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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-18 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-18 12:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-18 21:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-19 10:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 15:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-19 13:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-19 21:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-19 22:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 09:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 12:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 03:51 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 06:20 -0700
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 12:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-04-25 22:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-26 01:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-26 06:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-26 08:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 00:26 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-26 09:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-26 01:18 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2019-04-26 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 20:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:16 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 08:01 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:17 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 07:35 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-21 09:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 07:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:59 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-24 10:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 18:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 23:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 23:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 00:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-21 09:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 09:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-24 10:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:21 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:34 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:23 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-25 11:45 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 07:36 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 08:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-24 10:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 01:36 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 08:44 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:20 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 09:15 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2019-04-24 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 15:05 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:00 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-24 20:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-25 08:06 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-25 09:51 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:13 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:43 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 18:52 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 23:55 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-25 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:22 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 16:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 15:01 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:46 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-24 17:12 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-24 17:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-24 21:36 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:44 +0200
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Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 15:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-20 18:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 09:11 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 13:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 15:58 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 16:23 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 16:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 18:30 +0200
SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:17 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2019-04-21 13:02 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 11:08 +0000
Re: SchadstofFarm Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-22 07:07 +0200
Re: SchadstofFarm "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 08:08 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-21 16:27 +0200
Re: SchadstofFarm (was: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3)) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-21 15:29 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 02:31 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 13:30 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 13:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 13:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 12:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 15:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 16:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 08:24 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2019-04-22 18:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:16 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:39 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 14:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 14:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:42 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-22 16:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:11 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-22 17:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-22 18:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 15:22 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 17:51 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:14 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:29 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 18:04 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 19:34 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-04-22 20:02 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:39 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 02:37 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 18:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 18:31 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:36 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:41 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 19:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-22 21:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 21:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2019-04-23 08:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:08 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-23 16:21 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 18:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2019-04-23 18:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 18:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 22:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:01 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-22 16:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-22 16:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-22 16:25 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 14:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:30 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-20 07:28 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-19 21:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 14:28 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-19 10:49 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-19 18:55 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 19:04 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:20 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 20:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-20 20:47 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:57 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:16 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 22:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 22:24 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-20 19:09 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-20 20:37 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-20 21:26 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-20 22:17 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 08:33 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 08:19 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 11:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-21 11:18 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 14:08 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 09:05 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 00:56 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 05:54 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 15:09 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:18 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-24 04:51 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 18:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:50 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-04-28 12:45 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-28 18:03 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 18:14 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-28 09:21 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Puerstinger Josef <nospam@puerstinger.cc> - 2019-05-04 07:10 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-06 12:38 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-21 19:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-21 20:40 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 10:07 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 10:48 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-22 09:53 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-22 07:13 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-22 20:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 17:12 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-23 08:14 -0700
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 20:59 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 12:27 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-23 17:35 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 20:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-22 11:57 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-22 19:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2019-04-28 17:25 +0000
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2019-04-22 18:41 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-23 08:10 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-23 08:22 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2019-04-23 09:34 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-23 10:32 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-23 11:19 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-24 14:56 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 19:06 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 19:15 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) marc@invalid.invalid - 2019-04-24 20:54 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-24 21:00 +0200
Re: Das wäre der neue 3er BMW gwesen (Tesla Modell 3) Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2019-04-21 21:12 +0200
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-26 09:57 +0200 |
| Message-ID | <gifrvvFapevU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #397338 |
Am 26.04.19 um 09:26 schrieb Lothar Frings: > Davon völlig unabhängig - > "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?" > ist noch frei. Ist Adenauers Copyright schon abgelaufen?
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-26 01:18 -0700 |
| Message-ID | <75c443e1-38db-4254-b1de-b5261998d66a@googlegroups.com> |
| In reply to | #397342 |
Michael Bode tat kund: > Am 26.04.19 um 09:26 schrieb Lothar Frings: > > > Davon völlig unabhängig - > > "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?" > > ist noch frei. > > Ist Adenauers Copyright schon abgelaufen? Er hatte nie eines. Genausowenig wie Marie Antoinette auf "Brot/Kuchen".
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| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-26 23:59 +0200 |
| Message-ID | <q9vuvo$ggh$2@dont-email.me> |
| In reply to | #397350 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> schrieb: >Michael Bode tat kund: >> > "Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern?" >> > ist noch frei. >> Ist Adenauers Copyright schon abgelaufen? >Er hatte nie eines. Genausowenig wie Marie >Antoinette auf "Brot/Kuchen". Oder Lübke auf "Sehr geehrte Damen und Herren, liebe Neger!" Es gibt übrigens eine Webseite (was sonst) für Falschzitate: https://www.experto.de/kommunikation/reden/achtung-meiden-sie-diese-falschen-zitate.html Servus, Sepp
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 20:09 +0200 |
| Message-ID | <q9fn8c$i39$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #396670 |
Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: > Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder > willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im Antriebsstrang. Funzt.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 20:16 +0200 |
| Message-ID | <q9fnm8$9lh$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396681 |
On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. > > Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im Antriebsstrang. Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. Die einzige andere Alternative ist, daß der Verbrenner einen Generator antreibt und der wiederrum einen E-Motor. So zu finden bei Lokomotiven. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 19:16 +0000 |
| Message-ID | <q9fr5s$7hi$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #396683 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >>> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. >> >> Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im Antriebsstrang. > > Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor > und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der > 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. Ich hab gesagt er hat keinen Drehmomentwandler. Und ohne den geht es. Vom Rest des 8 Gang- Getriebes und der Kupplungen hast nur du gerätselt. Ich hab nie gesagt daß der Kardan entfällt oder das Differential oder das Getriebe oder die Kupplungen. > > Die einzige andere Alternative ist, daß der Verbrenner einen Generator > antreibt und der wiederrum einen E-Motor. So zu finden bei Lokomotiven. Siehe oben. Der Motor sitzt anstelle des Wandlers. Alles andere ist gleich. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 21:34 +0200 |
| Message-ID | <q9fs8l$bc1$5@news.bawue.net> |
| In reply to | #396698 |
On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >>>> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. >>> >>> Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im Antriebsstrang. >> >> Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor >> und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der >> 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. > > Ich hab gesagt er hat keinen Drehmomentwandler. Und ohne den geht es. Die anscheinend heute üblichen Doppelkupplungsgetriebe haben alle keinen Drehmomentwandler mehr. Aber im Bezug auf Platzverbrauch macht das keinen Unterschied, der E-Motor braucht immer zusätzlich Platz. >> Die einzige andere Alternative ist, daß der Verbrenner einen Generator >> antreibt und der wiederrum einen E-Motor. So zu finden bei Lokomotiven. > > Siehe oben. Der Motor sitzt anstelle des Wandlers. Alles andere ist gleich. Da ein DSG keinen Wandler hat kann er nicht anstelle dieses sitzen. Gerrit
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 21:57 +0200 |
| Message-ID | <q9ftjc$45p$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396704 |
Am 20.04.19 um 21:34 schrieb Gerrit Heitsch: > On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >>>>> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. >>>> >>>> Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im >>>> Antriebsstrang. >>> >>> Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor >>> und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der >>> 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. >> >> Ich hab gesagt er hat keinen Drehmomentwandler. Und ohne den geht es. > > Die anscheinend heute üblichen Doppelkupplungsgetriebe haben alle keinen > Drehmomentwandler mehr. Aber im Bezug auf Platzverbrauch macht das > keinen Unterschied, der E-Motor braucht immer zusätzlich Platz. Die BMW Limousinen haben aber kein (fehlerträchtiges und rasch verschleißendes) Doppelkupplungsgetriebe, sondern kombinieren ihre hubraumstarken Motoren mit einem Wandler und einem ZF 8-Gang getriebe. Jetzt glaub es dem Hersteller halt mal endlich: die PHEV von BMW haben den scheibenförmigen Motor genau da, wo sonst der scheibenförmige Wandler steckt. Manchmal ist es schon recht schwierig hier... "Gemeinsam treiben Elektromotor und Verbrennungsmotor über das serienmäßige 8‑Gang Steptronic Getriebe die Hinterräder der Limousine an. Durch die Anordnung des Elektromotors vor dem Getriebe werden die Getriebeübersetzungen auch bei rein elektrischem Antrieb genutzt. So kann auf die Verwendung eines Drehmomentwandlers verzichtet werden, was das Mehrgewicht der zusätzlichen Antriebseinheit zu einem guten Teil ausgleicht." https://www.press.bmwgroup.com/austria/article/detail/T0266535DE/der-bmw-530e-iperformance?language=de > > >>> Die einzige andere Alternative ist, daß der Verbrenner einen Generator >>> antreibt und der wiederrum einen E-Motor. So zu finden bei Lokomotiven. >> >> Siehe oben. Der Motor sitzt anstelle des Wandlers. Alles andere ist >> gleich. > > Da ein DSG keinen Wandler hat kann er nicht anstelle dieses sitzen. Und da große BMW Limousinen nun mal einen Wandler und kein DSG in der 8-Gang Automatik haben? "Der 530e kommt insgesamt auf 420 Nm Drehmoment und liegt damit im Bereich guter 2,0-Liter-Diesel. Die E-Maschine sitzt zwischen Motor und Getriebe und macht dank ihrer 250 Nm den Wandler der 8-Gang-Automatik überflüssig. Das fällt weder beim Anfahren noch beim Schalten auf – die Gangwechsel gehen schnell und ruckfrei von statten. Dass das Drehmoment des E-Motors schon ab der ersten Drehzahl anliegt, spürt man eher, denn das Anfahren gelingt sehr zügig und geschmeidig, bei verhaltenem Gaspedaldruck auch ohne den Einsatz des Verbrenners." https://www.auto-motor-und-sport.de/fahrbericht/fahrbericht-bmw-530e-iperformance-2017-verbrauch-preis/
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 22:18 +0200 |
| Message-ID | <q9fuqt$12d$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #396706 |
Hier sieht man wo der E-Motor sitzt: https://electricdrivemagazin.de/der-neue-bmw-5er-plug-in-hybrid/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-20 22:21 +0200 |
| Message-ID | <q9fv10$co3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396706 |
On 4/20/19 9:57 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 20.04.19 um 21:34 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >>>>>> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. >>>>> >>>>> Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im >>>>> Antriebsstrang. >>>> >>>> Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor >>>> und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der >>>> 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. >>> >>> Ich hab gesagt er hat keinen Drehmomentwandler. Und ohne den geht es. >> >> Die anscheinend heute üblichen Doppelkupplungsgetriebe haben alle keinen >> Drehmomentwandler mehr. Aber im Bezug auf Platzverbrauch macht das >> keinen Unterschied, der E-Motor braucht immer zusätzlich Platz. > > Die BMW Limousinen haben aber kein (fehlerträchtiges und rasch > verschleißendes) Doppelkupplungsgetriebe, sondern kombinieren ihre > hubraumstarken Motoren mit einem Wandler und einem ZF 8-Gang getriebe. > > Jetzt glaub es dem Hersteller halt mal endlich: die PHEV von BMW haben > den scheibenförmigen Motor genau da, wo sonst der scheibenförmige > Wandler steckt. > > Manchmal ist es schon recht schwierig hier... > > "Gemeinsam treiben Elektromotor und Verbrennungsmotor über das > serienmäßige 8‑Gang Steptronic Getriebe die Hinterräder der Limousine > an. Durch die Anordnung des Elektromotors vor dem Getriebe werden die > Getriebeübersetzungen auch bei rein elektrischem Antrieb genutzt. So > kann auf die Verwendung eines Drehmomentwandlers verzichtet werden, was > das Mehrgewicht der zusätzlichen Antriebseinheit zu einem guten Teil > ausgleicht." Das Getriebe hat eine Kupplung (egal welcher Bauart) zwischen Verbrenner und Getriebe und ein E-Motor braucht grundsätzlich keinen Drehmomentwandler. Wie stellst du dir denn den reinen E-Betrieb ohne Kupplung vor? Der Verbrenner muss dafür vom Getriebe getrennt werden. > Und da große BMW Limousinen nun mal einen Wandler und kein DSG in der > 8-Gang Automatik haben? > > > "Der 530e kommt insgesamt auf 420 Nm Drehmoment und liegt damit im > Bereich guter 2,0-Liter-Diesel. Die E-Maschine sitzt zwischen Motor und > Getriebe und macht dank ihrer 250 Nm den Wandler der 8-Gang-Automatik > überflüssig. Das fällt weder beim Anfahren noch beim Schalten auf – die > Gangwechsel gehen schnell und ruckfrei von statten. Dass das Drehmoment > des E-Motors schon ab der ersten Drehzahl anliegt, spürt man eher, denn > das Anfahren gelingt sehr zügig und geschmeidig, bei verhaltenem > Gaspedaldruck auch ohne den Einsatz des Verbrenners." Nochmal, du brauchst eine Kupplung zwischen Verbrenner und Getriebe, OHNE GEHT ES NICHT. Das ist reine Physik. Ob das nun eine mechanische Kupplung ist oder ein Drehmomentwandler ist egal. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 05:11 +0000 |
| Message-ID | <q9gu2u$2j3$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396711 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 4/20/19 9:57 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 20.04.19 um 21:34 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>> On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >>>>>>> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. >>>>>> >>>>>> Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im >>>>>> Antriebsstrang. >>>>> >>>>> Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor >>>>> und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der >>>>> 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. >>>> >>>> Ich hab gesagt er hat keinen Drehmomentwandler. Und ohne den geht es. >>> >>> Die anscheinend heute üblichen Doppelkupplungsgetriebe haben alle keinen >>> Drehmomentwandler mehr. Aber im Bezug auf Platzverbrauch macht das >>> keinen Unterschied, der E-Motor braucht immer zusätzlich Platz. >> >> Die BMW Limousinen haben aber kein (fehlerträchtiges und rasch >> verschleißendes) Doppelkupplungsgetriebe, sondern kombinieren ihre >> hubraumstarken Motoren mit einem Wandler und einem ZF 8-Gang getriebe. >> >> Jetzt glaub es dem Hersteller halt mal endlich: die PHEV von BMW haben >> den scheibenförmigen Motor genau da, wo sonst der scheibenförmige >> Wandler steckt. >> >> Manchmal ist es schon recht schwierig hier... >> >> "Gemeinsam treiben Elektromotor und Verbrennungsmotor über das >> serienmäßige 8‑Gang Steptronic Getriebe die Hinterräder der Limousine >> an. Durch die Anordnung des Elektromotors vor dem Getriebe werden die >> Getriebeübersetzungen auch bei rein elektrischem Antrieb genutzt. So >> kann auf die Verwendung eines Drehmomentwandlers verzichtet werden, was >> das Mehrgewicht der zusätzlichen Antriebseinheit zu einem guten Teil >> ausgleicht." > > Das Getriebe hat eine Kupplung (egal welcher Bauart) zwischen Verbrenner > und Getriebe und ein E-Motor braucht grundsätzlich keinen Drehmomentwandler. > > Wie stellst du dir denn den reinen E-Betrieb ohne Kupplung vor? Gar nicht. Er hat eine Kupplung. Das bist einzig und allein Du dir hier einen Strohmann aufbaut und glaubt er hätte keine Kupplung und dann behauptet das geht nicht. Er hat keinen Drehmomentwandler! Nur der Wandler fehlt! Nicht die Kupplung nicht das Getriebe nicht der Kardan nicht das Differenzial. Wie kommst du darauf er hätte keine Kupplung? > Der > Verbrenner muss dafür vom Getriebe getrennt werden. > > >> Und da große BMW Limousinen nun mal einen Wandler und kein DSG in der >> 8-Gang Automatik haben? >> >> >> "Der 530e kommt insgesamt auf 420 Nm Drehmoment und liegt damit im >> Bereich guter 2,0-Liter-Diesel. Die E-Maschine sitzt zwischen Motor und >> Getriebe und macht dank ihrer 250 Nm den Wandler der 8-Gang-Automatik >> überflüssig. Das fällt weder beim Anfahren noch beim Schalten auf – die >> Gangwechsel gehen schnell und ruckfrei von statten. Dass das Drehmoment >> des E-Motors schon ab der ersten Drehzahl anliegt, spürt man eher, denn >> das Anfahren gelingt sehr zügig und geschmeidig, bei verhaltenem >> Gaspedaldruck auch ohne den Einsatz des Verbrenners." > > Nochmal, du brauchst eine Kupplung zwischen Verbrenner und Getriebe, > OHNE GEHT ES NICHT. Das ist reine Physik. Ob das nun eine mechanische > Kupplung ist oder ein Drehmomentwandler ist egal. Ein Drehmomentwandler und eine Kupplung sind zwei ganz unterschiedliche Sachen. Und der Teil auf den verzichtet wurde ist der hydraulische Drehmomentwandler. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 08:01 +0200 |
| Message-ID | <q9h0vb$q6o$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #396727 |
Am 21.04.19 um 07:11 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/20/19 9:57 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 20.04.19 um 21:34 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>>> On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>>>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >>>>>>>> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. >>>>>>> >>>>>>> Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im >>>>>>> Antriebsstrang. >>>>>> >>>>>> Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor >>>>>> und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der >>>>>> 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. >>>>> >>>>> Ich hab gesagt er hat keinen Drehmomentwandler. Und ohne den geht es. >>>> >>>> Die anscheinend heute üblichen Doppelkupplungsgetriebe haben alle keinen >>>> Drehmomentwandler mehr. Aber im Bezug auf Platzverbrauch macht das >>>> keinen Unterschied, der E-Motor braucht immer zusätzlich Platz. >>> >>> Die BMW Limousinen haben aber kein (fehlerträchtiges und rasch >>> verschleißendes) Doppelkupplungsgetriebe, sondern kombinieren ihre >>> hubraumstarken Motoren mit einem Wandler und einem ZF 8-Gang getriebe. >>> >>> Jetzt glaub es dem Hersteller halt mal endlich: die PHEV von BMW haben >>> den scheibenförmigen Motor genau da, wo sonst der scheibenförmige >>> Wandler steckt. >>> >>> Manchmal ist es schon recht schwierig hier... >>> >>> "Gemeinsam treiben Elektromotor und Verbrennungsmotor über das >>> serienmäßige 8‑Gang Steptronic Getriebe die Hinterräder der Limousine >>> an. Durch die Anordnung des Elektromotors vor dem Getriebe werden die >>> Getriebeübersetzungen auch bei rein elektrischem Antrieb genutzt. So >>> kann auf die Verwendung eines Drehmomentwandlers verzichtet werden, was >>> das Mehrgewicht der zusätzlichen Antriebseinheit zu einem guten Teil >>> ausgleicht." >> >> Das Getriebe hat eine Kupplung (egal welcher Bauart) zwischen Verbrenner >> und Getriebe und ein E-Motor braucht grundsätzlich keinen Drehmomentwandler. >> >> Wie stellst du dir denn den reinen E-Betrieb ohne Kupplung vor? > > Gar nicht. Er hat eine Kupplung. Das bist einzig und allein Du dir hier > einen Strohmann aufbaut und glaubt er hätte keine Kupplung und dann > behauptet das geht nicht. > > Er hat keinen Drehmomentwandler! > > Nur der Wandler fehlt! Nicht die Kupplung nicht das Getriebe nicht der > Kardan nicht das Differenzial. Wie kommst du darauf er hätte keine > Kupplung? > > > >> Der >> Verbrenner muss dafür vom Getriebe getrennt werden. >> >> >>> Und da große BMW Limousinen nun mal einen Wandler und kein DSG in der >>> 8-Gang Automatik haben? >>> >>> >>> "Der 530e kommt insgesamt auf 420 Nm Drehmoment und liegt damit im >>> Bereich guter 2,0-Liter-Diesel. Die E-Maschine sitzt zwischen Motor und >>> Getriebe und macht dank ihrer 250 Nm den Wandler der 8-Gang-Automatik >>> überflüssig. Das fällt weder beim Anfahren noch beim Schalten auf – die >>> Gangwechsel gehen schnell und ruckfrei von statten. Dass das Drehmoment >>> des E-Motors schon ab der ersten Drehzahl anliegt, spürt man eher, denn >>> das Anfahren gelingt sehr zügig und geschmeidig, bei verhaltenem >>> Gaspedaldruck auch ohne den Einsatz des Verbrenners." >> >> Nochmal, du brauchst eine Kupplung zwischen Verbrenner und Getriebe, >> OHNE GEHT ES NICHT. Das ist reine Physik. Ob das nun eine mechanische >> Kupplung ist oder ein Drehmomentwandler ist egal. > > > Ein Drehmomentwandler und eine Kupplung sind zwei ganz unterschiedliche > Sachen. Und der Teil auf den verzichtet wurde ist der hydraulische > Drehmomentwandler. > Die große Scheibe links im Bild: https://www.autobild.de/bilder/drei-automatikgetriebe-im-test-5015826.html#bild3 Das ist der hydraulische Drehmomentwandler. Stattdessen hat der PHEV-Motor da die große Scheibe des Elektromotors. Weil der von Haus aus immer 250 Nm Drehmoment liefert, ab 0 UPM, braucht man die Drehmomentwandlerfunktion nicht mehr. Und natürlich kann die ZF 8-Gang Steptronik vollkommen vom Motor getrennt werden, ob im reinen Verbrenner oder im PHEV, in Stellung 0 hat der Wagen dann keine Kriechneigung mehr. Schon mal Automatik gefahren? Aus obigem Vergleichstest gegen Mercedes und Doppelkupplungs-Audi: ----------- eine bessere Schaltbox kennen wir derzeit nicht. Jeder Übersetzungswechsel wird so fein verschliffen, ... dass der Pilot ihn nur beim Blick auf den Drehzahlmesser mitbekommt. Wozu wir natürlich auch ZF gratulieren. Ganz offensichtlich haben sich mit der "8HP" aus dem Hause ZF und dem Dreiliter-Reihensechszylinder von BMW zwei gefunden, die füreinander bestimmt sind. Trotz vergleichbarer Leistungen kommt der BMW in diesem Vergleich nicht nur schneller in die Gänge als Audi und Mercedes, er verbraucht auch noch am wenigsten. Platz eins: BMW 530d 8-Gang-Sportautomatik. Schnell und unbemerkt sortiert der BMW die Gänge, liefert neben den besten Fahrleistungen auch den niedrigsten Verbrauch – besser geht’s nicht. -------------------
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 08:41 +0200 |
| Message-ID | <q9h3ad$rlt$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #396731 |
On 4/21/19 8:01 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Und natürlich kann die ZF 8-Gang Steptronik vollkommen vom Motor > getrennt werden, ob im reinen Verbrenner oder im PHEV, in Stellung 0 hat > der Wagen dann keine Kriechneigung mehr. Schon mal Automatik gefahren? Ja, oft bei Mietwagen und jedesmal wenn ich in USA war. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 08:39 +0200 |
| Message-ID | <q9h36j$rlt$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396727 |
On 4/21/19 7:11 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> On 4/20/19 9:57 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 20.04.19 um 21:34 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 4/20/19 9:16 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>>>> On 4/20/19 8:09 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>>>>>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine Kupplung. Oder >>>>>>>> willst du den Verbrenner hart durchverbinden? Wird der nicht mögen. >>>>>>> >>>>>>> Beim 530e steckt an Stelle des Wandlers der Elektromotor im >>>>>>> Antriebsstrang. >>>>>> >>>>>> Geht nicht, wenn du einen Verbrenner im Auto hast muss es zwischen Motor >>>>>> und Getriebe eine Kupplung irgendwelcher Art geben. Laut BMV hat der >>>>>> 530e ein Steptronic-Getriebe. Das hat sogar 2 Kupplungen. >>>>> >>>>> Ich hab gesagt er hat keinen Drehmomentwandler. Und ohne den geht es. >>>> >>>> Die anscheinend heute üblichen Doppelkupplungsgetriebe haben alle keinen >>>> Drehmomentwandler mehr. Aber im Bezug auf Platzverbrauch macht das >>>> keinen Unterschied, der E-Motor braucht immer zusätzlich Platz. >>> >>> Die BMW Limousinen haben aber kein (fehlerträchtiges und rasch >>> verschleißendes) Doppelkupplungsgetriebe, sondern kombinieren ihre >>> hubraumstarken Motoren mit einem Wandler und einem ZF 8-Gang getriebe. >>> >>> Jetzt glaub es dem Hersteller halt mal endlich: die PHEV von BMW haben >>> den scheibenförmigen Motor genau da, wo sonst der scheibenförmige >>> Wandler steckt. >>> >>> Manchmal ist es schon recht schwierig hier... >>> >>> "Gemeinsam treiben Elektromotor und Verbrennungsmotor über das >>> serienmäßige 8‑Gang Steptronic Getriebe die Hinterräder der Limousine >>> an. Durch die Anordnung des Elektromotors vor dem Getriebe werden die >>> Getriebeübersetzungen auch bei rein elektrischem Antrieb genutzt. So >>> kann auf die Verwendung eines Drehmomentwandlers verzichtet werden, was >>> das Mehrgewicht der zusätzlichen Antriebseinheit zu einem guten Teil >>> ausgleicht." >> >> Das Getriebe hat eine Kupplung (egal welcher Bauart) zwischen Verbrenner >> und Getriebe und ein E-Motor braucht grundsätzlich keinen Drehmomentwandler. >> >> Wie stellst du dir denn den reinen E-Betrieb ohne Kupplung vor? > > Gar nicht. Er hat eine Kupplung. Das bist einzig und allein Du dir hier > einen Strohmann aufbaut und glaubt er hätte keine Kupplung und dann > behauptet das geht nicht. > > Er hat keinen Drehmomentwandler! Ja, das ist heute aber üblich seit es das DSG gibt. Das ist keine Besonderheit deines Hybrids. Automatiken mit Wandler sind 'Legacy'. Gerrit
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 19:28 +0200 |
| Message-ID | <8rluof-8vk.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #396734 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > > Ja, das ist heute aber üblich seit es das DSG gibt. Das ist keine > Besonderheit deines Hybrids. Automatiken mit Wandler sind 'Legacy'. Mal unabhängig vom Antriebskonzept von Joachims Bimmer: nein - Automatiken mit Wandler sind Luxus. DSG sind nett, auch mittlerweile recht kompetent, und wenn nicht von VW, auch haltbar. Aber so samtig wie ein Wandlerautomat sind sie nicht. cu .\\arc
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 20:45 +0200 |
| Message-ID | <q9idns$ded$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396788 |
On 4/21/19 7:28 PM, marc@invalid.invalid wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >> >> Ja, das ist heute aber üblich seit es das DSG gibt. Das ist keine >> Besonderheit deines Hybrids. Automatiken mit Wandler sind 'Legacy'. > > Mal unabhängig vom Antriebskonzept von Joachims Bimmer: nein - > Automatiken mit Wandler sind Luxus. DSG sind nett, auch mittlerweile > recht kompetent, und wenn nicht von VW, auch haltbar. Aber so samtig wie > ein Wandlerautomat sind sie nicht. Der Wandler kostet aber extra Sprit. Bei allem was nicht extra teuer ist, ist er deshalb rausgeflogen. Gerrit
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 21:17 +0200 |
| Message-ID | <q9imm6.7mg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #396791 |
On 21.04.2019 20:45, Gerrit Heitsch wrote: > On 4/21/19 7:28 PM, marc@invalid.invalid wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> >>> Ja, das ist heute aber üblich seit es das DSG gibt. Das ist keine >>> Besonderheit deines Hybrids. Automatiken mit Wandler sind 'Legacy'. >> >> Mal unabhängig vom Antriebskonzept von Joachims Bimmer: nein - >> Automatiken mit Wandler sind Luxus. DSG sind nett, auch mittlerweile >> recht kompetent, und wenn nicht von VW, auch haltbar. Aber so samtig wie >> ein Wandlerautomat sind sie nicht. > > Der Wandler kostet aber extra Sprit. Bei allem was nicht extra teuer > ist, ist er deshalb rausgeflogen. Leider nicht bei Hyundai, sonst hätte mein i10 jetzt Automatik. Hatte ich in meinem Toyota in Form eines automatisierten Schaltgetriebe. Nicht gerade das Gelbe vom Ei, aber die hätte ich im i10 sofort wieder genommen, aber ne Wandlerautomatik im Kleinstwagen? -- bis denne
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2019-04-21 22:27 +0200 |
| Message-ID | <q9ijnu$fs0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #396795 |
On 4/21/19 9:17 PM, Ruediger Lahl wrote: > On 21.04.2019 20:45, Gerrit Heitsch wrote: >> On 4/21/19 7:28 PM, marc@invalid.invalid wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>>> >>>> Ja, das ist heute aber üblich seit es das DSG gibt. Das ist keine >>>> Besonderheit deines Hybrids. Automatiken mit Wandler sind 'Legacy'. >>> >>> Mal unabhängig vom Antriebskonzept von Joachims Bimmer: nein - >>> Automatiken mit Wandler sind Luxus. DSG sind nett, auch mittlerweile >>> recht kompetent, und wenn nicht von VW, auch haltbar. Aber so samtig wie >>> ein Wandlerautomat sind sie nicht. >> >> Der Wandler kostet aber extra Sprit. Bei allem was nicht extra teuer >> ist, ist er deshalb rausgeflogen. > > Leider nicht bei Hyundai, sonst hätte mein i10 jetzt Automatik. Hatte > ich in meinem Toyota in Form eines automatisierten Schaltgetriebe. Nicht > gerade das Gelbe vom Ei, aber die hätte ich im i10 sofort wieder > genommen, aber ne Wandlerautomatik im Kleinstwagen? Kann man machen... Das was man bei der Anschaffung spart gibt man dann beim Tanken wieder aus. Ich hab mal Google bemüht, anscheinend hat es jemand geschafft auf Langstrecke einen zweistelligen Verbrauch auf 100km hinzubekommen. Gerrit
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| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 09:31 +0200 |
| Message-ID | <1o6j5sj.12zlz0s1338gvlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #396727 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>> On 4/20/19 9:57 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>>>>>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine
>>>>>>>> Kupplung. Oder willst du den Verbrenner hart durchverbinden?
^^^^^^^^
>>> Manchmal ist es schon recht schwierig hier...
Das liegt aber in diesem Teilthread eher an Dir. Gerrit hat schließlich
bereits anfangs geschrieben dass man entweder Wandler ODER Kupplung
braucht, und Du hast das zweite komplett ignoriert und bist immer nur
auf dem nicht mehr vorhandenen Wandler rumgeritten.
>> Wie stellst du dir denn den reinen E-Betrieb ohne Kupplung vor?
> Gar nicht. Er hat eine Kupplung.
Na also.
> Das bist einzig und allein Du dir hier einen Strohmann aufbaut und glaubt
> er hätte keine Kupplung und dann behauptet das geht nicht.
Nein, er hat gleich anfangs geschrieben Ent-oder-weder. Oder so...
> Er hat keinen Drehmomentwandler!
> Nur der Wandler fehlt! Nicht die Kupplung nicht das Getriebe nicht der
> Kardan nicht das Differenzial. Wie kommst du darauf er hätte keine
> Kupplung?
Weil Du auf sein ODER nicht reagiert hast sondern nur auf dem Wandler
rumgeritten bist. Mich hättest Du damit auch verwirrt...
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2019-04-24 07:35 +0000 |
| Message-ID | <q9p3jj$quo$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #397114 |
Marc Stibane <spamfalle2@arcor.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: >>> On 4/20/19 9:57 PM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >>>>>>>> Am 20.04.19 um 19:25 schrieb Gerrit Heitsch: > >>>>>>>>> Den Wandler brauchst du weiterhin, oder zumindest eine >>>>>>>>> Kupplung. Oder willst du den Verbrenner hart durchverbinden? > ^^^^^^^^ > > >>>> Manchmal ist es schon recht schwierig hier... > > Das liegt aber in diesem Teilthread eher an Dir. Gerrit hat schließlich > bereits anfangs geschrieben dass man entweder Wandler ODER Kupplung > braucht, und Du hast das zweite komplett ignoriert und bist immer nur > auf dem nicht mehr vorhandenen Wandler rumgeritten. > > >>> Wie stellst du dir denn den reinen E-Betrieb ohne Kupplung vor? >> Gar nicht. Er hat eine Kupplung. > > Na also. > > >> Das bist einzig und allein Du dir hier einen Strohmann aufbaut und glaubt >> er hätte keine Kupplung und dann behauptet das geht nicht. > > Nein, er hat gleich anfangs geschrieben Ent-oder-weder. Oder so... > > >> Er hat keinen Drehmomentwandler! >> Nur der Wandler fehlt! Nicht die Kupplung nicht das Getriebe nicht der >> Kardan nicht das Differenzial. Wie kommst du darauf er hätte keine >> Kupplung? > > Weil Du auf sein ODER nicht reagiert hast sondern nur auf dem Wandler > rumgeritten bist. Mich hättest Du damit auch verwirrt... > > Ich hab zu keinem Zeitpunkt geschrieben dass er keine interne Kupplung hätte oder bräuchte. Diesen Strohmann hat Gerrit aufgebaut und dann heftig drauf eingedroschen. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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