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Groups > ger.ct > #474415 > unrolled thread
| Started by | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| First post | 2020-11-12 09:46 +0100 |
| Last post | 2020-11-12 19:23 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 104 — 20 participants |
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Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 09:46 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 12:01 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 12:15 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 12:22 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 13:38 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 13:42 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-12 14:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 13:37 +0000
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:47 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:48 +0000
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-12 18:56 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 19:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-12 10:17 -0800
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:32 -0800
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:18 -0800
Re: Arbeitszeiten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-12 10:14 -0800
Re: Arbeitszeiten Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-11-12 15:26 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:15 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 17:26 +0100
Re: Arbeitszeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-12-05 19:34 +0100
Re: Arbeitszeiten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-12-06 08:43 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-06 11:59 +0100
Re: Arbeitszeiten "Thomas Hochstein" <thh@thh.name> - 2020-12-06 12:06 +0100
Re: Arbeitszeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-12-06 17:41 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 17:44 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 18:06 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-12-06 21:41 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-12-06 17:46 +0100
Re: Arbeitszeiten "Thomas Hochstein" <thh@thh.name> - 2020-12-06 20:45 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-06 21:08 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-06 22:09 +0100
Re: Arbeitszeiten "Thomas Hochstein" <thh@thh.name> - 2020-12-07 21:04 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-12-07 21:21 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 10:52 +0100
Re: Arbeitszeiten spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2020-12-05 18:21 +0100
Re: Arbeitszeiten Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2020-12-07 20:27 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 12:23 +0000
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 13:31 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 13:42 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 13:44 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 13:50 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 13:16 +0000
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 14:12 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 15:48 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 14:53 +0000
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-12 18:44 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 17:49 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-12 20:10 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 06:27 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 10:31 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 19:37 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-13 14:49 -0500
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 21:35 +0100
Re: Arbeitszeiten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-11-13 22:05 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-13 16:38 -0500
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 23:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-14 17:51 -0500
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 04:48 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 12:18 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 13:03 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-14 12:35 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 04:51 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 12:01 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-15 22:36 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 03:26 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-14 13:50 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 05:00 +0100
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-15 11:59 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-15 19:42 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-15 22:28 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 03:38 +0100
Re: Arbeitszeiten "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-15 19:25 -0800
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 07:03 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-16 10:56 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-16 09:04 +0100
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-16 10:35 +0100
Re: Arbeitszeiten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-16 02:15 -0800
Re: Arbeitszeiten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2020-11-16 10:10 +0100
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-16 11:55 -0500
Re: Arbeitszeiten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2020-11-14 18:24 -0500
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:27 -0800
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 18:47 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-12 14:33 +0100
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 14:49 +0100
Re: Arbeitszeiten Herwig Huener <herwig.huener@t-online.de> - 2020-11-12 09:23 -0800
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-12 18:40 +0100
Re: Arbeitszeiten Goetz Schultz <ng.expire1220@goetz.co.uk> - 2020-11-12 13:15 +0000
Re: Arbeitszeiten Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-11-12 16:41 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 16:44 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-12 16:45 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 05:47 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-13 10:26 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-13 16:44 +0000
Re: Arbeitszeiten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-11-13 19:49 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 07:01 +0000
Re: Arbeitszeiten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-11-14 12:19 +0100
Re: Arbeitszeiten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 18:15 +0100
Re: Arbeitszeiten Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> - 2020-11-14 20:32 +0100
Re: Arbeitszeiten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-11-14 07:07 +0000
Re: Arbeitszeiten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2020-11-14 03:41 -0800
Re: Arbeitszeiten Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-11-12 16:50 +0100
Re: Arbeitszeiten Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 19:00 +0100
Re: Arbeitszeiten Ulf.Kutzner@web.de - 2020-11-12 10:16 -0800
Re: Arbeitszeiten Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-11-12 19:23 +0100
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 12:35 +0100 |
| Message-ID | <roofdj$3h9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474771 |
Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert:
> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst
> der Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben
> und für das christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber.
Allerdings, ja. Dieses "christliche Arbeitsethos", genauer gesagt: die
protestantische Soziallehre, hat sehr viel Unheil und Irrung über die
Menschheit gebracht.
(Ich bin nur ein kleiner Arbeiter im Weinberg des Herrn.)
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 04:51 +0100 |
| Message-ID | <roq8jb$q66$2@dont-email.me> |
| In reply to | #474824 |
Am 14.11.20 um 12:35 schrieb Lars Gebauer: > Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst der >> Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben und für das >> christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. > Allerdings, ja. Dieses "christliche Arbeitsethos", genauer gesagt: > die protestantische Soziallehre, hat sehr viel Unheil und Irrung über > die Menschheit gebracht. Noch einer, der sich eine negative Wirrung herausgreift und Luther persönlich verantwortlich macht. Nein, verantwortlich waren die in späterer Zeit Handelnden. Was ohne Reformation vermutlich heute wäre - ein Blick auf den Islam hilft: Die hatten keine solche. > (Ich bin nur ein kleiner Arbeiter im Weinberg des Herrn.) Na immerhin. Mt
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 12:01 +0100 |
| Message-ID | <ror1pu$n8o$2@dont-email.me> |
| In reply to | #474895 |
Am 15.11.2020 um 04:51 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.11.20 um 12:35 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert:
>>> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst der
>>> Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben und für das
>>> christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber.
>
>> Allerdings, ja. Dieses "christliche Arbeitsethos", genauer gesagt:
>> die protestantische Soziallehre, hat sehr viel Unheil und Irrung über
>> die Menschheit gebracht.
>
> Noch einer, der sich eine negative Wirrung herausgreift und
> Luther persönlich verantwortlich macht. Nein, verantwortlich
> waren die in späterer Zeit Handelnden.
Ach was. Luther hat dafür einen sehr festen Grundstein gelegt.
> Was ohne Reformation vermutlich heute wäre - ein Blick auf
> den Islam hilft: Die hatten keine solche.
Wer weiß das schon.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 22:36 +0100 |
| Message-ID | <ros71b$1ev7$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #474895 |
Am 15.11.2020 um 04:51 schrieb Martin Ebert: > Am 14.11.20 um 12:35 schrieb Lars Gebauer: >> Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >>> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst der >>> Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben und für das >>> christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. > >> Allerdings, ja. Dieses "christliche Arbeitsethos", genauer gesagt: >> die protestantische Soziallehre, hat sehr viel Unheil und Irrung über >> die Menschheit gebracht. "Wer nicht arbeitet, der soll auch nicht essen!" Pauluswort von Luther völlig falsch verstanden. Hat viele Menschen zu Tode geschunden > Noch einer, der sich eine negative Wirrung herausgreift und > Luther persönlich verantwortlich macht. Nein, verantwortlich > waren die in späterer Zeit Handelnden. Verantwortlich Luther. Luther Grundlage gelegt! Grundlage für Hunderttausende Tote. Millionen Misshandelte. Gefolterte > Was ohne Reformation vermutlich heute wäre - ein Blick auf > den Islam hilft: Die hatten keine solche. Buddhisten auch nicht. Auch nicht Sikhs. Nicht viele andere. Lutheraner verantwortlich großes Morden damals. Heute Islamisten Luther nicht böse. Luther einfältig. Naiv. >> (Ich bin nur ein kleiner Arbeiter im Weinberg des Herrn.) > > Na immerhin. > > Mt >
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-16 03:26 +0100 |
| Message-ID | <roso01$t5m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474996 |
Am 15.11.20 um 22:36 schrieb Sebastian Wolf: > Am 15.11.2020 um 04:51 schrieb Martin Ebert: >> Am 14.11.20 um 12:35 schrieb Lars Gebauer: >>> Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >>>> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst der >>>> Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben und für >>>> das christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. >>> Allerdings, ja. Dieses "christliche Arbeitsethos", genauer >>> gesagt: die protestantische Soziallehre, hat sehr viel Unheil und >>> Irrung über die Menschheit gebracht. > "Wer nicht arbeitet, der soll auch nicht essen!" Pauluswort von > Luther völlig falsch verstanden. Hat viele Menschen zu Tode > geschunden Nein. Luther sagte, dass die Menschen auch schon im Diesseits glücklich sein dürfen. Begründung: Allein durch Glaube kommt man in den Himmel. Das war ein völlig neuer Gedanke - schon auf der Erde glücklich sein. >> Noch einer, der sich eine negative Wirrung herausgreift und Luther >> persönlich verantwortlich macht. Nein, verantwortlich waren die in >> späterer Zeit Handelnden. > Verantwortlich Luther. Nein. Jeder ist für seine Taten selbst verantwortlich. Niemand kann seine Schuld auf andere abwälzen. >> Was ohne Reformation vermutlich heute wäre - ein Blick auf den >> Islam hilft: Die hatten keine solche. > Buddhisten auch nicht. Auch nicht Sikhs. Nicht viele andere. Korrekt. Und wo stehen sie bezüglich Demokratie und Wirtschaft, Innovationskraft? > Lutheraner verantwortlich großes Morden damals. Nein. Lies seine Schrift "An den christlichen Adel deutscher Nation". Lies diese Schrift komplett. > Luther nicht böse. Luther einfältig. Naiv. Nein. Er kämpfte mit Worten sehr hart. Er hat angegriffen, beleidigt, gepöbelt. Da war er Kind seiner Zeit: Die Gegenseite(n) war nicht anders. Natürlich stand er mit einem Fuss im Mittelalter - aber er war der erste, der mit dem anderen Fuss in der Neuzeit stand. Unbestritten war der späte, der alte Luther ein Griesgram. Er war teilweise ungerecht, hat teilweise üble Hetzschriften verfasst. Mt
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 13:50 +0100 |
| Message-ID | <roojqn$12pl$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #474771 |
Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: > Am 13.11.20 um 20:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >> Martin Ebert schrieb: >>> Am 13.11.20 um 10:31 schrieb Lars Gebauer: >>>> Am 13.11.2020 um 06:27 schrieb Martin Ebert: >>>>> [¹] Luthers Leben vor 500 Jahren ist quasi taggenau dokumentiert, > ... >> | Luther ist sicher der größte Prophet seit Mohammed. Er ist jedoch weder >> | Freiheitsapostel noch Vorläufer der Aufklärung. Wie sein Biograf Richard >> | Marius schrieb, bedeutete Luther „eine Katastrophe für die westliche >> | Zivilisation“. > > "Sein Biograf" ... lächerlich. > > Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst > der Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben > und für das christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. > > Bei durchaus vorhandenen Fehlern (die spätere Generationen > aus jeweils ihrer Zeit bewerten) ist er der größte Deutsche. > > Mt > Zumindest größte Mörder seiner Zeit. Kein Deutsche (vor Hitler) mehr Tote, mehr Opfer zu verantworten. Luther Anlass von 30 Jahre Krieg
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 05:00 +0100 |
| Message-ID | <roq94m$t81$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474833 |
Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf: > Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst der >> Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben und für das >> christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. >> >> Bei durchaus vorhandenen Fehlern (die spätere Generationen aus >> jeweils ihrer Zeit bewerten) ist er der größte Deutsche. > Zumindest größte Mörder seiner Zeit. Quatsch. Er hat ständig versucht zu vermitteln. Und sein Gönner und Förderer hat nie einen Krieg geführt, er war gegen den Bauernkrieg: Friedrich der Weise, Kurfürst, Reichs- marschall, Ein-Tages-Kaiser. > Kein Deutsche (vor Hitler) mehr Tote, mehr Opfer zu verantworten. > Luther Anlass von 30 Jahre Krieg Weder Ursache noch Anlass. Der Bauernkrieg ging zwei Jahre, das war eine soziale Erhebung. Und der 30-jährige Krieg war 100 Jahre später, da ging es um die europäische Territorial- ordnung. Sag mal - auf welcher Schule wurde so ein Quatsch unter- richtet? Berichte! Mt
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 11:59 +0100 |
| Message-ID | <ror1lc$n8o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474896 |
Am 15.11.2020 um 05:00 schrieb Martin Ebert:
> Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf:
>> Zumindest größte Mörder seiner Zeit.
>
> Quatsch.
Nicht vergessen: Du "diskutierst" mit dem Größten Russen der Warschauer
Vertragsstaaten.
> Er hat ständig versucht zu vermitteln.
Naja. Dummerweise beriefen sich die Bauern auf ihn. Und das gefiel ihm
überhaupt nicht.
>> Kein Deutsche (vor Hitler) mehr Tote, mehr Opfer zu verantworten.
>> Luther Anlass von 30 Jahre Krieg
>
> Weder Ursache noch Anlass. Der Bauernkrieg ging zwei Jahre,
> das war eine soziale Erhebung. Und der 30-jährige Krieg war
> 100 Jahre später, da ging es um die europäische Territorial-
> ordnung.
Vulgär-Atheisten sind nicht in der Lage zu verstehen, daß es in
(damaligen) Kriegen immer um knallharte politisch-ökonomische Interessen
ging.
> Sag mal - auf welcher Schule wurde so ein Quatsch unter-
> richtet? Berichte!
Er war bei Professor Ast, Baumschule.
--
"Nachdem wir das Ziel endgültig aus den Augen verloren hatten,
verdoppelten wir unsere Anstrengungen."
--Mark Twain
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 19:42 +0100 |
| Message-ID | <rorspp$dvo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474907 |
Am 15.11.20 um 11:59 schrieb Lars Gebauer: > Am 15.11.2020 um 05:00 schrieb Martin Ebert: >> Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf: [grober Unfug] >> Sag mal - auf welcher Schule wurde so ein Quatsch unter- >> richtet? Berichte! > Er war bei Professor Ast, Baumschule. Ich dachte: Absolvent der Youtube-Universität. Mt
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 22:28 +0100 |
| Message-ID | <ros6hb$184a$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #474896 |
Am 15.11.2020 um 05:00 schrieb Martin Ebert: > Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf: >> Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >>> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst der >>> Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben und für das >>> christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. >>> >>> Bei durchaus vorhandenen Fehlern (die spätere Generationen aus >>> jeweils ihrer Zeit bewerten) ist er der größte Deutsche. > >> Zumindest größte Mörder seiner Zeit. > > Quatsch. Er hat ständig versucht zu vermitteln. Hat er nicht > Und sein > Gönner und Förderer hat nie einen Krieg geführt, er war gegen > den Bauernkrieg: Friedrich der Weise, Kurfürst, Reichs- > marschall, Ein-Tages-Kaiser. War gegen Bauernkrieg? Hat behauptet, Gott will Tod von aufmüpfige Bauern. Hat harte Gangart verlangt. Hatte Erfolg. Bauern massakriert. Der Herr Luther wollte so >> Kein Deutsche (vor Hitler) mehr Tote, mehr Opfer zu verantworten. >> Luther Anlass von 30 Jahre Krieg > > Weder Ursache noch Anlass. Anfang von Krieg Religionsstreit. Später Trittbrettfahrer mit Territorialinteressen > Der Bauernkrieg ging zwei Jahre, > das war eine soziale Erhebung. Und der 30-jährige Krieg war > 100 Jahre später, da ging es um die europäische Territorial- > ordnung. Anfangs eben nicht. Lutheraner gegen Katholiken > Sag mal - auf welcher Schule wurde so ein Quatsch unter- > richtet? Berichte! Oh Gott. Bist lustig. Was haste gelernt? Bildung war keine! Oder biste in religiöse Wahn gefangen? Fakten lernen. Religiose Beiwerk beiseite lassen. > Mt >
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2020-11-16 03:38 +0100 |
| Message-ID | <roson7$1ni$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474995 |
Am 15.11.20 um 22:28 schrieb Sebastian Wolf: > Am 15.11.2020 um 05:00 schrieb Martin Ebert: >> Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf: >>> Kein Deutsche (vor Hitler) mehr Tote, mehr Opfer zu verantworten. >>> Luther Anlass von 30 Jahre Krieg >> Weder Ursache noch Anlass. > Anfang von Krieg Religionsstreit. Später Trittbrettfahrer mit > Territorialinteressen Deine Kenntnis mitteleuropäischer Geschichte ist stark ausbaufähig. >> Der Bauernkrieg ging zwei Jahre, das war eine soziale Erhebung. >> Und der 30-jährige Krieg war 100 Jahre später, da ging es um die >> europäische Territorialordnung. > Anfangs eben nicht. Lutheraner gegen Katholiken Nein. Es waren (kleine und kurze) kriegerische Konflikte um Wirt- schaftsinteressen: Die katholischen Fürsten wollten die alte Ordnung behalten. Die reformierten Fürsten lösten die Klöster auf und verteilten den Besitz um, selbstverständlich zu sich. Damit brach gleichzeitig das bisherige Sozialfürsorgesystem zusammen - welches Luther durch den gemeinen Kasten sowie durch die Schulpflicht ersetzte, nochmals das Stichwort "Philipp Melanchthon - Lehrer Deutschlands". >> Sag mal - auf welcher Schule wurde so ein Quatsch unterrichtet? >> Berichte! Ich will jetzt wissen, auf welcher Schule welchen Landes unterrichtet wurde, dass der 30jährige Krieg direkte Folge von Luther war. Sage mir einfach, wo Ideologie Fakten er- setzt: Sprich frei heraus. > Oh Gott. Bist lustig. Was haste gelernt? Es geht um Deine Allgemeinbildung - eine wirklich gute Figur machst Du im Moment nicht. > Bildung war keine! Dieser Eindruck verfestigt sich im Moment. Aber Du kannst dem abhelfen: Ich habe Dir mehrere Literatur- hinweise gegeben. Originalquellen. Die liest Du Dir jetzt erstmal durch, danach sehen wir weiter. > Oder biste in religiöse Wahn gefangen? Fakten lernen. Religiose > Beiwerk beiseite lassen. Du bist schon eine süße Maus. Mt
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| From | "herwig...@t-online.de" <herwig.huener@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-15 19:25 -0800 |
| Message-ID | <3f0f8e48-5970-4226-861b-1995706cd5a0n@googlegroups.com> |
| In reply to | #475009 |
2020-11-16 04:27:00 +0100 > ... > Dieser Eindruck verfestigt sich im Moment. > Aber Du kannst dem abhelfen: Ich habe Dir mehrere Literatur- > hinweise gegeben. Originalquellen. Die liest Du Dir jetzt > erstmal durch, danach sehen wir weiter. Das war echt schlimm, wenn ich und mein Vater (Deutsch, Geschichte, ErdKunde) argumentatorisch die Klingen kreuzten. Immer das Argument, erst einmal die Quellen zu lesen. Er sprang dann auf, rannte in sein ArbeitsZimmer, und kam mit einem Stapel Bücher wieder. Ein RiesenUnterschied zu den Naturwissenschaften, wo man die wesentlichen Argumente manchmal in einem Satz von sich geben kann - andererseits aber auch beim Gegenüber eine Menge BasisWissen voraussetzen muss. Auch heute noch ist ein fast zweistelliger ProzentSatz meines LiteraturBestandes auf diese Weise zustande gekommen - und natürlich das meiste bis heute nicht gelesen. Angenehme NebenWirkung: Wenn heute das Internet für immer ausfiele, habe ich noch genug neuen LeseStoff für den Rest meines Lebens. Unangenehme NebenWirkung: Der braucht Platz. Ich denke, es ist das eine, was eine Usenet-Gruppe gut machen sollte und gut machen kann: Argumentationen handlich zu machen. Nicht einfach ein paar Bücher nennen oder einen Link in die Diskussion zu schmeissen. Erfordert manchmal DenkArbeit, und lässt die Ideologen scheitern. Meistens jedenfalls. Herwig
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-16 07:03 +0100 |
| Message-ID | <rot4ob$o7o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #475010 |
Am 16.11.20 um 04:25 schrieb herwig...@t-online.de: ... >> Dieser Eindruck verfestigt sich im Moment. Aber Du kannst dem >> abhelfen: Ich habe Dir mehrere Literatur- hinweise gegeben. >> Originalquellen. Die liest Du Dir jetzt erstmal durch, danach sehen >> wir weiter. > Ich denke, es ist das eine, was eine Usenet-Gruppe gut machen sollte > und gut machen kann: Argumentationen handlich zu machen. Done. > Nicht einfach ein paar Bücher nennen oder einen Link in die > Diskussion zu schmeissen. Na Du bist ja lustig: Mein Vorredner hat nun mehrfach gezeigt, dass er nicht die geringste Vorstellung von der Zeit der Reformation und deren Auswirkungen auf Mitteleuropa hat. Da wäre es schon mal schlau, einen Text direkt von der Quelle zu lesen - zudem ist ja die Denksportaufgabe, den Text zu finden: Das zeigt dann ja, ob Interesse besteht oder nur dummes Zeug gelabert wird. > Erfordert manchmal DenkArbeit, Du hast den vorgeschlagenen Text schon gelesen? Du, das ist kein Buch, das schafft man locker. Mt
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-11-16 10:56 +0100 |
| Message-ID | <roticv$aln$1@solani.org> |
| In reply to | #475010 |
Am 16.11.20 um 10:55 schrieb Hanno Foest: > Am 16.11.20 um 04:25 schrieb herwig...@t-online.de: > >> Ich denke, es ist das eine, was eine Usenet-Gruppe gut machen >> sollte und gut machen kann: Argumentationen handlich zu >> machen. Nicht einfach ein paar Bücher nennen oder einen >> Link in die Diskussion zu schmeissen. > > Das erklärt dann auch zwanglos den Zustand des Diskurses: Quellenfrei > "argumentiert" es sich sehr viel ungezwungener. > > Hanno > Versteh gar nicht was Du dann immer an Fidel herumnörgelst... ;-)
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-16 09:04 +0100 |
| Message-ID | <rotbpp$12qk$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #475009 |
Am 16.11.2020 um 03:38 schrieb Martin Ebert: > Am 15.11.20 um 22:28 schrieb Sebastian Wolf: >> Am 15.11.2020 um 05:00 schrieb Martin Ebert: >>> Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf: >>>> Kein Deutsche (vor Hitler) mehr Tote, mehr Opfer zu verantworten. >>>> Luther Anlass von 30 Jahre Krieg > >>> Weder Ursache noch Anlass. > >> Anfang von Krieg Religionsstreit. Später Trittbrettfahrer mit >> Territorialinteressen > > Deine Kenntnis mitteleuropäischer Geschichte ist stark > ausbaufähig. > Stimmt. Da gleichen wir uns. Keiner kann alles wissen. Aber ich verbiege nicht wie du. Ich versuche verstehen. Du hast Meinung. Bildest dir ein es ist Wissen. Willst großspurige Auftreten an Stelle Wissen bringen >>> Der Bauernkrieg ging zwei Jahre, das war eine soziale Erhebung. >>> Und der 30-jährige Krieg war 100 Jahre später, da ging es um die >>> europäische Territorialordnung. > >> Anfangs eben nicht. Lutheraner gegen Katholiken > > Nein. > Es waren (kleine und kurze) kriegerische Konflikte um Wirt- > schaftsinteressen: Die katholischen Fürsten wollten die alte > Ordnung behalten. Die reformierten Fürsten lösten die Klöster > auf und verteilten den Besitz um, selbstverständlich zu sich. > Damit brach gleichzeitig das bisherige Sozialfürsorgesystem > zusammen - welches Luther durch den gemeinen Kasten sowie > durch die Schulpflicht ersetzte, nochmals das Stichwort > "Philipp Melanchthon - Lehrer Deutschlands". > >>> Sag mal - auf welcher Schule wurde so ein Quatsch unterrichtet? >>> Berichte! > > Ich will jetzt wissen, auf welcher Schule welchen Landes > unterrichtet wurde, dass der 30jährige Krieg direkte Folge > von Luther war. Sage mir einfach, wo Ideologie Fakten er- > setzt: Sprich frei heraus. > >> Oh Gott. Bist lustig. Was haste gelernt? > > Es geht um Deine Allgemeinbildung - eine wirklich gute > Figur machst Du im Moment nicht. > >> Bildung war keine! > > Dieser Eindruck verfestigt sich im Moment. > Aber Du kannst dem abhelfen: Ich habe Dir mehrere Literatur- > hinweise gegeben. Originalquellen. Die liest Du Dir jetzt > erstmal durch, danach sehen wir weiter. > >> Oder biste in religiöse Wahn gefangen? Fakten lernen. Religiose >> Beiwerk beiseite lassen. > > Du bist schon eine süße Maus. > > Mt > Auch wennde dich wie Platzhirsch fühlst. Bist nicht Platzhirsch. Bist nur Hirsch. Greifste dir von alles heraus, was zu deine Welt passt. Große Teil von Luther und andere ignorieren. Weil auch Luther nicht große Mann. Nicht wie du sehen willst. Luther Helfer von Fürsten. Gegen Bauern. Gegen Menschen. Sollen arbeiten. Sollen in Himmel kommen. Aber auf Erde arbeiten. Sei Gott Wille
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-11-16 10:35 +0100 |
| Message-ID | <roth4v$qlg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #475018 |
Am 16.11.20 um 09:04 schrieb Sebastian Wolf: > Auch wennde dich wie Platzhirsch fühlst. Bist nicht Platzhirsch. Bist > nur Hirsch. Greifste dir von alles heraus, was zu deine Welt passt. > Große Teil von Luther und andere ignorieren. Weil auch Luther nicht > große Mann. Nicht wie du sehen willst. Luther Helfer von Fürsten. > Gegen Bauern. Gegen Menschen. Sollen arbeiten. Sollen in Himmel > kommen. Aber auf Erde arbeiten. Sei Gott Wille Das wird mir jetzt echt zu blöd. Ich diskutiere auf Augenhöhe. Oder gar nicht. In Deinem Fall also: Gar nicht. Mt
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| From | Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> |
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| Date | 2020-11-16 02:15 -0800 |
| Message-ID | <102376c5-798d-4a10-9bde-f54f3c65c0bdn@googlegroups.com> |
| In reply to | #475026 |
Leerstelle schrieb am Montag, 16. November 2020 um 10:35:28 UTC+1: > Ich diskutiere auf Augenhöhe. Wann hätte man das je bei Dir erlebt?
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| From | Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-16 10:10 +0100 |
| Message-ID | <rotflv$hsc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474833 |
Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf: > Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >> Am 13.11.20 um 20:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Martin Ebert schrieb: >>>> Am 13.11.20 um 10:31 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 13.11.2020 um 06:27 schrieb Martin Ebert: >>>>>> [¹] Luthers Leben vor 500 Jahren ist quasi taggenau dokumentiert, >> ... >>> | Luther ist sicher der größte Prophet seit Mohammed. Er ist jedoch >>> weder >>> | Freiheitsapostel noch Vorläufer der Aufklärung. Wie sein Biograf >>> Richard >>> | Marius schrieb, bedeutete Luther „eine Katastrophe für die westliche >>> | Zivilisation“. >> >> "Sein Biograf" ... lächerlich. >> >> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst >> der Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben >> und für das christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. >> >> Bei durchaus vorhandenen Fehlern (die spätere Generationen >> aus jeweils ihrer Zeit bewerten) ist er der größte Deutsche. >> >> Mt >> > > Zumindest größte Mörder seiner Zeit. Kein Deutsche (vor Hitler) mehr > Tote, mehr Opfer zu verantworten. Luther Anlass von 30 Jahre Krieg Was ist das für Schwachsinn. -- Kleinmut und Stolz, aus diesem Holz Schuf der Mensch sich am sechsten Tag Gott.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-16 11:55 -0500 |
| Message-ID | <rouatn$d32$1@dont-email.me> |
| In reply to | #475021 |
Salve allerseits, Gunter Kühne schrieb: > Am 14.11.20 um 13:50 schrieb Sebastian Wolf: >> Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >>> Am 13.11.20 um 20:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>>> Martin Ebert schrieb: >>>>> Am 13.11.20 um 10:31 schrieb Lars Gebauer: >>>>>> Am 13.11.2020 um 06:27 schrieb Martin Ebert: >>>>>>> [¹] Luthers Leben vor 500 Jahren ist quasi taggenau dokumentiert, >>> ... >>>> | Luther ist sicher der größte Prophet seit Mohammed. Er ist jedoch weder >>>> | Freiheitsapostel noch Vorläufer der Aufklärung. Wie sein Biograf Richard >>>> | Marius schrieb, bedeutete Luther „eine Katastrophe für die westliche >>>> | Zivilisation“. >>> >>> "Sein Biograf" ... lächerlich. >>> >>> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst >>> der Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben >>> und für das christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. >>> >>> Bei durchaus vorhandenen Fehlern (die spätere Generationen >>> aus jeweils ihrer Zeit bewerten) ist er der größte Deutsche. >> >> Zumindest größte Mörder seiner Zeit. Kein Deutsche (vor Hitler) mehr >> Tote, mehr Opfer zu verantworten. Luther Anlass von 30 Jahre Krieg > > Was ist das für Schwachsinn. > Der 30-jährige Krieg war eine direkte Folge der Reformation! Der 30-jährige Krieg begann bekanntlich als schnöder Religions- und endete als ausgewachsener Territorialkrieg zwischen dem Kaiser und der Katholischen Liga einerseits und der Protestantischen Union andererseits – es stellt auf internationaler Ebene den Höhepunkt der Religionskonflikte zwischen Papisten und Lutheraner dar... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-11-14 18:24 -0500 |
| Message-ID | <ropouu$70t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #474771 |
Salve allerseits, Bernd Ullrich schrieb: > Am 13.11.2020 um 21:35 schrieb Martin Ebert: >> Am 13.11.20 um 20:49 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara: >>> Martin Ebert schrieb: >>>> Am 13.11.20 um 10:31 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Am 13.11.2020 um 06:27 schrieb Martin Ebert: >>>>> >>>>>> [¹] Luthers Leben vor 500 Jahren ist quasi taggenau dokumentiert, >> .... >>> | Luther ist sicher der größte Prophet seit Mohammed. Er ist jedoch weder >>> | Freiheitsapostel noch Vorläufer der Aufklärung. Wie sein Biograf Richard >>> | Marius schrieb, bedeutete Luther „eine Katastrophe für die westliche >>> | Zivilisation“. >> >> "Sein Biograf" ... lächerlich. > ---------------------------------------------------- >> Luther steht für den Beginn der Neuzeit in Europa. Nebst >> der Schriftsprache steht er für einen aufgeklärten Glauben >> und für das christliche Arbeitsethos, vgl. Max Weber. > > " christliche Arbeitsethos"... Bete und Arbeite___Fresse halten...Nicht > Denken___JA > +--- <hier abknabbern> --- | "Der Mensch ist zur Arbeit geboren wie der Vogel zum Fliegen", predigte | Martin Luther. Der Reformator wird als Freiheitskämpfer und Humanist | gefeiert, doch abgesehen von seinem glühenden Antisemitismus war er auch | ein glühender Arbeitsfanatiker. Ja, die Reformation befeuerte geradezu | die moderne Lohnarbeit und den Kapitalismus. Denn "Müßiggang ist Sünde | wider Gottes Gebot, der hier Arbeit befohlen hat", so Luther. | | Wem gehören eigentlich die Wälder, Weideflächen und Wasserquellen? | Eigentlich niemandem. Bis zur Reformation jedenfalls versorgten sich die | Menschen auf der Allmende. So garantierte beispielsweise die längst in | Vergessenheit geratene Charter of the Forest (1217) der Bevölkerung die | Nutzung des gemeinschaftlichen Eigentums: "Jeder freie Mensch darf | deshalb, ohne verfolgt zu werden, im Wald oder auf dem Land eine Mühle, | eine Domäne, einen Teich, eine Mergelgrube, einen Wassergraben oder | kultivierbares Land im Dickicht errichten, unter der Bedingung, dass | dies nicht irgendeinen Nachbarn schädigt." | | Doch spätestens im 16. Jahrhundert entrissen die weltlichen Landherren | den Menschen die Allmende. Das Allgemeingut wurde zum Privateigentum und | die enteignete Bevölkerung entfachte den Bauernkrieg (1524–1526). Die | reformatorischen Theologen und Bauernführer Sebastian Lotzer und | Christoph Schappeler kritisierten es in ihren Zwölf Artikeln als | "unbrüderlich und dem Wort Gottes nicht gemäß, dass der arme Mann nicht | Gewalt hat, Wildbret, Geflügel und Fische zu fangen". Darüber hinaus | sollten "alle Hölzer, die nicht erkauft sind, der Gemeinde wieder | heimfallen, damit jeder seinen Bedarf an Bau- und Brennholz daraus | decken kann. [Außerdem haben] etliche sich Wiesen und Äcker, die einer | Gemeinde zugehören, angeeignet. Die wollen wir wieder zu unseren | gemeinen Händen nehmen." Und die Bibel gebiete entgegen der | Leibeigenschaft, "dass wir frei sind und sein wollen". | | *Die Bauern "würgen und stechen*" | | Die aufständischen Bauern waren den Reformatoren ein Dorn im Auge. Der | noch heute vielgepriesene Protestant Philipp Melanchthon schrieb 1525 an | Kurfürst Ludwig V.: "Die Bauern haben nicht das Recht der Herrschaft ein | Gesetz zu diktieren. Für solch ein ungezogenes, mutwilliges und | blutgieriges Volk nennt Gott das Schwert." Damit setzten sich die ach so | bibeltreuen Reformatoren ganz klar über das biblische Verbot hinweg, | Ländereien in Privatbesitz zu nehmen: "Besitz an Grund und Boden darf | nicht endgültig verkauft werden, weil das Land nicht euer, sondern mein | [Gottes] Eigentum ist. Ihr lebt bei mir wie Fremde oder Gäste, denen das | Land nur zur Nutzung überlassen ist" (Lev 25,23). Luther war das | gleichgültig. Er empfahl den Fürsten in seinem Pamphlet Wider die | mörderischen und räuberischen Rotten der Bauern ganz nonchalant, man | solle die Bauern "zerschmeißen, würgen und stechen, heimlich und | öffentlich, wie man einen tollen Hund totschlagen muss." | | Die Bauern verloren den Krieg und über 100.000 Menschenleben. Entwurzelt | von der Allmende waren sie fortan dazu verdammt, ihre Arbeitskraft an | Lehnsherrn oder Fabrikbesitzer zu verkaufen: die Geburt der Lohnarbeit. | Erst der Allmenderaub schuf ein Proletariat, das es vorher schlichtweg | nicht gegeben hatte. Karl Marx kommentiert: "So wurde das von Grund und | Boden gewaltsam expropriierte, verjagte und zum Vagabunden gemachte | Landvolk durch grotesk-terroristische Gesetze in eine dem System der | Lohnarbeit notwendige Disziplin hineingepeitscht, -gebrandmarkt, | -gefoltert." Und Unternehmer wie Jakob Fugger, der die Fürsten während | des Bauernkriegs finanziert hatte, rieben sich bereits die Hände. | | *Arbeit als Gottesdienst der Auserwählten* | | Bis zur Reformation galt Arbeit als notwendiges Übel und gemäß der Bibel | als kollektive Bußtätigkeit: "Im Schweiße deines Angesichts sollst du | dein Brot essen" (Gen 3,19). Mit diesen Worten werden Adam und Eva aus | dem Paradies vertrieben. Vor Luther glaubten die Menschen, dass man mit | jedem Beruf in der Ständegesellschaft selig werden könne. Es war | schlichtweg sinnlos, sich übermäßig abzurackern, solange man seine | Arbeit einigermaßen meisterte. Mit der Reformation aber kam der | Arbeitsfetisch: | | "*Gott will keine faulen Müßiggänger haben*" | | "Wenn wir nur unserem Beruf gehorchen, so wird kein Werk so unansehnlich | und gering sein, dass es nicht vor Gott bestehen und für sehr köstlich | gehalten würde. Unsere Arbeit, unser Broterwerb ist Gottesdienst und | heilig. Müßiggang und Prasserei sind es, die die Menschen verderben. | Darum arbeitet fleißig und lebt bescheiden, meidet Rausch, Tanz und | Spiel. Das sind die Versuchungen des Teufels." | | Diese Worte stammen aus der Feder eines weiteren Arbeitsfanatikers: | Johannes Calvin. Die Protestanten waren überzeugt, dass schon vor der | Geburt jedes Menschen feststeht, ob man zu den Auserwählten oder | Verdammten gehöre. Aufgrund dieser Prädestination wisse niemand, zu | welcher Gruppe er oder sie gehöre, allein der irdische Erfolg könne | einen Hinweis geben. Disziplinierter Fleiß und rastlose Arbeit im | Diesseits waren von nun an die einzigen Indikatoren für eine Erlösung im | Jenseits; wer weltlichen Erfolg hat, dem ist die himmlische Gnade Gottes | sicher. Damit waren Luther und Calvin die Ersten, die den Begriff der | Arbeit durchweg positiv besetzten – der Beruf wurde zur Berufung. | | Im Jahr 1232 bestimmte Papst Gregor IX., dass es fortan 85 arbeitsfreie | Feiertage geben solle, damit die Menschen sich Gott zuwenden konnten. | Seit der Reformation – als Luther 1517 seine Thesen ans Tor der | Schlosskirche zu Wittenberg hämmerte – ging die Zahl der arbeitsfreien | Feiertage massiv zurück. Luther forderte, "dass man alle Feste abtäte | und allein den Sonntag behalte, denn so wie nun der Missbrauch mit | Saufen, Spielen, Müßiggang und allerlei Sünde im Gange ist, erzürnen wir | Gott mehr an den heiligen Tagen denn an den anderen." Entgegen dem | biblischen Gebot und der mittelalterlichen Tradition behauptete Luther, | dass "heilige Tage nicht heilig, Werkeltage aber heilig sind." | | "*Gott will keine faulen Müßiggänger haben*" | | Die frischgebackenen Lohnarbeiter nahmen ihr Los nicht einfach hin: Die | eigene Arbeitskraft an eine andere Person zu verkaufen und damit deren | Profit zu mehren, galt den Menschen damals als unehrenhaft und | entwürdigend. Wie sich die Zeiten doch ändern – heute akzeptieren wir | die Lohnarbeit als naturgegeben wie den alltäglichen Sonnenaufgang. | Viele arbeiteten damals nur solange, bis sie genügend Geld hatten und | ließen dann buchstäblich bis zum Monatsende den Hammer fallen. Die | Unternehmer reagierten schnell und senkten die Löhne so, dass sie gerade | zum Überleben ausreichten. Daraufhin zettelten die Lohnarbeiter Streiks | an, betrieben Sabotage oder stibitzten Gegenstände aus den Fabriken, um | sie zu verhökern. | | "Gott will keine faulen Müßiggänger haben, sondern man soll treulich und | fleißig arbeiten, ein jeglicher nach seinem Beruf und Amt, so will er | den Segen und das Gedeihen dazu geben", behauptete Luther. Während Jesus | noch ein glücklicher Arbeitsloser war, wurden Faulheit und | Zeitvergeudung spätestens jetzt zur Todsünde – und sind es bis heute. | Nur wer arbeitet, hat eine Existenzberechtigung. Was vor der Reformation | noch undenkbar war, ist seitdem das Maß aller Dinge, wie Michel Foucault | kritisiert: "Man muß einen Beruf haben, einen Status, eine erkennbare | Identität, eine ein für allemal fixierte Individualität. Und schließlich | muß man einen Meister haben und in eine Hierarchie eingeordnet sein; man | existiert nur innerhalb festgelegter Herrschaftsverhältnisse: Bei wem | arbeiten Sie? D.h. da Sie nicht Meister sind, müssen Sie Diener sein, | egal, unter welchen Bedingungen; es geht ja nicht um die Befriedigung | Ihrer Individualität, sondern um die Aufrechterhaltung der Ordnung." | | Die protestantische Erwerbsethik segnete den neu aufkommenden | Arbeitsfetisch und erteilte den Lohnsklaven damit quasi die letzte | Ölung. "Seid untertan der Obrigkeit", zitierte Luther die Bibel und | verbat sich jeden Protest am profitgierigen Obrigkeitsstaat. Nach und | nach füllten sich die Fabriken Europas mit Lohnsklaven und die Straßen | mit Vagabunden. War das Betteln während des Mittelalters noch eine | völlig legitime Lebensweise, um über die Runden zu kommen, wurden die | Arbeitslosen nun in Arbeitshäusern interniert. Edward VI., der erste | protestantische König Englands, erließ 1547 folgendes Gesetz: "Wenn | jemand zu arbeiten weigert, soll er als Sklave der Person zugeurteilt | werden, die ihn als Müßiggänger denunziert hat. Er hat das Recht, ihn zu | jeder auch noch so eklen Arbeit durch Auspeitschung und Ankettung zu | treiben. Wenn sich der Sklave für 14 Tage entfernt, ist er zur Sklaverei | auf Lebenszeit verurteilt und soll auf Stirn oder Backen mit dem | Buchstaben S gebrandmarkt, wenn er zum drittenmal fortläuft, als | Staatsverräter hingerichtet werden. Der Meister kann ihn verkaufen, | vermachen, als Sklaven ausdingen, ganz wie andres bewegliches Gut und | Vieh." | | *Die Kirche und der Kapitalismus haben Jesus verraten* | | *Kinder, Küche, Kirche* | | Im Oikos, der antiken und mittelalterlichen Hausgemeinschaft, arbeiteten | Männer und Frauen zusammen – keine Arbeit war "mehr wert" als die | andere. Doch mit dem aufkommenden Kapitalismus schuftete Adam außerhalb | des Oikos, während Eva ihm ein kuschliges Zuhause bereitete und in die | private Häuslichkeit gedrängt wurde. Einzig die Lohnarbeit führt seither | zu gesellschaftlicher Anerkennung, während die unbezahlte Hausarbeit bis | heute als selbstverständlich hingenommen und weitgehend marginalisiert | wird, wie die Feministin Laurie Penny kritisiert: "In Wirklichkeit ist | Hausarbeit überhaupt nicht trivial. Ohne die Arbeit, die Frauen umsonst | leisten, würde jede westliche Ökonomie innerhalb weniger Tage | kollabieren. Der Betrag, der Frauen für ihre unbezahlte Betreuungs- und | Hausarbeit zustünde, wäre in den USA sechsmal höher als der nationale | Verteidigungsetat, und der ist bekanntermaßen nicht gerade klein." | | Kinder, Küche, Kirche – diese Trias wurde von den Protestanten | maßgeblich unterstützt. "Die größte Ehre, die das Weib hat, ist | allzumal, dass die Männer durch sie geboren werden", schrieb Luther und | fügte hinzu, dass die harte Hausarbeit der Frauen eben gottgewollt sei: | "Wenn du eine geringe Hausmagd fragst, warum sie das Haus kehre, die | Schüsseln wasche, die Kühe melke, so kann sie sagen: Ich weiß, dass | meine Arbeit Gott gefällt, weil ich sein Wort und Befehl für mich habe." | Amen. Die Literaturwissenschaftlerin Barbara Vinken betont, "dass der | Protestantismus in Deutschland zu einer absoluten Normierung und | Normalisierung von Frauen geführt hat und die Frauen auf ihre Rolle als | Ehefrau und Mutter festgenagelt hat. Und das war im Katholizismus | absolut nicht so." | | *Geht ein Kamel durchs Nadelöhr*? | | Martin Luther, Huldrych Zwingli und Johannes Calvin befürworteten nicht | nur den Allmenderaub, sondern auch eine Aufhebung des Zinswuchers: Bis | zur Reformation waren Zinsen gemäß den biblischen Geboten weitgehend | verboten. Luther verwarf diese Gebote und erklärte, dass Zinssätze von | vier bis fünf Prozent rechtmäßig seien. Die Könige und Fürsten ließen | sich natürlich nicht zweimal bitten, Luthers Auffassung zu folgen, um | Profite zu machen. Manch Historiker sieht hier, parallel zum | Allmenderaub, die Geburt des Kapitalismus, der sich ja maßgeblich von | Krediten und Zinsen nährt. Max Weber betont in seinem Klassiker Die | protestantische Ethik und der Geist des Kapitalismus (1904), "dass unser | heutiger Begriff des Berufs religiös fundiert sei" und dass "das Ethos | des rationalen bürgerlichen Betriebs und der rationalen Organisation der | Arbeit" der Reformation entspringe. | | Dass vormals freie Flächen und Quellen rund um den Globus eingezäunt | sind und ausgebeutet oder niedergebrannt werden, hinterfragt heute kaum | jemand. Dass die Lohnarbeit ein historisch recht junges Zwangsgebilde | ist, das allein dem Zweck dient, den Profit anderer zu mehren, ist | selbstverständlich geworden. Dass Schuldzinsen tausende Menschen und | ganze Staaten knechten, wird als Notwendigkeit abgetan. Heute, wo sich | viele vom Glauben abwenden, sind der Kapitalismus und die Arbeit zum | Gottesersatz geworden und sie weisen alle Merkmale einer Religion auf: | unhinterfragte Vergötterung ihres Sinnstifters, Inkaufnahme | schmerzhafter Entbehrungen, übersteigerte Symbole und Riten sowie eine | rigorose Bestrafung all jener, die partout nicht "glauben" wollen. Wer | nicht arbeiten will, muss fühlen. Und wer nicht zahlen will, erst recht. | | Die Kirche und der Kapitalismus haben Jesus verraten. Der | Protestantismus hat den Kapitalismus beflügelt und dabei die | sozialrevolutionären Lehren Jesu entweder pervertiert oder schlichtweg | verleugnet. Jesus sagte zu seinen Jüngern: "Wahrlich, ich sage euch: Ein | Reicher wird schwer ins Himmelreich kommen. Und weiter sage ich euch: Es | ist leichter, dass ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, denn dass ein | Reicher ins Reich Gottes komme" (Mt. 19, 23–24). +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/karriere/2016-11/martin-luther-reformation-arbeit-kapitalismus/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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