Re: Hold und Salesch in echt?

From	Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Hold und Salesch in echt?
Date	2020-07-31 10:28 +0200
Organization	kreatives Chaos auf dem Schreibtisch
Message-ID	<r91dvgxlve.ln2@diedrich.ddnssec.de> (permalink)
References	(12 earlier) <1608033d-0259-4089-b012-b7e34424680eo@googlegroups.com> <20200731084009.0ddc7aab.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <rg0etg$k2d$1@solani.org> <20200731085935.53f4be68.dietz-usenet@rotfl.franken.de> <rg0h5p$83a$1@dont-email.me>

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Lars Gebauer meinte:

>> Wir waren bei der *TODESSTRAFE*! Nicht ablenken. Nenne mir einen
>> Fall, in dem die Androhung derselben ein Verbrechen verhindert hat.
>
> Das ist eine Frage der Generalprävention. Diese kann man durchaus für
> unwirksam halten. (Tue ich streckenweise auch.) Aber: Alternative?

So etwas wie die Todesstrafe in Erwägung zu ziehen bedarf meiner
unmaßgeblichen Meinung ja viel eher einer Begründung als der Verzicht
auf derlei Barbarei. Als Generalprävention ist die Wahrscheinlichkeit,
erwischt zu werden, viel geeigneter. Glaubst du ernsthaft, die VW-
Abgasbetrüger oder die Wirecards haben gesagt "ja, die paar Jahre Knast
nehme ich in Kauf". Die denkeken eher "ist zwar verboten, aber die
erwischen mich ja doch nicht". Und ich kann mir auch nicht vorstellen,
dass jemand kühl kalkuliert "15 jahre bis lebenslang würde ich in Kauf
nehmen, wenn ich nur diesen $WIDERLING loswerde, aber nicht, dass die
mich dann umbringen, da lass ich das lieber". Einen Hinweis, dass so
etwas vorkommt, müssten die Befürworter der Todesstrafe mal liefern -
nur Bauchgefühl, dass sowas abschrecke, ist ein bissl wenig.

Es gibt durchaus Materialien und Möglichkeiten, die abschreckende
Wirkung der Todesstrafe zu belegen oder eben zu widerlegen. Zum Beispiel
kann man US-Bundesstaaten mit und ohne Todesstrafe vergleichen, die
sind einander jedenfalls ziemlich ähnlich, und da stellt man dann fest:
die Daten sprechen eher nicht dafür, dass die Androhung der Todesstrafe
abschreckend wirkt. Einen ernstzunehmenden Hinweis, dass die Androhung
der Todesstrafe Morde verhindert, kann ich diesen Daten hier nicht
wirklich entnehmen:
<https://deathpenaltyinfo.org/facts-and-research/murder-rates/murder-rate-of-death-penalty-states-compared-to-non-death-penalty-states>

Und es gibt eine Reihe von Staaten, die in den letzten Jahrzehnten keine
Todesstrafen mehr androhen Mman kann also vergleichen, wie sich die
Zahl der kapitalverbrechen nach der Abschaffung der Todesstrafe
entwickelt - ob also der Verzicht auf die angeblich abschreckende
Wirkung die Bereitschaft zu Kapitalverbrechen erhöht; das müsste ja der
Fall sein, wenn die These "Todesstrafe wirkt abschreckend" stimmte. Dazu
die Ausarbeitung eines Mathematikers, der sich dazu statistiken
angesehen hat:

<https://www.dartmouth.edu/~chance/teaching_aids/books_articles/JLpaper.pdf>

| In recent years Great Britain (1973),Canada (1976), France
| (1981), Australia (1985), Italy (1994) and Spain(1995),
| among others, have eliminated capital punishment for
| murder after extensive study and debate. South Africa
| abolished capital punishment in 1995 after its transition to
| democracy. This trend toward abolition has not been
| observed to cause increases in homicide. In Canada, the
| 1993 homiciderate was some 25% below the rate at the time
| of abolition.

und schließt

| Some years ago this passage from a United Nations study
| summed it up: "It is generally agreed that the data which
| now exist show nocorrelation between the existence of
| capital punishment and lower rates ofcapital crime." The
| conclusion still holds.Those who defend the deterrent value
| of the death penalty offer little systematic research to
| support their view. Instead, they rely on an
| intuitive feeling that capital punishment should be uniquely
| effective. When the available evidence doesn't support that
| conclusion, they argue that the evidence is imperfect. It
| is. But if there were any substantial net deterrent
| effect from capital punishment under modern U.S. conditions,
| the studies we have surveyed should clearly reveal it.
| They do not.

Es mag anekdotische Hinweise geben, dass irgendeiner sagt "wenn ich mit
der Todesstrafe hätte rechnen müssen, hätte ich es gelassen". Es gibt
aber auch anekdotische Hinweise auf das genaue Gegenteil - etwa dass in
glücklicherweise lang vergangener Zeit in England auch Taschendiebstahl
als todeswürdiges Verbrechen galt. Besonders viele Taschendiebstähle gab
es ... u.a. bei öffentlichen Hinrichtungen.

<https://www.zeit.de/1966/18/ihr-groesster-verdruss-aber-ist-die-sicherheitsnadel/komplettansicht>
| In England stand bis ins vergangene Jahrhundert hinein auf
| Taschendiebstahl die Todesstrafe; und noch im 18. Jahrhundert kam es
| vor, daß dieses Deliktes wegen sogar Kinder dem Henker übergeben
| wufden – falls der Wert des gestohlenen Gutes über fünf Schilling
| lag. Bei der Hinrichtung des Taschendiebes bestahlen Taschendiebe die
| Schaulustigen; das grausige Spektakel war eine hervorragende Form der
| Ablenkung.
--
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fingerprint = 2983 4D54 E00B 8483 B5B8 C7D1 D36A D663 E6DB 91A4
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                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 16:14 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:49 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:33 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 05:52 -0700
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                Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 23:19 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 09:24 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 00:40 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:17 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-08-01 19:40 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 04:37 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-02 04:56 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-02 22:34 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-03 18:25 -0400
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                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-03 22:47 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 08:15 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 06:05 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-04 18:25 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-04 23:05 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 07:54 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 05:05 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 08:25 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-08-05 06:27 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 11:02 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-05 15:09 +0000
                Re: Hold und Salesch in echt? Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-08-05 18:43 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-05 13:15 -0400
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                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-06 08:36 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:31 -0400
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                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:38 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:24 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 17:52 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 10:37 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:25 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 11:57 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 18:02 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:27 +0000
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 09:29 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 12:44 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:46 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:22 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-08-01 19:41 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 18:56 -0400
                Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-08-01 22:07 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-08-01 16:04 +0000
                Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-08-01 20:44 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-08-01 15:12 -0400
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                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:27 +0200
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                Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:28 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 09:52 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:33 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:03 +0200
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              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:14 -0700
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                Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 10:34 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2020-07-31 14:06 +0200
                Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:06 +0200
            Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-31 01:29 -0700
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            Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-31 15:37 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 15:45 +0200
              Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:09 -0400
            Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 06:45 -0700
              Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 07:17 -0700
                Re: Hold und Salesch in echt? Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-31 18:19 -0400
          Re: Hold und Salesch in echt? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-30 16:27 +0200
            Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 07:43 -0700
    Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-29 19:32 +0200
    Re: Hold und Salesch in echt? Stephan Bumberger <bumberger@gmx.de> - 2020-07-29 23:41 +0200
      Re: Hold und Salesch in echt? Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-30 01:48 -0700
    Re: Hold und Salesch in echt? herwig.huener@t-online.de - 2020-07-30 06:28 -0700
    Re: Hold und Salesch in echt? Analysator <me@privacy.org> - 2020-07-30 21:35 +0000
      Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:15 -0700
        Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 00:35 -0700
          Re: Hold und Salesch in echt? Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-31 10:08 +0200
            Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:10 -0700
          Re: Hold und Salesch in echt? Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-31 10:39 +0200
            Re: Hold und Salesch in echt? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-31 01:42 -0700
  Re: Hold und Salesch in echt? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2020-08-02 18:54 +0200

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