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Heiko Maas

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  Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 09:04 +0000
    Re: Heiko Maas Klaus Schneider <klaus@invalid.invalid> - 2021-01-17 09:55 +0000
      Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 10:12 +0000
      Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 11:40 +0100
    Re: Heiko Maas Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-17 11:12 +0100
      Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 11:26 +0100
        Re: Heiko Maas Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-01-17 11:45 +0100
        Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-21 10:56 +0100
          Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-21 11:33 +0100
            Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-21 13:00 +0000
              Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-21 11:31 -0500
            Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-27 15:32 +0100
              Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-27 16:56 +0100
                Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 16:10 -0500
                Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 16:17 -0500
              Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 16:05 -0500
                Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-27 17:52 -0500
                Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-28 13:22 +0100
                  Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-28 10:33 -0500
      Impfbuch /-pass / national / international Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-01-17 12:21 +0100
        Re: Impfbuch /-pass / national / international Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 12:51 +0100
        Re: Impfbuch /-pass / national / international Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-01-21 10:26 +0100
    Re: Heiko Maas Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-17 10:51 +0000
    Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-17 15:27 +0100
    Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 15:36 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 15:43 +0100
      Re: Heiko Maas Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2021-01-18 11:04 +0100
    Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-17 11:35 -0500
    Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-17 18:12 +0100
      Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 03:13 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 11:10 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:25 -0800
        Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-27 15:22 +0100
    Re: Heiko Maas Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2021-01-17 17:48 +0100
      Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 09:33 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 13:51 +0100
          Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 14:36 +0100
            Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 16:48 +0100
        Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 13:55 +0100
          Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-21 11:46 +0100
            Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-21 11:56 +0100
              Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-22 09:58 +0100
          Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-21 04:08 -0800
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 18:18 +0000
    Coronator und Coronitra (was: Heiko Maas) "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2021-01-17 10:55 -0800
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 19:42 +0000
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 20:47 +0100
      Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 14:58 -0800
      Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 10:05 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 05:09 -0800
      Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 10:29 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 05:13 -0800
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-17 19:51 +0000
    Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-17 20:59 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:02 +0100
        Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:20 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 09:49 +0100
          Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 12:38 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:42 -0800
      Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:34 -0800
    Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-17 14:55 -0800
    Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 01:20 +0100
    Re: Heiko Maas spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2021-01-18 01:53 +0100
      Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 03:15 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 11:08 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:27 -0800
    Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 03:17 +0100
      Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 11:01 +0100
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 06:10 +0000
    Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 08:57 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:08 +0100
        Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:19 +0100
        Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:39 -0800
        Re: Heiko Maas Werner Albrecht <werner@gibts.nicht> - 2021-01-18 15:36 +0000
          Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 16:44 +0100
            Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 16:48 +0100
            Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 17:30 +0100
        Re: Heiko Maas "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2021-01-21 11:49 +0100
    Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 09:24 +0100
      Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 09:30 +0100
        Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 14:57 +0100
          Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-18 16:28 +0100
            Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-19 09:38 +0100
              Re: Heiko Maas Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-19 09:48 +0100
    Re: Heiko Maas Frank Hucklenbroich <hucklenbroich@gmx.net> - 2021-01-18 09:38 +0100
      Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-18 10:47 +0100
        Re: Heiko Maas Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-18 12:38 +0100
    Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 02:31 -0800
    Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 11:36 +0100
    Re: Heiko Maas Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-01-18 13:39 +0100
      Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-18 12:56 -0500
        Re: Heiko Maas Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-01-19 12:54 +0100
          Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-19 13:06 -0500
            Re: Heiko Maas Claus D. Arnold <cdanews@arcor.de> - 2021-01-20 12:55 +0100
        Re: Heiko Maas Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-19 19:30 +0100
          Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 19:34 +0000
            Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-19 15:22 -0500
    Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 13:56 +0000
      Re: Heiko Maas Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-18 12:28 -0500
    Re: Heiko Maas Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-18 06:52 -0800
    Re: Heiko Maas "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-18 15:55 +0100
    Re: Heiko Maas Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-18 21:30 +0100
      Re: Heiko Maas Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-19 06:05 +0000

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#483624 — Heiko Maas

"
Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der
Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".

Geimpfte sollen Grundrechte wieder wahrnehmen können

Damit stellt sich der SPD-Politiker gegen das Kabinett von Kanzlerin Angela
Merkel (CDU) und seine eigene Partei, die mehr Freiheiten für Geimpfte
bislang ablehnen. Maas nannte die bislang geführte Debatte "irreführend".
"Es geht nicht um Privilegien, sondern um die Ausübung von Grundrechten von
Geimpften", sagte er.
"Ein Geimpfter nimmt niemandem ein Beatmungsgerät weg"
Diese Grundrechte habe der Staat mit den Corona-Regeln massiv
eingeschränkt, damit sich nicht noch mehr Menschen ansteckten und am Ende
Intensivbetten und Beatmungsgeräte nicht mehr ausreichten. "Es ist noch
nicht abschließend geklärt, inwiefern Geimpfte andere infizieren können",
sagte der frühere Bundesjustizminister. "Was aber klar ist: Ein Geimpfter
nimmt niemandem mehr ein Beatmungsgerät weg." Damit falle mindestens ein
zentraler Grund für die Einschränkung der Grundrechte weg.

Impfung soll Öffnung von Betrieben und Geschäften ermöglichen



Außerdem schränke die Regierung auch die Grundrechte von Menschen ein, die
Geschäfte betrieben wie Restaurants, Kinos, Theater, Museen. "Die haben ein
Recht darauf, ihre Betriebe irgendwann wieder zu öffnen, wenn es dafür eine
Möglichkeit gibt", sagte Maas. Die gebe es aber erst, wenn immer mehr
Menschen geimpft seien. Die Bundesregierung lehnt Freiheiten für Geimpfte
bislang ab. Innenminister Horst Seehofer (CSU) etwa hatte vor einer dann
drohenden Spaltung der Gesellschaft gewarnt."

Also, von dem hätte ich diese klaren und zutreffenden Gedanken als letztes
erwartet. Chapeau, Herr Maas.


-- 
please forgive my iPhone typos

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#483627

On 2021-01-17, Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> "
> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der
> Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".

Als jemand, der wohl bald mit der Impfung drankommen wird, sag ich nur:

[x] dafür :)

LG
Klaus

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#483629

Klaus Schneider <klaus@invalid.invalid> wrote:
> On 2021-01-17, Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> "
>> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der
>> Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
>> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
>> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".
> 
> Als jemand, der wohl bald mit der Impfung drankommen wird, sag ich nur:
> 
> [x] dafür :)
> 
> LG
> Klaus
> 

Könnte  auch bei unseren zögerlichen Pflegekräften die Impf-Moral heben.

Hoffentlich stößt Johnson&Johnson jetzt dazu.  Ende Januar erwartet man
Ergebnisse.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#483636

Am 17.01.21 um 11:32 schrieb Michael Bode:
> Klaus Schneider <klaus@invalid.invalid> writes:
> 
>> On 2021-01-17, Dr  Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> "
>>> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach der
>>> Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
>>> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
>>> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".
>>
>> Als jemand, der wohl bald mit der Impfung drankommen wird, sag ich nur:
>>
>> [x] dafür :)
> 
> Als jemand, der wohl dieses Jahr nicht mehr drankommen wird, ich auch.
> 


Natürlich wirst Du!

Sie haben es in der EU-Kommission massiv vermasselt, aber es wird 
trotzdem klappen.

Als am 7. November die Ergebnisse von BioNTech gemeldet wurden, hab ich 
den ganzen Tag

https://www.youtube.com/watch?v=SybgWaQy7_c

gedüdelt. Und offenbar mit Recht.

P.S. wer hätte gedacht, daß Frau von der Leyen keine perfekte 
Beschafferin sein würde? Man schaue sich nur mal ihr bisheriges Wirken 
bei der Bundeswehr an, wo es keinerlei Ersatzteile gibt und ein Gewehr 
mit dem die Truppe recht zufrieden schien zum Politikum hochstilisiert 
wurde! Von der Leyen räumt auf!

Und so eine toughe Frau geht nicht auf irgendwelche Forderungen der 
US-Pharma-Industrie ein, die nicht!

Tja...

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#483630

Dr.  Joachim Neudert meinte:

> Bundesaußenminister Heiko Maas spricht sich dafür aus, Menschen nach
> der Corona-Impfung früher als dem Rest der Bevölkerung ein Besuch in
> Restaurants oder Kinos zu erlauben. "Geimpfte sollten wieder ihre
> Grundrechte ausüben dürfen", sagte Maas der "Bild am Sonntag".
> 
> Geimpfte sollen Grundrechte wieder wahrnehmen können
> 
> Damit stellt sich der SPD-Politiker gegen das Kabinett von Kanzlerin
> Angela Merkel (CDU) und seine eigene Partei, die mehr Freiheiten für
> Geimpfte bislang ablehnen. Maas nannte die bislang geführte Debatte
> "irreführend". "Es geht nicht um Privilegien, sondern um die Ausübung
> von Grundrechten von Geimpften", sagte er.

Man könnte natürlich vermuten: da wll einer die Impfskeptiker und 
-verweigerer triezen ...

Ansonsten: Dass die Politik erstmal gesagt hat "keine Besserstellung von 
Geimpften" ist klar - mindestens solange eben der Impfstoff derart knapp 
ist wie jetzt noch. Verteilungskämpfe um Impfstoff werden sie zu 
vermeiden versuchen, oder jedenfalls nicht noch anfeuern wollen - die 
kämen aber versärkt, wenn Geimpfte weniger eingeschränkt werden als 
Ungeimpfte.  Dass diese Position spätestens dann, wenn nicht nur APH-
Bewohner und Pflegepersonal und Greise geimpft sind, nicht haltbar sein 
wird, ist doch auch klar. Fluggesellschaften, Hotels usw. werden den 
Impfschein sehen wollen - und wenn nicht die heimischen, dann die in den 
Urlaubsgebieten. Und Restaurants, Friseure etc.  werden ggf. klagen, 
wenigstens Geimpfte bedienen zu dürfen, wenn es denn ausreichend viele 
Geimpfte gibt, dass sich das lohnt. Ich würde solchgen Klage auch 
durchaus gewisse Erfolgschancen einräumen. 

Und dass Politiker sich einen feuchten Kehricht darum scheren, was sie 
noch vor ein paar Tagen selber gesagt haben, das haben wir ja sattsam 
erlebt. Dass der "Lockdown-ganzlight" im November nicht Anfang Dezember 
zu Ende sein würde, war doch jedem, denkenden Menschen klar; ebenso dass 
es mit "Familientreffen zu Weihnachten werden möglich sein" nix wird. 
Und es war auch schon lange jedem klar, dass der jetzige Lockdown nicht 
gelockert, sondern eher verschärft wird, schon lange bevor irgendein 
Politiker gewagt hat, das zu sagen. 

Einer muss halt irgendwann als erster aus der Deckung kommen - hier wars 
jetzt  Maas. (Ich würde mich nicht wundern, wenn die 
Regierungsmitgleider intern eine Absprache darüber haben, wer wann 
welche unangenehme Wahrheit als erster aussprechen darf). 


-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#483633

Am 17.01.21 um 11:12 schrieb Diedrich Ehlerding:

> 
> Man könnte natürlich vermuten: da wll einer die Impfskeptiker und
> -verweigerer triezen ...
> 
> Ansonsten: Dass die Politik erstmal gesagt hat "keine Besserstellung von
> Geimpften" ist klar - mindestens solange eben der Impfstoff derart knapp
> ist wie jetzt noch. Verteilungskämpfe um Impfstoff werden sie zu
> vermeiden versuchen, oder jedenfalls nicht noch anfeuern wollen - die
> kämen aber versärkt, wenn Geimpfte weniger eingeschränkt werden als
> Ungeimpfte.  Dass diese Position spätestens dann, wenn nicht nur APH-
> Bewohner und Pflegepersonal und Greise geimpft sind, nicht haltbar sein
> wird, ist doch auch klar. Fluggesellschaften, Hotels usw. werden den
> Impfschein sehen wollen - und wenn nicht die heimischen, dann die in den
> Urlaubsgebieten. Und Restaurants, Friseure etc.  werden ggf. klagen,
> wenigstens Geimpfte bedienen zu dürfen, wenn es denn ausreichend viele
> Geimpfte gibt, dass sich das lohnt. Ich würde solchgen Klage auch
> durchaus gewisse Erfolgschancen einräumen.

Ganz genau. Die Verbote werden nicht mehr lange Bestand haben.

> 
> Und dass Politiker sich einen feuchten Kehricht darum scheren, was sie
> noch vor ein paar Tagen selber gesagt haben, das haben wir ja sattsam
> erlebt. Dass der "Lockdown-ganzlight" im November nicht Anfang Dezember
> zu Ende sein würde, war doch jedem, denkenden Menschen klar; ebenso dass
> es mit "Familientreffen zu Weihnachten werden möglich sein" nix wird.
> Und es war auch schon lange jedem klar, dass der jetzige Lockdown nicht
> gelockert, sondern eher verschärft wird, schon lange bevor irgendein
> Politiker gewagt hat, das zu sagen.
> 
> Einer muss halt irgendwann als erster aus der Deckung kommen - hier wars
> jetzt  Maas. (Ich würde mich nicht wundern, wenn die
> Regierungsmitgleider intern eine Absprache darüber haben, wer wann
> welche unangenehme Wahrheit als erster aussprechen darf).

Die ist doch nicht unangenehm...


Einziges Problem und europäisches Staatsversagen (EU-Kommission, die 
hart verhandelnden Profi-Einkäufer, die darauf bestanden haben kein 
Risiko und keine Haftung einzugehen) ist daß sie keinen Impfstoff 
gekauft haben, als er angeboten wurde.

Weltweit sind schon 32 Millionen geimpft mit den westlichen Vakzinen. In 
D jetzt gerade mal 1 Million. USA 12, Israel 2,5 und UK etwa 5 Millionen.

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#483638

Dr. Joachim Neudert meinte:

>> Einer muss halt irgendwann als erster aus der Deckung kommen - hier
>> wars jetzt  Maas. (Ich würde mich nicht wundern, wenn die
>> Regierungsmitgleider intern eine Absprache darüber haben, wer wann
>> welche unangenehme Wahrheit als erster aussprechen darf).
> 
> Die ist doch nicht unangenehm...

Doch. Nämlich für die, die aufgrund der (von dir genanntenb, aber von 
mir nicht zitierten) Zögerlichkeit der EU-Bestellbuchhalter noch längere 
Zeit 
nicht geimpft werden. 
> 
-- 
 gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4
 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8  C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.

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#484316

"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

>Einziges Problem und europäisches Staatsversagen (EU-Kommission, die 
>hart verhandelnden Profi-Einkäufer, die darauf bestanden haben kein 
>Risiko und keine Haftung einzugehen) ist daß sie keinen Impfstoff 
>gekauft haben, als er angeboten wurde.

Ja, und auf die Pferde zu setzen, die schon zu dem Zeitpunkt eher lahm
unterwegs waren, das war auch fatal. Boah, wenn ich als interessierter
Laie seit Monaten sehe, welche Impfstoffe das Rennen machen...und dann
soll das die EU nicht können? Wahnsinn, ich kriege da echt Hals.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#484329

Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag AstraZeneca
> noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den einen oder anderen
> Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein Glücksspiel.


Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko einzugehen? Trump 
konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu konnte das.

Und was wäre das Risiko denn gewesen? In den Verträgen stand nicht drin 
"muß auch abgenommen werden wenn wir keine Zulassung erhalten".

100 Millionen Dosen BioNTech 1,2 Milliarden.

Was kostet jeder Tag Lockdown die EU heute?

Der Impfstoff war ja da zum Jahreswechsel. Aber verkauft war er an 
Länder ausserhalb der EU. Die haben ihn jetzt verimpft, Impfquote in 
Israel 33%, UK 7,5%, USA 4,5%.

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#484352

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
> 
>> Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
>>> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag AstraZeneca
>>> noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den einen oder anderen
>>> Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein Glücksspiel.
>> 
>> 
>> Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko einzugehen? Trump
>> konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu konnte das.
> 
> Lass dir die drei Namen mal auf der Zunge zergehen...

Ja, es ist ganz erstaunlich, gell...

Wobei es ja nicht mal ein Risiko war. Nur (vermeintlich) teuer. Man musste
ja keinen Impfstoff auswählen, man konnte sie einfach alle kaufen. Von
jedem möglichen erfolgreichen Impfstoff Kandidaten eine große Menge
einzukaufen: Es ist absehbar dass das teurer wird, aber das
pfennigfuchserische  knickrige Kauf-Verhalten der EU-Kommission hat uns
stattdessen  den Dauer-Lockdown beschert. Und der ist leider weitaus
teurer. Von den geopferten Menschenleben gar nicht zu reden.

Israel hat jetzt eine Impfrate von 35 % erreicht.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#484386

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>> Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
>>>
>>>> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
>>>> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag AstraZeneca
>>>> noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den einen oder anderen
>>>> Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein Glücksspiel.
>>> 
>>> 
>>> Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko einzugehen? Trump
>>> konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu konnte das.
>> 
>> Lass dir die drei Namen mal auf der Zunge zergehen...
> 
> Ja, es ist ganz erstaunlich, gell...
> 
Tjaha, Du wirst ganz offensichtlich langsam alt oder reaktionär – oder
schlicht beides... ┐(´д｀ )┌

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485281

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:

>> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
>> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag
>> AstraZeneca noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den
>> einen oder anderen Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein
>> Glücksspiel.
> Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko einzugehen? Trump
> konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu konnte das.
> Und was wäre das Risiko denn gewesen? In den Verträgen stand nicht drin
> "muß auch abgenommen werden wenn wir keine Zulassung erhalten".
> 100 Millionen Dosen BioNTech 1,2 Milliarden.
> Was kostet jeder Tag Lockdown die EU heute?
> Der Impfstoff war ja da zum Jahreswechsel. Aber verkauft war er an 
> Länder ausserhalb der EU. Die haben ihn jetzt verimpft, Impfquote in 
> Israel 33%, UK 7,5%, USA 4,5%.

Israel zahlt mit Daten und dient quasi als Versuchslabor, UK verimpft
das "gute" Zeug van AZ mit Notfallzulassung aus purer Verzweiflung wg.
B117, und USA produziert im eigenen Land und gibt niemandem was ab.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#485284

Am 27.01.21 um 15:32 schrieb Marc Stibane:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>>> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
>>> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag
>>> AstraZeneca noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den
>>> einen oder anderen Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein
>>> Glücksspiel.
>> Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko einzugehen? Trump
>> konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu konnte das.
>> Und was wäre das Risiko denn gewesen? In den Verträgen stand nicht drin
>> "muß auch abgenommen werden wenn wir keine Zulassung erhalten".
>> 100 Millionen Dosen BioNTech 1,2 Milliarden.
>> Was kostet jeder Tag Lockdown die EU heute?
>> Der Impfstoff war ja da zum Jahreswechsel. Aber verkauft war er an
>> Länder ausserhalb der EU. Die haben ihn jetzt verimpft, Impfquote in
>> Israel 33%, UK 7,5%, USA 4,5%.
> 
> Israel zahlt mit Daten und dient quasi als Versuchslabor, 

Eher als Werbung.

Wenn die Ende März bis Mitte April  faktisch Corona-frei sind- welches 
Land kommt dann noch an BioNTech/Pfizer vorbei?

Glaubst Du die z.B. leicht ungeduldig wirkenden Niederländer z.B. lassen 
sich dann noch weiter Lockdown-Maßnahmen verkaufen?


> UK verimpft
> das "gute" Zeug van AZ mit Notfallzulassung aus purer Verzweiflung wg.
> B117, 

Jou. Qualitätsstufe BAN.

Besser als nix...


> und USA produziert im eigenen Land und gibt niemandem was ab.
> 

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#485304

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 27.01.21 um 15:32 schrieb Marc Stibane:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>> Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
>> 
>>>> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
>>>> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag AstraZeneca
>>>> noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den einen oder
>>>> anderen Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein Glücksspiel.
>>>
>>> Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko einzugehen?
>>> Trump konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu konnte das. Und
>>> was wäre das Risiko denn gewesen? In den Verträgen stand nicht
>>> drin "muß auch abgenommen werden wenn wir keine Zulassung
>>> erhalten". 100 Millionen Dosen BioNTech 1,2 Milliarden. Was
>>> kostet jeder Tag Lockdown die EU heute? Der Impfstoff war ja da
>>> zum Jahreswechsel. Aber verkauft war er an Länder ausserhalb der
>>> EU. Die haben ihn jetzt verimpft, Impfquote in Israel 33%, UK
>>> 7,5%, USA 4,5%.
>> 
>> Israel zahlt mit Daten und dient quasi als Versuchslabor, 
> 
> Eher als Werbung.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Trotz Maske ist das Lächeln des Jungen zu erkennen. Er sitzt auf einem
| Stuhl in einer Impfkabine in Israel, auf seinem blauen T-Shirt sind Haie
| abgebildet. Eine Ärztin beugt sich über ihn und piekst behutsam eine
| Spritze in seinen dünnen Oberarm.
|
| Zu sehen ist die Szene auf einem Foto, das später um die Welt geht. Der
| Junge ist gegen Covid-19 geimpft worden. Das Ziel: Präsenzunterricht in
| der Schule, damit sich die Jugendlichen auf das Abitur vorbereiten können.
|
| Nachdem in Israel bereits rund ein Viertel der Bevölkerung geimpft
| wurde, sind seit Samstag Schüler ab 16 Jahren dran. Eine Entwicklung,
| von der Deutschland im Moment nur träumen kann. Die beiden Länder sind
| zwar nur bedingt vergleichbar, schließlich hat Deutschland mit dem
| Impfen später begonnen und mehr als neunmal so viele Einwohner sowie ein
| weniger digital organisiertes Gesundheitswesen als Israel.
|
| Doch trotzdem stellt die Entwicklung die Frage in den Raum, ob es in
| Deutschland zumindest einen perspektivischen Plan gibt, wann auch Kinder
| und Jugendliche das Vakzin gegen das Coronavirus bekommen sollen – und
| ob sie es überhaupt dürfen.
|
| *Diese Studien laufen bei den Herstellern*
|
| Zugelassen ist der Impfstoff von Biontech/Pfizer von der Europäischen
| Arzneimittelagentur (EMA) ab 16 Jahren; der des US-amerikanischen
| Herstellers Moderna ab 18 Jahren. Laut der Impfverordnung des
| Bundesgesundheitsministeriums ist für die junge Altersgruppe keinerlei
| Priorisierung vorgesehen. Ausnahmen gebe es „höchstens“ für Personen in
| der dritten Priorisierungsgruppe, so eine Ministeriumssprecherin – also
| für diejenigen, die an bestimmten Vorerkrankungen leiden.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.welt.de/politik/deutschland/article225168811/Corona-Herdenimmunitaet-ohne-Impfen-von-Kindern-nicht-moeglich.html>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485305

Salve allerseits,

Michael Bode schrieb:
> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:
>> Am 27.01.21 um 15:32 schrieb Marc Stibane:
>>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>>>> Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
>>>
>>>>> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
>>>>> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag AstraZeneca
>>>>> noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den einen oder
>>>>> anderen Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein Glücksspiel.
>>>>
>>>> Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko
>>>> einzugehen? Trump konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu
>>>> konnte das. Und was wäre das Risiko denn gewesen? In den
>>>> Verträgen stand nicht drin "muß auch abgenommen werden wenn wir
>>>> keine Zulassung erhalten". 100 Millionen Dosen BioNTech 1,2
>>>> Milliarden. Was kostet jeder Tag Lockdown die EU heute? Der
>>>> Impfstoff war ja da zum Jahreswechsel. Aber verkauft war er an 
>>>> Länder ausserhalb der EU. Die haben ihn jetzt verimpft,
>>>> Impfquote in Israel 33%, UK 7,5%, USA 4,5%.
>>>
>>> Israel zahlt mit Daten und dient quasi als Versuchslabor, 
>>
>> Eher als Werbung.
> 
> Trotzdem zahlen sie mit ihren Daten. Und das wollen wir ja wohl mal
> *überhaupt* nicht.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Am Mittwoch wurde bekannt, dass die Deutsche Telekom anonymisierte
| Bewegungsdaten an das Robert-Koch-Institut (RKI) weitergegeben hat. Die
| Wissenschaftler können die Daten nutzen, um den Erfolg von Maßnahmen
| gegen die Ausbreitung des Coronavirus besser zu überprüfen. Nun streiten
| sich Juristen, ob das zulässig war.
|
| Während der Europäische Datenschutzbeauftragte die Anonymisierung von
| Telefondaten als technisch schwierig ansieht, hält der Bundesbeauftragte
| für den Datenschutz und die Informationsfreiheit (BfDI) dieses Vorgehen
| bereits für datenschutzrechtlich vertretbar. Unter anderem auf Twitter
| entbrannte eine Diskussion darüber, wie weit der Staat im Kampf gegen
| Corona gehen dürfe. Stehen wir kurz vor einer unverhältnismäßigen
| Vollüberwachung der Bevölkerung oder gebietet es der öffentliche
| Gesundheitsschutz - gerade in der heutigen Zeit, in der uns moderne
| Technologien zur Verfügung stehen -, auch private Datenquellen zu
| verwenden, um gegen eine zu schnelle Verbreitung des Virus vorzugehen?
|
| Die sprichwörtliche (und datenschutzrechtliche) Musik dieses Falls
| spielt dabei gar nicht so sehr bei der Frage, ob das RKI anonymisierte
| Daten verwenden darf, sondern auf der Stufe davor: Handelt es sich
| tatsächlich um anonymisierte Daten? Und wenn ja, wurden
| datenschutzrechtliche Anforderungen an eine solche Anonymisierung
| eingehalten?
|
| *Und raus bist Du: Die Krux mit anonymisierten Daten*
|
| Gemäß ErwG 26 S. 5 Datenschutz-Grundverordnung (DSGVO) sollen die
| Grundsätze des Datenschutzes nicht für anonyme Informationen gelten.
| Anders ausgedrückt: Liegen erst einmal anonymisierte Daten vor, hat das
| Datenschutzrecht keine Bedeutung mehr.
|
| Für die Anwendbarkeit der DSGVO ist es zwingend erforderlich, dass
| personenbezogene Daten verarbeitet werden. Deshalb ist vorliegend die
| datenschutzrechtlich entscheidendere Frage, ob die Daten der Handynutzer
| tatsächlich vollumfänglich anonymisiert wurden und welche
| datenschutzrechtlichen Grundsätze bei der Anonymisierung zu beachten sind.
|
| So stellt sich die Frage: Wann ist von den in der DSGVO erwähnten
| "anonymen Informationen" auszugehen? Der europäische Gesetzgeber lässt
| den Rechtsanwender bei dieser Frage allein. Es gibt hierzu keine
| konkreten Vorgaben, weder organisatorischer noch technischer Natur. Klar
| ist nur: Ziel der Anonymisierung muss es seinen, den Bezug der Daten zu
| einer Person zu entfernen. Letztlich muss gewährleistet sein, dass weder
| der Verantwortliche selbst noch ein Dritter ohne unverhältnismäßigen
| Aufwand einen Bezug der Daten zu einer Person wiederherstellen können.
|
| Der Europäische Gerichtshof (EuGH) schließt das Vorliegen
| personenbezogener Daten unter zwei alternativen Bedingungen aus:
| Entweder kann nachgewiesen werden, dass die Re-Identifizierung einer
| Person aus einem Datensatz unmöglich ist - oder aber die
| Re-Identifizierung würde gegen Gesetze verstoßen (EuGH, Urt. v.
| 19.10.2016, Az. C-582/14). Ob und welche Voraussetzungen die Weitergabe
| der anonymisierten Daten von der Telekom an das RKI erfüllt, ist aktuell
| nicht bekannt.
|
| *Wie anonymisiert man richtig? Und wie hat es die Telekom gemacht*?
|
| Zwar hat sich der BfDI bisher nicht abschließend dazu geäußert, wann
| seines Erachtens eine vollständige Anonymisierung personenbezogener
| Daten vorliegt. Aktuell läuft aber ein öffentliches
| Konsultationsverfahren zum Thema "Anonymisierung unter der DSGVO unter
| besonderer Berücksichtigung der TK-Branche", in dem interessierte und
| betroffene Kreise den Entwurf des BfDI zu diesem Thema kommentieren
| können. Eine ausdrückliche behördliche Maßgabe, ab wann man von einer
| Anonymisierung sprechen darf, steht also noch aus.
|
| Andere Anhaltspunkte hat die ehemalige sogenannte
| Art.-29-Datenschutzgruppe geliefert. Sie war ein Gremium, das die
| Europäische Kommission im Datenschutz beraten hat. Die ihr angehörigen
| Experten unterschieden bereits im Jahr 2014 verschiedene
| Anonymisierungstechniken. Nach Ansicht der Art.-29-Datenschutzgruppe
| soll es bereits ausreichen, wenn die direkte Verbindung zwischen den
| Daten und der betroffenen Person durch Randomisierung entfernt wird.
| Heißt: Wenn der Verantwortliche die Daten auf einer Ebene zusammenfasst
| und dabei keine Einzelereignisse mehr identifizierbar sind, kann man den
| so entstandenen Datenbestand als anonym bezeichnen. Doch auch hier gilt:
| Gesetzliche Vorgaben, etwa in der Form von gesetzlich festgelegten
| Mindeststandards, fehlen.
|
| Welche Techniken die Telekom nun konkret benutzt und wie das Ergebnis,
| also der anonymisierte Datenbestand, aussieht, ist aktuell nicht
| bekannt. Unklar ist auch, welche Anforderungen der BfDI hier an das
| Unternehmen stellte. Jedoch zeigen die obigen beispielhaften Ansichten
| aus Rechtsprechung und den Behörden, dass eine wasserdichte
| Anonymisierung wohl nur unter Einsatz von beträchtlichem Aufwand möglich
| ist.
|
| "*Verwendet" man beim Anonymisieren die Daten*?
|
| Neben dieser vor allem technisch und organisatorisch geprägten Ebene ist
| aber auch wichtig, dass die Anonymisierung datenschutzrechtlich zulässig
| ist. Dies mag auf den ersten Blick suspekt anmuten, da die
| Anonymisierung der Daten doch gerade im Sinne des Datenschutzes ist.
| Jedoch bestimmt das Datenschutzrecht auch, dass jeder Umgang mit
| personenbezogenen Daten - also auch ein Wegschneiden, Kürzen und wohl
| auch ein Anonymisieren - gewisse Anforderungen erfüllen muss.
|
| Die DSGVO benennt in der Definition "personenbezogener Daten" in Art. 4
| Nr. 1 DSGVO konkret Standortdaten als ein Beispiel, weshalb es sich
| jedenfalls vor der Anonymisierung durch den Telekommunikationsprovider
| um personenbezogene Daten handelt.
|
| Überaus umstritten ist aber, ob der Vorgang der Anonymisierung an sich
| als "Datenverarbeitung" gemäß Art. 4 Nr. 2 DSGVO anzusehen ist.
| Unabhängig von den Details dieses Streits muss die Telekom die Daten
| jedenfalls irgendwie "verwenden", wenn sie diese anonymisieren will. Da
| das "Verwenden" von personenbezogenen Daten eine Datenverarbeitung nach
| Art. 4 Nr. 2 DSGVO darstellt, liegt es nahe, von einer Datenverarbeitung
| auszugehen, wenn der Bezug der Daten zu einer Person entfernt wird.
|
| Damit ist die juristische Prüfung aber noch lange nicht abgeschlossen:
| Wenn man von einer Verwendung ausgeht, muss für die Anonymisierung zudem
| eine Rechtsgrundlage aus Art. 6 DSGVO vorliegen.
|
| *Die Eindämmung des Coronavirus als legitimer Zweck*
|
| Denkbar wäre natürlich, sich von jedem Kunden eine Einwilligung nach
| Art. 6 Abs. 1 S. 1 lit. a) DSGVO einzuholen. Dies wäre angesichts der
| Masse an Kunden aber nicht nur unpraktisch. Jeder einzelne Kunde könnte
| seine Einwilligung für die Zukunft auch jederzeit widerrufen. Die
| Telekom dürfte also nicht darauf vertrauen, weiterhin anonymisierte
| Daten bereitstellen zu können.
|
| Daneben dürfte eine Anonymisierung der Daten nach Art. 6 Abs. 1 S. 1
| lit. b) DSGVO zur Erfüllung des Vertrages mit dem Kunden ebenfalls
| ausscheiden – warum sollte das erforderlich sein?
| Eine Anonymisierung aufgrund einer gesetzlichen Verpflichtung (z. B.
| Art. 6 Abs. 1 S. 1 lit. c) DSGVO iVm. § 98 TKG) dürfte ebenfalls keine
| taugliche Rechtsgrundlage darstellen, da die Standortdaten nach dieser
| Regelung nur zur Bereitstellung von Telekommunikationsdiensten mit
| Zusatznutzen verarbeitet werden dürfen.
|
| Relevanter dürfte vielmehr die Rechtsgrundlage der Interessenabwägung
| nach Art. 6 Abs. 1 S. 1 lit. f) DSGVO sein. Die erforderlichen
| "berechtigten Interessen" der Telekom liegen schließlich vor: Sie ist
| daran interessiert, dem RKI bei dem Kampf gegen die aktuelle Pandemie zu
| helfen. Daneben liegen auch beachtenswerte berechtigte Interessen
| Dritter, nämlich der gesamten Bevölkerung, vor. Wenn mit den
| anonymisierten Daten, vereinfacht gesagt, Leben gerettet werden können,
| dann liegt dies im Interesse der Gesamtbevölkerung. Zudem wurde die
| Anonymisierung wohl nur für einen Zweck durchgeführt, nämlich zur
| Eindämmung des Coronavirus.
|
| Überwiegende Interessen der betroffenen Personen, also der Kunden, deren
| Daten anonymisiert weitergegeben werden, sind dabei nicht anzunehmen.
| Der Schutz personenbezogener Daten besteht nach Auffassung des EuGH
| nämlich nicht absolut, sondern kann eingeschränkt werden (EuGH, Urt. v.
| 24.9.2019, Az. C-136-17). Der Schutz der Gesundheit der Gesellschaft und
| auch die Vermeidung weiterer negativer Folgen (etwa für die
| Gesamtwirtschaft) können insoweit triftige Gründe sein.
|
| *Ein DSGVO-Rattenschwanz*
|
| Liegt eine Verarbeitung personenbezogener Daten vor, so schließt sich
| ein ganzer Rattenschwanz an Pflichten aus dem Datenschutzrecht an.
| Insbesondere müssen Betroffene über die Verarbeitung ihrer Daten
| informiert werden.
|
| Wie immer gibt es aber auch hier Ausnahmen.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.lto.de/recht/hintergruende/h/telekom-corona-krise-daten-weitergabe-rki-datenschutzrecht-dsgvo/>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485302

Salve allerseits,

Marc Stibane schrieb:
> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
>> Am 21.01.21 um 11:27 schrieb Ruediger Lahl:
> 
>>> Zu der Zeit, als die USA BionTech orderten, waren die noch nicht in
>>> Phase 3 der Wirksamkeitsstudie angekommen. Zu der Zeit lag AstraZeneca
>>> noch mindestens gleichauf. Eine Entscheidung für den einen oder
>>> anderen Impfstoff war zu der Zeit schlicht ein Glücksspiel.
>>
>> Und was zur Hölle sprach dagegen auch mal ein Risiko einzugehen?
>> Trump konnte das. Johnson konnte das. Netanjahu konnte das. Und was
>> wäre das Risiko denn gewesen? In den Verträgen stand nicht drin 
>> "muß auch abgenommen werden wenn wir keine Zulassung erhalten". 100
>> Millionen Dosen BioNTech 1,2 Milliarden. Was kostet jeder Tag
>> Lockdown die EU heute? Der Impfstoff war ja da zum Jahreswechsel.
>> Aber verkauft war er an Länder ausserhalb der EU. Die haben ihn
>> jetzt verimpft, Impfquote in Israel 33%, UK 7,5%, USA 4,5%.
> 
> Israel zahlt mit Daten und dient quasi als Versuchslabor
> 
Was hast Du gegen eine höhere Patientensicherheit durch ein
einrichtungsübergreifendes Medikationsmanagement? Fakt ist: Fast
alle Israelis sind im elektronischen Gesundheitsregister erfasst und
das ermöglicht nicht nur ein höheres Tempo bei der Impfkampagne, sondern
erlaubt auch einen besseren Einblick in die Gesundheitsdaten – und
besagte medizinische Daten werden in anonymisierter Form für
Forschungszwecke freigeben... ┻┳| •.•)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485313

Salve allerseits,

Frank Klingenhoefer schrieb:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> [...]
>> Was hast Du gegen eine höhere Patientensicherheit durch ein
>> einrichtungsübergreifendes Medikationsmanagement? Fakt ist: Fast
>> alle Israelis sind im elektronischen Gesundheitsregister erfasst und
>> das ermöglicht nicht nur ein höheres Tempo bei der Impfkampagne, sondern
>> erlaubt auch einen besseren Einblick in die Gesundheitsdaten – und
>> besagte medizinische Daten werden in anonymisierter Form für
>> Forschungszwecke freigeben... ┻┳| •.•)
> 
> Das Zurückfahren der Liefermengen von Biontech/Pfizer und Moderna an
> die EU ist dann wohl ihr sanfter Hinweis an die Adresse der EU bzw.
> einzelner Regierungen, wie nützlich diese Daten wären?
> Also, auf Ideen kommst du,...
> 
<ruspvo$a84$1@dont-email.me> ಠ_ರೃ

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#485396

Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote:
> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:

>> Was hast Du gegen eine höhere Patientensicherheit durch ein
>> einrichtungsübergreifendes Medikationsmanagement? Fakt ist: Fast
>> alle Israelis sind im elektronischen Gesundheitsregister erfasst und
>> das ermöglicht nicht nur ein höheres Tempo bei der Impfkampagne,
>> sondern erlaubt auch einen besseren Einblick in die Gesundheitsdaten
>> – und besagte medizinische Daten werden in anonymisierter Form für
>> Forschungszwecke freigeben... ??| •.•)

Ich habe gar nichts dagegen, sondern finde das ganz prima. Aber es kann
halt nicht jedes Land Versuchskaninchen spielen.


> Das Zurückfahren der Liefermengen von Biontech/Pfizer und Moderna an
> die EU ist dann wohl ihr sanfter Hinweis an die Adresse der EU bzw.
> einzelner Regierungen, wie nützlich diese Daten wären?

Nein, Israel reicht völlig als Datenlieferant für die erste Welt. Die
bräuchten höchstens noch ein Land der zweiten und der dritten Welt.
Aber da sitzen ja nicht die zahlungskräftigen Kunden...


> Also, auf Ideen kommst du,...

Falsch gedacht.

-- 
In a world without walls and fences,
   who needs windows and gates?

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#485441

Salve allerseits,

Marc Stibane schrieb:
> Frank Klingenhoefer <frank.private@t-online.de> wrote:
>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> 
>>> Was hast Du gegen eine höhere Patientensicherheit durch ein
>>> einrichtungsübergreifendes Medikationsmanagement? Fakt ist: Fast
>>> alle Israelis sind im elektronischen Gesundheitsregister erfasst und
>>> das ermöglicht nicht nur ein höheres Tempo bei der Impfkampagne,
>>> sondern erlaubt auch einen besseren Einblick in die Gesundheitsdaten
>>> – und besagte medizinische Daten werden in anonymisierter Form für
>>> Forschungszwecke freigeben... ┻┳| •.•)
> 
> Ich habe gar nichts dagegen, sondern finde das ganz prima. Aber es kann
> halt nicht jedes Land Versuchskaninchen spielen.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| *Israel weitet sein Corona-Impfprogramm aus*.
|
| Ab morgen könnten sich bereits Menschen ab 35 Jahre impfen lassen,
| teilte das Gesundheitsministerium in Jerusalem mit. Israel hat derzeit
| eine Impfrate von mehr als 25 Prozent. Das ist die weltweit höchste. Bis
| zum Frühjahr will das Land seine gesamte Bevölkerung von rund 9,3
| Millionen Bürgerinnen und Bürgern durchgeimpft haben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-israel-impft-menschen-ab-35-gegen-corona.1939.de.html?drn:news_id=1221296>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#483640 — Impfbuch /-pass / national / international

Am Sun, 17 Jan 2021 11:12:38 +0100 schrieb Diedrich Ehlerding zum 
Thema:  Re: Heiko Maas

>Fluggesellschaften, Hotels usw. werden den Impfschein sehen wollen

Ich hake mal hier ein.

In den ganzen Threads zu Corona hier wird zwar viel über Impfnachweis
diskutiert, aber noch keine konkrete Info, wie denn der Nachweis
aussehen soll, oder?

Ich habe seit 2003 ein weißes Impfbuch "gemäß §16 Bundesseuchengesetz"
(steht drauf), wo Name und Adresse fein säuberlich mit Drucker
eingetragen wurde.

Impfen eingetragen:
Pneumokoggen, Hepattitis, Wunstarrkrampf etc.

Impfen nicht eingetragen:
Grippe

So, jetzt sehe ich, dass es einen "internationalen" Impfpass gibt.
(Kann man sich sogar bei Amazon bestellen) :-)
https://www.amazon.de/Internationale-Bescheinigung-%C3%BCber-Impfungen-Impfbuch/dp/3943422062/

Also sollte man sich doch jetzt so langsam beim Impfen klar sein, wie
der Nachweis erfolgen soll?

Wird bei der Impfe ein so ein internationaler Impfpass ausgegeben?
Muss ich selbst einen mitbringen? Wie sieht es aus mit der
Dokumentenechtheit? Alles handschriftlich? usw. usf?

Gued gohn,
           Ulrich

  

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