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Groups > ger.ct > #510696 > unrolled thread
| Started by | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2021-07-20 14:40 +0200 |
| Last post | 2021-07-28 18:41 +0200 |
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[Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 14:40 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 15:14 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 18:01 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 18:19 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 18:46 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-20 16:59 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 19:29 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 21:41 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-20 22:38 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 06:57 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-21 05:35 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 07:42 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 07:46 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 08:03 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 08:09 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 08:38 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 08:58 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 11:19 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 11:22 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:27 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 11:49 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:56 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 12:49 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-07-21 13:24 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 13:25 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 13:40 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 02:32 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 12:16 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 12:51 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 13:47 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 14:02 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-22 00:43 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-22 10:18 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-22 10:35 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-22 11:58 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-22 20:33 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-23 18:10 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 11:36 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-23 11:53 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-23 23:06 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 04:30 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 13:19 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-25 15:21 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 04:40 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-25 12:15 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-25 13:26 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 04:24 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-21 15:43 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 01:53 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-21 11:43 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-21 11:48 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:24 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 12:42 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-31 19:56 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-21 09:38 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-25 14:16 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-25 14:35 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-25 15:28 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Quinn C <lispamateur@crommatograph.info> - 2021-07-20 14:13 -0400
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-20 21:46 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-27 07:06 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 05:12 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-27 07:51 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 11:41 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 10:38 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 12:21 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 12:24 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 12:30 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 15:15 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:20 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-27 15:41 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 15:46 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:04 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 13:38 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-27 04:51 -0700
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-27 14:06 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-27 14:16 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-27 02:00 -0700
Aber warum? (was: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-28 11:24 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-27 11:29 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 16:33 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-28 15:04 +0000
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 18:50 +0200
Re: [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-28 18:41 +0200
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 14:40 +0200 |
| Subject | [Corona] 40 Prozent der Krankenhauspatienten sind geimpft |
| Message-ID | <slrnsfdh1f.1pj.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
Aus Großbritannien kamen nun Zahlen, dass 40 Prozent der Corona-Patienten in den Krankenhäusern geimpft seien. https://www.berliner-zeitung.de/news/corona-in-grossbritannien-40-prozent-der-covid-patienten-sind-geimpft-li.172029 Ob einfach oder doppelt oder womit geimpft, das ist wohl unbekannt. Boris Johnson hatte zuvor verlautbaren lassen, es wären sogar wohl 60 Prozent, alle doppelt geimpft. Da hat er wohl die Zahlen vertauscht... Klar, die Impfung wirkt nur zum Teil. Dass aber trotz der Impfung so viele im Krankenhaus landen, das überrascht mich - ich hätte von der Impfung zumindest einen milderen Verlauf erwartet. Inzidenz in GB liegt derzeit bei 400, täglich 50 000 neue Fälle. Und nahezu alle Corona-Beschränkungen dort wurden seit Montag aufgehoben. Hattet ihr gedacht, dass dort trotz Impfung so viele wieder im Krankenhaus enden?
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 15:14 +0200 |
| Message-ID | <sd6i8a$73t$10@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510696 |
Am 20.07.2021 um 14:40 schrieb Martin Τrautmann: > Aus Großbritannien kamen nun Zahlen, dass 40 Prozent der > Corona-Patienten in den Krankenhäusern geimpft seien. > > https://www.berliner-zeitung.de/news/corona-in-grossbritannien-40-prozent-der-covid-patienten-sind-geimpft-li.172029 > > Ob einfach oder doppelt oder womit geimpft, das ist wohl unbekannt. Hauptsächlich mit AstraZeneca und das ist genau das Problem. https://www.sharedeals.de/curevac-studienleiter-plaediert-fuer-zulassung-und-erwartet-bessere-impfstoffe/#gref "Auf Basis der Phase-3-Ergebnisse wäre eine Zulassung des Präparats, das lediglich 48% Wirksamkeit zeigte [CueVac war gemeint](...) Laut Kremsner sei der CureVac-Impfstoff zwar mindestens so „gut“ wie der von AstraZeneca, man habe aber in hiesigen Gefilden schlicht keinen Bedarf mehr für das Mittel." Fair getestet ist OxAZ auch nicht wirksamer, so Kremsner. Diese These vertritt er schon etwas länger. > Boris Johnson hatte zuvor verlautbaren lassen, es wären sogar wohl 60 > Prozent, alle doppelt geimpft. Da hat er wohl die Zahlen vertauscht... > > Klar, die Impfung wirkt nur zum Teil. Dass aber trotz der Impfung so > viele im Krankenhaus landen, das überrascht mich - ich hätte von der > Impfung zumindest einen milderen Verlauf erwartet. Von der Zahl der Krankenhauseinweisungen steht doch gar nichts im Artikel. > Inzidenz in GB liegt derzeit bei 400, täglich 50 000 neue Fälle. > Und nahezu alle Corona-Beschränkungen dort wurden seit Montag > aufgehoben. > > > Hattet ihr gedacht, dass dort trotz Impfung so viele wieder im > Krankenhaus enden? Das tun sie ja gar nicht. https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Delta-Variante-Mehr-Faelle-aber-nicht-mehr-Klinikeinweisungen-421036.html "Großbritannien Delta-Variante: Mehr Fälle, aber nicht mehr Klinikeinweisungen Der Anstieg der COVID-19-Fälle durch die Delta-Variante ist in Großbritannien nicht mit einer Zunahme Corona-bedingter Krankenhauseinweisungen verbunden. Das berichtet die britische Regierungsorganisation Public Health England (PHE)." Veröffentlicht: 02.07.2021, 16:32 Uhr Gut, das ist 18 Tage her. https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/ 45.996 Neuinfektionen (7-Tage-Schnitt) 3.964 Patienten im Krankenhaus 551 Patienten auf Intensivstationen (Stand 20.7.2021) -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 18:01 +0200 |
| Message-ID | <slrnsfdsrn.1pj.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #510701 |
On Tue, 20 Jul 2021 15:14:51 +0200, Stephan Bumberger wrote: >> Boris Johnson hatte zuvor verlautbaren lassen, es wären sogar wohl 60 >> Prozent, alle doppelt geimpft. Da hat er wohl die Zahlen vertauscht... >> >> Klar, die Impfung wirkt nur zum Teil. Dass aber trotz der Impfung so >> viele im Krankenhaus landen, das überrascht mich - ich hätte von der >> Impfung zumindest einen milderen Verlauf erwartet. > > Von der Zahl der Krankenhauseinweisungen steht doch gar nichts im Artikel. Die Überschrift gehört dazu: "40 Prozent der Covid-Patienten im Krankenhaus sind geimpft" >> Hattet ihr gedacht, dass dort trotz Impfung so viele wieder im >> Krankenhaus enden? > > Das tun sie ja gar nicht. > > https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Delta-Variante-Mehr-Faelle-aber-nicht-mehr-Klinikeinweisungen-421036.html > > "Großbritannien > Delta-Variante: Mehr Fälle, aber nicht mehr Klinikeinweisungen > Der Anstieg der COVID-19-Fälle durch die Delta-Variante ist in > Großbritannien nicht mit einer Zunahme Corona-bedingter > Krankenhauseinweisungen verbunden. Das berichtet die britische > Regierungsorganisation Public Health England (PHE)." > Veröffentlicht: 02.07.2021, 16:32 Uhr > > Gut, das ist 18 Tage her. https://twitter.com/uksciencechief/status/1417204235356213252 Sir Patrick Vallance @uksciencechief +++ Correcting a statistic I gave at the press conference today, 19 July. About 60% of hospitalisations from covid are not from double vaccinated people, rather 60% of hospitalisations from covid are currently from unvaccinated people. +++ Und im Umkehrschluss: 40 % der Krankenhausaufnahmen sind geimpft > https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/ > > 45.996 Neuinfektionen (7-Tage-Schnitt) > 3.964 Patienten im Krankenhaus > 551 Patienten auf Intensivstationen > (Stand 20.7.2021) Da steht aber null zum Anteil der geimpften an diesen 3964 Patienten
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 18:19 +0200 |
| Message-ID | <sd6t1s$73t$13@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510725 |
Am 20.07.2021 um 18:01 schrieb Martin Τrautmann: > On Tue, 20 Jul 2021 15:14:51 +0200, Stephan Bumberger wrote: >>> Boris Johnson hatte zuvor verlautbaren lassen, es wären sogar wohl 60 >>> Prozent, alle doppelt geimpft. Da hat er wohl die Zahlen vertauscht... >>> >>> Klar, die Impfung wirkt nur zum Teil. Dass aber trotz der Impfung so >>> viele im Krankenhaus landen, das überrascht mich - ich hätte von der >>> Impfung zumindest einen milderen Verlauf erwartet. >> >> Von der Zahl der Krankenhauseinweisungen steht doch gar nichts im Artikel. > > Die Überschrift gehört dazu: > "40 Prozent der Covid-Patienten im Krankenhaus sind geimpft" Schon, aber 40 % von was? Von der Zahl der Patienten und die steht da nirgendwo. >>> Hattet ihr gedacht, dass dort trotz Impfung so viele wieder im >>> Krankenhaus enden? >> >> Das tun sie ja gar nicht. >> >> https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Delta-Variante-Mehr-Faelle-aber-nicht-mehr-Klinikeinweisungen-421036.html >> >> "Großbritannien >> Delta-Variante: Mehr Fälle, aber nicht mehr Klinikeinweisungen >> Der Anstieg der COVID-19-Fälle durch die Delta-Variante ist in >> Großbritannien nicht mit einer Zunahme Corona-bedingter >> Krankenhauseinweisungen verbunden. Das berichtet die britische >> Regierungsorganisation Public Health England (PHE)." >> Veröffentlicht: 02.07.2021, 16:32 Uhr >> >> Gut, das ist 18 Tage her. > > https://twitter.com/uksciencechief/status/1417204235356213252 > Sir Patrick Vallance > @uksciencechief > +++ > Correcting a statistic I gave at the press conference today, 19 July. > About 60% of hospitalisations from covid are not from double vaccinated > people, rather 60% of hospitalisations from covid are currently from > unvaccinated people. > +++ > > Und im Umkehrschluss: 40 % der Krankenhausaufnahmen sind geimpft 40 % von 1 Mio wäre schlimm, 40 % von 100 wäre erträglich. Auch er sagt nichts zu der absoluten Anzahl der Patienten. >> https://www.corona-in-zahlen.de/weltweit/vereinigtes%20k%C3%B6nigreich/ >> >> 45.996 Neuinfektionen (7-Tage-Schnitt) >> 3.964 Patienten im Krankenhaus >> 551 Patienten auf Intensivstationen >> (Stand 20.7.2021) > > Da steht aber null zum Anteil der geimpften an diesen 3964 Patienten Gut, aber die Botschaft, die die Ärztezeitung nannte gilt ja trotzdem. Es gibt viele Infektionen, aber kaum Kranhausweinweisungen. Den Rest müsste man mal genauer herausarbeiten, aber einfach immer nur mit Prozentzahlen hantieren, ohne die Bezugsgröße zu nennen gilt nicht. Damit meine ich jetzt nicht Dich, sondern die BZ und auch Sir Patrick Vallance. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 18:46 +0200 |
| Message-ID | <slrnsfdvfk.1pj.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #510728 |
On Tue, 20 Jul 2021 18:19:09 +0200, Stephan Bumberger wrote: > Am 20.07.2021 um 18:01 schrieb Martin Τrautmann: >> On Tue, 20 Jul 2021 15:14:51 +0200, Stephan Bumberger wrote: >>>> Boris Johnson hatte zuvor verlautbaren lassen, es wären sogar wohl 60 >>>> Prozent, alle doppelt geimpft. Da hat er wohl die Zahlen vertauscht... >>>> >>>> Klar, die Impfung wirkt nur zum Teil. Dass aber trotz der Impfung so >>>> viele im Krankenhaus landen, das überrascht mich - ich hätte von der >>>> Impfung zumindest einen milderen Verlauf erwartet. >>> >>> Von der Zahl der Krankenhauseinweisungen steht doch gar nichts im Artikel. >> >> Die Überschrift gehört dazu: >> "40 Prozent der Covid-Patienten im Krankenhaus sind geimpft" > > Schon, aber 40 % von was? Von der Zahl der Patienten und die steht da > nirgendwo. Wozu brauchst du die? Prozent ist hinreichend genau und universell. 4 Coronainfizierte im Vatikan, einer davon im Krankenhaus gegenüber 4 in China hilft dir genau was? >> https://twitter.com/uksciencechief/status/1417204235356213252 >> Sir Patrick Vallance >> @uksciencechief >> +++ >> Correcting a statistic I gave at the press conference today, 19 July. >> About 60% of hospitalisations from covid are not from double vaccinated >> people, rather 60% of hospitalisations from covid are currently from >> unvaccinated people. >> +++ >> >> Und im Umkehrschluss: 40 % der Krankenhausaufnahmen sind geimpft > > 40 % von 1 Mio wäre schlimm, 40 % von 100 wäre erträglich. Auch er sagt > nichts zu der absoluten Anzahl der Patienten. s.o. >> Da steht aber null zum Anteil der geimpften an diesen 3964 Patienten > > Gut, aber die Botschaft, die die Ärztezeitung nannte gilt ja trotzdem. > Es gibt viele Infektionen, aber kaum Kranhausweinweisungen. Die *ältere* Aussage der Ärztezeitung wirkt hinfällig gegenüber einer aktuellen Meldung mit den neuesten Beobachtungen. > Den Rest müsste man mal genauer herausarbeiten, aber einfach immer nur > mit Prozentzahlen hantieren, ohne die Bezugsgröße zu nennen gilt nicht. > Damit meine ich jetzt nicht Dich, sondern die BZ und auch > Sir Patrick Vallance. Das schöne an Prozent ist, dass sie universell funktioniert - so wie auch z.B. eine Inzidenz je 100 000, die einen friesischen Kreis mit 5000 Einwohnern vergleichbar macht zu einer Metropole mit mehreren Millionen Einwohnern. Ich verstehe dein Problem nicht. Ob nun ein einzelnes Provinzkrankenhaus das bei 4 von 10 Patienten feststellt, eine große Klinik mit 40 von 100 oder das landesweite Erfassungssystem mit 4000 von 10000 ändert wenig an der Aussagefähigkeit - wobei die 40 % als landesweite Betrachtung weniger fehleranfällig sind als eine zufällige Stichprobe mit 4 von 10.
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| From | Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 16:59 +0000 |
| Message-ID | <mvbjsh-mrr.ln1@user-304389.user.individual.de> |
| In reply to | #510732 |
Martin Τrautmann wrote: [...] >> Schon, aber 40 % von was? Von der Zahl der Patienten und die steht da >> nirgendwo. > > Wozu brauchst du die? Prozent ist hinreichend genau und universell. 4 > Coronainfizierte im Vatikan, einer davon im Krankenhaus gegenüber 4 in > China hilft dir genau was? Das stimmt nicht, gestern (oder vorgestern) waren es in China 65 Neu-Infizierte, ein lokales Maximum. Frank
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 19:29 +0200 |
| Message-ID | <sd714u$73t$15@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510732 |
Am 20.07.2021 um 18:46 schrieb Martin Τrautmann: > On Tue, 20 Jul 2021 18:19:09 +0200, Stephan Bumberger wrote: >> Am 20.07.2021 um 18:01 schrieb Martin Τrautmann: >>> On Tue, 20 Jul 2021 15:14:51 +0200, Stephan Bumberger wrote: >>>>> Boris Johnson hatte zuvor verlautbaren lassen, es wären sogar wohl 60 >>>>> Prozent, alle doppelt geimpft. Da hat er wohl die Zahlen vertauscht... >>>>> >>>>> Klar, die Impfung wirkt nur zum Teil. Dass aber trotz der Impfung so >>>>> viele im Krankenhaus landen, das überrascht mich - ich hätte von der >>>>> Impfung zumindest einen milderen Verlauf erwartet. >>>> >>>> Von der Zahl der Krankenhauseinweisungen steht doch gar nichts im Artikel. >>> >>> Die Überschrift gehört dazu: >>> "40 Prozent der Covid-Patienten im Krankenhaus sind geimpft" >> >> Schon, aber 40 % von was? Von der Zahl der Patienten und die steht da >> nirgendwo. > > Wozu brauchst du die? Prozent ist hinreichend genau und universell. 4 > Coronainfizierte im Vatikan, einer davon im Krankenhaus gegenüber 4 in > China hilft dir genau was? 40 % von allen Krankenhauspatienten ist doch etwas völlig anderes als 40 % der Infizierten. Wenn von 100.000 Infizierten 5.000 ins Krankenhaus müssen und davon 40 % geimpft sind oder ob von 100.000 Infizierten 5 ins Krankenhaus müssen und davon 40 % geimpft sind, das ist ein veritabler Unterschied. >>> https://twitter.com/uksciencechief/status/1417204235356213252 >>> Sir Patrick Vallance >>> @uksciencechief >>> +++ >>> Correcting a statistic I gave at the press conference today, 19 July. >>> About 60% of hospitalisations from covid are not from double vaccinated >>> people, rather 60% of hospitalisations from covid are currently from >>> unvaccinated people. >>> +++ >>> >>> Und im Umkehrschluss: 40 % der Krankenhausaufnahmen sind geimpft >> >> 40 % von 1 Mio wäre schlimm, 40 % von 100 wäre erträglich. Auch er sagt >> nichts zu der absoluten Anzahl der Patienten. > > s.o. s:o. >>> Da steht aber null zum Anteil der geimpften an diesen 3964 Patienten >> >> Gut, aber die Botschaft, die die Ärztezeitung nannte gilt ja trotzdem. >> Es gibt viele Infektionen, aber kaum Kranhausweinweisungen. > > Die *ältere* Aussage der Ärztezeitung wirkt hinfällig gegenüber einer > aktuellen Meldung mit den neuesten Beobachtungen. Nein, überhaupt nicht. >> Den Rest müsste man mal genauer herausarbeiten, aber einfach immer nur >> mit Prozentzahlen hantieren, ohne die Bezugsgröße zu nennen gilt nicht. >> Damit meine ich jetzt nicht Dich, sondern die BZ und auch >> Sir Patrick Vallance. > > Das schöne an Prozent ist, dass sie universell funktioniert - so wie > auch z.B. eine Inzidenz je 100 000, die einen friesischen Kreis mit 5000 > Einwohnern vergleichbar macht zu einer Metropole mit mehreren Millionen > Einwohnern. Das ist aber nur die halbe Wegstrecke. Mit der Inzidenz alleine kann man nichts mehr anfangen, seitdem so viele geimpft sind. Das ist auch mittlerweile offizielle deutsche Regierungsmeinung. Die Anzahl der Krankenhauseinweisungen ist relevant. Und zwar die absolute Zahl, nicht ominöse Prozentwerte. > Ich verstehe dein Problem nicht. Ob nun ein einzelnes Provinzkrankenhaus > das bei 4 von 10 Patienten feststellt, eine große Klinik mit 40 von 100 > oder das landesweite Erfassungssystem mit 4000 von 10000 ändert wenig > an der Aussagefähigkeit - wobei die 40 % als landesweite Betrachtung > weniger fehleranfällig sind als eine zufällige Stichprobe mit 4 von 10. 40 % der Patienten sind geimpft. Diese Aussage ist valide, da brauchen wir nicht weiter zu diskutieren. Aber wie viel Prozent der Infizierten sind das und wie viel Prozent der insgesamt geimpften. 40 % in Krankenhäusern sind doppelt geimpft klingt nach "Die Impfung taugt nichts", Delta ist hochgefährlich. Und beide Aussagen sind längst widerlegt. Spannend ist vor allem, wie viele von den geimpften müssen überhaupt ins Krankenhaus. Und diese viel wichtigere Kenngröße steht da nirgendwo. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 21:41 +0200 |
| Message-ID | <slrnsfe9me.1pj.t-usenet@ID-685.user.individual.de> |
| In reply to | #510739 |
On Tue, 20 Jul 2021 19:29:03 +0200, Stephan Bumberger wrote: >> Wozu brauchst du die? Prozent ist hinreichend genau und universell. 4 >> Coronainfizierte im Vatikan, einer davon im Krankenhaus gegenüber 4 in >> China hilft dir genau was? > > 40 % von allen Krankenhauspatienten ist doch etwas völlig anderes als 40 > % der Infizierten. Wenn von 100.000 Infizierten 5.000 ins Krankenhaus > müssen und davon 40 % geimpft sind oder ob von 100.000 Infizierten 5 ins > Krankenhaus müssen und davon 40 % geimpft sind, das ist ein veritabler > Unterschied. Nein. Das ist ein Unterschied für die Maßzahl, wie viele der Infizierten ins Krankentaus müssen. Aber der Prozentsatz der geimpften ist eben gleich. Das ist das Wesentliche der relativen Anteile. > Das ist aber nur die halbe Wegstrecke. Mit der Inzidenz alleine kann man > nichts mehr anfangen, seitdem so viele geimpft sind. Das ist auch > mittlerweile offizielle deutsche Regierungsmeinung. Die Anzahl der > Krankenhauseinweisungen ist relevant. Und zwar die absolute Zahl, nicht > ominöse Prozentwerte. Die Inzidenz ist noch immer ein wichtiges Merkmal - vor allem eines der schnelleren im Vergleich zu vielen anderen Indikatoren. Krankenhauseinweisungen kommen mit viel mehr Tagen Verzug.
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-20 22:38 +0200 |
| Message-ID | <sd7c7u$73t$17@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510761 |
Am 20.07.2021 um 21:41 schrieb Martin Τrautmann: > On Tue, 20 Jul 2021 19:29:03 +0200, Stephan Bumberger wrote: >>> Wozu brauchst du die? Prozent ist hinreichend genau und universell. 4 >>> Coronainfizierte im Vatikan, einer davon im Krankenhaus gegenüber 4 in >>> China hilft dir genau was? >> >> 40 % von allen Krankenhauspatienten ist doch etwas völlig anderes als 40 >> % der Infizierten. Wenn von 100.000 Infizierten 5.000 ins Krankenhaus >> müssen und davon 40 % geimpft sind oder ob von 100.000 Infizierten 5 ins >> Krankenhaus müssen und davon 40 % geimpft sind, das ist ein veritabler >> Unterschied. > > Nein. Das ist ein Unterschied für die Maßzahl, wie viele der > Infizierten ins Krankentaus müssen. Unter anderem. Und es ist die viel interessantere Zahl. > Aber der Prozentsatz der geimpften > ist eben gleich. Das ist das Wesentliche der relativen Anteile. Ich gebe es jetzt auf. >> Das ist aber nur die halbe Wegstrecke. Mit der Inzidenz alleine kann man >> nichts mehr anfangen, seitdem so viele geimpft sind. Das ist auch >> mittlerweile offizielle deutsche Regierungsmeinung. Die Anzahl der >> Krankenhauseinweisungen ist relevant. Und zwar die absolute Zahl, nicht >> ominöse Prozentwerte. > > Die Inzidenz ist noch immer ein wichtiges Merkmal - vor allem eines der > schnelleren im Vergleich zu vielen anderen Indikatoren. > Krankenhauseinweisungen kommen mit viel mehr Tagen Verzug. Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung der Krankenhäuser achten. (...)". Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 06:57 +0200 |
| Message-ID | <sd89fc$i6e$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #510768 |
On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: > > Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist > jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. > https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh > > "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten > Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen > nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung > der Krankenhäuser achten. (...)". > > Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher > Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen > Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. Gerrit
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 05:35 +0000 |
| Message-ID | <sd8bmn$5bf$1@solani.org> |
| In reply to | #510781 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >> >> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >> >> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >> der Krankenhäuser achten. (...)". >> >> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. > > Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die > Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. > > Gerrit > > > Jetzt schauen wir mal interessiert auf England. Dort läuft ja ein mutiger Großversuch. Wobei da ja keine Daten raus dringen. Mich würde mal interessieren wie viel Prozent der Briten mit Astra Zeneca und wie viel Prozent der Briten mit BioNTech geimpft sind. Und wie viele Prozent der im Krankenhaus befindlichen geimpften Briten mit Astra Zeneca und wie viele mit BioNTech immunisiert werden. Mit anderen Worten mich würde interessieren wie gut Astrazeneca und BioNTech im Vergleich wirken gegen eine schwere Erkrankung mit der Delta Variante. Aber das wird streng geheim gehalten -- please forgive my iPhone typos
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 07:42 +0200 |
| Message-ID | <sd8c38$29h$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510781 |
Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >> >> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >> >> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >> der Krankenhäuser achten. (...)". >> >> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. > > Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die > Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese Zahl seit diesem Montag bereits gibt. "Spahn will Daten der Covid-Patienten auswertenBundesgesundheitsminister Jens Spahn plädierte ebenfalls dafür, neben der Inzidenz auch die Lage in den Kliniken mit einzubeziehen. Eine hohe Inzidenz bedeute nicht automatisch eine ebenso hohe Belastung bei den Intensivbetten, so Spahn."Künftig müssen alle im Krankenhaus behandelten Covid-Patienten, ihr Alter, die Art der Behandlung und ihr Impfstatus gemeldet werden", schrieb Spahn auf Twitter. "So können wir zeitnah abschätzen, wie hoch die Belastung für das Gesundheitssystem wird und wie gut die Impfungen wirken. "Nicht allein auf die Inzidenz starren"Auch der saarländische Ministerpräsident Tobias Hans will neben dem Inzidenzwert andere Faktoren bei der Beurteilung der Corona-Pandemie hinzuziehen. "Ich glaube, dass es ganz wichtig ist, dass wir in diesem Herbst nicht allein auf die Inzidenz starren", sagte der CDU-Politiker im ZDF. Dass die Werte derzeit wegen der Delta-Variante nach oben gehen, sehe man in ganz Europa. "Wichtig ist, dass wir verstärkt Faktoren in Betracht ziehen wie zum Beispiel die Belastung des Gesundheitswesens, die Belegung der Intensivstationen, die Art und Weise, wie Patientinnen und Patienten ankommen - all das muss eine Rolle spielen." Er halte es für falsch, eine Regelung wie die Bundesnotbremse ab einer Inzidenz von 100 nochmals "zu zünden." -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 07:46 +0200 |
| Message-ID | <sd8cao$jms$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #510783 |
On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: > Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >>> >>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >>> >>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >>> der Krankenhäuser achten. (...)". >>> >>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. >> >> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die >> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. > > Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl > Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. > https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html > > Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese > Zahl seit diesem Montag bereits gibt. Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. Gerrit
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 08:03 +0200 |
| Message-ID | <sd8dc2$29h$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510786 |
Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: >> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>> >>>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >>>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >>>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >>>> >>>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >>>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >>>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >>>> der Krankenhäuser achten. (...)". >>>> >>>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >>>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >>>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. >>> >>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die >>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. >> >> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl >> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. >> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html >> >> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese >> Zahl seit diesem Montag bereits gibt. > > Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl > aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt > läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. Ja, wenn sie aus dem Ruder läuft. Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte dafür, dass dem so sein könnte. Auch die Zahlen aus GB geben das derzeit nicht her. Es hat ja niemand gefordert, jetzt nur noch auf die Hospitalisierungen zu gucken. Die Forderung - auch des rki selbst - lautet ja nur, nicht mehr alleine auf die Inzidenz zu gucken. Weil, ich wiederhole mich, diese Zahl für sich alleine betrachtet ohne nennenswerte Aussagekraft geworden ist. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 08:09 +0200 |
| Message-ID | <sd8dm6$k89$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #510787 |
On 7/21/21 8:03 AM, Stephan Bumberger wrote: > Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: >>> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>>> >>>>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >>>>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >>>>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >>>>> >>>>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >>>>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >>>>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >>>>> der Krankenhäuser achten. (...)". >>>>> >>>>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >>>>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >>>>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. >>>> >>>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die >>>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. >>> >>> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl >>> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. >>> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html >>> >>> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese >>> Zahl seit diesem Montag bereits gibt. >> >> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl >> aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt >> läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. > > Ja, wenn sie aus dem Ruder läuft. Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte > dafür, dass dem so sein könnte. Auch die Zahlen aus GB geben das derzeit > nicht her. Es hat ja niemand gefordert, jetzt nur noch auf die > Hospitalisierungen zu gucken. > > Die Forderung - auch des rki selbst - lautet ja nur, nicht mehr alleine > auf die Inzidenz zu gucken. Weil, ich wiederhole mich, diese Zahl für > sich alleine betrachtet ohne nennenswerte Aussagekraft geworden ist. Und Long Covid wird bisher komplett unter den Tisch gekehrt. Was kann dabei schon schiefgehen? Gerrit
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 08:38 +0200 |
| Message-ID | <sd8fd3$29h$3@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510788 |
Am 21.07.2021 um 08:09 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/21/21 8:03 AM, Stephan Bumberger wrote: >> Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: >>>> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>>>> >>>>>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >>>>>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >>>>>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >>>>>> >>>>>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >>>>>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >>>>>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >>>>>> der Krankenhäuser achten. (...)". >>>>>> >>>>>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >>>>>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >>>>>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. >>>>> >>>>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die >>>>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. >>>> >>>> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl >>>> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. >>>> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html >>>> >>>> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese >>>> Zahl seit diesem Montag bereits gibt. >>> >>> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl >>> aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt >>> läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. >> >> Ja, wenn sie aus dem Ruder läuft. Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte >> dafür, dass dem so sein könnte. Auch die Zahlen aus GB geben das derzeit >> nicht her. Es hat ja niemand gefordert, jetzt nur noch auf die >> Hospitalisierungen zu gucken. >> >> Die Forderung - auch des rki selbst - lautet ja nur, nicht mehr alleine >> auf die Inzidenz zu gucken. Weil, ich wiederhole mich, diese Zahl für >> sich alleine betrachtet ohne nennenswerte Aussagekraft geworden ist. > > Und Long Covid wird bisher komplett unter den Tisch gekehrt. Was kann > dabei schon schiefgehen? Long Covid bekommt man mit der Impfung ganz genau so in den Griff. Wer sich nicht infiziert, der kann auch nicht unter Long Covid leiden. Kinder tun es sowieso nicht. Bleiben übrig die Ungeimpften und die ganze Politik läuft ja jetzt darauf hinaus, darauf keine sonderliche Rücksicht mehr nehmen zu wollen. Ich will es BTW auch nicht. Wir haben keine Impfpflicht und das soll auch so bleiben. Wer sich bewusst gegen eine Impfung entscheidet, der wird sich schon etwas dabei gedacht haben. Alles legitim. Genau so legitim ist es allerdings, denen dann zu sagen, dass dann die Konsequenzen daraus auch Teil ihrer freien Entscheidung sind. Das gibt es nur im Komplettpaket als Bundle. Und diesen Schwenk genau jetzt einzuleiten ist legitim, seit Wochen kann sich jeder impfen lassen, ohne nennenswerte Wartezeiten. Wer jetzt noch nicht mindestens die Erstimpfung hat, der hat das selber so entschieden. Und in spätestens 8 Wochen gilt dann die Aussage, wer jetzt noch nicht komplett geimpft ist, der hat das selber so entschieden. Eure Freiheit, über die Impfung selber zu entscheiden in allen Ehren. Macht das, werdet glücklich damit. Ihr wollt für Euch verantwortlich sein, ihr seid volljährig. Aber nervt mich nicht mehr mit irgendwelchen Lockdowns und ähnlichem. Ich schlage den 3.10.2021 als Stichtag vor. Dann ist sowieso Feiertag, dann brauche ich mir keinen neuen merken. Spätestens dann sollten, besser müssen, alle gesetzlichen Covidmaßnahmen enden. Das ganze gilt natürlich nur unter dem Vorbehalt, dass die Impfung tatsächlich auch vor jetzt noch unbekannten Varianten zuverlässig schützt. Sollte sich das ändern, dann ändere ich auch wieder meine Meinung. -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 08:58 +0200 |
| Message-ID | <sd8gj9$la3$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #510789 |
On 7/21/21 8:38 AM, Stephan Bumberger wrote: > Am 21.07.2021 um 08:09 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/21/21 8:03 AM, Stephan Bumberger wrote: >>> Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: >>>>> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>>>>> >>>>>>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >>>>>>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >>>>>>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >>>>>>> >>>>>>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >>>>>>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >>>>>>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >>>>>>> der Krankenhäuser achten. (...)". >>>>>>> >>>>>>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >>>>>>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >>>>>>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. >>>>>> >>>>>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die >>>>>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. >>>>> >>>>> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl >>>>> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. >>>>> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html >>>>> >>>>> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese >>>>> Zahl seit diesem Montag bereits gibt. >>>> >>>> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl >>>> aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt >>>> läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. >>> >>> Ja, wenn sie aus dem Ruder läuft. Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte >>> dafür, dass dem so sein könnte. Auch die Zahlen aus GB geben das derzeit >>> nicht her. Es hat ja niemand gefordert, jetzt nur noch auf die >>> Hospitalisierungen zu gucken. >>> >>> Die Forderung - auch des rki selbst - lautet ja nur, nicht mehr alleine >>> auf die Inzidenz zu gucken. Weil, ich wiederhole mich, diese Zahl für >>> sich alleine betrachtet ohne nennenswerte Aussagekraft geworden ist. >> >> Und Long Covid wird bisher komplett unter den Tisch gekehrt. Was kann >> dabei schon schiefgehen? > > Long Covid bekommt man mit der Impfung ganz genau so in den Griff. Wer > sich nicht infiziert, der kann auch nicht unter Long Covid leiden. > Kinder tun es sowieso nicht. Gewagte Aussage: https://www.aerzteblatt.de/archiv/219754/SARS-CoV-2-Long-COVID-in-der-Paediatrie Ein anderer Survey beschreibt 510 Kinder und Jugendliche mit länger als 4 Wochen persistierenden Symptomen nach gesicherter oder vermuteter COVID-19, darunter 196 jünger als 10 Jahre. Nur 22 Patienten waren initial hospitalisiert; insgesamt 320 konnten über mindestens 7 Monate beobachtet werden (8). Bei einigen Betroffenen waren die Symptome anhaltend, bei anderen zeigten sich Rückfälle nach Phasen der Besserung oder vorübergehender Erholung. Nur circa 10 % der Kinder und Jugendlichen waren zum Zeitpunkt des Berichts (nach mindestens 7 Monaten) wieder so aktiv wie vor ihrer Erkrankung. Hauptsächlich wurde über Müdigkeit, Schwäche, Fatigue, Kopf-, Bauch-, Muskel- und Gelenkschmerzen sowie Hautausschläge geklagt. Bei mehr als der Hälfte fand sich die für postinfektiöse Fatigue und ME/CFS typische PEM. Allerdings lagen keine Informationen zur Dauer der PEM vor, die bei ME/CFS definitionsgemäß mindestens 14 (24) Stunden beträgt. 'Kinder bekommen kein Long Covid' stimmt also nicht. Gerrit
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 11:19 +0200 |
| Message-ID | <sd8oqh$ap0$2@tota-refugium.de> |
| In reply to | #510795 |
Am 21.07.2021 um 08:58 schrieb Gerrit Heitsch: > On 7/21/21 8:38 AM, Stephan Bumberger wrote: >> Am 21.07.2021 um 08:09 schrieb Gerrit Heitsch: >>> On 7/21/21 8:03 AM, Stephan Bumberger wrote: >>>> Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: >>>>>> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >>>>>>>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >>>>>>>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >>>>>>>> >>>>>>>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >>>>>>>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >>>>>>>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >>>>>>>> der Krankenhäuser achten. (...)". >>>>>>>> >>>>>>>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >>>>>>>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >>>>>>>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. >>>>>>> >>>>>>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die >>>>>>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. >>>>>> >>>>>> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl >>>>>> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. >>>>>> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html >>>>>> >>>>>> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese >>>>>> Zahl seit diesem Montag bereits gibt. >>>>> >>>>> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl >>>>> aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt >>>>> läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. >>>> >>>> Ja, wenn sie aus dem Ruder läuft. Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte >>>> dafür, dass dem so sein könnte. Auch die Zahlen aus GB geben das derzeit >>>> nicht her. Es hat ja niemand gefordert, jetzt nur noch auf die >>>> Hospitalisierungen zu gucken. >>>> >>>> Die Forderung - auch des rki selbst - lautet ja nur, nicht mehr alleine >>>> auf die Inzidenz zu gucken. Weil, ich wiederhole mich, diese Zahl für >>>> sich alleine betrachtet ohne nennenswerte Aussagekraft geworden ist. >>> >>> Und Long Covid wird bisher komplett unter den Tisch gekehrt. Was kann >>> dabei schon schiefgehen? >> >> Long Covid bekommt man mit der Impfung ganz genau so in den Griff. Wer >> sich nicht infiziert, der kann auch nicht unter Long Covid leiden. >> Kinder tun es sowieso nicht. > > Gewagte Aussage: > > https://www.aerzteblatt.de/archiv/219754/SARS-CoV-2-Long-COVID-in-der-Paediatrie > > Ein anderer Survey beschreibt 510 Kinder und Jugendliche mit länger als > 4 Wochen persistierenden Symptomen nach gesicherter oder vermuteter > COVID-19, darunter 196 jünger als 10 Jahre. Nur 22 Patienten waren > initial hospitalisiert; insgesamt 320 konnten über mindestens 7 Monate > beobachtet werden (8). Bei einigen Betroffenen waren die Symptome > anhaltend, bei anderen zeigten sich Rückfälle nach Phasen der Besserung > oder vorübergehender Erholung. > > Nur circa 10 % der Kinder und Jugendlichen waren zum Zeitpunkt des > Berichts (nach mindestens 7 Monaten) wieder so aktiv wie vor ihrer > Erkrankung. Hauptsächlich wurde über Müdigkeit, Schwäche, Fatigue, > Kopf-, Bauch-, Muskel- und Gelenkschmerzen sowie Hautausschläge geklagt. > Bei mehr als der Hälfte fand sich die für postinfektiöse Fatigue und > ME/CFS typische PEM. Allerdings lagen keine Informationen zur Dauer der > PEM vor, die bei ME/CFS definitionsgemäß mindestens 14 (24) Stunden beträgt. Das mag alles sein. Aber woher weiß man jetzt, dass z. B. die Müdigkeit tatsächlich eine Folge von Long Covid ist und nicht etwas eine Folge des Long Lockdowns? Man bräuchte ja jetzt eine Kontrollgruppe, die unter den gleichen Bedingungen gelebt hat und in der keine Infektionen vorlagen. Eventuell haben die ja die gleichen Symptome. Das soll ja vorkommen, wenn man in einer engen Mietwohnung über Monate eingesperrt ist. Und solche Daten liegen kaum vor, bzw. gibt es nur wenige Studien, die sich genau mit dieser Frage beschäftigt haben und die kommen zu dem Ergebnis, dass es keine Unterschiede zwischen beiden Gruppen gibt. Die haben nicht etwa Long Covid-Syndrom, die haben Long-Lockdown-Syndrom. > 'Kinder bekommen kein Long Covid' stimmt also nicht. Das sagst Du so, Mertens sagt genau das Gegenteil. https://twitter.com/NiklasKorber/status/1415967277699190787 -- Stephan Niemand schreibt ein Buch alleine.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 11:22 +0200 |
| Message-ID | <sd8p08$ons$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #510815 |
On 7/21/21 11:19 AM, Stephan Bumberger wrote: > Am 21.07.2021 um 08:58 schrieb Gerrit Heitsch: >> On 7/21/21 8:38 AM, Stephan Bumberger wrote: >>> Am 21.07.2021 um 08:09 schrieb Gerrit Heitsch: >>>> On 7/21/21 8:03 AM, Stephan Bumberger wrote: >>>>> Am 21.07.2021 um 07:46 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>> On 7/21/21 7:42 AM, Stephan Bumberger wrote: >>>>>>> Am 21.07.2021 um 06:57 schrieb Gerrit Heitsch: >>>>>>>> On 7/20/21 10:38 PM, Stephan Bumberger wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Das galt alles mal, als noch fast keiner geimpft war. Die Inzidenz ist >>>>>>>>> jetzt für sich alleine betrachtet nicht viel wert. >>>>>>>>> https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/kein-neuer-corona-lockdown-fuer-geimpfte-kanzleramtsminister,SbzsPYh >>>>>>>>> >>>>>>>>> "Nicht mehr nur auf Corona-Inzidenzen achten >>>>>>>>> Braun erklärte auch, die Bundesregierung wolle künftig bei den Maßnahmen >>>>>>>>> nicht mehr allein auf die Inzidenzwerte, sondern auch auf die Belegung >>>>>>>>> der Krankenhäuser achten. (...)". >>>>>>>>> >>>>>>>>> Weil es eben diesen Automatismus hohe Inzidenz führt zu hoher >>>>>>>>> Krankenhausbelegung nicht mehr gibt. Da hilt es auch nicht, mit reinen >>>>>>>>> Prozentzahlen zu argumentieren. Die absoluten Zahlen sind entscheidend. >>>>>>>> >>>>>>>> Da gibt es nur ein Problem bei... Wenn du merkst, daß dir die >>>>>>>> Krankenhäuser volllaufen ist es schon zu spät auf die Bremse zu treten. >>>>>>> >>>>>>> Das sieht unter anderem das rki aber anders. Die haben die neue Kennzahl >>>>>>> Hospitalisierungen eingeführt, Genau aus o.g. Grund. >>>>>>> https://www.tagesschau.de/inland/rki-hospitalisierung-101.html >>>>>>> >>>>>>> Da steht zwar noch, "sie planen", aber vorhin hörte ich, dass es diese >>>>>>> Zahl seit diesem Montag bereits gibt. >>>>>> >>>>>> Mag sein, aber gegen den Zeitverzug hilft sie nicht. Wenn dir diese Zahl >>>>>> aus dem Ruder läuft ist es zu spät zum bremsen. Zu diesem Zeitpunkt >>>>>> läuft die Sache noch 3 Wochen weiter. >>>>> >>>>> Ja, wenn sie aus dem Ruder läuft. Es gibt überhaupt keine Anhaltspunkte >>>>> dafür, dass dem so sein könnte. Auch die Zahlen aus GB geben das derzeit >>>>> nicht her. Es hat ja niemand gefordert, jetzt nur noch auf die >>>>> Hospitalisierungen zu gucken. >>>>> >>>>> Die Forderung - auch des rki selbst - lautet ja nur, nicht mehr alleine >>>>> auf die Inzidenz zu gucken. Weil, ich wiederhole mich, diese Zahl für >>>>> sich alleine betrachtet ohne nennenswerte Aussagekraft geworden ist. >>>> >>>> Und Long Covid wird bisher komplett unter den Tisch gekehrt. Was kann >>>> dabei schon schiefgehen? >>> >>> Long Covid bekommt man mit der Impfung ganz genau so in den Griff. Wer >>> sich nicht infiziert, der kann auch nicht unter Long Covid leiden. >>> Kinder tun es sowieso nicht. >> >> Gewagte Aussage: >> >> https://www.aerzteblatt.de/archiv/219754/SARS-CoV-2-Long-COVID-in-der-Paediatrie >> >> Ein anderer Survey beschreibt 510 Kinder und Jugendliche mit länger als >> 4 Wochen persistierenden Symptomen nach gesicherter oder vermuteter >> COVID-19, darunter 196 jünger als 10 Jahre. Nur 22 Patienten waren >> initial hospitalisiert; insgesamt 320 konnten über mindestens 7 Monate >> beobachtet werden (8). Bei einigen Betroffenen waren die Symptome >> anhaltend, bei anderen zeigten sich Rückfälle nach Phasen der Besserung >> oder vorübergehender Erholung. >> >> Nur circa 10 % der Kinder und Jugendlichen waren zum Zeitpunkt des >> Berichts (nach mindestens 7 Monaten) wieder so aktiv wie vor ihrer >> Erkrankung. Hauptsächlich wurde über Müdigkeit, Schwäche, Fatigue, >> Kopf-, Bauch-, Muskel- und Gelenkschmerzen sowie Hautausschläge geklagt. >> Bei mehr als der Hälfte fand sich die für postinfektiöse Fatigue und >> ME/CFS typische PEM. Allerdings lagen keine Informationen zur Dauer der >> PEM vor, die bei ME/CFS definitionsgemäß mindestens 14 (24) Stunden beträgt. > > Das mag alles sein. Aber woher weiß man jetzt, dass z. B. die Müdigkeit > tatsächlich eine Folge von Long Covid ist und nicht etwas eine Folge des > Long Lockdowns? Man bräuchte ja jetzt eine Kontrollgruppe, die unter den > gleichen Bedingungen gelebt hat und in der keine Infektionen vorlagen. > Eventuell haben die ja die gleichen Symptome. Das soll ja vorkommen, > wenn man in einer engen Mietwohnung über Monate eingesperrt ist. > > Und solche Daten liegen kaum vor, bzw. gibt es nur wenige Studien, die > sich genau mit dieser Frage beschäftigt haben und die kommen zu dem > Ergebnis, dass es keine Unterschiede zwischen beiden Gruppen gibt. Die > haben nicht etwa Long Covid-Syndrom, die haben Long-Lockdown-Syndrom. Welcher Lockdown? Wir hatten hier in D keinen der den Namen auch wirklich verdient hätte. Gerrit
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-21 11:27 +0200 |
| Message-ID | <sd8p98$19b$2@dont-email.me> |
| In reply to | #510817 |
Am 21.07.2021 um 11:22 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 7/21/21 11:19 AM, Stephan Bumberger wrote:
>> Das mag alles sein. Aber woher weiß man jetzt, dass z. B. die Müdigkeit
>> tatsächlich eine Folge von Long Covid ist und nicht etwas eine Folge des
>> Long Lockdowns? Man bräuchte ja jetzt eine Kontrollgruppe, die unter den
>> gleichen Bedingungen gelebt hat und in der keine Infektionen vorlagen.
>> Eventuell haben die ja die gleichen Symptome. Das soll ja vorkommen,
>> wenn man in einer engen Mietwohnung über Monate eingesperrt ist.
>>
>> Und solche Daten liegen kaum vor, bzw. gibt es nur wenige Studien, die
>> sich genau mit dieser Frage beschäftigt haben und die kommen zu dem
>> Ergebnis, dass es keine Unterschiede zwischen beiden Gruppen gibt. Die
>> haben nicht etwa Long Covid-Syndrom, die haben Long-Lockdown-Syndrom.
>
> Welcher Lockdown?
"Verdrängung" ist sonst immer das, was bedarfsweise den "Querdenkern"
unterstellt wird.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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