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PERMA BAN!

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  PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-09 01:18 +0100
    Re: PERMA BAN! Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-09 00:35 +0000
      Re: PERMA BAN! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-09 07:47 -0500
      Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-09 16:56 +0100
        Re: PERMA BAN! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-10 02:03 +0100
          Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-10 11:33 +0100
            Re: PERMA BAN! Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-10 19:22 +0000
              Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-11 12:59 +0100
                Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 13:39 -0800
                Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-12 10:14 +0100
                  Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-12 10:48 +0100
                    Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-12 23:14 +0100
                      Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-12 23:15 +0100
                    Re: PERMA BAN! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-13 09:08 -0500
            Re: PERMA BAN! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:08 +0100
          Re: PERMA BAN! Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-10 11:37 +0000
            Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-10 12:50 +0100
              Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 04:50 -0800
              Re: PERMA BAN! Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2021-01-10 17:53 +0000
                Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-10 19:16 +0100
                  Re: PERMA BAN! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 08:54 +0100
                    Re: PERMA BAN! Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2021-01-13 10:29 +0100
                  Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-13 10:22 +0100
        Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-10 13:07 +0100
          Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-12 23:17 +0100
          Re: PERMA BAN! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-13 09:37 +0100
          Re: PERMA BAN! Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-13 10:21 +0100
      Re: PERMA BAN! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-09 11:23 -0500
        Re: PERMA BAN! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-09 12:47 -0500
          Re: PERMA BAN! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-09 14:00 -0500
            Re: PERMA BAN! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-09 19:10 +0000
              Re: PERMA BAN! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-09 14:23 -0500
                Re: PERMA BAN! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-09 19:38 +0000
                Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 12:07 -0800
          Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 12:05 -0800
          Re: PERMA BAN! Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2021-01-09 20:21 +0000
        Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-09 22:32 +0100
        Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-09 22:37 +0100
      Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 13:42 -0800
      Re: PERMA BAN! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-10 02:07 +0100
    Re: PERMA BAN! "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2021-01-09 07:12 +0100
      Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-09 09:17 +0100
      Re: PERMA BAN! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-09 11:12 +0100
        Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 02:24 -0800
          Re: PERMA BAN! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-09 12:25 +0100
        Re: PERMA BAN! Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2021-01-09 11:54 -0500
        Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-09 09:47 -0800
        Re: PERMA BAN! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-09 20:28 +0100
          Re: PERMA BAN! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-10 03:14 +0100
            Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 03:41 +0100
              Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 02:26 -0800
            Re: PERMA BAN! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-10 08:38 +0100
              Re: PERMA BAN! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-10 10:50 +0100
                Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 19:12 +0100
                  Re: PERMA BAN! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-11 02:13 +0100
            Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 01:11 -0800
              Re: PERMA BAN! Peter Veith <veith@snafu.de> - 2021-01-10 11:29 +0100
                Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 18:54 +0100
                  Re: PERMA BAN! Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 10:12 -0800
                    Re: PERMA BAN! Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 19:13 +0100
      Re: PERMA BAN! Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-01-09 11:53 +0000
        Re: PERMA BAN! Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2021-01-09 13:03 +0100
          Re: PERMA BAN! Goetz Schultz <ng.expire1221@goetz.co.uk> - 2021-01-09 13:19 +0000
      Re: PERMA BAN! Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2021-01-10 03:19 +0100
    PERMA BAN! Update (was:Re: PERMA BAN!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-09 22:37 +0100
      Re: PERMA BAN! Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 07:28 -0800
      Re: PERMA BAN! Update Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-01-10 16:29 +0100
        Re: PERMA BAN! Update Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 19:28 +0100
        Re: PERMA BAN! Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 11:33 -0800
      Re: PERMA BAN! Update (was:Re: PERMA BAN!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 19:19 +0100
        Re: PERMA BAN! Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-10 11:26 -0800
        Re: PERMA BAN! Update (was:Re: PERMA BAN!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 21:57 +0100
          Re: PERMA BAN! Update (was:Re: PERMA BAN!) Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2021-01-10 22:34 +0100
          Re: PERMA BAN! Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 02:12 -0800
          Re: PERMA BAN! Update Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2021-01-11 02:18 -0800
          Re: PERMA BAN! Update (was:Re: PERMA BAN!) Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2021-01-11 12:05 +0100

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#482454 — PERMA BAN!

https://www.washingtonpost.com/technology/2021/01/08/twitter-trump-dorsey/

Twitter permanently suspends Trump’s account

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#482457

Mike Grantz schrieb:
> https://www.washingtonpost.com/technology/2021/01/08/twitter-trump-dorsey/
> 
> Twitter permanently suspends Trump’s account

Was nun in den allerletzten Tagen einigermaßen witzlos ist.
Ewig lange hat man ihn darüber alles Mögliche und Unmögliche 
verbreiten lassen und den Karren über die Social-Media-
Autobahn geradewegs in die Sümpfe befördert.

-- 
Gruß
Christian

»Wer redet, was ihn gelüstet, muss hören, was ihn entrüstet.«

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#482512

Salve allerseits,

Christian Schumacher schrieb:
> Mike Grantz schrieb:
>
>> Twitter permanently suspends Trump’s account
> 
> Was nun in den allerletzten Tagen einigermaßen witzlos ist.
> Ewig lange hat man ihn darüber alles Mögliche und Unmögliche 
> verbreiten lassen und den Karren über die Social-Media-
> Autobahn geradewegs in die Sümpfe befördert.
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| »Wir lieben euch, ihr seid großartig«, rief Donald Trump seinen
| Anhängern in einem getwitterten Video zu, nachdem diese am
| Mittwochnachmittag das Kapitol gestürmt hatten. Doch obwohl Twitter das
| Video kurz darauf löscht, können Trumps Anhänger die Botschaft woanders
| ungehindert weiterverbreiten: in alternativen sozialen Netzwerken, deren
| große Stunde gerade schlägt.
|
| Plattformen wie Parler, Gab, TheDonald oder 8kun sind für rechte und
| rechtsextreme Trump-Anhänger längst zu einer wichtigen Ausweichplattform
| geworden. Was die großen Techkonzerne sperren, wird hier besonders gern
| weitergereicht. Die Betreiber scheinen nahezu alle Inhalte zu erlauben,
| während Strafverfolgungsbehörden die Seiten offenbar nicht auf dem
| Schirm haben.
|
| Schon Tage bevor am 6. Januar das Kapitol gestürmt wurde, sprachen
| Nutzerinnen und Nutzer auf Facebook und Twitter, erst recht aber auf den
| alternativen Plattformen ganz offen darüber, dass sie genau das
| vorhaben. Manche diskutierten sogar, ob und wenn ja, welche Waffen sie
| mitbringen sollten. Zusammen mit anderen rechtsextremen Gruppen und
| Milizen machten sie wenig später ernst – und zogen aus einem wenig
| beachteten Internet-Paralleluniversum auf die große Weltbühne.
|
| Dass die Polizei von Washington nun behauptet, man habe »keine
| Informationen über einen Angriff auf das Kapitol gehabt«, scheint
| absurd, wenn ein Blick in die Netzwerke genügt hätte, um davon zu
| erfahren. Es wirkt, als unterschätzten Sicherheitsbehörden die Bedeutung
| der radikalen, aber reichweitenstarken Szene rechter Onlinenetzwerke
| noch immer.
|
| Diese Plattformen funktionieren ähnlich wie Facebook oder Twitter, doch
| die Sprache ist enthemmter, oft rechtsextrem, frauenfeindlich und
| antisemitisch. Zwar sind die Nutzerzahlen deutlich niedriger als bei den
| großen Techkonzernen, doch auch hier gehen die Aufrufzahlen inzwischen
| in die Millionen.
|
| Trotzdem sind es für die meisten Menschen Nebenschauplätze des
| Internets, in denen irre Verschwörungstheorien kursieren und die im
| Großen und Ganzen kaum ernst zu nehmen sind. So erklärt sich vielleicht,
| dass der Sturm aufs Kapitol öffentlich im Internet angekündigt und
| organisiert und trotzdem nicht verhindert wurde.
|
| *Erkennungszeichen für Eingeweihte*
|
| Seit Donald Trump 2016 die US-Wahl gewonnen hat, wurde viel diskutiert
| über den Einfluss von Facebook, YouTube und Twitter auf die Demokratie:
| Befeuern die großen sozialen Netzwerke die Radikalisierung einzelner
| Gruppen und Bürger? Sorgen sie für eine besonders große Verbreitung
| extremistischer Positionen und bringen sie in die Mitte der Gesellschaft?
|
| Vier Jahre später stehen die großen Seiten zwar weiterhin für ein
| lasches Eingreifen gegen Hetze und Gewaltaufrufe in der Kritik, doch die
| Lage hat sich verändert: Populisten und Extremisten brauchen die großen
| Techkonzerne nicht mehr unbedingt, um mit Gewaltaufrufen,
| Falschinformationen und gefährlichen Verschwörungsmythen im Netz ein
| Millionenpublikum zu erreichen. Es bildet sich eine Szene, die offenbar
| wächst, und die den Hass aus dem Netz mehr und mehr auf die Straße trägt.
|
| Dort gibt sie sich auch zu erkennen. Viele zeigen, wo sie herkommen:
| Beim Sturm aufs Kapitol waren verschiedene Symbole dieser Netzszene
| immer wieder prominent zu sehen. Manche der Angreifer trugen T-Shirts
| oder schwenkten Flaggen, wie die von Kekistan – ein Symbol aus einer
| rechtsextremen Foren-Subkultur, angelehnt an die Hakenkreuzflagge der
| Nazis. Die »Anons«, die in ihren Foren anonym kommunizieren, zeigten in
| Washington ihr Gesicht und trugen ihre »Memes« aus dem Netz ins
| Heiligste der amerikanischen Demokratie. So war der Sturm auf das
| Kapitol auch ein Sturm der Onlinetrolle.
|
| Noch sind es meist Erkennungszeichen für Eingeweihte; nach wie vor
| dürfte die breite Öffentlichkeit mit diesen Symbolen wenig verbinden.
| Seit aber die mächtigen Bilder aus Washington um die Welt gehen, werden
| auch die Symbole sichtbarer. Und die Trolle aus den Internetnischen
| können sich inszenieren und feiern als das, was sie schon immer sein
| wollten: eine Macht, mit der man rechnen muss.
|
| Doch aus wem besteht diese Macht? Was passiert in den Netzwerken und
| Foren, in denen online der Boden für einen Angriff auf die Demokratie
| bereitet wurde? Wie reagiert man in der Netznische auf die Ereignisse
| vom 6. Januar – und wo befindet sich diese Nische überhaupt?
|
| Ein Überblick über die wichtigsten alternativen Plattformen der rechten
| Netzszene in den USA:
|
| »*thedonald«: Der Trump-Fanclub*
|
| Bereits seit 2015 gibt es »thedonald« als Unterforum der
| Social-Media-Plattform Reddit. Das Forum begann als eine Art
| Netzsammlungsbewegung besonders militanter Trump-Anhänger mit dem Ziel,
| den Präsidentschaftswahlkampf von Trump mit Slogans und Memes zu
| unterstützen. Trumps inzwischen geschasster Wahlkampfmanager
| Brad Parscale sagte einmal, er schaue sich den Subreddit regelmäßig an.
| Und Donald Trump selbst griff immer wieder Bilder und Aussagen auf, die
| zuerst in dem Forum kursierten und die seine Gegner verächtlich machten.
|
| Im Jahr 2016, dem Jahr des US-Wahlkampfs, gewann die Seite mehr als
| 100.000 Anhänger. Unter den sehr aktiven Nutzerinnen und Nutzern des
| Forums waren schon früh rassistische, frauen- und
| islamfeindliche Parolen üblich. Auch gefährliche Verschwörungstheorien
| wie »Pizzagate« wurden unter den Donaldisten geteilt und weitergesponnen.
|
| Laut dem Pizzagate-Mythos, der jeder faktischen Grundlage entbehrt,
| sollen demokratische Politiker angeblich einen Pädophilenring in einer
| Pizzeria in Washington decken oder sogar aktiv betreiben. Ein Anhänger
| der Verschwörung griff die Pizzeria Anfang Dezember 2016, wenige Wochen
| nach der US-Wahl, mit einer Waffe an.
|
| Reddit verhängte in den vergangenen Jahren zunächst einige Sanktionen,
| dann verbannte es den Subreddit im Juni 2020 ganz – allerdings hatten
| die Moderatoren da längst eine eigene Website gestartet. Sie hatten sich
| auf das sogenannte Deplatforming durch Reddit vorbereitet. Deshalb
| scheint der Bann der Seite auch nur bedingt geschadet zu haben, sie ist
| wohl schon zu zentral verankert in der rechten Onlinesubkultur. Allein
| im Dezember 2020 verzeichnete die Seite laut Analysediensten mehr als
| zehn Millionen Zugriffe.
|
| Auf der eigenen Website halten die Anhänger von »thedonald« dem
| Präsidenten die Treue – bis heute. Seine Niederlage erkennen sie ebenso
| wenig an wie er selbst. »Kommt und seid wild«, hieß es dort schon
| wochenlang in dem Aufruf für die »Stop the steal«-Proteste in Washington.
|
| Wer sich in den ersten Januartagen auf der Seite umtat, konnte bei
| den Vorbereitungen für den Dreikönigstag zuschauen, vieles davon fand
| offen statt, für jeden einsehbar. Schon Tage vor dem Termin gab es dort
| konkrete Marschbefehle mit Fantasien darüber, das Kapitol zu stürmen.
|
| Am Tag nach dem Angriff auf das Kapitol zeigt sich auf »thedonald« kein
| einheitliches Bild. Offenbar war dem Webhoster der Seite die Rolle der
| Plattform zu gefährlich – er räumte den Machern eine Frist von 21
| Stunden ein, alle Gewaltaufrufe zu löschen. Die Moderatoren teilten das
| den Nutzern mit und wurden prompt beschimpft, sie seien
| »kompromittiert«. Womöglich muss »thedonald« also bald wieder
| weiterziehen, in eine andere Nische des Netzes.
|
| Ohnehin scheint der erste Triumph über den vermeintlichen Coup der
| Stürmung zu verfliegen. Aufgrund der negativen Rückwirkungen spekulieren
| einige – natürlich völlig beleglos – darüber, es könne sich um das Werk
| von Agents provocateurs etwa aus der Antifa gehandelt haben.
| Andere unterstellen – wie in diesen Kreisen bei fast jedem Thema üblich
| – George Soros habe seine Hand im Spiel gehabt. Klein beigeben wollen
| viele aber noch immer nicht, im Gegenteil. Sie sehen die erschossene
| »Patriotin« als eine von ihnen und als Märtyrerin und rufen weiter zur
| Schlacht:  »Der erste Schuss in der neuen Revolution wurde von einem
| Regierungsmitarbeiter abgegeben«, schreibt einer unter dem Pseudonym
| »Joe Trump«, »Lebt frei oder sterbt !!!!!...es fängt jetzt an!!!!«.
|
| 8kun: *Die QAnon-Zentrale*
|
| Wenn »thedonald« das Onlineforum der militanten und langjährigen
| Trump-Unterstützer ist, dann ist QAnon dessen junger Bruder, der noch
| wirrer und noch extremistischer hetzt. Wer an den Verschwörungsmythos
| QAnon glaubt, ist überzeugt, dass eine geheime Elite die Welt regiert.
| Politiker und demokratische Institutionen sind in diesem Weltbild
| mindestens korrupt, im schlimmsten Falle pädophile Kindsmörder. Einzig
| Trump gilt den Anhängern als Heilsbringer.
|
| Stichwortgeber für QAnon ist ein seit 2017 anonym postender Nutzer, der
| sich Q nennt. Doch längst haben sich die Botschaften von Q
| verselbstständigt und funktionieren wie eine
| Mitmach-Verschwörungstheorie. Die zentrale Website, auf der sich einige
| der treuesten Anhänger von QAnon versammeln und anonym austauschen,
| heißt 8kun.
|
| Die Bilder vom Sturm auf das Kapitol werden auf 8kun begeistert
| kommentiert: »Q wollte, dass wir das Kapitol stürmen und wir haben es
| getan. Wenn Trump nicht im Amt bleibt, dann werden weitere Menschen
| sterben müssen.« Seit Wochen hatten Anhänger von QAnon den 6. Januar zu
| einem Tag der Hoffnung auserkoren, an dem Trump die Amtsübernahme von
| Joe Biden verhindern und seine Macht sichern würde.
|
| Beobachter warnen schon länger, das QAnon eine Gefahr für die nationale
| Sicherheit ist. Wie real diese Gefahr ist, zeigt sich auch an der
| Unterstützung von Q-Anhängern beim Sturm auf das Kapitol.
|
| Denn dort waren einige Verschwörungstheoretiker an vorderster Front
| dabei. Auf Videos ist zu sehen, wie ein Mann mit dem für die Bewegung
| typischen Slogan »Trust the Plan« auf dem Shirt einen schwarzen
| Polizisten bedrängt und dabei eine Gruppe Eindringlinge immer tiefer in
| das Gebäude führt. Auch die Frau, die ihren Schussverletzungen erlag,
| hing wohl dem Irrglauben der Bewegung an – deren Thesen auch Leute aus
| dem direkten Umfeld des Präsidenten befeuern, etwa zwei seiner Anwälte.
|
| Ein anderer QAnon-Unterstützer, Jake Angeli, posiert hinter dem
| Rednerpult des US-Senats in der Pose eines Bodybuilders. Mit halb
| nacktem Oberkörper steht der 32-Jährige, der als »QAnon-Schamane«
| bekannt ist, hinter dem Pult, zeigt seine Armmuskeln, ruft: »Wo ist Mike
| Pence? Komm raus!« Nachdem klar wurde, dass Vizepräsident Mike Pence
| sich gegen Trump stellte, war er auf 8kun und für QAnon-Anhänger vom
| Hoffnungsträger zum Verräter geworden.
|
| Betrieben wird 8kun von Jim Watkins von den Philippinen aus. Laut
| Analysediensten wird die Seite mehr als zwei Millionen Mal pro Monat
| aufgerufen. Die Attentäter von Christchurch und Poway und El Paso
| nutzten die Vorgängerseite von 8kun, um darüber ihre Pamphlete zu
| verbreiten. Auch für Stephan B., den Angreifer von Halle, spielte die
| rechtsextreme Onlinesubkultur rund um Seiten wie 8chan und 8kun
| offenkundig eine wichtige Rolle.
|
| Am Tag nach dem Sturm auf das Kapitol sind auf 8kun – neben den üblichen
| Hetzbotschaften – allerdings auch andere Töne zu vernehmen. So mehren
| sich die Beiträge von QAnon-Anhängern, die sich desillusioniert vom
| Glauben an Q abwenden, weil Trump es eben doch nicht geschafft habe, im
| Amt zu bleiben.
|
| *Parler: Das Anti-Facebook*
|
| Als die großen Plattformen während des Kapitolsturms hektisch
| versuchten, Accounts zu sperren, löscht oder sperrt auf Parler scheinbar
| niemand etwas. Parler ist eine Art alternatives Twitter, ein selbst
| ernanntes »Free Speech Social Network«. Hier sollen all jene eine Heimat
| finden, deren Reichweite von den großen Techplattformen eingeschränkt
| wird. Auf Parler schreiben offizielle Accounts der rechten »Proud Boys«,
| auf Facebook seit Monaten gesperrt, neben konservativen Politikern wie
| Ted Cruz und rechten Kommentatoren wie Tucker Carlson.
|
| Parler wurde 2018 von John Matze gegründet. Zu den ersten Investoren
| gehörte Trump-Unterstützerin Rebekah Mercer, Tochter des
| Hedgefond-Investors Robert Mercer. Der Zulauf zu der Plattform kam im
| Jahr 2020 in Wellen. Als Twitter seine Nutzerrichtlinien vor der US-Wahl
| verschärfte, hieß es immer öfter: Dann gehen wir halt zu Parler.
|
| Nach der US-Wahl, am 10. November, schrieb Unternehmenschef John Matze
| in einem inzwischen gelöschten Blogpost, dass innerhalb der letzten fünf
| Tage mehr als 4.5 Millionen neue Nutzer dazugekommen seien. Es ist
| schwer, diese Zahl zu verifizieren, aber: Am Tag der Veröffentlichung
| des Posts war Parler zwischenzeitlich die am häufigsten heruntergeladene
| kostenlose App im Google Play Store.
|
| Gepostet werden darf auf Parler wohl fast alles. Inhalte würden nicht
| proaktiv geprüft oder moderiert, erklärte Unternehmenschef Matze am
| Donnerstag in einem Interview mit der »New York Times«. Lediglich einige
| freiwillige Juroren könnten entscheiden, ob gemeldete Inhalte illegal
| seien. Nach dem Sturm auf das Kapitol, in der Nacht von Freitag auf
| Samstag, gibt Apple Parler ein Ultimatum, Inhalte konsequenter zu
| löschen. Sonst fliege die App aus dem App Store.
|
| Google hat die App inzwischen gesperrt. Sie kann damit zwar nicht mehr
| neu auf offiziellem Wege auf Android-Telefone geladen werden. Wer das
| Programm aber schon auf dem Telefon hat oder die Browser-Version nutzt,
| kann sich über das Netzwerk weiter austauschen.
|
| Wer sich vor dem 6. Januar auf dem Netzwerk umschaute, konnte sehen,
| dass der Sturm aufs Kapitol unter anderem hier vorbereitet wurde. Auf
| der Plattform riefen Nutzer dazu auf, die Waffen vorzubereiten und die
| Gegner zu schnappen. »Findet die Verräter und bringt einen Strick mit«,
| schrieb einer.
|
| Andere User fragten nach Generatoren für Strom oder organisierten
| Kautionfonds für mögliche Festnahmen. Sie schrieben über Stände, an
| denen sie Wasser und Essen für andere Beteiligte verteilen wollten und
| gaben Verhaltenstipps für den Aufstand. Sowohl die Hashtags #FightBack
| als auch #StoptheSteal trendeten auf der Seite.
|
| Sobald am Mittwoch die ersten Barrikaden durchbrochen werden, ist man
| auf Parler live dabei, offenbar ohne Moderation: Rechte Streamer wie der
| Account »MurdertheMedia« posten Videos mit unklaren Quellen, die
| Zehntausende Nutzer sehen, und teilen Links zu Livestreams mit
| »Korrespondenten« in DC. In Echtzeit verbreiten sich hier Videos, die
| klar gegen die Richtlinien anderer, größerer Plattformen verstoßen: zum
| Beispiel davon, wie die 35-jährige Ashli Babbitt von Sicherheitskräften
| erschossen wird. Die Links zu diesem Video kursieren auch auf Twitter.
| Während die Moderatoren dort noch versuchen, die Filme zu löschen, sind
| die Links zu Parler jedoch längst bekannt und in der Welt.
|
| Lin Wood, ein Pro-Trump Anwalt, dem am 5. Januar noch 1,15 Millionen
| Menschen auf Twitter folgten, bevor sein Account in der Nacht gesperrt
| wurde, schreibt einfach auf Parler weiter. 836.000 Menschen folgen ihm
| hier – er ist weich gefallen. Gegen Mitternacht postet er: »Macht die
| Waffen bereit. Pence ist als Erster dran.«
|
| Über die Nacht und den nächsten Tag wird immer wieder gemeldet, auch
| Trump sei jetzt auf Parler und könne dort endlich wieder zu seinen
| Anhängern sprechen. Sowohl Facebook als auch Twitter hatten seine
| Accounts in der Nacht zum Donnerstag temporär gesperrt.
|
| *Gab.com: Die Twitter-Alternative*
|
| Auch Gab.com wartet auf Donald Trump. Dort steht ein Account bereit, mit
| schon fast 450.000 Followern. Der kopiert bisher allerdings lediglich
| die Tweets des offiziellen Twitter-Accounts von Trump, »unzensiert«. In
| einem Blogpost mit dem Titel »Präsident Trump auf Gab« schreibt Andrew
| Torba, der Gründer der Plattform, er sei dabei, »sich mit Präsident
| Trumps Team in Verbindung zu setzen«, um ihm den Wechsel zu erleichtern.
| Schwer zu sagen, ob das stimmt oder nur ein plumper PR-Versuch für ein
| alternatives Netzwerk ist, das bislang nur ein Nischendasein fristet.
|
| Gab.com nennt sich »The Free Speech Social Network« und sieht aus wie
| eine Twitter-Kopie in Grün. Ebenso wie Parler machte Gab sich schnell
| einen Namen als sicherer Hafen für Rechte, Verschwörungstheoretiker und
| Antisemiten. Der Attentäter von Pittsburgh etwa postete, bevor er 2018
| vor einer Synagoge elf Menschen ermordete, vorher auf Gab wochenlang
| ungestört antisemitische Hassnachrichten. Danach stellte PayPal die
| Zusammenarbeit mit der Plattform ein.
|
| Apple und Google hatten bereits im Jahr davor die App aus ihren App
| Stores verbannt. Vielleicht ist Gab noch tiefer im Sumpf der rechten
| Parallelwelten zu verorten als Parler. CEO Torba bezeichnete den 6.
| Januar vor seinen 721.000 Followern als »glorreichen Tag.«
|
| Und während auf Parler noch Politiker Ted Cruz mit fast fünf Millionen
| Followern spricht, bezeichnet Gab sich als durch und durch
| »Anti-Establishment«.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/netzwelt/web/parler-8kun-und-thedonald-sturm-auf-kapitol-wurde-online-sichtbar-geplant-a-64e757b8-a714-4535-91b4-0d3914c477e5>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#482540

Am 09.01.2021 um 16:41 schrieb Michael Zink:
> On Sat, 9 Jan 2021 00:35:09 +0000 (UTC), Christian Schumacher wrote:
>> Was nun in den allerletzten Tagen einigermaßen witzlos ist.
> 
> Wieso? Es geht doch AFAIK um den Account von Donald, nicht um den des
> POTUS. Ohne die Sperrung könnte er also weiterhin Unsinn verbreiten.

Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#482667

Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
> Am 09.01.2021 um 16:41 schrieb Michael Zink:

>> Wieso? Es geht doch AFAIK um den Account von Donald, nicht um den
>> des POTUS. Ohne die Sperrung könnte er also weiterhin Unsinn
>> verbreiten.

> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.

Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.

Mt

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#482699

Am 10.01.2021 um 02:03 schrieb Martin Ebert:
> Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 09.01.2021 um 16:41 schrieb Michael Zink:
>>> Wieso? Es geht doch AFAIK um den Account von Donald, nicht um den
>>> des POTUS. Ohne die Sperrung könnte er also weiterhin Unsinn
>>> verbreiten.
> 
>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.
> 
> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.

Hat(e) Trump auch nicht. Oder glaubst Du im Ernst, das US-Militär wäre 
gesprungen nur weil Trump gepfiffen hätte?

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#482816

Lars Gebauer schrieb:
> Am 10.01.2021 um 02:03 schrieb Martin Ebert:
>> Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
>>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.
>> 
>> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.
> 
> Hat(e) Trump auch nicht. Oder glaubst Du im Ernst, das US-Militär wäre 
> gesprungen nur weil Trump gepfiffen hätte?

Scheinbar bestand darüber erhebliche Sorge bei der Nr. 3 der US-
Hierarchie, weswegen sie jüngst den Generalstabschef konsultiert hat.
Der POTUS ist nunmal der Oberbefehlshaber und eine Bestätigung seiner
Befehle durch andere Institutionen ist erstmal nicht nötig.

-- 
Gruß, Christian

»Bescheidenheit ist die Kunst, andere herausfinden zu lassen,
 wie wichtig man ist.«

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#482920

Am 10.01.2021 um 20:22 schrieb Christian Schumacher:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 10.01.2021 um 02:03 schrieb Martin Ebert:
>>> Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.
>>>
>>> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.
>>
>> Hat(te) Trump auch nicht. Oder glaubst Du im Ernst, das US-Militär wäre
>> gesprungen nur weil Trump gepfiffen hätte?
> 
> Scheinbar bestand darüber erhebliche Sorge bei der Nr. 3 der US-
> Hierarchie, weswegen sie jüngst den Generalstabschef konsultiert hat.

Solche Leute sind immer "besorgt". Gut fürs Image.

> Der POTUS ist nunmal der Oberbefehlshaber und eine Bestätigung seiner
> Befehle durch andere Institutionen ist erstmal nicht nötig.

Doch. Ganz speziell die Bestätigung durch die Befehlsempfänger ist sogar 
dringend notwendig. Ohne die läuft nämlich gar nichts.

Oder glaubst Du im Ernst, mittlere bis höhere Offiziere machen jeden 
Murks mit, nur weils irgendwer befohlen hat? - Das war vielleicht mal 
so. Diese Zeiten sind aber schon lange vorbei.

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#482997

HC Ahlmann schrieb am Montag, 11. Januar 2021 um 22:16:21 UTC+1:

> > Oder glaubst Du im Ernst, mittlere bis höhere Offiziere machen jeden 
> > Murks mit, nur weils irgendwer befohlen hat?
> Glaubst Du im Ernst, die mittleren bis höheren Offiziere würden dem 
> politischen Spektrum der USA in voller Spannweite angehören, statt eher 
> dem konservativen Teil des Spektrums und damit Befehle nicht zwingend 
> als Murks wider "The Constitution" ansehen? 

Der amtierende POTUS wurde m.W. auf und mit Ticket der konservativen
Richtung, genannt Republikaner, gewählt.

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#483052

Am 11.01.2021 um 22:16 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Oder glaubst Du im Ernst, mittlere bis höhere Offiziere machen jeden
>> Murks mit, nur weils irgendwer befohlen hat?
> 
> Glaubst Du im Ernst, die mittleren bis höheren Offiziere würden dem
> politischen Spektrum der USA in voller Spannweite angehören, statt eher
> dem konservativen Teil des Spektrums und damit Befehle nicht zwingend
> als Murks wider "The Constitution" ansehen?

Glaubst Du im Ernst, das konservative Spektrum sei homogen?

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#483059

Am 12.01.2021 um 10:36 schrieb HC Ahlmann:
> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> Am 11.01.2021 um 22:16 schrieb HC Ahlmann:
>>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>>>> Oder glaubst Du im Ernst, mittlere bis höhere Offiziere machen jeden
>>>> Murks mit, nur weils irgendwer befohlen hat?
>>>
>>> Glaubst Du im Ernst, die mittleren bis höheren Offiziere würden dem
>>> politischen Spektrum der USA in voller Spannweite angehören, statt eher
>>> dem konservativen Teil des Spektrums und damit Befehle nicht zwingend
>>> als Murks wider "The Constitution" ansehen?
>>
>> Glaubst Du im Ernst, das konservative Spektrum sei homogen?
> 
> Nein, genau deshalb kann da jemand Murks mitmachen, nur weil es jemand
> anders befohlen hat.

Nicht nur "kann" sondern sogar *wird*. Jemand *wird* tatsächlich 
mitmachen. Die Frage ist doch nur, wie weit der kommt.

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#483162

On 12.01.2021 13:02, HC Ahlmann wrote:

>> Nicht nur "kann" sondern sogar *wird*. Jemand *wird* tatsächlich
>> mitmachen. Die Frage ist doch nur, wie weit der kommt.
> 
> Weil diese Frage wegen der Folgen keinesfalls experimentell geklärt
> werden darf, war Frau Pelosi bei den höchsten Offizieren, um Murks zu
> verhindern.

Als "Meister" der gespaltenen Zunge droht er nun indirekt (später will 
er es natürlich ganz anders gemeint haben, so wie immer...)

Erster Googlelink, gibt noch mehr Quellen:
https://nymag.com/intelligencer/2021/01/trump-impeachment-cause-tremendous-danger-responsibility-mob-capitol.html

"Trump Warns Impeachment Will Cause ‘Tremendous Danger’"

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#483163

On 12.01.2021 23:14, Mike Grantz wrote:

> Erster Googlelink, gibt noch mehr Quellen:
> https://nymag.com/intelligencer/2021/01/trump-impeachment-cause-tremendous-danger-responsibility-mob-capitol.html 
> 
> 
> "Trump Warns Impeachment Will Cause ‘Tremendous Danger’"

Btw. wie können wir all das lesen, obwohl er doch "ZENSIERT" wird? /sarcasm

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#483242

Salve allerseits,

HC Ahlmann schrieb:
> HC Ahlmann <hc.ahlmann@gmx.de> wrote:
>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> > Am 12.01.2021 um 10:36 schrieb HC Ahlmann:
>> > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> > >> Am 11.01.2021 um 22:16 schrieb HC Ahlmann:
>> > >>> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
>> > >>>
>> > >>>> Oder glaubst Du im Ernst, mittlere bis höhere Offiziere machen jeden
>> > >>>> Murks mit, nur weils irgendwer befohlen hat?
>> > >>>
>> > >>> Glaubst Du im Ernst, die mittleren bis höheren Offiziere würden dem
>> > >>> politischen Spektrum der USA in voller Spannweite angehören, statt eher
>> > >>> dem konservativen Teil des Spektrums und damit Befehle nicht zwingend
>> > >>> als Murks wider "The Constitution" ansehen?
>> > >>
>> > >> Glaubst Du im Ernst, das konservative Spektrum sei homogen?
>> > > 
>> > > Nein, genau deshalb kann da jemand Murks mitmachen, nur weil es jemand
>> > > anders befohlen hat.
>> > 
>> > Nicht nur "kann" sondern sogar *wird*. Jemand *wird* tatsächlich 
>> > mitmachen. Die Frage ist doch nur, wie weit der kommt.
>> 
>> Weil diese Frage wegen der Folgen keinesfalls experimentell geklärt
>> werden darf, war Frau Pelosi bei den höchsten Offizieren, um Murks zu
>> verhindern.
> 
> Offensichtlich sind diese höchsten Offiziere – ob mit oder ohne Frau
> Pelosis Einwirken – ebenfalls besorgt, sodass sie Stellung nahmen:
> <https://twitter.com/KatieBoWill/status/1349098640661487618/photo/1>
> <https://www.spiegel.de/politik/ausland/us-militaerfuehrung-verurteilt-sturm-aufs-us-kapitol-nach-rede-von-donald-trump-a-1edbfb9c-6f45-4f97-a41a-8a142206d6e2>
> 
Chlor! Ashli Babbitt war eine Air-Force-Veteranin! Und die Floskel, dass
die Meinungsfreiheit und das Versammlungsrecht niemandem das Recht geben
zu Gewalt, Aufruhr und Aufstand wird immer wieder zitiert, wenn wieder
einmal eine Revolte vom Militär niedergekämpft wird... ¯\ヽ(´ー｀)ノ/¯

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#482848

Am 10.01.21 um 11:33 schrieb Lars Gebauer:
> Am 10.01.2021 um 02:03 schrieb Martin Ebert:
>> Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 09.01.2021 um 16:41 schrieb Michael Zink:
>>>> Wieso? Es geht doch AFAIK um den Account von Donald, nicht um
>>>> den des POTUS. Ohne die Sperrung könnte er also weiterhin
>>>> Unsinn verbreiten.
>>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.

>> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.

> Hat(e) Trump auch nicht. Oder glaubst Du im Ernst, das US-Militär
> wäre gesprungen nur weil Trump gepfiffen hätte?

Das ist klar. Ich hatte ja mal erzählt, was so alles
passieren muss und wer alles Knöpfe drücken muss,
bevor auch nur eine Rakete mit einem aktiven Kopf
losfliegt.

Mt

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#482717

Martin Ebert schrieb:
> Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 09.01.2021 um 16:41 schrieb Michael Zink:
> 
>>> Wieso? Es geht doch AFAIK um den Account von Donald, nicht um den
>>> des POTUS. Ohne die Sperrung könnte er also weiterhin Unsinn
>>> verbreiten.
> 
>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.
> 
> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.

Dazu braucht der POTUS aber auch kein Twitter.

Vielmehr geht es doch um die Abgrenzung zwischen von der Meinungs-
freiheit protegiertem "belanglosem Unsinn" und der systematischen 
Unterminierung essentieller demokratischer Prozesse, z.B. indem
bewusst wahrheitswidrig durch einen Amtsträger Wahlergebnisse für
falsch erklärt werden.

-- 
Gruß, Christian

»Früher konnten die jungen Frauen so kochen wie ihre Mütter.
 Heute können sie so saufen wie ihre Väter.«

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#482718

Am 10.01.2021 um 12:37 schrieb Christian Schumacher:
> Martin Ebert schrieb:
>> Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
>>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.
>>
>> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.
> 
> Dazu braucht der POTUS aber auch kein Twitter.
> 
> Vielmehr geht es doch um die Abgrenzung zwischen von der Meinungs-
> freiheit protegiertem "belanglosem Unsinn" und der systematischen
> Unterminierung essentieller demokratischer Prozesse, z.B. indem
> bewusst wahrheitswidrig durch einen Amtsträger Wahlergebnisse für
> falsch erklärt werden.

Wer stellt denn fest, was "die Wahrheit" ist? - Das Wahrheitsministerium?

Es gibt - als Fakt - die ausgezählten Stimmen.

Aber es gibt verschiedene Ansichten - Interpretationen - dazu, wie diese 
Stimmen zustande gekommen sind.

Welche dieser Interpretationen ist "die Wahrheit"?

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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#482736

Lars Gebauer schrieb am Sonntag, 10. Januar 2021 um 12:48:36 UTC+1:
> Am 10.01.2021 um 12:37 schrieb Christian Schumacher: 

> >>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn. 
> >> 
> >> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln. 
> > 
> > Dazu braucht der POTUS aber auch kein Twitter. 
> > 
> > Vielmehr geht es doch um die Abgrenzung zwischen von der Meinungs- 
> > freiheit protegiertem "belanglosem Unsinn" und der systematischen 
> > Unterminierung essentieller demokratischer Prozesse, z.B. indem 
> > bewusst wahrheitswidrig durch einen Amtsträger Wahlergebnisse für 
> > falsch erklärt werden.
> Wer stellt denn fest, was "die Wahrheit" ist? - Das Wahrheitsministerium? 
> 
> Es gibt - als Fakt - die ausgezählten Stimmen. 
> 
> Aber es gibt verschiedene Ansichten - Interpretationen - dazu, wie diese 
> Stimmen zustande gekommen sind. 
> 
> Welche dieser Interpretationen ist "die Wahrheit"?

Wen sollte man in einem Rechtsstaat anrufen, auf die Gefah hin,
daß das Ergebnis dann eben nicht zwingend wahr, aber verbindlich,
ist? Außerdem kam Bush junior durch derlei erst ins Amt.

Was will man machen? Wenn man es immer nur der Interpretation
durch die Präsidialkandidaten überließe, könnte man sich den ganzen
Aufwand mit den Wahlen auch sparen.

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#482790

Lars Gebauer schrieb:
> Am 10.01.2021 um 12:37 schrieb Christian Schumacher:
>> Martin Ebert schrieb:
>>> Am 09.01.21 um 16:56 schrieb Lars Gebauer:
>>>> Zig Tausende von Usern verbreiten Unsinn.
>>>
>>> Die haben nicht die Möglichkeit, einen Atomkrieg anzuzetteln.
>> 
>> Dazu braucht der POTUS aber auch kein Twitter.
>> 
>> Vielmehr geht es doch um die Abgrenzung zwischen von der Meinungs-
>> freiheit protegiertem "belanglosem Unsinn" und der systematischen
>> Unterminierung essentieller demokratischer Prozesse, z.B. indem
>> bewusst wahrheitswidrig durch einen Amtsträger Wahlergebnisse für
>> falsch erklärt werden.
> 
> Wer stellt denn fest, was "die Wahrheit" ist? - Das Wahrheitsministerium?
> 
> Es gibt - als Fakt - die ausgezählten Stimmen.
> 
> Aber es gibt verschiedene Ansichten - Interpretationen - dazu, wie diese 
> Stimmen zustande gekommen sind.
> 
> Welche dieser Interpretationen ist "die Wahrheit"?

Das ist hinreichend bestimmt. Es gibt dazu Berufene. Vom Wahlvorstand des
Stimmbezirks bis hinauf zu Landeswahlleitern, usw. Die stellen "die
Wahrheit" fest.
Wer meint, dies gerichtlich überprüfen lassen zu müssen, weil er Anhalts-
punkte liefern kann, dass dabei etwas nicht rechtmäßig abgelaufen sei,
kann dies tun. Aber nicht mehr nach ergangenen gerichtlichen Entscheidungen
weiterhin behaupten, dass das Ergebnis in den Swing-States alles nur Lug
und Trug sein könne. Das ist dann von einem Amtsträger schlichtweg keine
freie Meinugsäußerung mehr. 

-- 
Gruß
Christian

»Man kann niemanden überholen, indem man in dessen Fußstapfen tritt.«

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#482802

Am 10.01.2021 um 18:53 schrieb Christian Schumacher:
> Lars Gebauer schrieb:
>> Am 10.01.2021 um 12:37 schrieb Christian Schumacher:
>>> Vielmehr geht es doch um die Abgrenzung zwischen von der Meinungs-
>>> freiheit protegiertem "belanglosem Unsinn" und der systematischen
>>> Unterminierung essentieller demokratischer Prozesse, z.B. indem
>>> bewusst wahrheitswidrig durch einen Amtsträger Wahlergebnisse für
>>> falsch erklärt werden.
>>
>> Wer stellt denn fest, was "die Wahrheit" ist? - Das Wahrheitsministerium?
>>
>> Es gibt - als Fakt - die ausgezählten Stimmen.
>>
>> Aber es gibt verschiedene Ansichten - Interpretationen - dazu, wie diese
>> Stimmen zustande gekommen sind.
>>
>> Welche dieser Interpretationen ist "die Wahrheit"?
> 
> Das ist hinreichend bestimmt. Es gibt dazu Berufene.

Vom Wahrheitsministerium?

> Vom Wahlvorstand des
> Stimmbezirks bis hinauf zu Landeswahlleitern, usw. Die stellen "die
> Wahrheit" fest.

In D vielleicht. Hier halte ich das ganze Wahlprozedere für hinreichend 
transparent.

Aber in den USA? - Da gibt es mit schöner Regelmäßigkeit Streit um 
irgendwelche Stimmen.

Keine Ahnung, was die Amis da fabrizieren. Aber "tansparent" sieht für 
mich völlig anders aus.

-- 
"Astrein!"

--Marie, 21, experimentierfreudig beim Sex im Wald

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