Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #459840 > unrolled thread
| Started by | herwig.huener@t-online.de |
|---|---|
| First post | 2020-07-29 00:39 -0700 |
| Last post | 2020-08-02 18:54 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 197 — 16 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 00:39 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 00:57 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:04 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:18 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-05 07:49 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 17:13 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 10:10 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 06:26 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 10:18 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-29 01:26 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 10:41 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 11:18 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-29 12:54 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Mike Grantz <invalid@invalid.invalid> - 2020-08-05 08:35 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-29 10:59 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 02:42 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-29 03:10 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 03:22 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-29 04:31 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-29 04:45 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 17:00 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-29 20:02 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-29 18:25 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 15:15 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:24 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:32 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 15:42 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:48 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 12:30 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 01:02 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 12:28 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 05:21 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:07 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 16:11 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-30 16:42 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-30 16:58 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 08:20 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 17:28 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 18:26 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-30 22:55 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 13:34 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-30 16:38 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-30 16:40 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 10:54 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 10:56 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-30 20:29 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:19 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-30 13:24 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 08:49 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:20 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:23 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:26 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:41 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:48 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:03 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:48 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 12:31 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 13:25 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 05:56 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 11:31 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 16:14 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:49 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:33 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 05:52 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:49 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 09:13 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:15 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 23:19 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 09:24 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 00:40 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:17 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:40 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 04:37 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-02 04:56 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 22:34 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-03 18:25 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-04 07:37 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 08:07 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-03 22:47 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 08:15 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 06:05 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 18:25 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 23:05 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 07:54 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 05:05 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 08:25 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 06:27 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 11:02 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 15:09 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-05 18:43 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 13:15 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-06 04:49 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:36 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:31 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:38 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:38 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:24 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:52 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:37 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:25 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:57 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 18:02 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:27 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 09:29 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:44 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:46 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:22 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:41 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 18:56 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 22:07 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:04 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:44 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:12 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 12:30 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-08-01 12:26 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:57 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:03 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:22 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:07 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:39 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:47 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:56 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 05:40 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 05:49 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 06:30 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:41 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:45 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 02:36 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 02:41 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 04:04 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:14 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 06:39 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:45 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:47 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:12 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:20 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:38 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 09:27 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:50 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:13 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:27 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 09:54 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:01 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 10:28 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:55 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 02:40 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 13:47 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:05 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:34 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:43 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 06:01 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 16:20 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:58 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:23 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 17:27 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:31 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 16:54 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 19:12 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:09 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-14 23:14 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:28 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:52 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:33 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:03 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 03:37 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 12:45 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:45 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 12:56 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-31 12:13 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:14 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:30 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:53 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:34 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 14:06 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:06 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:29 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:32 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 15:37 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:45 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:09 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:45 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 07:17 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:19 -0400
Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 16:27 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 07:43 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 19:32 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 23:41 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 01:48 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:28 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Analysator <me@privacy.org> - 2020-07-30 21:35 +0000
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:15 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:35 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:08 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:10 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:39 +0200
Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:42 -0700
Re: Hold und Salesch in echt? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2020-08-02 18:54 +0200
Page 8 of 10 — ← Prev page 1 … 6 7 [8] 9 10 Next page →
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 10:27 +0200 |
| Message-ID | <rg0kla$qdr$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460134 |
Am 31.07.2020 um 10:09 schrieb Dietz Proepper: > "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >> Lars fragt Dich nach Alternativen zur Gefängnisstrafe. > > Anderes Thema. Nein, überhaupt nicht. Die Abschreckungswirkung von Strafen ist eine Frage der Generalprävention. Und wer jetzt behauptet, daß die Generalprävention in einem Fall funktioniert aber im anderen Fall nicht, der sollte schon erklären (können), warum das so ist. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 09:54 -0400 |
| Message-ID | <rg17qo$cvl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460134 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 31.07.20 um 09:38 schrieb Dietz Proepper: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Am 31.07.2020 um 08:59 schrieb Dietz Proepper: >>>> "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: >>>>> Am 31.07.20 um 08:40 schrieb Dietz Proepper: >>>>> >>>>>> Eben. Leider behaupten die Verfechter derselben immer, dass die >>>>>> Todesstrafe Verbrechen verhindern würde. Und sobald man mal >>>>>> konkrete Beispiele einfordert beginnen sie sich zu winden. >>>>> >>>>> Dieses Argument kann man erweitern auch auf alle anderen >>>>> Sanktionsmaßnahmen gegen Gesetzesübertretungen. Auch eine >>>>> Haftstrafe schreckt offenbar niemand ab, eine Unterschlagung zu >>>>> begehen, eine Steuerhinterziehung oder einen Raubüberfall. >>>> >>>> Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir einen >>>> Fall, in dem die Androhung derselben ein Verbrechen verhindert hat. >>> >>> Das ist eine Frage der Generalprävention. Diese kann man durchaus für >>> unwirksam halten. (Tue ich streckenweise auch.) Aber: Alternative? >> >> Zur Todesstrafe? Naja, einfach keine Todesstrafe. > > Nicht ausweichen. Lars fragt Dich nach Alternativen zur > Gefängnisstrafe. Auch zu Geldstrafen, Strafen und Gerichten > allgemein. Denn offenbar verhindern sie keine Straftaten, was durch > die vielen täglich begangenen Straftaten gut belegt ist. > Die absolute Straftheorie bestreitet, dass es legitim ist, mit Strafe Zwecke zu verfolgen! Die Strafe hat zweckfrei und absolut zu sein! Die Strafe wird laut /Metaphysik der Sitten/ danach nur um des reinen Strafens willen verhängt, irgendein staatlicher oder individueller Nutzen ist damit nicht verbunden... ( ＾∇＾) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 18:01 -0400 |
| Message-ID | <rg24ck$31a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460231 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >>> Nicht ausweichen. Lars fragt Dich nach Alternativen zur >>> Gefängnisstrafe. Auch zu Geldstrafen, Strafen und Gerichten >>> allgemein. Denn offenbar verhindern sie keine Straftaten, was durch >>> die vielen täglich begangenen Straftaten gut belegt ist. >>> >> Die absolute Straftheorie bestreitet, dass es legitim ist, mit Strafe >> Zwecke zu verfolgen! Die Strafe hat zweckfrei und absolut zu sein! Die >> Strafe wird laut /Metaphysik der Sitten/ danach nur um des reinen Strafens >> willen verhängt, irgendein staatlicher oder individueller Nutzen ist >> damit nicht verbunden... > > Abschreckung. > Nope! Abschreckung wäre empirisch überprüfbar! Kant benutzt hierzu ganz bewusst die Begrifflichkeit /artgleiche Vergeltung/ – wohingegen Papa Hegel die /wertgleiche Vergeltung/ als Zweck des Strafrechts betrachtet... (❍ᴥ❍ʋ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 10:28 +0200 |
| Message-ID | <r91dvgxlve.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #460122 |
Lars Gebauer meinte: >> Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir einen >> Fall, in dem die Androhung derselben ein Verbrechen verhindert hat. > > Das ist eine Frage der Generalprävention. Diese kann man durchaus für > unwirksam halten. (Tue ich streckenweise auch.) Aber: Alternative? So etwas wie die Todesstrafe in Erwägung zu ziehen bedarf meiner unmaßgeblichen Meinung ja viel eher einer Begründung als der Verzicht auf derlei Barbarei. Als Generalprävention ist die Wahrscheinlichkeit, erwischt zu werden, viel geeigneter. Glaubst du ernsthaft, die VW- Abgasbetrüger oder die Wirecards haben gesagt "ja, die paar Jahre Knast nehme ich in Kauf". Die denkeken eher "ist zwar verboten, aber die erwischen mich ja doch nicht". Und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass jemand kühl kalkuliert "15 jahre bis lebenslang würde ich in Kauf nehmen, wenn ich nur diesen $WIDERLING loswerde, aber nicht, dass die mich dann umbringen, da lass ich das lieber". Einen Hinweis, dass so etwas vorkommt, müssten die Befürworter der Todesstrafe mal liefern - nur Bauchgefühl, dass sowas abschrecke, ist ein bissl wenig. Es gibt durchaus Materialien und Möglichkeiten, die abschreckende Wirkung der Todesstrafe zu belegen oder eben zu widerlegen. Zum Beispiel kann man US-Bundesstaaten mit und ohne Todesstrafe vergleichen, die sind einander jedenfalls ziemlich ähnlich, und da stellt man dann fest: die Daten sprechen eher nicht dafür, dass die Androhung der Todesstrafe abschreckend wirkt. Einen ernstzunehmenden Hinweis, dass die Androhung der Todesstrafe Morde verhindert, kann ich diesen Daten hier nicht wirklich entnehmen: <https://deathpenaltyinfo.org/facts-and-research/murder-rates/murder-rate-of-death-penalty-states-compared-to-non-death-penalty-states> Und es gibt eine Reihe von Staaten, die in den letzten Jahrzehnten keine Todesstrafen mehr androhen Mman kann also vergleichen, wie sich die Zahl der kapitalverbrechen nach der Abschaffung der Todesstrafe entwickelt - ob also der Verzicht auf die angeblich abschreckende Wirkung die Bereitschaft zu Kapitalverbrechen erhöht; das müsste ja der Fall sein, wenn die These "Todesstrafe wirkt abschreckend" stimmte. Dazu die Ausarbeitung eines Mathematikers, der sich dazu statistiken angesehen hat: <https://www.dartmouth.edu/~chance/teaching_aids/books_articles/JLpaper.pdf> | In recent years Great Britain (1973),Canada (1976), France | (1981), Australia (1985), Italy (1994) and Spain(1995), | among others, have eliminated capital punishment for | murder after extensive study and debate. South Africa | abolished capital punishment in 1995 after its transition to | democracy. This trend toward abolition has not been | observed to cause increases in homicide. In Canada, the | 1993 homiciderate was some 25% below the rate at the time | of abolition. und schließt | Some years ago this passage from a United Nations study | summed it up: "It is generally agreed that the data which | now exist show nocorrelation between the existence of | capital punishment and lower rates ofcapital crime." The | conclusion still holds.Those who defend the deterrent value | of the death penalty offer little systematic research to | support their view. Instead, they rely on an | intuitive feeling that capital punishment should be uniquely | effective. When the available evidence doesn't support that | conclusion, they argue that the evidence is imperfect. It | is. But if there were any substantial net deterrent | effect from capital punishment under modern U.S. conditions, | the studies we have surveyed should clearly reveal it. | They do not. Es mag anekdotische Hinweise geben, dass irgendeiner sagt "wenn ich mit der Todesstrafe hätte rechnen müssen, hätte ich es gelassen". Es gibt aber auch anekdotische Hinweise auf das genaue Gegenteil - etwa dass in glücklicherweise lang vergangener Zeit in England auch Taschendiebstahl als todeswürdiges Verbrechen galt. Besonders viele Taschendiebstähle gab es ... u.a. bei öffentlichen Hinrichtungen. <https://www.zeit.de/1966/18/ihr-groesster-verdruss-aber-ist-die-sicherheitsnadel/komplettansicht> | In England stand bis ins vergangene Jahrhundert hinein auf | Taschendiebstahl die Todesstrafe; und noch im 18. Jahrhundert kam es | vor, daß dieses Deliktes wegen sogar Kinder dem Henker übergeben | wufden – falls der Wert des gestohlenen Gutes über fünf Schilling | lag. Bei der Hinrichtung des Taschendiebes bestahlen Taschendiebe die | Schaulustigen; das grausige Spektakel war eine hervorragende Form der | Ablenkung. -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 10:55 +0200 |
| Message-ID | <rg0map$3d2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460158 |
Am 31.07.2020 um 10:28 schrieb Diedrich Ehlerding: > Lars Gebauer meinte: >>> Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir einen >>> Fall, in dem die Androhung derselben ein Verbrechen verhindert hat. >> >> Das ist eine Frage der Generalprävention. Diese kann man durchaus für >> unwirksam halten. (Tue ich streckenweise auch.) Aber: Alternative? > > So etwas wie die Todesstrafe in Erwägung zu ziehen bedarf meiner > unmaßgeblichen Meinung ja viel eher einer Begründung als der Verzicht > auf derlei Barbarei. Historisch gewachsen. Bzw. Relikt. > Als Generalprävention ist die Wahrscheinlichkeit, > erwischt zu werden, viel geeigneter. Nein. Im Moment der Straftat denkt der Täter entweder gar nicht darüber nach oder er glaubt, unentdeckt zu bleiben. Große Ausnahme: Konflikttäter. Die begehen die Straftat (meist Mord oder Totschlag) *obwohl* sie wissen, daß sie gefaßt und bestraft werden. Die Strafe ist bei denen oft sogar Teil der Konfliktlösung. > Und ich kann mir auch nicht vorstellen, > dass jemand kühl kalkuliert "15 jahre bis lebenslang würde ich in Kauf > nehmen, wenn ich nur diesen $WIDERLING loswerde, aber nicht, dass die > mich dann umbringen, da lass ich das lieber". Schön für Dich. Ich hingegen glaube, daß es gerade in diesem Bereich *nichts* gibt, was es nicht gibt. > Es gibt durchaus Materialien und Möglichkeiten, die abschreckende > Wirkung der Todesstrafe zu belegen oder eben zu widerlegen. Zum Beispiel > kann man US-Bundesstaaten mit und ohne Todesstrafe vergleichen, die > sind einander jedenfalls ziemlich ähnlich, und da stellt man dann fest: > die Daten sprechen eher nicht dafür, dass die Androhung der Todesstrafe > abschreckend wirkt. Einen ernstzunehmenden Hinweis, dass die Androhung > der Todesstrafe Morde verhindert, kann ich diesen Daten hier nicht > wirklich entnehmen: Was kein wirkliches Wunder ist. Denn wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, daß bspw. ein Mörder 1. Grades a) tatsächlich zum Tode verurteilt und b) auch tatsächlich hingerichtet wird? -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 02:40 -0700 |
| Message-ID | <5cb80ee3-0160-4f29-bffd-689a21eac76eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #460176 |
Am Freitag, 31. Juli 2020 10:55:54 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > Am 31.07.2020 um 10:28 schrieb Diedrich Ehlerding: > >>> Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir einen > >>> Fall, in dem die Androhung derselben ein Verbrechen verhindert hat. > >> > >> Das ist eine Frage der Generalprävention. Diese kann man durchaus für > >> unwirksam halten. (Tue ich streckenweise auch.) Aber: Alternative? > > > > So etwas wie die Todesstrafe in Erwägung zu ziehen bedarf meiner > > unmaßgeblichen Meinung ja viel eher einer Begründung als der Verzicht > > auf derlei Barbarei. > > Historisch gewachsen. Bzw. Relikt. > > > Als Generalprävention ist die Wahrscheinlichkeit, > > erwischt zu werden, viel geeigneter. > > Nein. Im Moment der Straftat denkt der Täter entweder gar nicht darüber > nach oder er glaubt, unentdeckt zu bleiben. > > Große Ausnahme: Konflikttäter. Die begehen die Straftat (meist Mord oder > Totschlag) Ist häusliche Gewalt nichtletalen Typs nicht häufiger?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 13:47 +0200 |
| Message-ID | <pucdvgx81b.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #460176 |
Lars Gebauer meinte: >> Als Generalprävention ist die Wahrscheinlichkeit, >> erwischt zu werden, viel geeigneter. > > Nein. Im Moment der Straftat denkt der Täter entweder gar nicht > darüber nach oder er glaubt, unentdeckt zu bleiben. Sag ich doch - er hofft, nicht entdeckt zu werden. Wenn diese Hoffnung allzu unrealistisch wird, schreckt die zu erwartende strafe ab. Wenn man mit Fug und Recht annhem,en kann, dass man mit hoher Wahrscheinlichkeit davonkommt, schreckt sie nicht ab. Klassisches Beispiel: Steuerhinterziehung auf Einkünfte aus Kapitalvermögen in der Schweiz - die Steuerehrlichkeit stieg rapide an, als die ersten CDs angekauft wurden. > > Große Ausnahme: Konflikttäter. Die begehen die Straftat (meist Mord > oder Totschlag) *obwohl* sie wissen, daß sie gefaßt und bestraft > werden. Die Strafe ist bei denen oft sogar Teil der Konfliktlösung. Die wrden alkso auch nicht durch das Strafmaß abgeschreckt. Dnake für die Bestätigung. >> Es gibt durchaus Materialien und Möglichkeiten, die abschreckende >> Wirkung der Todesstrafe zu belegen oder eben zu widerlegen. Zum >> Beispiel kann man US-Bundesstaaten mit und ohne Todesstrafe >> vergleichen, die sind einander jedenfalls ziemlich ähnlich, und da >> stellt man dann fest: die Daten sprechen eher nicht dafür, dass die >> Androhung der Todesstrafe abschreckend wirkt. Einen ernstzunehmenden >> Hinweis, dass die Androhung der Todesstrafe Morde verhindert, kann >> ich diesen Daten hier nicht wirklich entnehmen: > > Was kein wirkliches Wunder ist. Dann zeig doch mal irgendeine Statistik oder was auch immer, womit belegt werden könnte, dass die Todesstrafe abschreckt - und zwar stärker abschreckt als langjähriger Knast. Denn das ist das, was Todesstrafenbefürworter liefern müssten. Tun sie aber nicht, können sie nicht, alle Statistiken deuten auf genau das Gegenteil hin. > Denn wie hoch ist die > Wahrscheinlichkeit, daß bspw. ein Mörder 1. Grades a) tatsächlich zum > Tode verurteilt und b) auch tatsächlich hingerichtet wird? In Deutschland ist diese Wahrscheinlichkeit exakt Null. UDIAGS. (Und, nur am Rande bemerkt, "Mord 1. Grades" gibt es nur in Trumpistan) -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 15:05 +0200 |
| Message-ID | <rg14vf$qts$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460208 |
Am 31.07.2020 um 13:47 schrieb Diedrich Ehlerding: > Lars Gebauer meinte: >>> Es gibt durchaus Materialien und Möglichkeiten, die abschreckende >>> Wirkung der Todesstrafe zu belegen oder eben zu widerlegen. Zum >>> Beispiel kann man US-Bundesstaaten mit und ohne Todesstrafe >>> vergleichen, die sind einander jedenfalls ziemlich ähnlich, und da >>> stellt man dann fest: die Daten sprechen eher nicht dafür, dass die >>> Androhung der Todesstrafe abschreckend wirkt. Einen ernstzunehmenden >>> Hinweis, dass die Androhung der Todesstrafe Morde verhindert, kann >>> ich diesen Daten hier nicht wirklich entnehmen: >> >> Was kein wirkliches Wunder ist. > > Dann zeig doch mal irgendeine Statistik oder was auch immer, womit > belegt werden könnte, dass die Todesstrafe abschreckt - und zwar stärker > abschreckt als langjähriger Knast. Ich habe keine. Und: Dummerweise haben "die Andern" auch keine. (Jedenfalls keine, die was taugt.) > Denn das ist das, was > Todesstrafenbefürworter liefern müssten. Wieso "müßten" die das? >> Denn wie hoch ist die >> Wahrscheinlichkeit, daß bspw. ein Mörder 1. Grades a) tatsächlich zum >> Tode verurteilt und b) auch tatsächlich hingerichtet wird? > > In Deutschland ist diese Wahrscheinlichkeit exakt Null. UDIAGS. (Und, > nur am Rande bemerkt, "Mord 1. Grades" gibt es nur in Trumpistan) Du hast dut aufgepaßt. Bravo! -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 15:34 +0200 |
| Message-ID | <rg16m3$62o$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460217 |
Am 31.07.2020 um 15:13 schrieb Dietz Proepper: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> Am 31.07.2020 um 13:47 schrieb Diedrich Ehlerding: >>> Denn das ist das, was >>> Todesstrafenbefürworter liefern müssten. >> >> Wieso "müßten" die das? > > Weil sie außer diesem Argument wenig für ihren Standpunkt vorbringen > können? Wozu auch? - Die Gegner der Todesstrafe können ja, außer viel warmer Luft, auch nichts vorbringen. Das einzige wirkliche Argument gegen die Todesstrafe ist die Nicht-Revidierbarkeit im Falle eines Justizirrtums. Dummerweise: Wenn jemand 10 Jahre zu Unrecht im Knast war, dann ist das auch nicht wirklich revidierbar. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 06:43 -0700 |
| Message-ID | <07b4e672-714e-4cd3-97cb-d34f2e80e83co@googlegroups.com> |
| In reply to | #460224 |
Lars Gebauer tat kund: > Am 31.07.2020 um 15:13 schrieb Dietz Proepper: > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >> Am 31.07.2020 um 13:47 schrieb Diedrich Ehlerding: > >>> Denn das ist das, was > >>> Todesstrafenbefürworter liefern müssten. > >> > >> Wieso "müßten" die das? > > > > Weil sie außer diesem Argument wenig für ihren Standpunkt vorbringen > > können? > > Wozu auch? - Die Gegner der Todesstrafe können ja, außer viel warmer > Luft, auch nichts vorbringen. > > Das einzige wirkliche Argument gegen die Todesstrafe ist die > Nicht-Revidierbarkeit im Falle eines Justizirrtums. > > Dummerweise: Wenn jemand 10 Jahre zu Unrecht im Knast war, dann ist das > auch nicht wirklich revidierbar. Was komischerweise gern verschwiegen wird.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 06:01 -0700 |
| Message-ID | <f02952d8-b583-43d3-b297-e852b598b872o@googlegroups.com> |
| In reply to | #460224 |
Am Samstag, 1. August 2020 14:50:39 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 31 Jul 2020 15:34:58 Lars Gebauer wrote: > > Die Gegner der Todesstrafe können ja, außer viel warmer > > Luft, auch nichts vorbringen. > > Ich denke schon, dass derjenige, der jemandem sanktionslos das Leben > nehmen möchte, sehr gut die Zulässigkeit dieses Vorgangs begründen > können sollte. "Man hat mir ein Urteil vorgelegt." Außer bei sog. Standgerichten* achtet man peinlich genau auf die Arbeitsteilung. *) Gelten hier als abgeschafft; weiß nicht, wie man es dort hält, wo es noch Todesstrafe gibt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 16:20 +0200 |
| Message-ID | <rg3tn4$s7l$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460224 |
Am 01.08.2020 um 14:50 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 31 Jul 2020 15:34:58 Lars Gebauer wrote: >> Die Gegner der Todesstrafe können ja, außer viel warmer >> Luft, auch nichts vorbringen. > > Ich denke schon, dass derjenige, der jemandem sanktionslos das Leben > nehmen möchte, sehr gut die Zulässigkeit dieses Vorgangs begründen > können sollte. Der beruft sich einfach auf die Rechtstradition. >> Das einzige wirkliche Argument gegen die Todesstrafe ist die >> Nicht-Revidierbarkeit im Falle eines Justizirrtums. > > Das einzige für *Dich* wirkliche Argument. Aber eines reicht doch, > oder? Wie kommst Du darauf? >> Dummerweise: Wenn jemand 10 Jahre zu Unrecht im Knast war, dann >> ist das auch nicht wirklich revidierbar. > > Revidierbar ist das freilich nicht, dennoch spricht nichts dagegen, > wenigstens nach Kräften Schadensminimierung zu betreiben. Schadensminimierung? Kriegt der dann von 10 verlorenen Jahren 5 zurück? > Da ließe sich btw um wenig Geld viel verbessern: Ah, die Schadensminimierer wollen sich mit Geld, mit fremdem Geld wohlemerkt, aus der Verantwortung herauskaufen. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 10:58 -0400 |
| Message-ID | <rg3vu3$947$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460329 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 01.08.2020 um 14:50 schrieb Stefan Froehlich: >> On Fri, 31 Jul 2020 15:34:58 Lars Gebauer wrote: >>> Die Gegner der Todesstrafe können ja, außer viel warmer >>> Luft, auch nichts vorbringen. >> >> Ich denke schon, dass derjenige, der jemandem sanktionslos das Leben >> nehmen möchte, sehr gut die Zulässigkeit dieses Vorgangs begründen >> können sollte. > > Der beruft sich einfach auf die Rechtstradition. > Und? Jedem Rechtssystem liegt eine bestimmte Rechtstradition zugrunde! Weil schlicht jede Gesellschaft mit einem bestimmten kulturellen Kontext und Denken einhergeht... ԅ(≖‿≖ԅ) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 19:23 +0200 |
| Message-ID | <rg48ev$4rd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460329 |
Am 01.08.2020 um 19:07 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sat, 1 Aug 2020 16:20:19 +0200, "Lars Gebauer" posted: >> Ah, die Schadensminimierer wollen sich mit Geld, mit fremdem Geld >> wohlemerkt, aus der Verantwortung herauskaufen. > > Du forderst doch wohl nicht, dass Richter für ihre Fehlurteile > Verantwortung übernehmen sollten? Wie käme ich. ;) Ich bin mir des Dilemmas voll bewußt: Man *kann* ein Fehlurteil einfach *nicht* wieder gut machen. *Geht nicht!* 10 Jahre sind 10 Jahre. Da ist die Familie, der Job, das (soziale) Umfeld, ... einfach alles komplett zum Teufel. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 17:27 +0000 |
| Message-ID | <rg48m1$nlq$1@solani.org> |
| In reply to | #460353 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > Wie käme ich. ;) > > Ich bin mir des Dilemmas voll bewußt: Man *kann* ein Fehlurteil einfach > *nicht* wieder gut machen. *Geht nicht!* 10 Jahre sind 10 Jahre. Da ist > die Familie, der Job, das (soziale) Umfeld, ... einfach alles komplett > zum Teufel. > Zumindest in einem US Jail macht man dafür neue sexuelle Erfahrungen, die man sonst wohl nie erlebt hätte! -- please forgive my iPhone typos
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-08-01 19:31 +0200 |
| Message-ID | <rg48t8$bq7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460329 |
Am 01.08.2020 um 17:26 schrieb Stefan Froehlich: > On Sat, 01 Aug 2020 16:20:19 Lars Gebauer wrote: >> Am 01.08.2020 um 14:50 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Fri, 31 Jul 2020 15:34:58 Lars Gebauer wrote: >>>> Die Gegner der Todesstrafe können ja, außer viel warmer >>>> Luft, auch nichts vorbringen. > >>> Ich denke schon, dass derjenige, der jemandem sanktionslos das >>> Leben nehmen möchte, sehr gut die Zulässigkeit dieses Vorgangs >>> begründen können sollte. > >> Der beruft sich einfach auf die Rechtstradition. > > Das ist das schwächste aller Argumente und daher nur genau so lange > anwendbar, als es kein Gegenargument gibt. Überhaupt nicht. Kollektive Übereinkunft seit Jahrhunderten. >>>> Dummerweise: Wenn jemand 10 Jahre zu Unrecht im Knast war, dann >>>> ist das auch nicht wirklich revidierbar. > >>> Revidierbar ist das freilich nicht, dennoch spricht nichts >>> dagegen, wenigstens nach Kräften Schadensminimierung zu >>> betreiben. > >> Schadensminimierung? Kriegt der dann von 10 verlorenen Jahren 5 >> zurück? > > Das steht an welcher Stelle in meinem Posting? Das waren zwei (2) Fragen. Leicht am Fragezeichen (?) zu erkennen. >>> Da ließe sich btw um wenig Geld viel verbessern: > >> Ah, die Schadensminimierer wollen sich mit Geld, mit fremdem Geld >> wohlemerkt, aus der Verantwortung herauskaufen. > > Das steht an welcher Stelle in meinem Posting? Das hast Du gleich zu Beginn dieses Abschnittes geschrieben. -- Eine Stunde Coronademo vorm Haus. Bisher gesehen: - Ökobeutel der Grünen - Deutschlandfahnen - Russlandfahne - Regenbogenfahnen - Schwarz-Weiß-Rote Fahnen mit & ohne Adler & Frakturschrift - Pro-Naturschutz - Anti-Nato - Anti-Kapitalismus - Reggea gegen Rechts - Merkel muss weg Puh! 3:03 nachm. · 1. Aug. 2020 · Ann-Kristin · @AnnKristin_S_
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 16:54 +0200 |
| Message-ID | <rundvgxbo3.ln2@diedrich.ddnssec.de> |
| In reply to | #460217 |
Lars Gebauer meinte: >> Dann zeig doch mal irgendeine Statistik oder was auch immer, womit >> belegt werden könnte, dass die Todesstrafe abschreckt - und zwar >> stärker abschreckt als langjähriger Knast. > > Ich habe keine. Und: Dummerweise haben "die Andern" auch keine. > (Jedenfalls keine, die was taugt.) Doch; ich hab ja schon Beispiele genannt. > >> Denn das ist das, was >> Todesstrafenbefürworter liefern müssten. > > Wieso "müßten" die das? Weil die behaupten "schreckt stärker ab". -- gpg-Key (DSA 1024) D36AD663E6DB91A4 fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4 HTML-Mail wird ungeleſen entſorgt.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 19:12 +0200 |
| Message-ID | <rg1jdd$pk4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #460237 |
Am 31.07.2020 um 16:54 schrieb Diedrich Ehlerding: > Lars Gebauer meinte: > >>> Dann zeig doch mal irgendeine Statistik oder was auch immer, womit >>> belegt werden könnte, dass die Todesstrafe abschreckt - und zwar >>> stärker abschreckt als langjähriger Knast. >> >> Ich habe keine. Und: Dummerweise haben "die Andern" auch keine. >> (Jedenfalls keine, die was taugt.) ----^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > Doch; ich hab ja schon Beispiele genannt. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-31 06:09 -0700 |
| Message-ID | <82794510-009e-44af-9147-7849792f4e1do@googlegroups.com> |
| In reply to | #460208 |
Diedrich Ehlerding tat kund: > Lars Gebauer meinte: > > >> Als Generalprävention ist die Wahrscheinlichkeit, > >> erwischt zu werden, viel geeigneter. > > > > Nein. Im Moment der Straftat denkt der Täter entweder gar nicht > > darüber nach oder er glaubt, unentdeckt zu bleiben. > > Sag ich doch - er hofft, nicht entdeckt zu werden. Wenn diese Hoffnung > allzu unrealistisch wird, schreckt die zu erwartende strafe ab. Wenn man > mit Fug und Recht annhem,en kann, dass man mit hoher Wahrscheinlichkeit > davonkommt, schreckt sie nicht ab. Klassisches Beispiel: > Steuerhinterziehung auf Einkünfte aus Kapitalvermögen in der Schweiz - > die Steuerehrlichkeit stieg rapide an, als die ersten CDs angekauft > wurden. > > > > Große Ausnahme: Konflikttäter. Die begehen die Straftat (meist Mord > > oder Totschlag) *obwohl* sie wissen, daß sie gefaßt und bestraft > > werden. Die Strafe ist bei denen oft sogar Teil der Konfliktlösung. > > Die wrden alkso auch nicht durch das Strafmaß abgeschreckt. Dnake für > die Bestätigung. > > >> Es gibt durchaus Materialien und Möglichkeiten, die abschreckende > >> Wirkung der Todesstrafe zu belegen oder eben zu widerlegen. Zum > >> Beispiel kann man US-Bundesstaaten mit und ohne Todesstrafe > >> vergleichen, die sind einander jedenfalls ziemlich ähnlich, und da > >> stellt man dann fest: die Daten sprechen eher nicht dafür, dass die > >> Androhung der Todesstrafe abschreckend wirkt. Einen ernstzunehmenden > >> Hinweis, dass die Androhung der Todesstrafe Morde verhindert, kann > >> ich diesen Daten hier nicht wirklich entnehmen: > > > > Was kein wirkliches Wunder ist. > > Dann zeig doch mal irgendeine Statistik oder was auch immer, womit > belegt werden könnte, dass die Todesstrafe abschreckt - und zwar stärker > abschreckt als langjähriger Knast. Denn das ist das, was > Todesstrafenbefürworter liefern müssten. Tun sie aber nicht, können sie > nicht, alle Statistiken deuten auf genau das Gegenteil hin. > > > Denn wie hoch ist die > > Wahrscheinlichkeit, daß bspw. ein Mörder 1. Grades a) tatsächlich zum > > Tode verurteilt und b) auch tatsächlich hingerichtet wird? > > In Deutschland ist diese Wahrscheinlichkeit exakt Null. UDIAGS. (Und, > nur am Rande bemerkt, "Mord 1. Grades" gibt es nur in Trumpistan) Nun ja, in Obamistan gab es ihn auch schon.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-08-14 23:14 -0700 |
| Message-ID | <320b8ca3-505f-4f0e-b6f1-c98e14a5dfcfo@googlegroups.com> |
| In reply to | #460158 |
Am Freitag, 31. Juli 2020 10:28:14 UTC+2 schrieb Fehlerstink: > Es mag anekdotische Hinweise geben, dass irgendeiner sagt "wenn ich mit > der Todesstrafe hätte rechnen müssen, hätte ich es gelassen". Manch einer wird sich 1942 - 1945 das eine oder andere "Äußerungsdelikt" https://de.wikipedia.org/wiki/Endsieg verkniffen haben. Für den Vollbeweis gelten jedoch die bereits erwähnten Schwierigkeiten. > Es gibt > aber auch anekdotische Hinweise auf das genaue Gegenteil - etwa dass in > glücklicherweise lang vergangener Zeit in England auch Taschendiebstahl > als todeswürdiges Verbrechen galt. Besonders viele Taschendiebstähle gab > es ... u.a. bei öffentlichen Hinrichtungen. Immerhin war das für jene Bevölkerungsgruppe - im Gegensatz zu Äußerungsdelikten - Lebensgrundlage.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 8 of 10 — ← Prev page 1 … 6 7 [8] 9 10 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web