist innerhalb von Minuten 'drin'. Am liebsten mag ich das HUD meines aktuellen Autos. Das hat auch ein konventionelles Armaturenbrett, aber ich könnte Dir jetzt nach 40tkm nicht sagen, ob der Tacho links oder rechts sitzt. Nach dem HUD war diese Anordnung mir die liebste: https://static.cargurus.com/images/site/2008/09/04/16/51/2009_toyota_prius-pic-3166-640x480.jpeg Die Geschwindigkeitsanzeige hoch oben unter der Scheibe war sehr angenehm. Absolut sinnfrei in einem modernen Auto sind IMHO zwei Rundinstrumente mit Zeigern hinter dem Lenkrad. Das mag für eine Dampfmaschine angemessen sein, aber heutzutage ist das einfach überlebt. Das einzige, was mich beim Model 3 etwas beunruhigte war, ob das fokussieren auf einen so nahe am Auge befindlichen Schirm ein Problem ist. Ist es nicht - der Tacho ist ausreichend gross, dass er auch ohne Fokus im Sichtfeld erkennbar ist. Man muss nicht nach unten blicken. Wenn man Strom gibt, ist er ausserdem uninteressant, weil er viel schneller springt, als man ihn lesen kann ;) > Man braucht ihn allerdings nicht >> zum Fahren, sondern vor allem für Komfortfunktionen. > > Was schon schlimm genug ist. Auch Komfortfunktionen sollte man fast > blind bediesen können und sie sollten haptisches Feedback haben. Die Zeiten sind tot. Schau Dir mal einen modernen Idrive an - da drehst, drückst und schiebst Du Dich durch eine Menustruktur, ohne Schirm geht's sowieso nicht, da wäre es viel einfacher, einfach da hinzupatschen, wo man hinwill. Ja, für die Temperatur hat mein Auto ein klasse ergonomisches Drehrädchen. Toll, die habbich beim Kauf eingestelllt, und die Klimaautomatik hält sie seither. Ganz ehrlich, das mit dem Touchscreen, so wie Tesla es gemacht hat, geht schon in Ordnung. Die Alltagsfunktionen (Vorwärts/Rückwärts, Blinken, Lichthupe, Geschwindigkeitswahl für den Tempomat, Lautstärke) sind am Lenkrad, Licht und Sicht sind automatisch, alles andere per Touch. Passt. >> Haben wollen, definitiv. Hätten wir nicht ab Sommer Bedarf für 3 >> Kindersitze, hätte ich direkt unterschrieben. 2 Monate Lieferzeit. > > Gibt komischerweise immer noch keinen Kombi als E-Fahrzeug. Kombis sind tot. Heute macht man SUV's. Ich finds auch blöd, ist aber so. Ich gebe Dir aber recht, dass 5 richtige Sitze und ausreichend Kofferraum mit E-Antrieb momentan noch selten (und teuer) sind. Der 3 soll nächstes Jahr als SUV kommen - drei Sitzreihen, ansprechend Kofferraum, etwas höher. Ich habe der Verkäuferin nahegelegt, sie möge mich dahingehend mit Informationen zuschmeissen und dann zeitnah zum Kauf bespielen. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 21:26 +0200 |
| Message-ID | <q9froi$bc1$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396686 |
On 4/20/19 8:37 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Am liebsten mag ich das HUD meines aktuellen Autos. Das hat auch ein > konventionelles Armaturenbrett, aber ich könnte Dir jetzt nach 40tkm > nicht sagen, ob der Tacho links oder rechts sitzt. Nach dem HUD war > diese Anordnung mir die liebste: > > https://static.cargurus.com/images/site/2008/09/04/16/51/2009_toyota_prius-pic-3166-640x480.jpeg > > Die Geschwindigkeitsanzeige hoch oben unter der Scheibe war sehr > angenehm. Finde ich nicht... > Absolut sinnfrei in einem modernen Auto sind IMHO zwei Rundinstrumente > mit Zeigern hinter dem Lenkrad. Das mag für eine Dampfmaschine > angemessen sein, aber heutzutage ist das einfach überlebt. Das darfst du jetzt aber begründen. >> Was schon schlimm genug ist. Auch Komfortfunktionen sollte man fast >> blind bediesen können und sie sollten haptisches Feedback haben. > > Die Zeiten sind tot. Schau Dir mal einen modernen Idrive an - da drehst, > drückst und schiebst Du Dich durch eine Menustruktur, ohne Schirm geht's > sowieso nicht, da wäre es viel einfacher, einfach da hinzupatschen, wo > man hinwill. Oder eben mit echten Tasten und haptischem Feedback. Mir ist unklar warum das 'tot' sein sollte. Es ist immer noch die beste Methode etwas blind zu bedienen. > Ja, für die Temperatur hat mein Auto ein klasse ergonomisches > Drehrädchen. Toll, die habbich beim Kauf eingestelllt, und die > Klimaautomatik hält sie seither. Da gibts moch mehr als nur die Einstellung der Temperatur... Lüfterleistung, Sitzheizung, Umluft, Lautstärke des Radios... Nur um mal ein paar zu nennen. > Ganz ehrlich, das mit dem Touchscreen, so wie Tesla es gemacht hat, geht > schon in Ordnung. Die Alltagsfunktionen (Vorwärts/Rückwärts, Blinken, > Lichthupe, Geschwindigkeitswahl für den Tempomat, Lautstärke) sind am > Lenkrad, Licht und Sicht sind automatisch, alles andere per Touch. Passt. Passt nicht. Ich mag Touch am Handy... Aber sonst will ich haptisches Feedback, das macht die Bedienung deutlich einfacher. Oder hattest du in den 80ern einen ZX81 und fandest dessen Folientastatur besser als eine normale Tastatur? >> Gibt komischerweise immer noch keinen Kombi als E-Fahrzeug. > > Kombis sind tot. Heute macht man SUV's. Ich finds auch blöd, ist aber > so. Ich gebe Dir aber recht, dass 5 richtige Sitze und ausreichend > Kofferraum mit E-Antrieb momentan noch selten (und teuer) sind. Kombis sind mitnichten tot, habe gerade einen bestellt. SUVs hingegen sind eine Lösung auf der Suche nach einem Problem. Aber wer gerne mehr Geld (beim Kauf und beim Unterhalt!) für weniger Platz ausgibt darf das natürlich tun. Gerrit
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 22:17 +0000 |
| Message-ID | <3t5cbb99d4i2b4dn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #396699 |
On Sat, 20 Apr 2019 21:26:10 Gerrit Heitsch wrote: > On 4/20/19 8:37 PM, marc@invalid.invalid wrote: > > Absolut sinnfrei in einem modernen Auto sind IMHO zwei > > Rundinstrumente mit Zeigern hinter dem Lenkrad. Das mag für eine > > Dampfmaschine angemessen sein, aber heutzutage ist das einfach > > überlebt. > Das darfst du jetzt aber begründen. Wozu braucht man in der Praxis einen Drehzahlmesser? > >> Was schon schlimm genug ist. Auch Komfortfunktionen sollte man > >> fast blind bediesen können und sie sollten haptisches Feedback > >> haben. > > > Die Zeiten sind tot. Schau Dir mal einen modernen Idrive an - da > > drehst, drückst und schiebst Du Dich durch eine Menustruktur, > > [...] > Oder eben mit echten Tasten und haptischem Feedback. Mir ist > unklar warum das 'tot' sein sollte. Weil es kaum noch jemand so herstellt. Tot nicht, weil es sinnlos wäre, sondern weil es ein paar Cent mehr kostet und vor allem nicht für alle Typen das gleiche Display mit lediglich anderer Software verwendet werden kann. Ich bin ja schon froh, wenn ich ein Fahrzeug in die Hand bekomme, bei dem wenigstens der Blinker noch mit einem echten Schalter realisiert ist (und nicht wenigstens 3 Mal blinkt, auch wenn man ihn nur kurz antippt). Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike überdimensionale Gurus verdient das Land: Stefan! (Sloganizer)
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