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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 13:01 +0200
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Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 13:21 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:56 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:29 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:54 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 09:31 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 13:13 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:35 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 08:53 +0200
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Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:41 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 00:17 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 10:42 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-23 01:50 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-23 12:51 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 13:45 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 11:29 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 02:51 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 13:44 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:43 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 11:59 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-23 12:08 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 14:29 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-23 14:54 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 06:00 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-23 15:15 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-23 05:54 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-23 14:23 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-23 06:19 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 10:34 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 01:45 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 10:51 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2020-07-22 11:27 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-22 02:43 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-22 11:48 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:08 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 08:03 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2020-07-21 15:26 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 03:25 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2020-07-21 11:20 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 03:02 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:55 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 13:53 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 12:02 +0000
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:33 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 19:24 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 12:46 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-21 22:09 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 00:10 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-21 00:07 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 09:11 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 00:26 -0700
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-21 09:28 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-21 09:32 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-21 10:34 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-21 10:51 +0200
Re: Tourist Hot Spots, einst und jetzt Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-21 02:38 -0700
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| From | Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 11:37 +0200 |
| Message-ID | <1ipaogzwh5tdn$.1xp2nsn2yi8wg$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #459078 |
Am Fri, 24 Jul 2020 02:05:23 -0700 (PDT) schrieb Ulf.Kutzner@web.de: > Am Freitag, 24. Juli 2020 10:54:32 UTC+2 schrieb Frank Hucklenbroich: > >>>> Dem widerspricht die bereits letztjährige Pleite von Thomas Cook, der >>>> weltältesten Pauschaltourismus-Firma, aber recht deutlich. Das war noch >>>> vor Corona. >>> >>> Das böse Internet. >>> >>> Die Leute erdreisten sich, Flug, Hotel, Mietwagen >>> mit Preisvergleich selbst zu buchen, ohne zwangsweise >>> den Paketaufschlag des Veranstalters abzudrücken. >> >> Ja, das ist so. Ich habe in den letzten 10 - 15 Jahren keine Reise mehr im >> Reisebüro gebucht. Und Pauschalreisen nur dann gebucht, wenn das Paket >> billiger war als die einzelnen Bausteine (was zugegeben recht selten der >> Fall war). >> >> Dafür nehme ich in Kauf, daß ich den Transfer vom Flughafen zum Hotel in >> Eigenregie organisieren muss, das mag je nach Ziel etwas aufwendig sein, >> macht aber auch deutlich mehr Spaß, als in einem Bus voll Pauschaltouristen >> zu sitzen, der 10 verschiedene Hotels abklappert (und man hat natürlich das >> letzte auf der Liste). > > Blöd ist es dann und wann, wenn Dir Paris die > Unterkunft streicht wegen "Ham wir uns gerade > als Maßnahme ausgedacht", Du aber auf nichtstornierbaren > Tickets sitzt. Hmm, dann öffne ich am Handy meine Booking.com-App und suche mir eine andere Unterkunft. Paris hat ein paar tausend davon. Zur Not über Air B'nB privat und halblegal. Klar, wenn ein Corona-Lockdown herrscht dann nützt das auch nicht. > Oder umgekehrt, wenn Dein > Beförderer streikbedingt nicht tut, der Hotelier > das aber nicht zu seinem Problem machen will. Ich buche Hotels soweit möglich so, daß sie bis 24 Stunden vorher kostenfrei stornierbar sind. Die meisten Hotels bieten das an, auch wenn es vielleicht ein paar Prozent teurer ist. Ich zahle dann erst vor Ort. Und 24 Stunden vorher weiß ich im Regelfall schon, ob ich anreisen kann oder nicht. Wenn alle Stricke reißen, greift immer noch die Reiserücktrittsversicherung der Kreditkarte, mit der ich die Reise bezahle. Die übernehmen immerhin 80% der Stornokosten. Grüße, Frank
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 01:05 -0700 |
| Message-ID | <0510e5a1-7272-4e0b-bcad-112cd6b2b662o@googlegroups.com> |
| In reply to | #459046 |
Am Freitag, 24. Juli 2020 09:48:22 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > > >> Evtl. ist sogar die Tourismusindustrie schon weiter als gedacht? > > > > > > Weiterentwicklung ist auch immer eine Frage der Richtung, und in > > > eine verträglichere Richtung kann sich die Tourismusindustrie (ohne > > > "Motivation" von aussen) nicht entwickeln, da das mit weniger Gewinn > > > verbunden wäre. > > > Glaube ich noch gar nicht. Die Tourismusindustrie hat sich ihr eigenes > > Überangebot geschaffen und dürfte damit sogar Geld verlieren. Gerade > > gestern Abend erst stand ich zufällig vor dem Schaufenster eines > > Reisebüros. Da waren Angebote - durchaus attraktive Ziele in D - bei > > denen ich mich ernsthaft fragte, wie man damit mittelfristig /überhaupt/ > > Geld verdienen will. > > Schwer zu sagen, ich kenne ja deren Kalkulationen nicht. Abgesehen > natürlich von der aktuell katastrophalen Situation (auf die sie mit > Sicherheit in keiner Weise vorbereitet waren), kann man aber davon > ausgehen, dass die großen auch profitabel gearbeitet haben. > > > Aber es existieren (noch) keine rechten Ideen, wie man aus dieser > > Falle wieder herauskommt. > > Je nach Weiterentwicklung in den nächsten 1-2 Jahren könnte sich > vieles davon (durch Insolvenz) von selber erledigen. Meinetwegen. Insolvente Fluggesellschaften, insolvente Touristikunternehmen, insolvente Hotelbetreiber. Schön und gut. Was bleibt, sind Flugzeuge, Piloten, Bettenburgen. Was also könnte geschehen? Gruß, ULF
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 01:09 -0700 |
| Message-ID | <93971546-855d-4a2b-9e2f-5f090fcee8a9o@googlegroups.com> |
| In reply to | #459046 |
Am Freitag, 24. Juli 2020 09:48:22 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > > >> Evtl. ist sogar die Tourismusindustrie schon weiter als gedacht? > > > > > > Weiterentwicklung ist auch immer eine Frage der Richtung, und in > > > eine verträglichere Richtung kann sich die Tourismusindustrie (ohne > > > "Motivation" von aussen) nicht entwickeln, da das mit weniger Gewinn > > > verbunden wäre. > > > Glaube ich noch gar nicht. Die Tourismusindustrie hat sich ihr eigenes > > Überangebot geschaffen und dürfte damit sogar Geld verlieren. Gerade > > gestern Abend erst stand ich zufällig vor dem Schaufenster eines > > Reisebüros. Da waren Angebote - durchaus attraktive Ziele in D - bei > > denen ich mich ernsthaft fragte, wie man damit mittelfristig /überhaupt/ > > Geld verdienen will. > > Schwer zu sagen, ich kenne ja deren Kalkulationen nicht. Abgesehen > natürlich von der aktuell katastrophalen Situation (auf die sie mit > Sicherheit in keiner Weise vorbereitet waren), kann man aber davon > ausgehen, dass die großen auch profitabel gearbeitet haben. > > > Aber es existieren (noch) keine rechten Ideen, wie man aus dieser > > Falle wieder herauskommt. > > Je nach Weiterentwicklung in den nächsten 1-2 Jahren könnte sich > vieles davon (durch Insolvenz) von selber erledigen. > > > > Wenn man allen Menschen, die sich das finanziell leisten können, > > > erklärt, sie müssten unbedingt (zB) Petra, Machu Picchu oder das > > > Kolosseum gesehen haben (wieviele "10 Orte, die Sie unbedingt > > > gesehen haben müssen"-Listen existieren wohl?), und man ihnen > > > das auch logistisch ermöglicht, dann sind diese Orte schlichtweg > > > erledigt. > > > > Das Reisebedürfnis existiert völlig unabhängig davon. Da wird nur > > die Frage ausgependelt, wer wie viel abbekommt. > > Das Reisebedürfnis war massiv geringer, bevor es die erschwingliche > Möglichkeit dazu gab. Es war nun nicht so, dass in den 70ern alle > mit traurigen Gesichtern an den Kärntner See- oder den italienischen > Meerufern gesessen wären, weil sie den Flug nach Südamerika oder > Fernost nicht leisten konnten. Mir ist so, als habe Badeurlaub Fernost präpandemisch schon etwas nachgelassen. Thailand ist noch en vogue, Bali scheint mir weniger nachgefragt zu sein. Kuba (nicht Fernost) ist schon etwas näher. Gruß, ULF
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 10:23 +0200 |
| Message-ID | <rfe5pi$1kd$1@dont-email.me> |
| In reply to | #459046 |
Am 24.07.2020 um 09:48 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 24 Jul 2020 09:43:15 Lars Gebauer wrote: >> Am 23.07.2020 um 21:10 schrieb Stefan Froehlich: >>> On Thu, 23 Jul 2020 20:36:15 Dr. Joachim Neudert wrote: >>>> Evtl. ist sogar die Tourismusindustrie schon weiter als gedacht? >>> >>> Weiterentwicklung ist auch immer eine Frage der Richtung, und in >>> eine verträglichere Richtung kann sich die Tourismusindustrie (ohne >>> "Motivation" von aussen) nicht entwickeln, da das mit weniger Gewinn >>> verbunden wäre. > >> Glaube ich noch gar nicht. Die Tourismusindustrie hat sich ihr eigenes >> Überangebot geschaffen und dürfte damit sogar Geld verlieren. Gerade >> gestern Abend erst stand ich zufällig vor dem Schaufenster eines >> Reisebüros. Da waren Angebote - durchaus attraktive Ziele in D - bei >> denen ich mich ernsthaft fragte, wie man damit mittelfristig /überhaupt/ >> Geld verdienen will. > > Schwer zu sagen, ich kenne ja deren Kalkulationen nicht. Deren Kalkulationen kenne ich natürlich auch nicht. Aber ich weiß in welche Richtung der Hase in der Hotellerie rennen muß. Die o.g. Angebote funktionieren nur, wenn *keinerlei* Rücksicht auf Verschleiß genommen wird. Und das ist nicht sofort aber mittelfristig eine sauschlechte Idee. In den 90ern habe ich mal eine Hotelkette beobachtet, die genau das getan hat: Auf Verschleiß fahren. Die waren damit sogar erfolgreich - aber das waren völlig andere Ausgangs- und Rahmenbedingungen. Mit den Hotels aus den Angeboten - und im Jahr 2020 - geht das nicht. Und die Hotelkette ist mittlerweile auch von dem Trip weg - obwohl es ihr immer noch gelingt, das Image aufrecht zu erhalten. >>> Wenn man allen Menschen, die sich das finanziell leisten können, >>> erklärt, sie müssten unbedingt (zB) Petra, Machu Picchu oder das >>> Kolosseum gesehen haben (wieviele "10 Orte, die Sie unbedingt >>> gesehen haben müssen"-Listen existieren wohl?), und man ihnen >>> das auch logistisch ermöglicht, dann sind diese Orte schlichtweg >>> erledigt. >> >> Das Reisebedürfnis existiert völlig unabhängig davon. Da wird nur >> die Frage ausgependelt, wer wie viel abbekommt. > > Das Reisebedürfnis war massiv geringer, bevor es die erschwingliche > Möglichkeit dazu gab. Der Tourismus - damals hieß das noch Fremdenverkehr - setzte in der 2. Hälfte des 19. Jh. ein und hatte um die Jahrhundertwende einen 1. Höhepunkt. Alleine diese Stadt hier hatte um 1910 2,5 mal so viele Touristen wie Einwohner. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 01:46 -0700 |
| Message-ID | <dcee3940-eda7-4609-83b6-61de8d251abfo@googlegroups.com> |
| In reply to | #459058 |
Am Freitag, 24. Juli 2020 10:23:15 UTC+2 schrieb Lars Gebauer: > Am 24.07.2020 um 09:48 schrieb Stefan Froehlich: > > On Fri, 24 Jul 2020 09:43:15 Lars Gebauer wrote: > >> Am 23.07.2020 um 21:10 schrieb Stefan Froehlich: > >>> On Thu, 23 Jul 2020 20:36:15 Dr. Joachim Neudert wrote: > >>>> Evtl. ist sogar die Tourismusindustrie schon weiter als gedacht? > >>> > >>> Weiterentwicklung ist auch immer eine Frage der Richtung, und in > >>> eine verträglichere Richtung kann sich die Tourismusindustrie (ohne > >>> "Motivation" von aussen) nicht entwickeln, da das mit weniger Gewinn > >>> verbunden wäre. > > > >> Glaube ich noch gar nicht. Die Tourismusindustrie hat sich ihr eigenes > >> Überangebot geschaffen und dürfte damit sogar Geld verlieren. Gerade > >> gestern Abend erst stand ich zufällig vor dem Schaufenster eines > >> Reisebüros. Da waren Angebote - durchaus attraktive Ziele in D - bei > >> denen ich mich ernsthaft fragte, wie man damit mittelfristig /überhaupt/ > >> Geld verdienen will. > > > > Schwer zu sagen, ich kenne ja deren Kalkulationen nicht. > > Deren Kalkulationen kenne ich natürlich auch nicht. Aber ich weiß in > welche Richtung der Hase in der Hotellerie rennen muß. Die o.g. Angebote > funktionieren nur, wenn *keinerlei* Rücksicht auf Verschleiß genommen > wird. Und das ist nicht sofort aber mittelfristig eine sauschlechte Idee. > > In den 90ern habe ich mal eine Hotelkette beobachtet, die genau das > getan hat: Auf Verschleiß fahren. Die waren damit sogar erfolgreich - > aber das waren völlig andere Ausgangs- und Rahmenbedingungen. Mit den > Hotels aus den Angeboten - und im Jahr 2020 - geht das nicht. Wenn man hinreichend erfolgreich darauf wettet, daß sich ein Nachfrageeinbruch wieder gibt, kann man auch mal eine Bettenburg grundüberholen, so denn Instandhaltungsrücklagen gebildet wurden. Dumm nur, wenn man sich da schon Urlauber hineingebucht hat, die genau dort sein, aber keinen Zementstaub einatmen wollen. > Und die > Hotelkette ist mittlerweile auch von dem Trip weg - obwohl es ihr immer > noch gelingt, das Image aufrecht zu erhalten. Sie investiert jetzt doch?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-25 11:56 -0400 |
| Message-ID | <rfhknl$tv2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #459046 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Fri, 24 Jul 2020 09:43:15 Lars Gebauer wrote: > >> Aber es existieren (noch) keine rechten Ideen, wie man aus dieser >> Falle wieder herauskommt. > > Je nach Weiterentwicklung in den nächsten 1-2 Jahren könnte sich > vieles davon (durch Insolvenz) von selber erledigen. > +--- <hier abknabbern> --- | Tausenden Firmen in Deutschland droht ab dem dritten Quartal ein | Insolvenzverfahren. Noch gibt es staatliche Hilfen für viele | Unternehmen, aber die Schäden durch die Coronakrise sind in der Regel | langfristig. In Deutschland wird es laut den Prognosen des | Kreditversicherers Euler Hermes bis Ende 2021 etwa 21.000 Pleiten geben. | | Besonders heikel ist die Lage für Unternehmen in Branchen, die schon | länger unter Druck sind, wie beispielsweise dem Einzelhandel. | Appelrath-Cüpper und die Tom-Tailor-Holding sind bereits insolvent. | | Aber auch der Automobilindustrie und dem Maschinenbau ging es schon vor | der Krise nicht gut. Die Umsatzpläne für 2020 sahen eigentlich anders | aus. Die Nachfrage fällt momentan viel zu gering aus. | | Hinzu kommen Unternehmen in der Gastronomie, denen im Lockdown die | Umsätze weggebrochen sind. Und die gesamte Tourismus-Branche ringt | derzeit ums Überleben. | | Während Restaurant-Besuche und Urlaubsreisen nun langsam wieder | zunehmen, sind große Veranstaltungen pandemiebedingt weiterhin | untersagt. Das Event- und Messegeschäft stockt also nach wie vor. Lesen | Sie hier eine Analyse dieser sechs Branchen. | | *Maschinenbau: Vom Regen in die Traufe* | | Das Ende für den Lüdenscheider Maschinenbauer Diko kam erst langsam und | dann ganz schnell. Bereits im vergangenen Jahr musste das | Familienunternehmen, das seit mehr als 20 Jahren Sondermaschinen vor | allem für die Automobilindustrie baut, herbe Auftragsrückgänge | hinnehmen. Im April stellte das Unternehmen schließlich den | Insolvenzantrag – auf dem Höhepunkt der Coronakrise. | | Doch die Zahlungsunfähigkeit wäre wohl auch ohne die Pandemie | eingetreten. So erklärte der Rechtsanwalt Thomas Neumann, der zum | vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt wurde, dem Handelsblatt: „Die | Insolvenz hat nichts mit der Coronakrise zu tun, sondern hat ihren | Ursprung in den Vorjahren.“ Der Strukturwandel in der Automobilindustrie | habe ebenso eine Rolle gespielt wie innerbetriebliche Probleme. „Im | Grunde genommen sind keine Aufträge mehr vorhanden“, so Neumann. | | Auch wenn Diko ein Extremfall ist: So wie dem Maschinenbauer aus dem | Sauerland geht es im Moment vielen Unternehmen aus der Branche, die vor | allem die Automobil- und Zulieferindustrie beliefern. Für 2020 hatten | die meisten von ihnen nach einem schwachen Vorjahr eigentlich mit einem | Anstieg der Nachfrage kalkuliert. Doch dann kam der Lockdown – und statt | sich zu erholen, brach die Nachfrage nach Maschinen so stark ein wie | lange nicht mehr. | | Auch nach dem Lockdown beurteilt ein Großteil der Branche die | wirtschaftliche Lage weiterhin als schlecht. In einer Umfrage des | Verbands deutscher Maschinen- und Anlagenbauer (VDMA) beklagten 45 | Prozent der befragten Unternehmen noch im Juli einen anhaltenden, | „merklichen“ Auftragsrückgang. Weitere 34 Prozent schätzten den | anhaltenden Einbruch gar als „gravierend“ ein. | | Mit Instrumenten wie Kurzarbeit (mehr als 60 Prozent), einer Reduktion | des Leihpersonals (rund 50 Prozent) und teilweise auch mit Personalabbau | (17 Prozent) versuchen die Firmen, trotz des Umsatzeinbruchs liquide zu | bleiben. Allerdings ist fraglich, wie lange das gelingt. Denn wenn die | Aufträge wieder anziehen, steigt auch der Kapitalbedarf. | | [...] | | Insolvenzexperte Thomas Neumann stellt sich mit seiner Kanzlei dennoch | darauf ein, dass es im späteren Jahresverlauf zu weiteren Insolvenzen | kommen wird, „auch weil die Verfahren erleichtert wurden“. Allerdings | sei im Moment noch unklar, welche Sektoren es dabei treffen werde. „Ich | persönlich erwarte, dass es am Ende eine Marktbereinigung geben wird, | wie wir sie in den vergangenen Jahrzehnten immer wieder nach Krisen | erlebt haben“, so Neumann. | Kevin Knitterscheidt | | *Touristik: Eine Branche bleibt am Boden* | | Seinen Urlaubern nimmt der Reisekonzern Tui seit dieser Woche die Angst | vor einem finanziellen Risiko in der Coronakrise. Tui-Kunden, die im | Urlaub über Symptome klagen, dürfen gratis einen deutschsprachigen Arzt | konsultieren und im Ernstfall ohne Zusatzkosten länger am Urlaubsort | bleiben. Eine Absprache mit der Axa-Versicherung macht es möglich. | | Eine solche Versicherung bräuchte Tui wohl noch dringender für sich | selbst. Denn seit einigen Wochen steht Europas größter Reiseveranstalter | unter strenger Beobachtung der Ratingagenturen. | | Am 20. Mai stufte Moody’s die Bonität von Tui um zwei Stufen auf „Caa1“ | herab, am 8. Juni folgte Standard & Poor’s (S&P) mit der Note „CCC+“. In | der Sprache der Bonitätsbewerter steht das für „substanzielles Risiko“ | eines Zahlungsausfalls . Ein solches Risiko bestehe auch für Tui, so | Moody’s-Analyst Vitali Morgowski – selbst im Fall von Lockerungen im | Reisebereich. Der Tui-Umsatz wird 2020 laut Moody’s mindestens um die | Hälfte einbrechen, weil Urlauber Flug- und Pauschalreisen meiden. | | Die weltweite Ausbreitung des Coronavirus trifft die Touristik wie kaum | eine zweite Branche. Mindestens vier deutsche Reiseveranstalter | beantragten bereits in den vergangenen Wochen das Insolvenzverfahren. | Die Nummer drei der Branche, der Münchener Urlaubkonzern FTI, wird | aktuell nur durch einen Staatskredit am Laufen gehalten. Insbesondere | die Rückzahlung angezahlter Kundengelder für ausgefallene Reisen hat bei | vielen die Liquidität aufgezehrt. | | Ab Oktober wird der wirkliche Schaden sichtbar. Dann nämlich endet das | Moratorium, das die Bundesregierung Unternehmen für die Anmeldepflicht | von Insolvenzen gewährt hat – falls das Moratorium nicht bis März | verlängert wird. | | Die voraussichtliche Welle an Pleiten, die sich hinter der Ausnahmeregel | aufgestaut hat, wird insbesondere einen großen Teil der über 10.000 | deutschen Reisebüros treffen. Den meisten von ihnen entgingen nicht nur | drei Monate lang wegen des faktischen Verkaufsstopps die | Provisionseinnahmen, zum Teil mussten sie darüber hinaus überwiesene | Kundengelder zurückerstatten. | | Ein Hilfspaket aus Berlin soll nun viele Reisebüros retten. Doch wer | schon im Vorjahr keinen Gewinn vorweisen konnte, geht leer aus. Zudem | sind die Hilfssummen auf maximal 150.000 Euro beschränkt, was | insbesondere für größere Ketten kaum ausreichen dürfte. „Rund ein | Viertel der Agenturen wird die Krise nicht überstehen“, schätzt Marija | Linnhoff vom Reiseverband VUSR. | | Noch trüber sieht es im Hotelgewerbe aus, wo selbst Ketten mit | millionenschweren Umsatzeinbrüchen wie Maritim oder Lindner mit 150.000 | Euro Unterstützung auskommen müssen. „Wir schätzen, dass 30 Prozent der | Betriebe Insolvenz anmelden müssen“, sagt Tobias Warnecke vom | Hotelverband IHA. Betroffen wären damit gut 10.000 Unternehmen. | | Was vielen zum Verhängnis wird, ahnte vor Wochen schon | Dorint-Aufsichtsratschef Dirk Iserlohe: Zwar gestattete die | Bundesregierung Hoteliers zum Beginn der Corona-Pandemie, Mietzahlungen | drei Monate lang einzubehalten, ohne eine Kündigung fürchten zu müssen. | | Wer seit Anfang Juli aber die angehäuften Verpflichtungen nicht auf | einen Schlag nachzahlt, gerät in Zahlungsverzug. „Auf dieser Basis | können Verpächter ihre Forderungen einklagen, titulieren lassen und | diese mit neun Prozent pro Jahr über dem Basiszins vollstrecken“, so | Iserlohe. „Damit wird der Geschäftsbetrieb des Pächters unmöglich.“ | | Selbst üppig Notkredite garantieren in der Coronakrise nicht den | Fortbestand. Die 1,8 Milliarden Euro schwere Hilfe der KfW etwa, die Tui | Anfang April gewährt wurde, reicht voraussichtlich nur für wenige | Monate. Zwar wies der Reisekonzern nach eigenen Angaben dadurch am 10. | April 2,1 Milliarden Euro Liquidität aus, die Konzernchef Fritz Joussen | durch den Teilverkauf der Kreuzfahrtreederei Hapag-Lloyd später sogar | auf rund 2,7 Milliarden verbesserte. Doch das scheinbar komfortable | Finanzpolster könnte rasch schon wieder aufgebraucht sein. | | „Wir rechnen bei Tui mit einer Cash-Burn-Rate von monatlich 650 | Millionen Euro“, erklärte S&P-Analyst Patrick Janssen die aktuelle Lage. | Ohne Einnahmen aus dem laufenden Geschäft, so hatte Tui zuvor selbst | berichtet, liege diese Burn-Rate sogar bei 700 Millionen bis 1,4 | Milliarden Euro. Ein Konzernsprecher relativiert indes diese noch | höheren Zahlen: „Die Aufhebung der globalen Reisewarnung sorgt seit | Mitte Juni für eine teilweise Wiederaufnahme des Programms und neue | Buchungen.“ | | Doch die Gefahr bleibt bestehen: Sollten die konservativen Annahmen der | S&P-Analysten stimmen, geriete Tui ohne eine weitere Finanzspritze | spätestens Ende August erneut in Schwierigkeiten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/drohende-insolvenzwelle-in-diesen-branchen-ist-die-furcht-vor-der-pleite-am-groessten/26013796.html?ticket=ST-11866011-iI2BJHUHKadmGumuf693-ap6> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 08:15 -0400 |
| Message-ID | <rfejd5$fie$1@dont-email.me> |
| In reply to | #459044 |
Salve allerseits, Lars Gebauer schrieb: > Am 23.07.2020 um 21:10 schrieb Stefan Froehlich: >> On Thu, 23 Jul 2020 20:36:15 Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Evtl. ist sogar die Tourismusindustrie schon weiter als gedacht? >> >> Weiterentwicklung ist auch immer eine Frage der Richtung, und in >> eine verträglichere Richtung kann sich die Tourismusindustrie (ohne >> "Motivation" von aussen) nicht entwickeln, da das mit weniger Gewinn >> verbunden wäre. > > Glaube ich noch gar nicht. Die Tourismusindustrie hat sich ihr eigenes > Überangebot geschaffen und dürfte damit sogar Geld verlieren. > +--- <hier abknabbern> --- | Die Sommerferien beginnen im Südwesten am kommenden Donnerstag. Welche | Probleme am Ferienende im September auf das Land mit | Sars-CoV-2-infizierten Urlaubsrückkehrern zukommen könnten, zeigt sich | schon jetzt. In Friedrichshafen am Bodensee war die Fieberambulanz im | Juni schon abgebaut worden. Die Pandemie schien schon besiegt zu sein, | jetzt steigen die Fälle rasant an. Anders als im März wird das Virus | jetzt nicht aus Ischgl importiert, sondern aus Belgrad oder Zagreb. Im | Juni waren nur noch ein Prozent der Infektionen mit dem neuartigen Virus | auf Urlaubsheimkehrer zurückzuführen, Mitte Juli waren es schon wieder | 15 Prozent, zwei Drittel der infizierten Rückkehrer hatten sich in den | Westbalkan-Staaten aufgehalten. | | Im Bodenseekreis soll ein Reiserückkehrer aus Serbien nun für zwölf | infizierte Schüler an sechs Schulen sowie drei infizierte Erwachsene | verantwortlich sein. In dem Landkreis sind derzeit insgesamt 19 Menschen | mit Sars-CoV-2 infiziert, hiervon sind 15 auf den Heimkehrer | zurückzuführen. Verglichen mit etwa fünfzig Neuinfektionen pro Tag in | Baden-Württemberg könnte sich die wegen der Pandemie noch beliebter | gewordene Urlaubsregion binnen kurzer Zeit zu einem Infektionshotspot | entwickeln. Die Sieben-Tage-Inzidenz in dem Landkreis mit 217.000 | Einwohnern stieg von 0,46 auf 8,2. Käme es zu einem lokalen Lockdown, | hätte das vor allem für die Tourismusindustrie fatale Folgen. | | Besonders und beunruhigend an diesem Fall ist, dass sich der Rückkehrer | wohl nicht an die Quarantäne-Regeln hielt: Er nahm an einer privaten | Familienfeier teil, steckte dort am 15. Juli zwei Familienmitglieder an, | die betroffenen Familien stellte das Gesundheitsamt unter Quarantäne, | doch muss eine Tochter diese wiederum ignoriert haben: Sie nahm an einer | Geburtstagsfeier teil, infizierte dort nach bisheriger Kenntnis dann die | besagten Schüler verschiedener Schulen. Außerdem ignorierte die Familie | vermutlich die Vorschrift des Schulgesetzes, wonach Fernreisen in den | Fernlernphasen nicht gestattet sind. Viele Bürger in Friedrichshafen | sind über das „unglaublich verantwortungslose Verhalten“ der Eltern | entsetzt. | | *Immer einen Schritt hinter den Bayern*? | | Der baden-württembergische Gesundheitsminister Manfred Lucha (Die | Grünen) sagte am Dienstag, das oberste Ziel müsse es sein, eine zweite | Infektionswelle zu verhindern. Ob es eine landeseigene Teststrategie für | Urlaubsheimkehrer geben werde, sei noch nicht entschieden, er wolle die | Entscheidungen der Gesundheitsministerkonferenz am Mittwoch abwarten. | Einige Unternehmen, auch in der Bodenseeregion, wollen auf die Politik | nicht warten: Sie wollen ihren Urlaubsrückkehrern anbieten, die Kosten | für einen Corona-Test nach einwöchiger Quarantäne zu übernehmen. Andere | Firmen drohen ihren Mitarbeitern mit fristlosen Kündigungen, wenn sie | nach der Rückkehr aus einem Risikogebiet die Quarantäne-Vorschrift | missachten. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.faz.net/aktuell/politik/inland/corona-in-friedrichshafen-gefahr-der-urlaubsheimkehrer-16870874.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 03:27 -0700 |
| Message-ID | <60363463-cd12-4f76-a151-264a1477b43co@googlegroups.com> |
| In reply to | #459001 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Eine der interessantesten Locations bei meiner Südafrikareise war der > Besuch einer HIV-Waisenschule in Kwazulu-Natal. Ziemlich illusionslose > Lehrer. Die wusdten genau ab wann die Mädchen selbst in Infektionsgefahr > kommen. > > Und ein Grundschulbesuch in der Dominikanischen Republik war herzerwärmend- > die Kleinen liebten besonders Späße mit meiner Tochter mit dem Smartphone, > mit bestimmten Selfie-Filtern. Das Eis war schnell gebrochen. > > Aber das waren keine besonders originellen Ideen von mir abseits der > touristischen Standardpfade, das war beides schon ein Zielpunkt auf der > jeweils gebuchten Pauschalrundreise durchs Land im Kleinbus. > > Evtl. ist sogar die Tourismusindustrie schon weiter als gedacht? In Italien zumindest hat man sogar schon Perfektion erreicht: Die Touristen kommen nicht, zahlen aber trotzdem.
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-24 09:21 +0200 |
| Message-ID | <rfe25e$clr$3@dont-email.me> |
| In reply to | #458993 |
Am 23.07.2020 um 20:22 schrieb Stefan Froehlich: > Vielleicht, aber wirklich nur vielleicht hat das Überquellen > einzelner Sehenswürdigkeiten mehr mit der Tourismusindustrie zu tun, > als mit den Touristen? Mit den Touristen. Die ~industrie wirkt als Katalysator. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 14:13 +0000 |
| Message-ID | <3t5f1847d1i2d93n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #458740 |
On Wed, 22 Jul 2020 10:44:19 Dr. Joachim Neudert wrote: > Am 22.07.20 um 10:30 schrieb Wolfgang Kynast: > > On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > >>> Du scheinst "voll ist voll" nicht zu verstehen. Und was voll > >>> ist bestimmen schon noch die Eingeborenen. > >> Das bestimmen sie für jede geschlossene Veranstaltung, jedes > >> Festzelt, jedes Kino, jeden Privatraum. > > Der o.g. See ist keines davon. > Weswegen auch nur der Parkplatz limitiert ist. Nicht der Besuch > des Sees. Das reicht ja vollkommen aus. > > Komisch - warum gibt es dann Anliegerstraßen und > > Anwohnerparkzonen? Warum werden die Zufahrten zu den > > Schwarzwaldgipfeln bei entsprechendem Wetter schon unten > > gesperrt? > "Anfahrt"- auch da geht es um Autos. Den Berg für Bergwanderer > sperren geht nicht, nur weil "Einheimische" befinden "uns reicht > es, der Berg ist voll". Das mit den Bergen ist gar nicht so einfach, die sind nämlich wenigstens in Österreich praktisch ausschließlich Privatgrund (ein Teil davon im ausgegliederten Bundesbesitz). Dass man sich dort aufhalten darf, liegt an der Billigung der Grundeigentümer, an Landesgesetzen und im Fall von Wäldern an Bundesrecht. Ich bezweifle, dass es hier EU-Regelungen gibt, also könnte man die bestehende Pauschalität auch einfach abdrehen (und tatsächlich gibt es immer wieder ganz massive Bestrebungen der Grundeigentümer in diese Richtung). > > Auch im Königreich BY werden inzwischen Zufahrten zu > > Touristenhotspots begrenzt. > Zufahrt. Du sagst es. Nicht das Ziel an sich, nicht für Menschen. > Zu Fuß darf jeder immer noch gehen im öffentlichen Raum, wo er mag > in der EU27. Wie ich schon schrieb: Reicht vollkommen. Wenn Venedig 12.000 Touristen pro Tag verträgt, dann macht man .000 (ggf. gebührenpflichtige) Parkplätze für ca. 10.000 Personen und abseits davon ein allgemeines Halteverbot. Dazu kann dann, wer möchte, zu Fuß oder mit ÖPNV anreisen, das wird zahlenmäßig nicht sehr ins Gewicht fallen. Diskriminieren darf man halt niemanden, also nicht lediglich die Kardiologen aus Bayern aussperren; ist doch aber auch gar nicht nötig. Was meinst Du, wie die Wiener Innenstadt im Advent die Reisebusse aus dem Zentrum bekommen hat? Ganz diskriminierungsfrei durch ein Fahrverbot. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der hinreissende Chef ersehnt Stefan. Das muß ja wohl einen Grund haben? (Sloganizer)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 14:57 +0000 |
| Message-ID | <rf9k45$v48$1@solani.org> |
| In reply to | #458782 |
Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: > On Wed, 22 Jul 2020 10:44:19 Dr. Joachim Neudert wrote: >> Am 22.07.20 um 10:30 schrieb Wolfgang Kynast: >>> On Wed, 22 Jul 2020 10:25:27 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>>> Du scheinst "voll ist voll" nicht zu verstehen. Und was voll >>>>> ist bestimmen schon noch die Eingeborenen. > >>>> Das bestimmen sie für jede geschlossene Veranstaltung, jedes >>>> Festzelt, jedes Kino, jeden Privatraum. > >>> Der o.g. See ist keines davon. > >> Weswegen auch nur der Parkplatz limitiert ist. Nicht der Besuch >> des Sees. > > Das reicht ja vollkommen aus. > >>> Komisch - warum gibt es dann Anliegerstraßen und >>> Anwohnerparkzonen? Warum werden die Zufahrten zu den >>> Schwarzwaldgipfeln bei entsprechendem Wetter schon unten >>> gesperrt? > >> "Anfahrt"- auch da geht es um Autos. Den Berg für Bergwanderer >> sperren geht nicht, nur weil "Einheimische" befinden "uns reicht >> es, der Berg ist voll". > > Das mit den Bergen ist gar nicht so einfach, die sind nämlich > wenigstens in Österreich praktisch ausschließlich Privatgrund (ein > Teil davon im ausgegliederten Bundesbesitz). Dass man sich dort > aufhalten darf, liegt an der Billigung der Grundeigentümer, an > Landesgesetzen und im Fall von Wäldern an Bundesrecht. Interessant, das wusste ich nicht. Kriegt man raus wem von Euch das Kitzsteinhorn gehört, der Similaun und das Hahnenkampl? Örtliches Grundbuchamt? Was hindert die Besitzer, Tageskarten und ermäßigte Rentnerwochenpässe zu verkaufen? Anscheinend sind die Nutzungsrechte für die gemeine Bevölkerung doch recht gut fundiert. In Bayern steht die Nutzung der Wälder, der Seen und der Natur für die Allgemeinheit sogar im Verfassungsrang. "Artikel 141, Absatz drei garantiert das Recht auf freien Zugang zu den Naturschönheiten Bayerns. Jeder Bürger soll die Möglichkeit haben, auf Berge zu klettern, in Flüssen zu schwimmen oder an Seen zu liegen. Nicht einmal die Verfassung der Bundesrepublik enthält einen ähnlichen Passus. Artikel 141, Absatz drei gleicht einer speziellen bayerischen Magna Charta. " Der Teufel liegt natürlich auch bei uns im Detail. > > Ich bezweifle, dass es hier EU-Regelungen gibt, also könnte man die > bestehende Pauschalität auch einfach abdrehen (und tatsächlich gibt > es immer wieder ganz massive Bestrebungen der Grundeigentümer in > diese Richtung). > >>> Auch im Königreich BY werden inzwischen Zufahrten zu >>> Touristenhotspots begrenzt. > >> Zufahrt. Du sagst es. Nicht das Ziel an sich, nicht für Menschen. >> Zu Fuß darf jeder immer noch gehen im öffentlichen Raum, wo er mag >> in der EU27. > > Wie ich schon schrieb: Reicht vollkommen. > > Wenn Venedig 12.000 Touristen pro Tag verträgt, dann macht man > .000 (ggf. gebührenpflichtige) Parkplätze für ca. 10.000 Personen > und abseits davon ein allgemeines Halteverbot. Dazu kann dann, wer > möchte, zu Fuß oder mit ÖPNV anreisen, das wird zahlenmäßig nicht > sehr ins Gewicht fallen. Das ist dann eine tolle Business Opportunity für Shuttle Bus Betreiber. Sorry, dieses Hindernis ist keines, das ist gelöst. Überall auf der Welt wo eine Attraktion ist. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 15:05 +0000 |
| Message-ID | <rf9kj2$vid$1@solani.org> |
| In reply to | #458791 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > In Bayern steht die Nutzung der Wälder, der Seen und der Natur für die > Allgemeinheit sogar im Verfassungsrang. > > "Artikel 141, Absatz drei garantiert das Recht auf freien Zugang zu den > Naturschönheiten Bayerns. Jeder Bürger soll die Möglichkeit haben, auf > Berge zu klettern, in Flüssen zu schwimmen oder an Seen zu liegen. Nicht > einmal die Verfassung der Bundesrepublik enthält einen ähnlichen Passus. > Artikel 141, Absatz drei gleicht einer speziellen bayerischen Magna Charta. > " (1) Der Schutz der natürlichen Lebensgrundlagen ist, auch eingedenk der Verantwortung für die kommenden Generationen, der besonderen Fürsorge jedes einzelnen und der staatlichen Gemeinschaft anvertraut. Mit Naturgütern ist schonend und sparsam umzugehen. Es gehört auch zu den vorrangigen Aufgaben von Staat, Gemeinden und Körperschaften des öffentlichen Rechts, Boden, Wasser und Luft als natürliche Lebensgrundlagen zu schützen, eingetretene Schäden möglichst zu beheben oder auszugleichen und auf möglichst sparsamen Umgang mit Energie zu achten, die Leistungsfähigkeit des Naturhaushaltes zu erhalten und dauerhaft zu verbessern, den Wald wegen seiner besonderen Bedeutung für den Naturhaushalt zu schützen und eingetretene Schäden möglichst zu beheben oder auszugleichen, die heimischen Tier- und Pflanzenarten und ihre notwendigen Lebensräume sowie kennzeichnende Orts- und Landschaftsbilder zu schonen und zu erhalten. (2) Staat, Gemeinden und Körperschaften des öffentlichen Rechts haben die Aufgabe, die Denkmäler der Kunst, der Geschichte und der Natur sowie die Landschaft zu schützen und zu pflegen, herabgewürdigte Denkmäler der Kunst und der Geschichte möglichst ihrer früheren Bestimmung wieder zuzuführen, die Abwanderung deutschen Kunstbesitzes ins Ausland zu verhüten. (3) Der Genuß der Naturschönheiten und die Erholung in der freien Natur, insbesondere das Betreten von Wald und Bergweide, das Befahren der Gewässer und die Aneignung wildwachsender Waldfrüchte in ortsüblichem Umfang ist jedermann gestattet. Dabei ist jedermann verpflichtet, mit Natur und Landschaft pfleglich umzugehen. Staat und Gemeinde sind berechtigt und verpflichtet, der Allgemeinheit die Zugänge zu Bergen, Seen, Flüssen und sonstigen landschaftlichen Schönheiten freizuhalten und allenfalls durch Einschränkungen des Eigentumsrechtes freizumachen sowie Wanderwege und Erholungsparks anzulegen. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 17:20 +0200 |
| Message-ID | <rf9lfa$89r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458791 |
Am 22.07.2020 um 16:57 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote: >> On Wed, 22 Jul 2020 10:44:19 Dr. Joachim Neudert wrote: >>> "Anfahrt"- auch da geht es um Autos. Den Berg für Bergwanderer >>> sperren geht nicht, nur weil "Einheimische" befinden "uns reicht >>> es, der Berg ist voll". Mit *dieser* Begründung wird man das in der Tat nicht hinbekommen. Ein bisschen Kreativität muß man da schon hineinstecken. >> Das mit den Bergen ist gar nicht so einfach, die sind nämlich >> wenigstens in Österreich praktisch ausschließlich Privatgrund (ein >> Teil davon im ausgegliederten Bundesbesitz). Dass man sich dort >> aufhalten darf, liegt an der Billigung der Grundeigentümer, an >> Landesgesetzen und im Fall von Wäldern an Bundesrecht. > > Interessant, das wusste ich nicht. Kriegt man raus wem von Euch das > Kitzsteinhorn gehört, der Similaun und das Hahnenkampl? Örtliches > Grundbuchamt? > > Was hindert die Besitzer, Tageskarten und ermäßigte Rentnerwochenpässe zu > verkaufen? It's the economy, stupid. Der dadurch verursachte Aufwand dürfte in keinem Verhältnis zum erzielbaren Gewinn stehen. > In Bayern steht die Nutzung der Wälder, der Seen und der Natur für die > Allgemeinheit sogar im Verfassungsrang. Toll. > "Artikel 141, Absatz drei garantiert das Recht auf freien Zugang zu den > Naturschönheiten Bayerns. Jeder Bürger soll die Möglichkeit haben, auf > Berge zu klettern, in Flüssen zu schwimmen oder an Seen zu liegen. Nicht > einmal die Verfassung der Bundesrepublik enthält einen ähnlichen Passus. > Artikel 141, Absatz drei gleicht einer speziellen bayerischen Magna Charta. > " Sehr schön. "Soll die Möglichkeit haben." Nun gut, über die konkrete Ausgestaltung dieser "Möglichkeit" kann man ja reden. Vergibt man die Tickets bspw. per Lotterie, besteht die "Möglichkeit" ja immer noch. Btw: Lt. GG hast Du ja auch "Reisefreiheit". Aber wie Du die finanziellen Mittel für Reisen beschaffst, ist ganz alleine Dein Problem. Was, so ganz praktisch, dieses Grundrecht für einen großen Teil der Bürger arg beschränkt. > Der Teufel liegt natürlich auch bei uns im Detail. Allerdings. >> Wenn Venedig 12.000 Touristen pro Tag verträgt, dann macht man >> .000 (ggf. gebührenpflichtige) Parkplätze für ca. 10.000 Personen >> und abseits davon ein allgemeines Halteverbot. Dazu kann dann, wer >> möchte, zu Fuß oder mit ÖPNV anreisen, das wird zahlenmäßig nicht >> sehr ins Gewicht fallen. > > Das ist dann eine tolle Business Opportunity für Shuttle Bus Betreiber. Sofern diese eine Konzession hierfür bekommen. Den Shuttle Bus Betreibern der Wartburg hat man dieses Jahr die Konzession erstmal entzogen. Bzw., man hat die Konzessionen für dieses Jahr gar nicht erst vergeben. > Sorry, dieses Hindernis ist keines, das ist gelöst. In der Tat, ist es. Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön reglementiert. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 15:27 +0000 |
| Message-ID | <rf9ltr$10v$1@solani.org> |
| In reply to | #458796 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > >>> Wenn Venedig 12.000 Touristen pro Tag verträgt, dann macht man >>> .000 (ggf. gebührenpflichtige) Parkplätze für ca. 10.000 Personen >>> und abseits davon ein allgemeines Halteverbot. Dazu kann dann, wer >>> möchte, zu Fuß oder mit ÖPNV anreisen, das wird zahlenmäßig nicht >>> sehr ins Gewicht fallen. >> >> Das ist dann eine tolle Business Opportunity für Shuttle Bus Betreiber. > > Sofern diese eine Konzession hierfür bekommen. Den Shuttle Bus > Betreibern der Wartburg hat man dieses Jahr die Konzession erstmal > entzogen. Bzw., man hat die Konzessionen für dieses Jahr gar nicht erst > vergeben. > >> Sorry, dieses Hindernis ist keines, das ist gelöst. > > In der Tat, ist es. > > Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine > Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön > reglementiert. > > In einem Rechtsstaat ist es möglich dagegen vorzugehen und zu prozessieren. Samt einstweiligen Verfügungen. Da wo kein Rechtsstaat ist, muss der Staat ja ohnehin nicht diesen komplizierten Weg gehen. Da sagt er einfach "aus, geschlossen, fertig, Ende." -- please forgive my iPhone typos
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 17:40 +0200 |
| Message-ID | <20200722174046.1bde3982.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #458797 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine > > Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz > > schön reglementiert. > > In einem Rechtsstaat ist es möglich dagegen vorzugehen und zu > prozessieren. Samt einstweiligen Verfügungen. > > Da wo kein Rechtsstaat ist, muss der Staat ja ohnehin nicht diesen > komplizierten Weg gehen. Da sagt er einfach "aus, geschlossen, > fertig, Ende." Das ist auch einer der Gründe, weswegen jene, die z.B. China als glänzendes Vorbild hin stellen sich die Frage gefallen lassen müssen, was genau sie gegen einen Rechtsstaat haben.
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 08:48 -0700 |
| Message-ID | <d4bec7f5-5a5a-4961-aa1e-c7a8d3cead9eo@googlegroups.com> |
| In reply to | #458802 |
Dietz Proepper tat kund: > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > > Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine > > > Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz > > > schön reglementiert. > > > > In einem Rechtsstaat ist es möglich dagegen vorzugehen und zu > > prozessieren. Samt einstweiligen Verfügungen. > > > > Da wo kein Rechtsstaat ist, muss der Staat ja ohnehin nicht diesen > > komplizierten Weg gehen. Da sagt er einfach "aus, geschlossen, > > fertig, Ende." > > Das ist auch einer der Gründe, weswegen jene, die z.B. China als > glänzendes Vorbild hin stellen sich die Frage gefallen lassen müssen, > was genau sie gegen einen Rechtsstaat haben. Ob alle Entscheidungen von nichtgewählten Politikern oder von nichtgewählten Richtern getroffen werden, spielt eigentlich keine Rolle.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 18:34 +0200 |
| Message-ID | <20200722183455.5e71d749.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #458804 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > Dietz Proepper tat kund: > > > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > > > > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > > > > Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine > > > > Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz > > > > schön reglementiert. > > > > > > In einem Rechtsstaat ist es möglich dagegen vorzugehen und zu > > > prozessieren. Samt einstweiligen Verfügungen. > > > > > > Da wo kein Rechtsstaat ist, muss der Staat ja ohnehin nicht diesen > > > komplizierten Weg gehen. Da sagt er einfach "aus, geschlossen, > > > fertig, Ende." > > > > Das ist auch einer der Gründe, weswegen jene, die z.B. China als > > glänzendes Vorbild hin stellen sich die Frage gefallen lassen > > müssen, was genau sie gegen einen Rechtsstaat haben. > > Ob alle Entscheidungen von nichtgewählten > Politikern oder von nichtgewählten Richtern > getroffen werden, spielt eigentlich keine Rolle. Du bist ein Idiot. Tipp, wandere nach China aus und führe analoge Reden dort in der Öffentlichkeit. Hernach hast Du viel Zeit, über Deine Fehler nachzudenken.
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 18:48 +0200 |
| Message-ID | <hnr8v5Fc4teU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #458811 |
On Wed, 22 Jul 2020 18:34:55 +0200, "Dietz Proepper" posted: >Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > >> Dietz Proepper tat kund: >> >> > Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: >> > >> > > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >> > > > Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine >> > > > Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz >> > > > schön reglementiert. >> > > >> > > In einem Rechtsstaat ist es möglich dagegen vorzugehen und zu >> > > prozessieren. Samt einstweiligen Verfügungen. >> > > >> > > Da wo kein Rechtsstaat ist, muss der Staat ja ohnehin nicht diesen >> > > komplizierten Weg gehen. Da sagt er einfach "aus, geschlossen, >> > > fertig, Ende." >> > >> > Das ist auch einer der Gründe, weswegen jene, die z.B. China als >> > glänzendes Vorbild hin stellen sich die Frage gefallen lassen >> > müssen, was genau sie gegen einen Rechtsstaat haben. >> >> Ob alle Entscheidungen von nichtgewählten >> Politikern oder von nichtgewählten Richtern >> getroffen werden, spielt eigentlich keine Rolle. > >Du bist ein Idiot. Usenet-law #1: "tell news" ;-) -- Wolfgang
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| From | Lars Gebauer <lgebauer@live.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 19:29 +0200 |
| Message-ID | <rf9t17$b4b$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458797 |
Am 22.07.2020 um 17:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>> Sorry, dieses Hindernis ist keines, das ist gelöst. >> >> In der Tat, ist es. >> >> Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine >> Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön >> reglementiert. > > In einem Rechtsstaat ist es möglich dagegen vorzugehen und zu prozessieren. Aber selbstverständlich! In einem Rechtsstaat hat jeder das Recht, einen aussichtslosen Prozeß zu führen. Dazu gehört auch das Recht, diesen Prozeß auf eigene Kosten zu verlieren. Übrigens: Daß allgemeine Gesetze auch Grundrechte einschränken können, ist in einem Rechtsstaat nicht die Ausnahme sondern die Regel. > Samt einstweiligen Verfügungen. Da im o.g. Fall eher keine Eilbedürftigkeit gegeben ist, dürfte es mit einer einstweiligen Vefügung eher mau aussehen. Aber dennoch besteht ganz selbstverständlich das Recht, es dennoch zu probieren. -- Ich habe Kohlrabi in geriebenen Karotten paniert, das ganze fettarm angebraten und mit einem Klecks Magerquark mit frischer Minze serviert. War scheiße.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 17:47 +0000 |
| Message-ID | <rf9u46$8iq$1@solani.org> |
| In reply to | #458822 |
Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: > Am 22.07.2020 um 17:27 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote: >>>> Sorry, dieses Hindernis ist keines, das ist gelöst. >>> >>> In der Tat, ist es. >>> >>> Btw, in manchen Ländern ist es ganz schön kompliziert, eine >>> Taxi-Konzession zu bekommen. Was bspw. die Gewerbefreiheit ganz schön >>> reglementiert. >> >> In einem Rechtsstaat ist es möglich dagegen vorzugehen und zu prozessieren. > > Aber selbstverständlich! In einem Rechtsstaat hat jeder das Recht, einen > aussichtslosen Prozeß zu führen. Dazu gehört auch das Recht, diesen > Prozeß auf eigene Kosten zu verlieren. > > Übrigens: Daß allgemeine Gesetze auch Grundrechte einschränken können, > ist in einem Rechtsstaat nicht die Ausnahme sondern die Regel. > >> Samt einstweiligen Verfügungen. > > Da im o.g. Fall eher keine Eilbedürftigkeit gegeben ist, dürfte es mit > einer einstweiligen Vefügung eher mau aussehen. Aber dennoch besteht > ganz selbstverständlich das Recht, es dennoch zu probieren. > Es gibt gute Anwälte. Und es gibt ausgezeichnete Anwälte. -- please forgive my iPhone typos
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