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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 17:13 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-05 08:21 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-05 17:22 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> - 2021-07-05 15:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2021-07-05 22:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 17:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-05 18:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-05 18:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-05 14:18 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2021-07-05 23:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-05 22:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-06 11:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-06 12:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-06 03:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-06 14:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-07 07:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-07 03:33 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Herwig <herwig.huener@t-online.de> - 2021-07-08 07:55 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-09 14:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-09 12:19 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 02:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-10 11:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:18 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-09 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 17:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:34 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-07-13 12:40 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 12:50 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-14 13:51 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-14 17:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-14 17:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 02:23 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-15 09:59 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-15 12:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 12:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-15 13:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-15 13:45 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 16:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 09:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-16 12:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 12:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-16 13:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 16:11 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-16 18:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-16 17:28 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-10 18:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 10:37 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-11 02:29 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-11 06:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-10 22:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:37 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-07-11 17:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 18:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2021-07-11 10:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:56 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-11 08:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 14:59 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-10 17:57 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-11 19:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-11 10:27 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-10 18:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-07-10 18:29 -0400
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 11:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 15:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 15:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2021-07-12 16:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2021-07-12 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 08:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 08:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 09:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 10:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:54 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:34 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 12:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 11:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 02:35 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-07-12 11:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-12 09:08 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 00:03 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 09:58 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 10:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 10:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-12 15:33 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:00 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 09:05 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:16 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 03:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-12 12:41 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:12 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 21:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 21:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 19:52 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-12 22:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-13 00:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 07:25 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2021-07-13 09:46 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-13 09:52 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 10:32 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 13:43 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 13:06 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 15:24 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 17:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 17:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-14 23:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2021-07-13 06:11 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-13 21:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 23:08 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 21:12 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 00:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-13 08:31 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:41 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:07 -0700
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-14 14:06 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2021-07-15 00:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 13:21 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-15 21:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-15 13:04 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-07-15 23:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:25 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 08:23 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 08:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-07-14 11:49 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-14 12:48 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-07-13 08:42 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-13 08:38 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2021-07-13 08:53 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-13 09:29 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2021-07-18 18:15 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-19 06:28 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 05:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 22:40 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 23:15 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-19 23:54 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-20 00:49 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-20 01:37 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-19 12:25 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-20 11:14 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-07-20 04:45 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-20 18:59 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 09:04 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 00:42 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-19 10:04 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-07-20 04:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-19 22:31 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-08-15 09:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-08-15 07:29 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-08-15 10:01 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 10:03 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-08-15 13:17 +0200
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Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-07-29 18:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 02:39 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 14:03 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-08-01 14:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-26 09:20 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2021-07-18 15:34 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-17 02:12 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 08:51 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:27 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 14:36 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-13 14:55 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-07-13 15:02 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 09:06 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 01:49 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 11:47 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-13 11:13 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-13 14:39 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-13 06:02 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-29 09:30 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 09:09 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 09:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 09:20 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:38 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 14:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-30 18:10 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-30 16:23 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2021-07-31 07:29 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-30 06:51 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-30 16:50 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-30 19:17 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2021-07-31 15:28 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2021-07-31 07:35 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-31 00:51 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-12 11:30 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 10:22 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-07-15 12:26 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 13:05 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-07-12 04:24 -0700
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:45 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-07-12 11:58 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2021-07-12 20:15 +0200
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-07-12 13:30 +0000
Re: Die Glaubensfrage: Tempo 130 Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> - 2021-07-14 01:49 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 14:58 +0000 |
| Message-ID | <se142q$7hc$1@solani.org> |
| In reply to | #512230 |
Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >>> >>>>> Das gilt hauptsächlich für Werbungskosten, spielt für Privatleute >>>>> aber auch keine große Rolle. Eine so große Ausgabe, daß man sie >>>>> über mehrere Jahre abschreiben muß, hat man mittlerweile selten. >>>>> Computer sind billig geworden (außerdem gibts dafür neuerdings >>>>> höhere Abschreibungsgrenzen). >>> >>>> It depends... >>> >>>> Das letzte Notebook, das ich für berufliche Zwecke (20% >>>> Privatnutzung) angeschafft habe, kam auf insgesamt ca. €4800,-. >>> >>>> Nicht jeder braucht 96GB RAM und 4,5TB SSD >>> >>> Klares Arbeitsmittel. Wenn mein Arbeitgeber meinte, daß ich für >>> meine berufliche Tätigkeit einen solchen Boliden brauchte, soll er >>> das Gerät bezahlen. >>> >>> Und nein, einen "geldwerten Vorteil" sähe ich da für mich nicht. >>> Wozu sollte ich als Privatmann 96 GB RAM und 4,5 TB SSD brauchen? >> >> Fotodatenbank. Bildbearbeitung. >> >> BTDT. > > Lustig. Was für Bilder bearbeitest Du? Ein etwas älterer Laptop mit > 32GB RAM und 1TB SSD langt *mir* sehr gut. (Klar, die archivierten > Bilder liegen auf dem Filer im Keller.) > > Ich hab eben das Archiv auf SSD. 4TB kosten nicht die Welt. RAM: 32 GB am iMac, 64 GB am PC. -- please forgive my iPhone typos
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 18:10 +0200 |
| Message-ID | <se1faa.704.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #512230 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb:
>>
>>>> Das gilt hauptsächlich für Werbungskosten, spielt für Privatleute aber
>>>> auch keine große Rolle. Eine so große Ausgabe, daß man sie über mehrere
>>>> Jahre abschreiben muß, hat man mittlerweile selten. Computer sind billig
>>>> geworden (außerdem gibts dafür neuerdings höhere Abschreibungsgrenzen).
>>
>>> It depends...
>>
>>> Das letzte Notebook, das ich für berufliche Zwecke (20% Privatnutzung)
>>> angeschafft habe, kam auf insgesamt ca. €4800,-.
>>
>>> Nicht jeder braucht 96GB RAM und 4,5TB SSD
>>
>> Klares Arbeitsmittel. Wenn mein Arbeitgeber meinte, daß ich für meine
>> berufliche Tätigkeit einen solchen Boliden brauchte, soll er das Gerät
>> bezahlen.
>>
>> Und nein, einen "geldwerten Vorteil" sähe ich da für mich nicht. Wozu
>> sollte ich als Privatmann 96 GB RAM und 4,5 TB SSD brauchen?
>>
>>
>
> Fotodatenbank. Bildbearbeitung.
>
> BTDT.
>
Und dafür eine Ausrüstung, mit der man Videos in 4k nicht nur im RAM
schneiden sondern auch noch mischen/rendern könnte?
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 16:23 +0000 |
| Message-ID | <se192f$c7m$1@solani.org> |
| In reply to | #512237 |
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> schrieb: >>> >>>>> Das gilt hauptsächlich für Werbungskosten, spielt für Privatleute aber >>>>> auch keine große Rolle. Eine so große Ausgabe, daß man sie über mehrere >>>>> Jahre abschreiben muß, hat man mittlerweile selten. Computer sind billig >>>>> geworden (außerdem gibts dafür neuerdings höhere Abschreibungsgrenzen). >>> >>>> It depends... >>> >>>> Das letzte Notebook, das ich für berufliche Zwecke (20% Privatnutzung) >>>> angeschafft habe, kam auf insgesamt ca. €4800,-. >>> >>>> Nicht jeder braucht 96GB RAM und 4,5TB SSD >>> >>> Klares Arbeitsmittel. Wenn mein Arbeitgeber meinte, daß ich für meine >>> berufliche Tätigkeit einen solchen Boliden brauchte, soll er das Gerät >>> bezahlen. >>> >>> Und nein, einen "geldwerten Vorteil" sähe ich da für mich nicht. Wozu >>> sollte ich als Privatmann 96 GB RAM und 4,5 TB SSD brauchen? >>> >>> >> >> Fotodatenbank. Bildbearbeitung. >> >> BTDT. >> > > Und dafür eine Ausrüstung, mit der man Videos in 4k nicht nur im RAM > schneiden sondern auch noch mischen/rendern könnte? > Videoschnitt auch. Ist aber Arbeit, nicht Hobby für mich. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-31 07:29 +0200 |
| Message-ID | <se2u5j.9c0.1@wxp-nb-pm.local> |
| In reply to | #512237 |
Martin Gerdes schrieb:
> Du brauchst für Deine Arbeit ein exorbitant teures Notebook. Das mag ja
> durchaus gerechtfertigt sein, umsonst wird Dein Arbeitgeber das nicht
> bezahlen.
>
> Wenn ich Dich richtig verstanden habe, rechnet irgendjemand von diesem
> Preis 20% Privatnutzung. Nachdem Du Dich vermutlich nicht mit 960
> Flocken am Kauf des Gerätes beteiligt hast, könnte das allenfalls ein
> geldwerter Vorteil sein, den das Finanzamt darin sieht.
Neh, mein Gutester. Von meinem Arbeitgeber habe ich ein recht einfaches
Notebook mit 16GB/1TB. Das reicht für die Büroarbeit und ein SAP Testsystem
mit MS-SQL. Das HP-Notebook mit den VMs habe ich mir selbst gekauft,
Vergleichbares bekommen bei uns nur die Ewntwickler.
--
Mit freundlichen Grüßen
Andreas Bockelmann
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 06:51 -0700 |
| Message-ID | <1351b542-1d2a-403d-9b71-dcfb2a2227c6n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512027 |
Hartmut Ott schrieb am Freitag, 30. Juli 2021 um 15:29:53 UTC+2: > So als altmodischer per Hand auf Papier Ausfüller der Steuererklärung, > die Zeilen wo die Daten elektronisch übermittelt werden, sind markiert > und brauchen nicht ausgefüllt werden. Es bleibt aber trotzdem noch > einiges auszufüllen. Ein kurzer Schwenk zur 10-Minuten-Garantie unseres Verkehrsverbundes, per Webformular zu beantragen. Das System hat den Tageskartenverwendern immer wieder ihre Eingaben um die Ohren gehauen, bis sie beim verwendeten Untertyp über sinngemäß "Präzisieren" im Untermenü den einzig möglichen Wert "Tageskarte" bestätigten. Dagegen habe ich gerantet, und der Fehler ist nun auch weg.
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 16:50 +0200 |
| Message-ID | <se141s$7g1$1@solani.org> |
| In reply to | #512027 |
Am 29.07.2021 um 21:57 schrieb Martin Gerdes: > Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb: > >>> Die "Bierdeckelsteuererklärung" haben wir cum grano salis bereits. Die >>> Steuererklärung eines durchschnittlichen Angestellten oder Rentners ist >>> eine Doppelseite DinA4, von der die meisten Rubriken noch überflüssig >>> sind. Die Fußangeln des deutschen Steuerrechts finden sich hauptsächlich >>> im gewerblichen Bereich. > >> Die Errechnung der abzuführenden Steuer, wenn mann denn mal die >> Steuerbemessungsgrundlage errechnet hat, ist keine Raketenwissenschaft, >> das bekommt auch ein Hauptschüler zusammen. > > Ich fürchte, damit überschätzst Du den durchschnittlichen Hauptschüler > :-) Mit Beherrschung der Grundrechnungsarten, einem Zettel (oder Bierdeckel) einem Schreibgerät und einem Taschenrechner (falls arithmetisch gefordert) kriegt der das hin. > >> Die Raketenwissenschaft ist die Ermittlung der >> Steuerbemessungsgrundlage, auch im Privatbereich: > > Das sehe ich nicht so. > >> Was ist eine Sonderausgabe, > > Gängige Sonderausgaben eines Arbeitnehmers: > Kirchensteuer (in voller Höhe absetzbar). > Krankenversicherungsbeiträge (meist in voller Höhe absetzbar). > Rentenversicherungsbeiträge (nach einem bestimmten Schlüssel absetzbar). > > In der Unaussprechlichen findet sich eine gute Aufstellung. > >> was eine außerordentliche Belastung, wieviel >> davon ist Selbstbehalt, > >> auf wieviele Jahre ist die Absetzung gegebenenfalls zu verteilen, uswusf. > > Das gilt hauptsächlich für Werbungskosten, spielt für Privatleute aber > auch keine große Rolle. Eine so große Ausgabe, daß man sie über mehrere > Jahre abschreiben muß, hat man mittlerweile selten. Computer sind billig > geworden (außerdem gibts dafür neuerdings höhere Abschreibungsgrenzen). > >> Ad nauseam... > > Nö. Bei Privatleuten ist die Steuererklärung kein Hexenwerk. Im > gewerblichen Bereich sieht es anders aus. Sobald auch im Privatbereich Aufwendungen auftreten, ist bei jeder Handwerker- oder Arztrechnung die Frage, ob oder ab welcher Höhe das steuerlich relevant ist oder nicht. Ohne tiefergehende Recherche geht da garnix, da reicht auch nicht Gymnasialwissen, ein BWLer weiß das eventuell ungestützt. -- LG Georg
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-30 19:17 +0200 |
| Message-ID | <se1c7u$g35$10@tota-refugium.de> |
| In reply to | #512233 |
Am 30.07.2021 um 16:50 schrieb Georg Gruber: > Sobald auch im Privatbereich Aufwendungen auftreten, ist bei jeder > Handwerker- oder Arztrechnung die Frage, ob oder ab welcher Höhe das > steuerlich relevant ist oder nicht. > Ohne tiefergehende Recherche geht da garnix, da reicht auch nicht > Gymnasialwissen, ein BWLer weiß das eventuell ungestütz Aus dem Vorwort eines Lehrbuchs über Steuerbilanzen: Prof. und sein Assistent gehen die Fragen zur kommenden Prüfung durch. Assi: "Das sind ja die selben Fragen wie bei mir vor 2 Jahren" Prof: "Stimmt, aber die Antworten sind dieses Jahr völlig andere." -- Stephan
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| From | Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2021-07-31 15:28 +0200 |
| Message-ID | <se3j64$8jo$1@solani.org> |
| In reply to | #512233 |
Am 31.07.2021 um 01:19 schrieb Martin Gerdes:
> Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> schrieb:
>
>>>>> Die "Bierdeckelsteuererklärung" haben wir cum grano salis bereits. Die
>>>>> Steuererklärung eines durchschnittlichen Angestellten oder Rentners ist
>>>>> eine Doppelseite DinA4, von der die meisten Rubriken noch überflüssig
>>>>> sind. Die Fußangeln des deutschen Steuerrechts finden sich hauptsächlich
>>>>> im gewerblichen Bereich.
>
>>>> Die Errechnung der abzuführenden Steuer, wenn mann denn mal die
>>>> Steuerbemessungsgrundlage errechnet hat, ist keine Raketenwissenschaft,
>>>> das bekommt auch ein Hauptschüler zusammen.
>
>>> Ich fürchte, damit überschätzst Du den durchschnittlichen Hauptschüler
>>> :-)
>
>> Mit Beherrschung der Grundrechnungsarten, einem Zettel (oder Bierdeckel)
>> einem Schreibgerät und einem Taschenrechner (falls arithmetisch
>> gefordert) kriegt der das hin.
>
> "Beherrschung der Grundrechenarten" ist schon ein ziemlich hoher
> Anspruch für einen Hauptschüler.
Enden die den bei euch nicht mit Mittlerer Reife?
[...]
> Arztrechnungen sind grundsätzlich außergewöhnliche Belastungen. Hier
> gibt es aber einen ganz erheblichen Selbstbehalt ("zumutbare Belastung")
> so daß der Durchschnittssteuerbürger schon erheblich Arztkosten haben
> muß (die die Krankenkasse nicht bezahlt!), damit es sich lohnt,
> dieselben bei der Steuer anzugeben. Ein Durchschnittskranker
> überschreitet die Schwelle nicht.
So ist es - haufenweise Klecker-Belege gestapelt für (so gut wie) nix.
>
> Für die Steuererklärung mußt Du das nicht ausrechnen können, Du gibst
> das einfach an und der Finanzbeamte berücksichtigt das.
Wie esagt, um das *einfach* angeben zu können, muss man sich zuerst
einmal die Zettelwirtschaft angetan haben, das ist, ex post betrachtet,
schlecht- oder unbezahlte Arbeit.
> Wenn Dich selbst aber die steuerliche Auswirkung Deiner Angabe vorab
> checken willst, gehtst Du einfach ins Internet und läßt es Dir
> ausrechnen:
>
> https://www.smart-rechner.de/aussergew_belastung/rechner.php
Gerade für AT nachgegoogelt und nebenbei gefunden, dass Hörgeräte ohne
Selbstbehalt anerkannt werden; Inkonsistenz wo man hinschaut, doch wäre
ich jetzt verleitet, das doch noch nachzureichen, wären einige Tausender
retour, nur fraglich, ob die Luxusdinger denn in den Augen der Finanz
auch zweckmäßig sind.
> Generell ist die Steuererklärung natürlich ein Real-Life-Adventure, und
> das kann man intensiver spielen, wenn man das partout will, oder
> oberflächlicher.
>
> Man muß es aber nicht.
Entspannter ist das.
> Ich bleibe bei meiner Einschätzung, daß die Steuererklärung für einen
> Durchschnittsangestellten kein Hexenwerk ist.
Let's agree to disagree.
--
LG Georg
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| From | Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-31 07:35 +0200 |
| Message-ID | <se2nec$e0l$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #509459 |
Am 28.07.2021 um 13:11 schrieb Martin Gerdes: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) schrieb: as ist jetzt Politik :-) > >>> Einen linearen Steuertarif kann man in D nicht einführen. Jeder, >>> der das versucht hatte wurde an die Wand genagelt. Stichwort: "Der >>> Professor aus Heidelberg" oder auch die Merz'sche >>> Bierdeckelsteuer. > >> Klar, das wäre halt einfach zu offensichtlich. > > Von einem linearen Steuertarif hat keiner geredet. Kirchhoff hat einen > Stufentarif vorgeschlagen, der bei Licht besehen bei der > Steuerberechnung keinen großen Unterschied gemacht hätte. Kirchhoff hatte 3 Stufen mit konstanten Steuersätzen und weitere radikale Änderungen. Zusammenlegung von Einkommen- und Körperschaftssteuer z. B. Sein Konzept sah zunächst 10.000 € pro Person Freibetrag vor. Dieser hätte ab Geburt gegolten und wäre auf die Eltern übertragbar gewesen, so dass eine Familie mit 2 Kindern schon 40.000 € Freibetrag gehabt hätte. Der Steuersatz hätte sodann einheitlich 25 % betragen. Nach Kritik fügte er nachträglich 2 neue Stufen in das Konzept ein. zwischen 10.001 € und 15.000 € 15 % und zwischen 15.001 € und 20.000 € 20 % Die Körperschaftssteuer wäre wie gesagt weggefallen, die hätten einheitlich die 25 % bezahlen müssen, dafür wäre die Gewerbesteuer weggefallen. Und dann wurde es etwas wirr, denn die wegfallende Gewerbesteuer hätten alle, auch die Angestellten, durch einen Zuschlag auf die Steuer zahlen müssen. Diesen Zuschlag hätten dann die Städte und Gemeinden festlegen können, so wie heute bei der Gewerbesteuer auch. > Die "Bierdeckelsteuererklärung" haben wir cum grano salis bereits. Die > Steuererklärung eines durchschnittlichen Angestellten oder Rentners ist > eine Doppelseite DinA4, von der die meisten Rubriken noch überflüssig > sind. Die Fußangeln des deutschen Steuerrechts finden sich hauptsächlich > im gewerblichen Bereich. Die Bierdeckelsteuer sah zweierlei vor. Zum einen, dass das ganze auf einen Bierdeckel passen sollte. Später dann modifiziert auf: Die Berechnung muss auf einen Bierdeckel passen. Und da war wieder der 3stufige lineare Tarif enthalten. 12 % für Einkommen >8.000 € <16.000 € 24 % darüber bis 40.000 € 36 % über 40.000 € dafür aber Streichung von vielen Steuervergünstigungen wie z. B. Pendlerpauschale. Und aus sieben Einkunftsarten sollten nur noch vier geben. -- Stephan
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-31 00:51 -0700 |
| Message-ID | <51876fe1-6453-4a7e-8e30-73c7affdfe24n@googlegroups.com> |
| In reply to | #512271 |
Stephan Bumberger schrieb am Samstag, 31. Juli 2021 um 07:35:09 UTC+2: > Die Bierdeckelsteuer sah zweierlei vor. Zum einen, dass das ganze auf > einen Bierdeckel passen sollte. Später dann modifiziert auf: Die > Berechnung muss auf einen Bierdeckel passen. Und da war wieder der > 3stufige lineare Tarif enthalten. > > 12 % für Einkommen >8.000 € <16.000 € > 24 % darüber bis 40.000 € > 36 % über 40.000 € > dafür aber Streichung von vielen Steuervergünstigungen wie z. B. > Pendlerpauschale. Und aus sieben Einkunftsarten sollten nur noch vier geben. Ich schätze, ich muß jetzt mit einem praktikablen Modell kommen, mag die gerichtskonforme Gesetzgebung auchkompliziert werden: Steuer auf Bierdeckel!
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 11:30 +0200 |
| Message-ID | <sch22p$tro$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509185 |
Am 12.07.2021 um 11:05 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 12 Jul 2021 08:43:20 Dr. Joachim Neudert wrote:
>> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen
>> Besitzern gar nicht mal der wichtigste.
>
> ...dass ein überwiegender Teil der Flotte zum reinen Vergnügen
> beschafft und/oder betrieben wird, würden sich doch finanzielle
> Maßnahmen als geradezu ideal erweisen, um der Flut Herr zu werden.
Jemandem etwas wegzunehmen / zu verleiden, war noch nie eine besonders
kluge Idee. Eine Partei, die so etwas versucht, wird mit Fug und Recht
als "Verbotspartei" bezeichnet.
Deutlich klüger ist es, eine attraktive Alternative zu bieten.
Hat man noch keine solche attraktive Alternative, sollte man wenigstens
noch klug genug sein, vorerst die Füße still zu halten.
> Wirklich brauchen tut's ja keiner, und nur zum Vergnügen die
> Gegend zuzupflastern, vollzustellen und zu verstinken darf ruhig
> teuer sein.
Womit die Katze aus dem Sack ist: Für die Reicheren bleibt alles, wie es
ist; den Ärmeren soll ihr Vergnügen verleidet werden.
Und es ist natürlich auch immer bezeichnend, wenn die Einen darüber
entscheiden wird, was die Anderen so "brauchen". Das riecht so
kilometerweit nach DDR-Planwirtschaft.
> Da kann doch keiner etwas dagegenhaben?
Wer weiß, wer weiß.
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 10:22 +0000 |
| Message-ID | <3t60ec1719i7d87n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509193 |
On Mon, 12 Jul 2021 11:30:33 Lars Gebauer wrote: > Am 12.07.2021 um 11:05 schrieb Stefan Froehlich: > > On Mon, 12 Jul 2021 08:43:20 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen > >> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. > > ...dass ein überwiegender Teil der Flotte zum reinen Vergnügen > > beschafft und/oder betrieben wird, würden sich doch finanzielle > > Maßnahmen als geradezu ideal erweisen, um der Flut Herr zu > > werden. > Jemandem etwas wegzunehmen / zu verleiden, war noch nie eine > besonders kluge Idee. Eine Partei, die so etwas versucht, wird mit > Fug und Recht als "Verbotspartei" bezeichnet. Von "Verbot" hast jetzt aber Du angefangen... > Deutlich klüger ist es, eine attraktive Alternative zu bieten. Die da wäre? Wir könnten auf Staatskosten Brettspiele bereitstellen, damit die Leute ihre Freizeit wieder vermehrt daheim verbringen, oder wie in etwa stellst Du Dir das vor? Es gibt ein Problem, das muss gelöst werden. Wenn jemand eine Alternative hat: Perfekt, nur her damit. Ist keine in Sicht, geht das Problem dadurch aber auch nicht weg. > > Gegend zuzupflastern, vollzustellen und zu verstinken darf ruhig > > teuer sein. > Womit die Katze aus dem Sack ist: Für die Reicheren bleibt alles, > wie es ist; den Ärmeren soll ihr Vergnügen verleidet werden. Mah, es gibt halt die üblichen drei Möglichkeiten: a) verbieten b) kontingentieren c) versteigern wobei Variante a) nur einen Grenzfall von b) darstellt. Such's Dir aus, je nach Materie kann sich eine der drei Varianten als geschickter herausstellen; zielführend sind sie alle, und weitere Möglichkeiten hat bisher noch keiner erfunden. > Und es ist natürlich auch immer bezeichnend, wenn die Einen > darüber entscheiden wird, was die Anderen so "brauchen". Das > riecht so kilometerweit nach DDR-Planwirtschaft. Du hast da einen ziemlichen Schaden aus Deiner Jugend davongetragen. Das ist leicht nachvollziehbar, aber trotzdem bedauerlich. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mit der Leichtigkeit des Seins, oder warum Stefan so kühl taucht! (Sloganizer)
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-15 12:26 +0200 |
| Message-ID | <scp2fa$vn6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #509201 |
Am 12.07.2021 um 12:22 schrieb Stefan Froehlich:
> On Mon, 12 Jul 2021 11:30:33 Lars Gebauer wrote:
>> Deutlich klüger ist es, eine attraktive Alternative zu bieten.
>
> Die da wäre?
Vor dem Losalbern immer auch noch den nächsten Satz lesen:
| Hat man noch keine solche attraktive Alternative, sollte man
| wenigstens noch klug genug sein, vorerst die Füße still zu halten.
(Wirkt sonst so furchtbar lächerlich.)
> Es gibt ein Problem, das muss gelöst werden. Wenn jemand eine
> Alternative hat: Perfekt, nur her damit. Ist keine in Sicht, geht
> das Problem dadurch aber auch nicht weg.
Dann bleibt es eben. Das "Problem" (sofern es eins ist) muß weder heute
noch gleich morgen früh gelöst werden.
>>> Gegend zuzupflastern, vollzustellen und zu verstinken darf ruhig
>>> teuer sein.
>
>> Womit die Katze aus dem Sack ist: Für die Reicheren bleibt alles,
>> wie es ist; den Ärmeren soll ihr Vergnügen verleidet werden.
>
> Mah, es gibt halt die üblichen drei Möglichkeiten:
>
> a) verbieten
> b) kontingentieren
> c) versteigern
Genau: Für die Reicheren bleibt alles, wie es ist; den Ärmeren soll ihr
Vergnügen verleitet werden. Jetzt noch mit dem Zusatz "alternativlos".
--
"Is' ohne Frühstück."
--Sunny
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 13:05 +0200 |
| Message-ID | <il2lv1FtuaqU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #509185 |
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > On Mon, 12 Jul 2021 08:43:20 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 09.07.21 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: >> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> > Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und >> > Unfallfolgen sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. >> > [...] > >> Du machst damit einen eklatanten systematischen Fehler. > >> Du betrachtest das Auto lediglich als Verkehrsmittel wie jedes >> andere auch. Um von A nach B zu gelangen. > > Lustig. Immer, wenn irgendwo irgendwer fordert, den Automobilverkehr > einzuschränken, wird auf dessen essentielle Notwendigkeit für das > schlichte überleben der Automobilbesitzer verwiesen. > > Wenn es aber nun offenbar doch so ist: > >> Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz >> eines Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups erklärt. > >> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen >> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. > > ...dass ein überwiegender Teil der Flotte zum reinen Vergnügen > beschafft und/oder betrieben wird, würden sich doch finanzielle > Maßnahmen als geradezu ideal erweisen, um der Flut Herr zu werden. Was für ein Glück, dass solche schon längst ergriffen wurden. Siehe Preisliste von Lamborghini. Da, das ja nun geklärt wurde, müssen wir über den Unfug ja nicht mehr reden.
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 04:24 -0700 |
| Message-ID | <5a32252e-3fe0-468d-956f-e94b4dd35f59n@googlegroups.com> |
| In reply to | #509211 |
Michael Bodensatz schrieb am Montag, 12. Juli 2021 um 13:05:06 UTC+2: > Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > > > On Mon, 12 Jul 2021 08:43:20 Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Am 09.07.21 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: > >> > Dr. Joachim Neudert <neu...@5sl.org> wrote: > >> > Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und > >> > Unfallfolgen sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. > >> > [...] > > > >> Du machst damit einen eklatanten systematischen Fehler. > > > >> Du betrachtest das Auto lediglich als Verkehrsmittel wie jedes > >> andere auch. Um von A nach B zu gelangen. > > > > Lustig. Immer, wenn irgendwo irgendwer fordert, den Automobilverkehr > > einzuschränken, wird auf dessen essentielle Notwendigkeit für das > > schlichte überleben der Automobilbesitzer verwiesen. > > > > Wenn es aber nun offenbar doch so ist: > > > >> Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz > >> eines Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups erklärt. > > > >> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen > >> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. > > > > ...dass ein überwiegender Teil der Flotte zum reinen Vergnügen > > beschafft und/oder betrieben wird, würden sich doch finanzielle > > Maßnahmen als geradezu ideal erweisen, um der Flut Herr zu werden. > Was für ein Glück, dass solche schon längst ergriffen wurden. Siehe > Preisliste von Lamborghini. Da, das ja nun geklärt wurde, Je nach Land unterscheidet die sich nicht nur durch die Währung. > müssen wir > über den Unfug ja nicht mehr reden. Einverstanden. Es reicht, Deinen Unfug als solchen zu markieren. Done.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 11:45 +0000 |
| Message-ID | <scha1e$vuo$1@solani.org> |
| In reply to | #509211 |
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > >> On Mon, 12 Jul 2021 08:43:20 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> Am 09.07.21 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: >>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und >>>> Unfallfolgen sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. >>>> [...] >> >>> Du machst damit einen eklatanten systematischen Fehler. >> >>> Du betrachtest das Auto lediglich als Verkehrsmittel wie jedes >>> andere auch. Um von A nach B zu gelangen. >> >> Lustig. Immer, wenn irgendwo irgendwer fordert, den Automobilverkehr >> einzuschränken, wird auf dessen essentielle Notwendigkeit für das >> schlichte überleben der Automobilbesitzer verwiesen. >> >> Wenn es aber nun offenbar doch so ist: >> >>> Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz >>> eines Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups erklärt. >> >>> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen >>> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. >> >> ...dass ein überwiegender Teil der Flotte zum reinen Vergnügen >> beschafft und/oder betrieben wird, würden sich doch finanzielle >> Maßnahmen als geradezu ideal erweisen, um der Flut Herr zu werden. > > Was für ein Glück, dass solche schon längst ergriffen wurden. Siehe > Preisliste von Lamborghini. Da, das ja nun geklärt wurde, müssen wir > über den Unfug ja nicht mehr reden. > Ja genau. Darauf will Stefan ja hinaus. Die Lamborghinis stellen gar kein nennenswertes Umwelt-Problem da. Die Polos und Golfs und Skodas sind es! Teufelszeug, das. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 11:58 +0000 |
| Message-ID | <schaoh$oc$1@solani.org> |
| In reply to | #509224 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: > > Ja genau. Darauf will Stefan ja hinaus. Die Lamborghinis stellen gar kein > nennenswertes Umwelt-Problem da. > > Die Polos und Golfs und Skodas sind es! > > Teufelszeug, das. > https://m.youtube.com/watch?v=99hO2nyoA2k Sogar Jeremy Clarkson hat sich besonnen und pflegt nun das Leben auf dem Lande. Lamborghini baut ja auch schon immer Traktoren. Sein neuer ist von Lamborghini. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 20:15 +0200 |
| Message-ID | <il3f6dF42nqU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #509224 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes: > Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote: >> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: >> >>> On Mon, 12 Jul 2021 08:43:20 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Am 09.07.21 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: >>>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >>>>> Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und >>>>> Unfallfolgen sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. >>>>> [...] >>> >>>> Du machst damit einen eklatanten systematischen Fehler. >>> >>>> Du betrachtest das Auto lediglich als Verkehrsmittel wie jedes >>>> andere auch. Um von A nach B zu gelangen. >>> >>> Lustig. Immer, wenn irgendwo irgendwer fordert, den Automobilverkehr >>> einzuschränken, wird auf dessen essentielle Notwendigkeit für das >>> schlichte überleben der Automobilbesitzer verwiesen. >>> >>> Wenn es aber nun offenbar doch so ist: >>> >>>> Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz >>>> eines Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups erklärt. >>> >>>> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen >>>> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. >>> >>> ...dass ein überwiegender Teil der Flotte zum reinen Vergnügen >>> beschafft und/oder betrieben wird, würden sich doch finanzielle >>> Maßnahmen als geradezu ideal erweisen, um der Flut Herr zu werden. >> >> Was für ein Glück, dass solche schon längst ergriffen wurden. Siehe >> Preisliste von Lamborghini. Da, das ja nun geklärt wurde, müssen wir >> über den Unfug ja nicht mehr reden. >> > > Ja genau. Darauf will Stefan ja hinaus. Die Lamborghinis stellen gar kein > nennenswertes Umwelt-Problem da. > > Die Polos und Golfs und Skodas sind es! Das sind aber gerade die langweiligen praktischen Kisten. Wenn er die gegen unpraktische Spaß-und-Krawall-Büchsen umtauschen will, bekomme ich jetzt einen ganz neuen Eindruck von ihm. Wird sich aber häufig nur als Drittwagen machen lassen. Vielleicht mit einer Entertainmentprämie für Autos mit Einstiegspreis über 100000€?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2021-07-12 13:30 +0000 |
| Message-ID | <3t60ec4326i6eean3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #509211 |
On Mon, 12 Jul 2021 13:05:02 Michael Bode wrote: > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes: > > On Mon, 12 Jul 2021 08:43:20 Dr. Joachim Neudert wrote: > > Wenn es aber nun offenbar doch so ist: > > > >> Das ist eine sehr verkürzte Darstellung, die nicht die Existenz > >> eines Cabrios, eines Lamborghinis oder eines 4x4 Pickups > >> erklärt. > > > >> "Verkehrsmittel" ist nur ein Aspekt des Autofahrens, und vielen > >> Besitzern gar nicht mal der wichtigste. > > > > ...dass ein überwiegender Teil der Flotte zum reinen Vergnügen > > beschafft und/oder betrieben wird, würden sich doch finanzielle > > Maßnahmen als geradezu ideal erweisen, um der Flut Herr zu > > werden. > Was für ein Glück, dass solche schon längst ergriffen wurden. > Siehe Preisliste von Lamborghini. Ich meinte damit ja weniger den Verkaufspreis irgendwelcher privater Anbieter. Da zu viel Blech auf den Straßen herumsteht, ist das "reine Vergnügen" momentan ganz offenbar zu billig, also könnte und sollte man das - ganz marktwirtschaftlich natürlich, ich bin ja kein Kommunist - wieder auf das erträgliche Mindestmaß begrenzen. Es ist btw absolut üblich, dass beim Ausufern von Hobbies zunehmend Regulierungen ergriffen werden (nicht zwingend über die Kostenschiene), man denke da bloß an die Mountainbiker oder Drohnenpiloten. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Mästen mit Stefan - lau werden mit Ironie. (Sloganizer)
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| From | Maik Koenig <usenetspam@maikkoenig.de> |
|---|---|
| Date | 2021-07-14 01:49 +0200 |
| Message-ID | <sclfri.aec.1@mid.maikkoenig.de> |
| In reply to | #508669 |
Am 09.07.2021 um 14:02 schrieb HC Ahlmann: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > >> "Warum soll ein Elektrofahrzeug, das keine CO?-Emissionen verursacht, >> nicht schneller als 130 fahren dürfen? Das ist unlogisch", sagte Laschet >> dem Redaktionsnetwerk. Wenn das Elektroauto nur noch 130 fahren dürfe, >> sei dem Klima nicht geholfen. >> >> >> Hihi, das wird ein praktisch kostenloser Wahlkampf-Kracher. Arme Annalena. > > Kitzelt es nicht nur das Ego, schneller als 130km/h fahren zu dürfen? Brauche ich die 220km/h Spitzengeschwindigkeit meiner alten Rostlaube? Nein. Aber es ist schön dass sie da ist wenn man mal will und die Bahn frei genug dafür ist; die A29 z.B. ist das praktisch immer, bis auf den Bereich rund um Oldenburg. Beispiel: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Oldenburg_Luftaufnahme_PD_073.JPG, das Foto ist vom 10. Juli 2010, 10:33. Und nein, der Verkehr ist Heute nicht schlimmer als vor 11 Jahren. Am Wochenende kann man es vor allem in den Abendstunden über die ganzen 100 Kilometer schaffen, kein einziges Auto zu sehen. > Für Reisedauern, Ressourcenverbrauch, Verkehrsfluss und Unfallfolgen > sind Geschwindigkeiten über 130km/h entbehrlich. Nach meiner Erfahrung > in Dänemark, Niederlanden, Belgien, Frankreich und dem Ballungsraum > zwischen Köln, Duisburg und Dortmund fährt es sich in Ländern mit > Tempolimit auf Autobahnen angenehmer. Natürlich macht es Spass schnell zu fahren. Aber natürlich ist es auch ziemlicher Unfug im Berufsverkehr auf der A40 schneller als 60 fahren zu wollen. Der Bloch ist als Redakteur einer Autozeitschrift nicht gerade zwingend objektiv, aber das Video nennt eigentlich alles was man an Argumenten so kennt: https://www.youtube.com/watch?v=3suHPCHkZEA Greetz, MK -- Kopp-Verlag-Gläubige, Religionsdeppen, rechte Vollidioten und ähnlicher Bio-Abfall werden ohne Hinweis ignoriert! Ich lese die Gruppen in denen ich schreibe: KEINE Mailkopie.
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