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Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was

Started by	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
First post	2021-08-09 19:39 +0200
Last post	2021-08-18 14:36 +0200
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  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-09 19:39 +0200
    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-08-10 08:37 +0200
      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-10 09:01 +0200
        Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 00:14 -0700
      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:35 +0200
        Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 00:43 -0700
          Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 09:54 +0200
            Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 01:17 -0700
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 10:31 +0200
            Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2021-08-10 10:39 +0200
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 10:48 +0200
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-08-10 11:22 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 02:43 -0700
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 11:35 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-10 11:51 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:54 +0200
                    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-11 10:39 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-08-10 13:41 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 15:55 +0200
                    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-10 16:04 +0200
                      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 16:08 +0200
                        Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-10 16:24 +0200
                          Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-10 16:42 +0200
                            Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 16:57 +0200
                              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-10 17:15 +0200
                                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 17:45 +0200
                                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-10 17:50 +0200
                                    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 18:00 +0200
                                      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 18:09 +0200
                                        Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 09:17 -0700
                                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 20:46 +0200
                                    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-11 00:06 +0200
                                      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-08-11 07:55 +0200
                              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-11 08:46 +0200
                    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-08-10 16:15 +0200
                      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-08-10 10:22 -0400
                      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-08-10 16:23 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2021-08-10 18:13 +0200
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-08-10 11:18 +0200
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:27 +0200
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-10 11:57 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 12:05 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:22 -0700
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 13:35 +0200
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-17 18:48 +0200
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-17 19:00 +0200
            Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-08-10 15:44 +0200
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 15:57 +0200
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-10 16:01 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-13 13:30 +0200
                    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 13:39 +0200
                      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-13 15:17 +0200
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 13:38 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 04:47 -0700
        Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2021-08-10 11:03 +0200
          Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 02:09 -0700
        Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 11:54 +0200
          Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 11:57 +0200
            Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 03:01 -0700
            Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-08-10 12:07 +0200
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-10 12:26 +0200
            Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-10 12:46 +0200
              Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 04:25 -0700
                Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-08-10 13:30 +0200
                  Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-10 05:17 -0700
    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Frank Möller <butterspiegeleiauftoast42@protonmail.com> - 2021-08-10 13:58 +0200
    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-08-17 13:32 +0200
      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-08-17 08:34 -0700
    Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-08-18 04:23 -0700
      Re: Verbrenner Autos sind nicht für jeden was Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-08-18 14:36 +0200

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#513809

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-08-10 16:08 +0200
Message-ID	<inffj7F5cp9U2@mid.individual.net>
In reply to	#513808

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 10.08.21 um 15:55 schrieb Michael Bode:
>>> Ich zum Beispiel habe eine VW Wallbox und lade BMWs daran. Problemfrei.
>
>> Und lädt der BMW auch an einem Tesla Supercharger?
>
> Noch nicht.... :-)

Ich hatte es doch in Erinnerung, dass das bei den Elektrikern gerade das
Problem war, dass jeder seinen Walled Garden pflegen möchte. Da das bei
den Straßen nicht so klappt, versucht man es beim Laden.

-- 
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#513815

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-08-10 16:24 +0200
Message-ID	<seu26l$t4g$2@solani.org>
In reply to	#513809

Am 10.08.21 um 16:08 schrieb Michael Bode:
> Da das bei
> den Straßen nicht so klappt, versucht man es beim Laden.

CCS und Roaming beim Laden ist heute weit verbreitet.

Wie oft musstest Du schon um einen freien Ladepunkt bangen?

(NB: Tesla will sein SuC Netzwerk für *alle* öffnen)

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#513817

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-08-10 16:42 +0200
Message-ID	<infhjaF5cp9U3@mid.individual.net>
In reply to	#513815

Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:

> Am 10.08.21 um 16:08 schrieb Michael Bode:
>> Da das bei
>> den Straßen nicht so klappt, versucht man es beim Laden.
>
> CCS und Roaming beim Laden ist heute weit verbreitet.
>
> Wie oft musstest Du schon um einen freien Ladepunkt bangen?

Gar nicht. Aus meinen Ladepunkten tropft noch Diesel. Ich hab ja vor zu
wechseln, wenn ich nicht noch einen Showstopper für mich entdecke. Aber
schneller als in einem halben Jahr wird das nicht gehen.

-- 
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#513819

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-08-10 16:57 +0200
Message-ID	<seu452$vlk$1@solani.org>
In reply to	#513817

Am 10.08.21 um 16:42 schrieb Michael Bode:
> Matthias Eißing <meissing@gmx.de> writes:
> 
>> Am 10.08.21 um 16:08 schrieb Michael Bode:
>>> Da das bei
>>> den Straßen nicht so klappt, versucht man es beim Laden.
>>
>> CCS und Roaming beim Laden ist heute weit verbreitet.
>>
>> Wie oft musstest Du schon um einen freien Ladepunkt bangen?
> 
> Gar nicht. Aus meinen Ladepunkten tropft noch Diesel. Ich hab ja vor zu
> wechseln, wenn ich nicht noch einen Showstopper für mich entdecke. Aber
> schneller als in einem halben Jahr wird das nicht gehen.
> 

Alles gut. Keine Eile. Der Hyundai Ioniq 5 schaut wirklich gut aus. Und 
die hiesigen Firmen arbeiten auch fleissig an tauglichen Modellen.

Was komplett abgeht ist ein elektrisches Cabrio mal, für meine Frau. Die 
ansonsten von ihrem BMW  I3s restlos begeistert ist. Der macht uns 
richtig Spaß.

Seltsam, gerade die Leute die sich für Autos begeistern können, kommen 
viel leichter mit dem Umstieg auf eAutos klar...

ein befreundeter Doktor der Biologie, beschäftigt im Landesamt für 
Umweltschutz oder wie das in Bayern heißt, hat für sich gerade  wieder 
einen nagelneuen Diesel-SUV angeschafft.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#513820

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-08-10 17:15 +0200
Message-ID	<seu55o$10t$1@solani.org>
In reply to	#513819

Am 10.08.21 um 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Seltsam, gerade die Leute die sich für Autos begeistern können, kommen 
> viel leichter mit dem Umstieg auf eAutos klar...

Liegt zumeist daran, daß sie eAutos mal (ergebnisoffen!) ausprobiert haben.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#513828

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-08-10 17:45 +0200
Message-ID	<seu6u0$38p$1@solani.org>
In reply to	#513820

Am 10.08.21 um 17:15 schrieb Matthias Eißing:
> Am 10.08.21 um 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Seltsam, gerade die Leute die sich für Autos begeistern können, kommen
>> viel leichter mit dem Umstieg auf eAutos klar...
> 
> Liegt zumeist daran, daß sie eAutos mal (ergebnisoffen!) ausprobiert haben.
> 

Oh, eben gefunden:

"Als größten fiskalischen Unterschied zwischen Stromern und Verbrennern 
ermittelte die Deutsche Bank die Energie- bzw. Stromsteuer. Über zwölf 
Jahre hinweg würden Energiesteuern für den Kraftstoffverbrauch 
beispielsweise eines VW Golf Life in Höhe von EUR 6500 anfallen. Für den 
VW ID.3 Pure liege das Aufkommen aus der Stromsteuer bei 550 Euro."


Nice.

https://www.heise.de/news/Studie-Elektromobilitaet-fuer-den-Staat-teuer-erkauft-und-mit-sozialer-Schieflage-6160007.html

Jammer, jammer, klar.

Aber 6500 Euro Steuern zahlen oder nicht zahlen für ein Auto der 
Golf-Klasse, ist doch was.

Und die Transferleistungsempfänger sind  es nun mal nicht, die unsere 
Gesellschaft und unser Industrieland  am Laufen halten.

Autofahrer schon eher.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#513830

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2021-08-10 17:50 +0200
Message-ID	<seu78e$ig6$1@news.bawue.net>
In reply to	#513828

On 8/10/21 5:45 PM, Dr. Joachim Neudert wrote:
> Am 10.08.21 um 17:15 schrieb Matthias Eißing:
>> Am 10.08.21 um 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Seltsam, gerade die Leute die sich für Autos begeistern können, kommen
>>> viel leichter mit dem Umstieg auf eAutos klar...
>>
>> Liegt zumeist daran, daß sie eAutos mal (ergebnisoffen!) ausprobiert 
>> haben.
>>
> 
> Oh, eben gefunden:
> 
> "Als größten fiskalischen Unterschied zwischen Stromern und Verbrennern 
> ermittelte die Deutsche Bank die Energie- bzw. Stromsteuer. Über zwölf 
> Jahre hinweg würden Energiesteuern für den Kraftstoffverbrauch 
> beispielsweise eines VW Golf Life in Höhe von EUR 6500 anfallen. Für den 
> VW ID.3 Pure liege das Aufkommen aus der Stromsteuer bei 550 Euro."
> 
> 
> Nice.

Dir ist schon klar, was daraus folgt, oder? Sobald die Anzahl der 
E-Autos hoch genug ist, daß dem Staat die Einnahmen durch die 
Energiesteuer wegbrechen wird er einen Weg finden sich das Geld von dem 
Stromern zu holen.

  Gerrit

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#513831

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-08-10 18:00 +0200
Message-ID	<seu7r8$45e$1@solani.org>
In reply to	#513830

>>
>> Dir ist schon klar, was daraus folgt, oder? Sobald die Anzahl der
>> E-Autos hoch genug ist, daß dem Staat die Einnahmen durch die
>> Energiesteuer wegbrechen wird er einen Weg finden sich das Geld von
>> dem Stromern zu holen.
> 
> Selbstverständlich. Deshalb sollte man ja die Subventionen abgreifen,
> wenn es sie gibt.
> 

So ist es.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#513832

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-08-10 18:09 +0200
Message-ID	<seu8bb$pch$1@dont-email.me>
In reply to	#513831

Am 10.08.2021 um 18:00 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Dir ist schon klar, was daraus folgt, oder? Sobald die Anzahl der
>>> E-Autos hoch genug ist, daß dem Staat die Einnahmen durch die
>>> Energiesteuer wegbrechen wird er einen Weg finden sich das Geld von
>>> dem Stromern zu holen.
>>
>> Selbstverständlich. Deshalb sollte man ja die Subventionen abgreifen,
>> wenn es sie gibt.
> 
> So ist es.

Yo. Subventionen werden aus Steuermitteln finanziert. D.h., Deine 
Praxis-Mädels finanzieren Dein Auto.

-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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#513835

From	Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de>
Date	2021-08-10 09:17 -0700
Message-ID	<f98bf29f-9b75-4b0f-b7ca-bfaa1502e1c9n@googlegroups.com>
In reply to	#513832

Lars Gebauer schrieb am Dienstag, 10. August 2021 um 18:09:17 UTC+2:
> Am 10.08.2021 um 18:00 schrieb Dr. Joachim Neudert: 


> >> Selbstverständlich. Deshalb sollte man ja die Subventionen abgreifen, 
> >> wenn es sie gibt. 
> > 
> > So ist es.
> Yo. Subventionen werden aus Steuermitteln finanziert. D.h., Deine 
> Praxis-Mädels finanzieren Dein Auto.

Etwas Einkommensteuer zahlt Nudrt auch noch selbst.

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#513853

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-10 20:46 +0200
Message-ID	<seuhi4$7at$15@tota-refugium.de>
In reply to	#513828

Am 10.08.2021 um 17:51 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 10.08.21 um 17:15 schrieb Matthias Eißing:
>>> Am 10.08.21 um 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>> Seltsam, gerade die Leute die sich für Autos begeistern können, kommen
>>>> viel leichter mit dem Umstieg auf eAutos klar...
>>>
>>> Liegt zumeist daran, daß sie eAutos mal (ergebnisoffen!) ausprobiert haben.
>>>
>>
>> Oh, eben gefunden:
>>
>> "Als größten fiskalischen Unterschied zwischen Stromern und
>> Verbrennern ermittelte die Deutsche Bank die Energie-
>> bzw. Stromsteuer. Über zwölf Jahre hinweg würden Energiesteuern für
>> den Kraftstoffverbrauch beispielsweise eines VW Golf Life in Höhe von
>> EUR 6500 anfallen. Für den VW ID.3 Pure liege das Aufkommen aus der
>> Stromsteuer bei 550 Euro."
> 
> Die E-Autos bekommen also zusätzlich zur Subvention beim Kauf noch
> subventionierte Energie. Nice. Bin mal gespannt, wie lange sie das durchhalten.

Die Deutsche Bank kann halt einfach mal wieder nicht richtig rechnen,
das stimmt nämlich gar nicht.

Wenn ein Stromer auf 100 km nur 15 kWh verbraucht, der Brennwert von
Diesel aber 9,8 kWh/l beträgt (bei 100 % Wirkungsgrad, die der
Verbrenner ja nun nicht annähernd hat), dann bräuchte man quasi nur 1,5
l Diesel/100 km. Die braucht man aber nunmal nicht, sondern erheblich mehr.

Das heißt, wenn man den 4fachen Energieeinsatz im Vergleich zum Stromer
hat, dann wäre selbst bei identischer Besteuerung die Steuerbelastung
die Steuerlast mit dem Verbrenner um den Faktor 4 höher.

Die 0,25 % Regelung gilt nur für Fahrzeuge bis 60.000 €, also nicht die
Chefautos. Selbiges gilt für die Subvention beim Kauf. Eigentlich hätte
ich so eine getürkte Studie von den Linken erwartet, aber nicht von der DB.

-- 
Stephan

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#513861

From	Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de>
Date	2021-08-11 00:06 +0200
Message-ID	<seut8b$7at$18@tota-refugium.de>
In reply to	#513853

Am 10.08.2021 um 22:11 schrieb Michael Bode:
> Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:
> 
>> Am 10.08.2021 um 17:51 schrieb Michael Bode:
>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>>
>>>> Am 10.08.21 um 17:15 schrieb Matthias Eißing:
>>>>> Am 10.08.21 um 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>>>>> Seltsam, gerade die Leute die sich für Autos begeistern können, kommen
>>>>>> viel leichter mit dem Umstieg auf eAutos klar...
>>>>>
>>>>> Liegt zumeist daran, daß sie eAutos mal (ergebnisoffen!) ausprobiert haben.
>>>>>
>>>>
>>>> Oh, eben gefunden:
>>>>
>>>> "Als größten fiskalischen Unterschied zwischen Stromern und
>>>> Verbrennern ermittelte die Deutsche Bank die Energie-
>>>> bzw. Stromsteuer. Über zwölf Jahre hinweg würden Energiesteuern für
>>>> den Kraftstoffverbrauch beispielsweise eines VW Golf Life in Höhe von
>>>> EUR 6500 anfallen. Für den VW ID.3 Pure liege das Aufkommen aus der
>>>> Stromsteuer bei 550 Euro."
>>>
>>> Die E-Autos bekommen also zusätzlich zur Subvention beim Kauf noch
>>> subventionierte Energie. Nice. Bin mal gespannt, wie lange sie das durchhalten.
>>
>> Die Deutsche Bank kann halt einfach mal wieder nicht richtig rechnen,
>> das stimmt nämlich gar nicht.
>>
>> Wenn ein Stromer auf 100 km nur 15 kWh verbraucht, der Brennwert von
>> Diesel aber 9,8 kWh/l beträgt (bei 100 % Wirkungsgrad, die der
>> Verbrenner ja nun nicht annähernd hat), dann bräuchte man quasi nur 1,5
>> l Diesel/100 km. Die braucht man aber nunmal nicht, sondern erheblich mehr.
> 
> Diese Rechnung ist Kokolores, denn:
> 
> "Energiesteuer
> 
> [..]
> Die Höhe der Steuer ist je nach Energieerzeugnis und Verwendungszweck
> unterschiedlich."
> 
> https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Glossareintraege/E/012_Energiesteuer.html?view=renderHelp
> 
> D.h. die heißt zwar so, wird aber nicht einheitlich auf jede kWh Energie
> erhoben. Vergleichbar sind also nur die absoluten Steuerzahlungen aber
> nicht die Umrechnung von Diesel in Atomstrom oder Heizöl in kinetische
> Energie.

Ich sagte auch nur, selbst wenn die Sätze gleich wären.

Ich kann das auch mit echten Zahlen rechnen, dann wird der Quatsch der
DB noch deutlicher.

Die schreiben:
"Zudem nehmen wir an, dass der Energiesteuersatz (frühere
Mineralölsteuer) von etwa 65,5 Cent pro Liter Benzin und gut 47 Cent pro
Liter Diesel während der Laufzeit konstant bleibt. Da auf Benzin und
Diesel die CO2-Abgabe erhoben wird, die über die Jahre hinweg ansteigt,
unterstellen wir keine zusätzliche Steuererhöhung, wenngleich immer
wieder Forderungen nach einer Angleichung des Steuersatzes auf Diesel an
den Steuersatz für Benzin laut werden. Außerdem rechnen wir mit einem
Stromsteuersatz von gut 2 Cent pro Kilowattstunde."

Das ist Unsinn im Quadrat, ich weiß nicht, welcher Praktikant die Zahlen
zusammengesucht hat. Die Zahlen für Diesel und Benzin stimmen in etwa,
beinhalten aber nicht die Umsatzsteuer auf die Steuer. Die Werte sind
daher mit 1,19 zu multiplizieren.

Weiterhin gibt es zwar eine Stromsteuer von 2 Cent/kWh, das ist aber nur
minikleiner Teil der Gesamtbelastung an Steuern und Abgaben bei Strom.
Da kommen dazu die EEG-Umlage, Konzessionsabgaben, sonstige Umlagen wie
offshore Umlagen, Abschaltumlagen usw. und natürlich die Umsatzsteuer
auf die Steuern. Alles in allem landet man so bei rund 7,17 ct Steuern
und 9,41 ct Abgaben bezogen auf die kwh zu 32,05 Cent/kWh. Im
Steueranteil ist die Umsatzsteuer auf den Gesamtpreis enthalten, die
müssen wir jetzt wieder rausrechnen und nur auf die Steuern und Abgaben
aufschlagen. Das ergibt dann 14,6 cent/kWh.

https://www.bundesnetzagentur.de/SharedDocs/Mediathek/Berichte/2020/Monitoringbericht_VerbraucherKennzahlen2020.pdf?__blob=publicationFile&v=3

"Der Preis für Benzin liegt aktuell bei etwa 156 Cent pro Liter, für
Diesel sind es etwa 137 Cent pro Liter (Mineralölwirtschaftsverband,
Juni 2021). Privathaushalte zahlen derzeit ca. 35 Cent pro kWh Strom
(Grundversorgung)."

Nett, aber in der Grundversorgung ist kaum noch jemand.

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artikel/Energie/strompreise-bestandteile.html

"...Auch wenn mittlerweile nur noch weniger als ein Drittel aller
Haushaltskunden in der Grundversorgung mit Strom beliefert werden..."

"Es zeigt sich, dass der reine Steueranteil bei Benzin und Diesel höher
ist als bei Strom. Gemäß der Daten des Mineralölwirtschaftsverbandes
machte die Energie- bzw. Mineralölsteuer bei Benzin 42% und bei Diesel
34% des gesamten Preises aus (Juni 2021). Dagegen beträgt der Anteil der
Stromsteuer am Strompreis lediglich etwa 6% (bei Privatkunden);"

Salvatore, der Taschenspieler wäre stolz auf Euch Jungs.

"natürlich fallen beim Strompreis noch andere
Abgaben und Gebühren an (EEG-Umlage und andere Umlagen, MwSt.). Die
Höhe der letztendlich gezahlten Mehrwertsteuer auf Kraftstoffe und Strom
ist abhängig vom jeweiligen Endpreis."

Ah, ihr merkt es ja doch. Und? Wo bleiben die Zahlen? Was haltet Ihr
davon, wenigstens die Umsatzsteuer auf die Steuer einzukalkulieren?
Nichts? Warum nicht?

"Somit werden hier in den kommenden Jahren Schwankungen auftreten, da
sich die Preise für Benzin, Diesel und Strom in den nächsten zwölf
Jahren ändern werden. Für unsere Rechnungen nehmen wir allerdings einen
konstanten Preis für Kraftstoffe und Strom an."

Sicher doch. Habt ihr noch mehr so Tricks?

Ah ja, hier:

"Nutzungsdauer in Jahren sowie die gleiche Jahresfahrleistung. Für die
Berechnung des Verbrauchs ziehen wir die Herstellerangaben heran. Diese
liegen beim ID.3 bei 15 kWh/100 km und beim Golf bei 5,5 l/100 km (WLTP).

Der größte Unterschied bei den Steuereinnahmen ergibt sich bei der
Energie bzw. Stromsteuer. Über den Zeitraum von zwölf Jahren würden
Energiesteuern für den Kraftstoffverbrauch des Golfs in Höhe von EUR
6.500 anfallen."

Aha. Was habt denn ihr da für Taschenrechner? 15.000 km wollt ihr pro
Jahr fahren mit 5,5 l/100 km. Das sind 825 Liter im Jahr und das wollt
ihr 12 Jahre lang so machen, das ergibt dann 9.900 Liter oder 72 ct/l.
Wo kommt die Zahl denn plötzlich her?

"Für den ID.3 liegt das Aufkommen aus der Stromsteuer lediglich bei EUR
550."

Das mag schon sein, aber das ist ja nicht die gesamte Steuer- und
Abgabenlast. Wenn Ihr Künstler nicht mit den Fantasiewerten von 2
Cent/kWh rechnen würdet und dann auch noch die Umsatzsteuer auf die
Steuer vergessen würdet, ihr Künstler, dann sind es eher doch 3.510 €

"Außerdem entgehen dem Staat Einnahmen aus dem CO2-Aufpreis, der pro
Liter Benzin gezahlt werden muss. Bei dem hier unterstellten
Kraftstoffverbrauch macht das in zwölf Jahren etwa EUR 1.600 aus"

Jungs, habt Ihr Lack gesoffen? Soll ich Euch schnell erklären, dass
Steuern eine gewünschte Steuerungswirkung haben sollen und nicht dazu
dienen Fantasiebuchungen zu machen. Wir sind hier nicht im
Investmentbanking.

".... © Copyright 2021. Deutsche Bank AG, Deutsche Bank Research, 60262
Frankfurt am Main, Deutschland. Alle Rechte vorbehalten. Bei Zitaten
wird um Quellenangabe „Deutsche Bank Research“ gebeten."

Mir wäre das ja peinlich, aber bitteschön.

Also, verbrauche der Stromer 15 KWh/100 km, der Diesel 5,5 l/100 km,
dann gilt:

Steuer pro 100 km
Stromer: 2,19 €
Diesel:  3,07 €

Die DB kann die Studie so wie sie ist in den Schredder schmeißen, die
Zahlen stimmen vorne und hinten nicht.

-- 
Stephan

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#513868

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Date	2021-08-11 07:55 +0200
Message-ID	<inh725Fg9ptU1@mid.individual.net>
In reply to	#513861

Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> writes:

> Die DB kann die Studie so wie sie ist in den Schredder schmeißen, die
> Zahlen stimmen vorne und hinten nicht.

Ich wäre wirklich der letzte, der die Peanutsbank in Schutz nehmen
würde. Ich halte die aus persönlicher Erfahrung für zu blöd, um ein Loch
in den Schnee zu pissen.

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#513876

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-08-11 08:46 +0200
Message-ID	<sevro1$gl6$1@solani.org>
In reply to	#513819

Am 10.08.21 um 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Was komplett abgeht ist ein elektrisches Cabrio 

https://www.golem.de/news/skysphere-concept-audi-zeigt-elektro-cabrio-mit-variablem-radstand-2108-158809.html

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#513810

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date	2021-08-10 16:15 +0200
Message-ID	<seu1ls$sjq$1@solani.org>
In reply to	#513805

Am 10.08.21 um 15:55 schrieb Michael Bode:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
> 
>> Am 10.08.21 um 10:48 schrieb Stephan Bumberger:
>>> Am 10.08.2021 um 10:39 schrieb Heiko Rost:
>>>> Stephan Bumberger schrieb:
>>>>
>>>>> Wie die die Tankstelle verlassen haben steht da zwar nicht, aber
>>>>> irgendwie dachte ich da jetzt mit dem Auto selber, wie auch immer das
>>>>> dann noch fahren kann. Mit dem Taxi wäre aufgefallen und Busse kommen
>>>>> sowieso nie, wenn man sie dringend braucht.
>>>>
>>>> Ernst gemeinte Frage: Wie weit kann man noch fahren, wenn ein
>>>> Dieselfahrzeug mit Benzin betankt wurde? Mehr als "Versuche es gar nicht
>>>> erst." weiß ich zu dem Thema nicht.
>>> Ich weiß es nicht. Möglich, dass im Schlauch vom Tank zum Motor noch
>>> 1-2
>>> Liter Diesel drin sind, damit könnte man dann noch ein paar Kilometer
>>> fahren. Danach ist der Motor allerdings sicher ganz kaputt.
>>>
>>
>>
>> Man stelle sich das bloß mal vor: diese neumodischen Elektroautos
>> gehen gleich kaputt, wenn sie nicht genau an der richtigen Ladestation
>> des Herstellers geladen werden.
>>
>> Ich zum Beispiel habe eine VW Wallbox und lade BMWs daran. Problemfrei.
> 
> Und lädt der BMW auch an einem Tesla Supercharger?
> 


In meinem Skiresort lud er jedenfalls an einem Tesla Charger. Ob Super 
weiß ich nicht. Einstecken und gut.

-- 
Bitt um Vrzihung, di Tast " " klmmt manchmal...

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#513812

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2021-08-10 10:22 -0400
Message-ID	<seu237$qnh$2@dont-email.me>
In reply to	#513810

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 10.08.21 um 15:55 schrieb Michael Bode:
>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>>> Am 10.08.21 um 10:48 schrieb Stephan Bumberger:
>>>> Am 10.08.2021 um 10:39 schrieb Heiko Rost:
>>>>> Stephan Bumberger schrieb:
>>>>>
>>>>>> Wie die die Tankstelle verlassen haben steht da zwar nicht, aber
>>>>>> irgendwie dachte ich da jetzt mit dem Auto selber, wie auch immer das
>>>>>> dann noch fahren kann. Mit dem Taxi wäre aufgefallen und Busse kommen
>>>>>> sowieso nie, wenn man sie dringend braucht.
>>>>>
>>>>> Ernst gemeinte Frage: Wie weit kann man noch fahren, wenn ein
>>>>> Dieselfahrzeug mit Benzin betankt wurde? Mehr als "Versuche es gar nicht
>>>>> erst." weiß ich zu dem Thema nicht.
>>>> Ich weiß es nicht. Möglich, dass im Schlauch vom Tank zum Motor noch
>>>> 1-2
>>>> Liter Diesel drin sind, damit könnte man dann noch ein paar Kilometer
>>>> fahren. Danach ist der Motor allerdings sicher ganz kaputt.
>>>
>>> Man stelle sich das bloß mal vor: diese neumodischen Elektroautos
>>> gehen gleich kaputt, wenn sie nicht genau an der richtigen Ladestation
>>> des Herstellers geladen werden.
>>>
>>> Ich zum Beispiel habe eine VW Wallbox und lade BMWs daran. Problemfrei.
>> 
>> Und lädt der BMW auch an einem Tesla Supercharger?
> 
> In meinem Skiresort lud er jedenfalls an einem Tesla Charger. Ob Super 
> weiß ich nicht. Einstecken und gut.
> 
<https://www.youtube.com/watch?v=a1uFudf37JU>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#513814

From	Matthias Eißing <meissing@gmx.de>
Date	2021-08-10 16:23 +0200
Message-ID	<seu24j$t4g$1@solani.org>
In reply to	#513810

Am 10.08.21 um 16:15 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> In meinem Skiresort lud er jedenfalls an einem Tesla Charger. Ob Super 
> weiß ich nicht. Einstecken und gut.

Destination Charger.

iA sind die Hälfte der Stalls (Ladepunkte) exklusiv für Teslas
freigeschaltet; die andere Hälfte frei zugänglich (Typ-2-Ladekabel). I.
A. kostenlos.

-- 
cu://Matthias.Eißing.de

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#513834

From	Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de>
Date	2021-08-10 18:13 +0200
Message-ID	<seu8k3$a5$1@dont-email.me>
In reply to	#513754

Am 10.08.21 um 11:35 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 10.08.21 um 10:48 schrieb Stephan Bumberger:
>> Am 10.08.2021 um 10:39 schrieb Heiko Rost:
>>> Stephan Bumberger schrieb:
>>>
>>>> Wie die die Tankstelle verlassen haben steht da zwar nicht, aber
>>>> irgendwie dachte ich da jetzt mit dem Auto selber, wie auch immer das
>>>> dann noch fahren kann. Mit dem Taxi wäre aufgefallen und Busse kommen
>>>> sowieso nie, wenn man sie dringend braucht.
>>>
>>> Ernst gemeinte Frage: Wie weit kann man noch fahren, wenn ein
>>> Dieselfahrzeug mit Benzin betankt wurde? Mehr als "Versuche es gar nicht
>>> erst." weiß ich zu dem Thema nicht.
>>
>> Ich weiß es nicht. Möglich, dass im Schlauch vom Tank zum Motor noch 1-2
>> Liter Diesel drin sind, damit könnte man dann noch ein paar Kilometer
>> fahren. Danach ist der Motor allerdings sicher ganz kaputt.
>>
> 
> 
> Man stelle sich das bloß mal vor: diese neumodischen Elektroautos gehen 
> gleich kaputt, wenn sie nicht genau an der richtigen Ladestation des 
> Herstellers geladen werden.
> 
> Ich zum Beispiel habe eine VW Wallbox und lade BMWs daran. Problemfrei.
Naja, du hast ja auch keine unterschiedlichen Zapfsäulen für BMW oder 
Merchedes oder richtige Autos.
MfG

-- 
Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz
Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.

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#513748

From	Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de>
Date	2021-08-10 11:18 +0200
Message-ID	<setg9h$95f$1@solani.org>
In reply to	#513741

Am 10.08.21 um 10:39 schrieb Heiko Rost:
> Stephan Bumberger schrieb:
> 
>> Wie die die Tankstelle verlassen haben steht da zwar nicht, aber
>> irgendwie dachte ich da jetzt mit dem Auto selber, wie auch immer das
>> dann noch fahren kann. Mit dem Taxi wäre aufgefallen und Busse kommen
>> sowieso nie, wenn man sie dringend braucht.
> 
> Ernst gemeinte Frage: Wie weit kann man noch fahren, wenn ein
> Dieselfahrzeug mit Benzin betankt wurde? Mehr als "Versuche es gar nicht
> erst." weiß ich zu dem Thema nicht.

Ein lokaler Abschlepp-Unternehmer sagte mal so 10-20 Km typisch.

Das Problem ist, dass die Einspritzpumpe mit Diesel geschmiert wird.
Ein ziemlich teures Bauteil.

Es kommt wohl auch auf das Mischungsverhältnis an.

Gerhard

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#513749

From	Lars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date	2021-08-10 11:27 +0200
Message-ID	<setgpg$lq5$1@dont-email.me>
In reply to	#513741

Am 10.08.2021 um 10:39 schrieb Heiko Rost:
> Ernst gemeinte Frage: Wie weit kann man noch fahren, wenn ein
> Dieselfahrzeug mit Benzin betankt wurde? Mehr als "Versuche es gar nicht
> erst." weiß ich zu dem Thema nicht.

Ich hatte es mal fertig gekriegt, ein Simson S50 mit Diesel zu betanken.

War schon interessant: Mit Anschieben kriegte ich den Motor tatsächlich 
zum Laufen. Zwar nur mehr schlecht als recht und auch nur sehr stotternd 
- aber immerhin.

Lustig: Ich konnte es auch rückwärts anschieben.

Den Diesel habe ich dann sukzessive wieder durch Benzin ersetzt. 
Bemerkbare Schäden am Motor hatte die Aktion nicht hinterlassen. Das mag 
bei den heutigen Schneeflöckchen-Motoren anders aussehen.
-- 
"Is' ohne Frühstück."
               --Sunny

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