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| Started by | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 08:38 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-17 08:41 +0200
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Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 11:12 -0700
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Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-26 14:46 +0200
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Re: Wirtschaftliche Lage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-25 13:46 -0400
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Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-25 05:34 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-24 22:31 -0700
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Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-27 20:44 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-27 18:59 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2020-07-27 19:12 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-27 19:18 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-27 21:47 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2020-07-17 10:55 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 11:26 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-17 12:49 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 13:16 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 04:07 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 15:20 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-17 16:22 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2020-07-23 07:29 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-23 11:45 -0400
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 09:29 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:03 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-17 16:19 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 07:23 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 16:53 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-22 23:57 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> - 2020-07-23 09:15 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2020-07-23 11:52 -0400
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 09:34 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 10:27 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 13:20 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-17 04:29 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 13:31 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 15:36 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:15 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2020-07-17 10:40 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:23 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-17 11:06 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 11:37 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 17:52 +0000
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-18 01:01 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-18 10:43 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-19 05:07 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2020-07-19 05:13 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 07:52 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-20 07:54 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-07-17 11:48 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-07-17 11:53 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2020-07-17 15:44 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 06:52 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-07-17 16:21 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-07-17 17:58 +0200
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 11:14 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Ulf.Kutzner@web.de - 2020-07-17 04:04 -0700
Re: Wirtschaftliche Lage Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2020-07-19 19:57 +0200
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| From | Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 16:19 +0200 |
| Message-ID | <resc28$ck5$1@gioia.aioe.org> |
| In reply to | #458073 |
Am 17.07.2020 um 09:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 17.07.20 um 09:22 schrieb Wolfgang Kynast: >> Einfach die entsprechenden Gerichtsurteile lesen, da hat man einen >> ganz guten Überblick. Kynastscher Schwachsinn. Richter nicht per se klüger. Erfassen Zusammenhänge nicht immer. Geben Kläger recht. Manchmal gegen jeden Verstand > > Die sieht man eher, wie wenig Weitblick manche Formaljuristen habe, Die > würden bedenkenlos das ganze Land im Einklang mit uralten > situationsinadäquaten Verwaltungsvorschriften in den Untergang > schicken. Alles formell richtig gemacht: Schulterklopf. > Kannste so nicht sagen. Die meisten Klagen abgewiesen. Einige wenige Richter dünkten sich klüger. Warens nicht immer. Sinds nicht immer > Frag mal die Juristen in Israel: > > https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6 > > Israel: bei 46 000 Fällen aufsuchen, dann rechts den Verlauf der > täglichen Neuinfektionen ansehen. Und nun, Herr Richter? >
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 07:23 -0700 |
| Message-ID | <eef8a6fe-d6a0-4379-867d-152e05382bbdo@googlegroups.com> |
| In reply to | #458180 |
Sebastian Wolf tat kund: > Am 17.07.2020 um 09:29 schrieb Dr. Joachim Neudert: > > Am 17.07.20 um 09:22 schrieb Wolfgang Kynast: > >> Einfach die entsprechenden Gerichtsurteile lesen, da hat man einen > >> ganz guten Überblick. > > Kynastscher Schwachsinn. Richter nicht per se klüger. Erfassen > Zusammenhänge nicht immer. Geben Kläger recht. Manchmal gegen jeden Verstand Verstand ist für ein Urteil nicht nötig. Und nur die Meinung der Richter zählt. Alles andere kann man vernachlässigen.
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 16:53 +0200 |
| Message-ID | <rese0m$ag$2@dont-email.me> |
| In reply to | #458183 |
Am 17.07.20 um 16:23 schrieb Lothar Frings: > Verstand ist für ein Urteil nicht nötig. > Und nur die Meinung der Richter zählt. > Alles andere kann man vernachlässigen. Und ich dachte da spielen Gesetze, Verordnungen und die Abwägung von Rechtsgütern eine Rolle. Mt
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-22 23:57 -0700 |
| Message-ID | <6f31809b-98ff-4a5e-882d-c9acf1d183cdo@googlegroups.com> |
| In reply to | #458187 |
Martin Ebert tat kund: > Am 17.07.20 um 16:23 schrieb Lothar Frings: > > > Verstand ist für ein Urteil nicht nötig. > > Und nur die Meinung der Richter zählt. > > Alles andere kann man vernachlässigen. > > Und ich dachte da spielen Gesetze, Verordnungen und > die Abwägung von Rechtsgütern eine Rolle. Letztendlich gilt nur die persönliche Meinung eines Richters. Die ist für das Urteil maßgebend, und nur das zählt.
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| From | Dietz Proepper <dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-23 09:15 +0200 |
| Message-ID | <20200723091516.49fbab86.dietz-usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #458867 |
Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> wrote: > Martin Ebert tat kund: > > > Am 17.07.20 um 16:23 schrieb Lothar Frings: > > > > > Verstand ist für ein Urteil nicht nötig. > > > Und nur die Meinung der Richter zählt. > > > Alles andere kann man vernachlässigen. > > > > Und ich dachte da spielen Gesetze, Verordnungen und > > die Abwägung von Rechtsgütern eine Rolle. > > Letztendlich gilt nur die persönliche Meinung > eines Richters. Die ist für das Urteil maßgebend, > und nur das zählt. Letztendlich schmarrst du in letzter Zeit wieder sehr viel.
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-23 11:52 -0400 |
| Message-ID | <rfcbol$ptc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458867 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Martin Ebert tat kund: >> Am 17.07.20 um 16:23 schrieb Lothar Frings: >> >> > Verstand ist für ein Urteil nicht nötig. Und nur die Meinung der >> > Richter zählt. Alles andere kann man vernachlässigen. >> >> Und ich dachte da spielen Gesetze, Verordnungen und die Abwägung >> von Rechtsgütern eine Rolle. > > Letztendlich gilt nur die persönliche Meinung eines Richters. Die ist > für das Urteil maßgebend, und nur das zählt. > +--- <hier abknabbern> --- | Wenn bei Markus Söder der Wecker klingelt, stellt man sich das zurzeit | ein bisschen so vor wie in der Neunzigerjahre-Kinokomödie "Und täglich | grüßt das Murmeltier". In dem Film springt im Hotelzimmer eines | Wetteransagers tagtäglich um sechs Uhr früh der Radiowecker an, | tagtäglich dieselbe Musik, dieselben Nachrichten. Anders als der | Wetteransager ist der Ministerpräsident natürlich nicht wirklich in | einer Zeitschleife gefangen. Die Nachrichten, die ihn zurzeit regelmäßig | erreichen, ähneln sich aber schon ziemlich murmeltierartig. Erst kippte | ein Gericht die 800-Quadratmeter-Regel für Geschäfte, dann wischte ein | Gericht die Corona-Sperrstunde weg, dann wurde das Wellness-Verbot in | Hotels aufgehoben - und gerade hat ein Gericht den beschränkten | Kitazugang für unverhältnismäßig erklärt. | | So murmeltierartig die Richtersprüche, so murmeltierartig kommen dann | die Reaktionen der Politik daher. Auf der einen Seite spricht die | Opposition genüsslich davon, dass die Staatsregierung eine juristische | Watschn nach der anderen kassiere. "Blamage", "Klatsche", das ist so das | Vokabular von FDP-Fraktionschef Martin Hagen. Auf der anderen Seite | verweist Ministerpräsident Söder (CSU) inzwischen fast wöchentlich | darauf, wie viele Gerichtsverfahren "wir gewonnen haben" - und betont | damit indirekt, dass die paar verlorenen Fälle ja nun wirklich nicht | groß ins Gewicht fallen. Die Corona-Verordnungen seien "juristisch | vertretbar und verhältnismäßig", sagt Söder gerne. Wer diesen Streit um | die Deutungshoheit von außen betrachtet, fragt sich: Wer hat nun recht? | | Auf der Suche nach Antworten sollte man sich zuerst die nackten Zahlen | anschauen. Von 353 Klagen bei verschiedensten Gerichten sprach | Staatskanzleichef Florian Herrmann (CSU) am Dienstag nach der | Kabinettssitzung, davon seien 230 erledigt. Der Freistaat habe acht | Fälle nicht gewonnen, einen teilweise nicht. Herrmann findet das "nicht | blamabel", sondern einen Beleg dafür, dass die Maßnahmen "nicht nur von | breiten Teilen der Bevölkerung mitgetragen werden", sondern auch von der | Mehrzahl der Gerichte. Und die Verordnungen, die gekippt wurden? Die | habe man teils "ohnehin ändern" wollen, nur eben etwas später als die | Gerichte, da "wir unsere Maßnahmen immer befristet haben auf zwei | Wochen, um wieder am Infektionsgeschehen die Verhältnismäßigkeit zu | prüfen", sagt Herrmann. | | Das ist dann auch das zentrale Argument der Staatsregierung: Eine | Corona-Verordnung, die heute sinnvoll und juristisch in Ordnung ist, | könne morgen schon unverhältnismäßig sein, falls die Zahl der | Neuinfizierten weiter gesunken ist - und damit auch das | Ansteckungsrisiko, das die Regierung mit ihren Maßnahmen begrenzen | möchte. Dass manche Verordnung von vornherein überzogen gewesen sein | könnte? Dass die Verordnungen von den Verwaltungsbeamten des Freistaats | zu schlampig formuliert sein könnten? Diese Vorwürfe weist die | Staatsregierung sehr vehement zurück. Wer sich an Bayerns | Verwaltungsgerichten umhört, der hört vor allem Stimmen, die den | Regierungskurs stützen - auch an Gerichten, die Verordnungen gekippt | haben. "Beachtlich", was die Juristen des Freistaats in kurzer Zeit an | Verordnungen verfasst hätten, "Respekt", heißt es. Und man hört, dass | sich auch die Gerichte am Infektionsgeschehen orientieren, wenn sie über | Klagen entscheiden. Soll heißen: Manche Verordnung, die heute gekippt | wurde, wäre womöglich eine oder zwei Woche zuvor noch nicht gekippt | worden. Hier deckt sich die Sicht der Verwaltungsgerichte also | weitgehend mit der Argumentation der Staatsregierung. | | *Kritik aus der Opposition* | | FDP-Fraktionschef Hagen überzeugt das nicht, er bleibt dabei: "Wenn ich | Gesetze und Verordnungen mache, muss ich Gesetze und Verordnungen so | machen, dass sie auch rechtsstaatlich sauber sind." Und wenn sich das | Infektionsgeschehen ändere, müsse die Staatsregierung ihre Verordnungen | eben "regelmäßig überprüfen, ob sie noch verhältnismäßig sind", sagt | Hagen. Stattdessen warte die Regierung ab, bis "sie von Gerichten | getrieben wird", bestimmte Verordnungen aufzuheben. Das untergrabe das | Vertrauen der Bevölkerung in die Politik und führe zu "enormen | Kollateralschäden", sagt Hagen. Weil es für Eltern, die in der | Corona-Krise schon genug belastet seien, einen großen Unterschied mache, | ob sie ihr Kind eine Woche früher oder später wieder in die Kita | schicken dürfen. Oder weil es für die ohnehin gebeutelten Wirte einen | großen Unterschied in der Kasse mache, ob sie ihr Lokal eine Stunde | länger aufsperren dürfen. | | Der Streit um die Gerichtsentscheidungen dürfte nun Schwung bringen in | eine andere Debatte, die im Landtag schon seit einigen Wochen schwelt: | die Debatte um die Parlamentsbeteiligung in Krisenzeiten. Schon länger | beschwert sich die Opposition, dass Ministerpräsident Söder zwar Woche | für Woche vor die Presse tritt, um Verschärfungen oder Lockerungen der | Corona-Maßnahmen zu präsentierten - aber nicht vor die Abgeordneten, | jedenfalls nicht, um sich deren Zustimmung abzuholen. Ihre Entscheidung | trifft die Staatsregierung auf Basis des Infektionsschutzgesetzes. Ein | Bundesgesetz, das die Landesregierungen ermächtigt, eigene | Rechtsverordnungen zu erlassen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.sueddeutsche.de/bayern/bayern-politik-corona-massnahmen-gericht-1.4945067> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 09:34 +0200 |
| Message-ID | <rerkad$87h$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #458069 |
On 7/17/20 9:22 AM, Wolfgang Kynast wrote: > On Fri, 17 Jul 2020 09:16:21 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 7/17/20 8:54 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Fri, 17 Jul 2020 08:38:32 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>> >>>> Am 17.07.20 um 08:22 schrieb Wolfgang Kynast: >>>>> >>>>> Ein gewisser Stefan F. meinte ja kürzlich, die Wirtschaft würde doch >>>>> schon wieder laufen wie vorher. Träum weiter, Junge: >>>>> https://www.stimme.de/heilbronn/wirtschaft/2018/die-regionale-konjunktur-liegt-am-boden;art140955,4374473 >>>>> >>>>> Kurzarbeit, Arbeitslosigkeit, Harz4 - alles auf Rekordniveau: >>>>> https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/kurzarbeit-bundesagentur-fuer-arbeit-corona-krise-anstieg >>>>> >>>> >>>> Wer hat sich nur diese Pandemie ausgesucht und gewünscht? >>>> >>>> Wir Ärzte waren es jedenfalls nicht. >>> >>> Natürlich nicht, ich auch nicht. Ich mag nur solche faktenleugnenden >>> Darstellungen nicht a la "wenn man in Wien in die Stadt geht ist alles >>> wie immer" oder "die Infrastruktur ist doch noch da". >> >> Die Infrastruktur _ist_ noch da, es hat sie keiner weggebombt. Die Stadt >> ist kein Trümmerhaufen wie nach dem Krieg. > > Da hatte man durch den nötigen Wiederaufbau schnell das > "Wirtschaftswunder". Also sollten wir jetzt alles kaputtmachen, damit wir wieder aufbauen können und so die Wirtschaft wieder in Gang bekommen? Kann man machen... Sobald Corona durch ist, vorher nicht. > >>> Und natürlich >>> die Zahl derer, die durch überzogene "Maßnahmen" ihre Existenz >>> verloren haben. >> >> Welche Maßnahmen waren denn überzogen? Und wenn sie das jetzt zu sein >> scheinen, konnte man das, als man sie eingeführt hat wissen? > > Einfach die entsprechenden Gerichtsurteile lesen, da hat man einen > ganz guten Überblick. Nein, die entscheiden nach Gesetz, nicht unbedingt nach Notwendigkeit. Liste mal ein paar überzogene Maßnahmen auf von denen man damals das schon wissen konnte. Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 10:27 +0200 |
| Message-ID | <rernd1$9hr$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #458074 |
On 7/17/20 10:19 AM, Wolfgang Kynast wrote: > rOn Fri, 17 Jul 2020 09:34:37 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 7/17/20 9:22 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>> On Fri, 17 Jul 2020 09:16:21 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 7/17/20 8:54 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>> On Fri, 17 Jul 2020 08:38:32 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>>> >>>>>> Am 17.07.20 um 08:22 schrieb Wolfgang Kynast: >>>>>>> >>>>>>> Ein gewisser Stefan F. meinte ja kürzlich, die Wirtschaft würde doch >>>>>>> schon wieder laufen wie vorher. Träum weiter, Junge: >>>>>>> https://www.stimme.de/heilbronn/wirtschaft/2018/die-regionale-konjunktur-liegt-am-boden;art140955,4374473 >>>>>>> >>>>>>> Kurzarbeit, Arbeitslosigkeit, Harz4 - alles auf Rekordniveau: >>>>>>> https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/kurzarbeit-bundesagentur-fuer-arbeit-corona-krise-anstieg >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Wer hat sich nur diese Pandemie ausgesucht und gewünscht? >>>>>> >>>>>> Wir Ärzte waren es jedenfalls nicht. >>>>> >>>>> Natürlich nicht, ich auch nicht. Ich mag nur solche faktenleugnenden >>>>> Darstellungen nicht a la "wenn man in Wien in die Stadt geht ist alles >>>>> wie immer" oder "die Infrastruktur ist doch noch da". >>>> >>>> Die Infrastruktur _ist_ noch da, es hat sie keiner weggebombt. Die Stadt >>>> ist kein Trümmerhaufen wie nach dem Krieg. >>> >>> Da hatte man durch den nötigen Wiederaufbau schnell das >>> "Wirtschaftswunder". >> >> Also sollten wir jetzt alles kaputtmachen, damit wir wieder aufbauen >> können und so die Wirtschaft wieder in Gang bekommen? >> >> Kann man machen... Sobald Corona durch ist, vorher nicht. >> >> >>> >>>>> Und natürlich >>>>> die Zahl derer, die durch überzogene "Maßnahmen" ihre Existenz >>>>> verloren haben. >>>> >>>> Welche Maßnahmen waren denn überzogen? Und wenn sie das jetzt zu sein >>>> scheinen, konnte man das, als man sie eingeführt hat wissen? >>> >>> Einfach die entsprechenden Gerichtsurteile lesen, da hat man einen >>> ganz guten Überblick. >> >> Nein, die entscheiden nach Gesetz, nicht unbedingt nach Notwendigkeit. > > Glücklicherweise. > >> Liste mal ein paar überzogene Maßnahmen auf von denen man damals das >> schon wissen konnte. > > Entweder lässt man alle Geschäfte mit entsprechenden Auflagen offen > oder macht alle zu. Buchhandlungen, Schreibwarengeschäfte, > Möbelhäuser, Autohäuser, Fahrradgeschäfte - was ist daran gefährlicher > als an Supermärkten? Supermärkte braucht man wegen der Versorgung mit Lebensmitteln. Alles andere ist nicht essentiell und es zuzumachen vermindert die Chancen der Verbreitung des Virus. Jeder persönliche Kontakt kommt bei einer Pandemie mit einer Wahrscheinlichkeit der Ansteckung. Solange unklar ist (und das war es am Anfang) wie genau sich das Virus verbreitet und wie ansteckend es ist müssen diese Kontakte radikal minimiert werden. Sobald man mehr weiss kann man die Sperrungen zurücknehmen, allerdings immer unter Vorbehalt sie wieder einzuführen wenn sich zeigt, daß das ein Fehler war. Jeder andere Ansatz kommt mit der Gefahr was zu übersehen. Einen Rewind gibt es aber nicht. Willst du dich hinstellen müssen und am Ende zugeben 'Wenn wir <x> gleich von Anfang an gemacht hätten sich weniger angesteckt'? Gerrit
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 13:20 +0200 |
| Message-ID | <res1hk$dnv$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #458090 |
On 7/17/20 12:50 PM, Wolfgang Kynast wrote: > On Fri, 17 Jul 2020 10:27:12 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > >> On 7/17/20 10:19 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>> rOn Fri, 17 Jul 2020 09:34:37 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>> >>>> On 7/17/20 9:22 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>> On Fri, 17 Jul 2020 09:16:21 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: >>>>> >>>>>> On 7/17/20 8:54 AM, Wolfgang Kynast wrote: >>>>>>> On Fri, 17 Jul 2020 08:38:32 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >>>>>>> >>>>>>>> Am 17.07.20 um 08:22 schrieb Wolfgang Kynast: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ein gewisser Stefan F. meinte ja kürzlich, die Wirtschaft würde doch >>>>>>>>> schon wieder laufen wie vorher. Träum weiter, Junge: >>>>>>>>> https://www.stimme.de/heilbronn/wirtschaft/2018/die-regionale-konjunktur-liegt-am-boden;art140955,4374473 >>>>>>>>> >>>>>>>>> Kurzarbeit, Arbeitslosigkeit, Harz4 - alles auf Rekordniveau: >>>>>>>>> https://www.zeit.de/wirtschaft/2020-07/kurzarbeit-bundesagentur-fuer-arbeit-corona-krise-anstieg >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Wer hat sich nur diese Pandemie ausgesucht und gewünscht? >>>>>>>> >>>>>>>> Wir Ärzte waren es jedenfalls nicht. >>>>>>> >>>>>>> Natürlich nicht, ich auch nicht. Ich mag nur solche faktenleugnenden >>>>>>> Darstellungen nicht a la "wenn man in Wien in die Stadt geht ist alles >>>>>>> wie immer" oder "die Infrastruktur ist doch noch da". >>>>>> >>>>>> Die Infrastruktur _ist_ noch da, es hat sie keiner weggebombt. Die Stadt >>>>>> ist kein Trümmerhaufen wie nach dem Krieg. >>>>> >>>>> Da hatte man durch den nötigen Wiederaufbau schnell das >>>>> "Wirtschaftswunder". >>>> >>>> Also sollten wir jetzt alles kaputtmachen, damit wir wieder aufbauen >>>> können und so die Wirtschaft wieder in Gang bekommen? >>>> >>>> Kann man machen... Sobald Corona durch ist, vorher nicht. >>>> >>>> >>>>> >>>>>>> Und natürlich >>>>>>> die Zahl derer, die durch überzogene "Maßnahmen" ihre Existenz >>>>>>> verloren haben. >>>>>> >>>>>> Welche Maßnahmen waren denn überzogen? Und wenn sie das jetzt zu sein >>>>>> scheinen, konnte man das, als man sie eingeführt hat wissen? >>>>> >>>>> Einfach die entsprechenden Gerichtsurteile lesen, da hat man einen >>>>> ganz guten Überblick. >>>> >>>> Nein, die entscheiden nach Gesetz, nicht unbedingt nach Notwendigkeit. >>> >>> Glücklicherweise. >>> >>>> Liste mal ein paar überzogene Maßnahmen auf von denen man damals das >>>> schon wissen konnte. >>> >>> Entweder lässt man alle Geschäfte mit entsprechenden Auflagen offen >>> oder macht alle zu. Buchhandlungen, Schreibwarengeschäfte, >>> Möbelhäuser, Autohäuser, Fahrradgeschäfte - was ist daran gefährlicher >>> als an Supermärkten? >> >> Supermärkte braucht man wegen der Versorgung mit Lebensmitteln. > > Bundewehr, Epak? Wieviele haben die davon eingelagert? > >> Alles >> andere ist nicht essentiell und es zuzumachen vermindert die Chancen der >> Verbreitung des Virus. >> >> Jeder persönliche Kontakt kommt bei einer Pandemie mit einer >> Wahrscheinlichkeit der Ansteckung. Solange unklar ist (und das war es am >> Anfang) wie genau sich das Virus verbreitet und wie ansteckend es ist >> müssen diese Kontakte radikal minimiert werden. Sobald man mehr weiss >> kann man die Sperrungen zurücknehmen, allerdings immer unter Vorbehalt >> sie wieder einzuführen wenn sich zeigt, daß das ein Fehler war. >> >> Jeder andere Ansatz kommt mit der Gefahr was zu übersehen. Einen Rewind >> gibt es aber nicht. Willst du dich hinstellen müssen und am Ende zugeben >> 'Wenn wir <x> gleich von Anfang an gemacht hätten sich weniger angesteckt'? > > Du überzeugst mich auch im 10ten Anlauf nicht. > > Nur davon, dass dich die "Maßnahmen" eben nicht an der Existenz > treffen. Das ist der Unterschied zwischen uns: ich sehe nicht nur mich > selbst. Ich sehe auch nicht nur mich selbst. Allerdings sehe ich auch wie das in anderen Ländern läuft wenn man versucht das Virus zu ignorieren. Da trifft dich das Virus dann an der Existenz. Nein, nicht unbedingt tödlich. Aber wieder körperlich arbeiten mit Lungen- oder Herzschäden? Gerrit
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 04:29 -0700 |
| Message-ID | <569b3f37-295c-43ea-9299-fd610da03fb8o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458090 |
Gerrit Heitsch tat kund: > Jeder andere Ansatz kommt mit der Gefahr was zu übersehen. Einen Rewind > gibt es aber nicht. Willst du dich hinstellen müssen und am Ende zugeben > 'Wenn wir <x> gleich von Anfang an gemacht hätten sich weniger angesteckt'? Och... Jemand, der über meine Rente mitentscheidet, ist mit "Hätte, hätte, Fahrradkette" durchgekommen. Nicht etwa mit gewaltigem Arschtritt geflogen.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 13:31 +0200 |
| Message-ID | <res267$dsf$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #458136 |
On 7/17/20 1:29 PM, Lothar Frings wrote: > Gerrit Heitsch tat kund: > >> Jeder andere Ansatz kommt mit der Gefahr was zu übersehen. Einen Rewind >> gibt es aber nicht. Willst du dich hinstellen müssen und am Ende zugeben >> 'Wenn wir <x> gleich von Anfang an gemacht hätten sich weniger angesteckt'? > > Och... Jemand, der über meine Rente mitentscheidet, > ist mit "Hätte, hätte, Fahrradkette" durchgekommen. > Nicht etwa mit gewaltigem Arschtritt geflogen. Da oben stand schon mit Absicht ein 'willst _du_'. Gerrit
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 15:36 +0200 |
| Message-ID | <res9hl$1fs$3@dont-email.me> |
| In reply to | #458090 |
Am 17.07.20 um 12:50 schrieb Wolfgang Kynast: > Das ist der Unterschied zwischen uns: ich sehe nicht nur mich > selbst. Diese Eindruck vermittelst Du nicht, das versteckst Du ganz gut. Mt
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 06:15 -0700 |
| Message-ID | <2bf7e6eb-8452-4a03-a94a-16ed2dd4938co@googlegroups.com> |
| In reply to | #458074 |
Am Freitag, 17. Juli 2020 10:19:04 UTC+2 schrieb Wolfgang Kynast: > und gut dass du nichts zu sagen hattest. Dafür, was Dich obergärigen Wicht betrifft, bin ich allerdings dankbar.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 10:40 +0200 |
| Message-ID | <rero57$9o0$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #458069 |
On 7/17/20 10:35 AM, Hermann Riemann wrote: > Am 17.07.20 um 09:16 schrieb Gerrit Heitsch: > >> Die Infrastruktur _ist_ noch da, es hat sie keiner weggebombt. > > Die Stadt ist kein Trümmerhaufen wie nach dem Krieg. > > Zur Infrastruktur gehören auch ( noch?) Menschen. > > Gebäude lassen sich innerhalb weniger Jahre wieder aufbauen. Das käme zur aktuellen Lage aber noch hinzu. Gerrit
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| From | Ulf.Kutzner@web.de |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 06:23 -0700 |
| Message-ID | <8c4fbca8-fc7d-4747-a073-acbeac7a1129o@googlegroups.com> |
| In reply to | #458069 |
Am Freitag, 17. Juli 2020 11:03:00 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich: > On Fri, 17 Jul 2020 09:22:12 Wolfgang Kynast wrote: > > On Fri, 17 Jul 2020 09:16:21 +0200, "Gerrit Heitsch" posted: > > >Welche Maßnahmen waren denn überzogen? Und wenn sie das jetzt zu > > >sein scheinen, konnte man das, als man sie eingeführt hat wissen? > > > Einfach die entsprechenden Gerichtsurteile lesen, da hat man einen > > ganz guten Überblick. > > Es ist gut, dass es Gerichte gibt, gegen die man auch seine Rechte > gegenüber dem Staat erfolgreich durchsetzen kann - das unterscheidet > uns von einer Diktatur. Mitunter gelingt die Durchsetzung halt auch > nur deshalb, weil die Verwaltung (in Eile? aus Überheblichkeit?) > schleissig arbeitet, nicht weil die Ideen per se schlecht wären. Bei uns haben sich ja nun die Statthalter aus Bund und Ländern zusammengetan und beschlossen, daß man nicht immer komplette Landkreise/kreisfreie Städte versperrbezirken muß. Gut, das war jetzt nach VGH Münster nicht anders zu machen. Daß nun 17 Statthalter Beschlüsse von Relevanz fassen könnten, ist im Hauptbuch m.W. so nicht verzeichnet. Gruß, ULF
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2020-07-17 11:06 +0200 |
| Message-ID | <rerpnc$411$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458060 |
Am 17.07.20 um 08:54 schrieb Wolfgang Kynast: > Anders gesagt: ich möchte ein paar mehr Zahlen wissen als nur die der > Neuerkrankungen, Infizierten und Gestorbenen. Die Zahl der vorzeitig > Toten, die es durch unterlassene Krebs-OPs und unbehandelte > Herzinfarkte gab/gibt, würde mich zB sehr interessieren. Und dann? Sind die etwa mit vorgehaltener MP daran gehindert worden, ihre Ärzte oder ein Krankenhaus aufzusuchen? Oder gab es andersherum einen Ärztestreik? (Dass es einige gab, die nicht mehr behandelten, ist bekannt; aber war das die Regel?) Ich kann mir auch vorstellen, dass die Krankenhäuser schnell in teure, aber auch lukrative ICU investiert haben und jetzt traurig sind, dass diese nicht in Anspruch genommen werden. (Wollen wir mal auf Holz klopfen, aus Patientensicht, dass das auch so bleibt.) Dabei wären PPEs zumindest kurzfristig wesentlich dringender gewesen, aber .. siehe Guardian, den Joachim (m.E. etwas grundlos abfällig) zitiert hat: <https://www.theguardian.com/world/2020/jul/15/revealed-the-inside-story-of-europes-divided-coronavirus-response> ... worin das (für mich) glaubhaft dargestellt wird.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2020-07-17 11:37 +0200 |
| Message-ID | <rerrh4$i8c$1@solani.org> |
| In reply to | #458102 |
Am 17.07.20 um 11:06 schrieb Carlo XYZ: > Dabei wären PPEs zumindest kurzfristig > wesentlich dringender gewesen, aber .. siehe Guardian, den > Joachim (m.E. etwas grundlos abfällig) zitiert hat: > > <https://www.theguardian.com/world/2020/jul/15/revealed-the-inside-story-of-europes-divided-coronavirus-response> > > > ... worin das (für mich) glaubhaft dargestellt wird. Ich fand den typischen Ansatz nur leicht großkotzig. Die führenden investigativen Zeitungen Westeuropas haben sich in bestem Hindsight zusammen gefunden, um den letzten Entscheidungen die Fehler nachzuweisen. Der vermeidbare Hauptfehler war das Nichtvorhandensein von Schutzausrüstung und der Rest wurde eigentlich nach besten Wissen und Gewissen so gut es den verantwortlichen Leuten eben möglich war entschieden. Dabei kommen auch Irrtümer vor. Das ist halt so. Irgendwie bin ich da großzügiger. Wahrscheinlich weil ich selber laufend vitale Entscheidungen treffen muß und Empfehlungen geben muß bei oft nicht eindeutiger Daten- und Faktenlage. Ich hätte den Artikel lieber schon im Januar gelesen, wenn Du verstehst was ich meine. Da war die Klugheit und Fachkenntnis in den Redaktionen aber noch nicht so dicht gepackt wie heute, scheint mir.
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2020-07-17 17:52 +0000 |
| Message-ID | <resogj$bvq$1@solani.org> |
| In reply to | #458111 |
Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: > On Fri, 17 Jul 2020 11:37:40 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: > > > Du ignorierst, dass die Verantwortlichen zu einer vorsorglichen > Pandemieplanung verpflichtet waren/sind. Nach der Schweinegrippe 2009 > hat man ein bisschen was gemacht, was dann aber ganz schnell > eingeschlafen ist. > > Ich bin da nicht so verständnisvoll und großmütig wie du. > Wir haben zahlreiche derartige Verpflichtungen, die nicht annähernd optimal erfüllt werden. Weil die vorhandenen Mittel nicht reichen. Du musst nur mal die Haushaltsplanung verfolgen im Bundestag jedes Jahr. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Martin Ebert <mx300@gmx.net> |
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| Date | 2020-07-18 01:01 +0200 |
| Message-ID | <retakg$dtm$1@dont-email.me> |
| In reply to | #458205 |
Am 17.07.20 um 19:52 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> wrote: >> On Fri, 17 Jul 2020 11:37:40 +0200, "Dr. Joachim Neudert" posted: >> Du ignorierst, dass die Verantwortlichen zu einer vorsorglichen >> Pandemieplanung verpflichtet waren/sind. Nach der Schweinegrippe 2009 >> hat man ein bisschen was gemacht, was dann aber ganz schnell >> eingeschlafen ist. >> Ich bin da nicht so verständnisvoll und großmütig wie du. Den Pandemieplan gab es ja - und der hat auch ganz gut funktioniert. > Wir haben zahlreiche derartige Verpflichtungen, die nicht annähernd optimal > erfüllt werden. Weil die vorhandenen Mittel nicht reichen. Du musst nur mal > die Haushaltsplanung verfolgen im Bundestag jedes Jahr. Hinzu kommt: Nicht für jedes seltene Ereignis kannst Du alles denkbare Material bevorraten und wälzen. Großflächige Waldbrände, Erdbeben (gibt es bei uns auch), Meteorit, Sonnensturm, GAU. Ich sehe den Fehler gar nicht so sehr in der Bevorratung, eher in der fehlenden eigenen Produktion - verbunden mit fehlenden Erfahrungen. Mt
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2020-07-18 10:43 +0200 |
| Message-ID | <reucnr$ic2$1@solani.org> |
| In reply to | #458230 |
Am 18.07.20 um 10:19 schrieb Michael Bode: > Martin Ebert <mx300@gmx.net> writes: > >> Hinzu kommt: Nicht für jedes seltene Ereignis kannst Du alles >> denkbare Material bevorraten und wälzen. Großflächige Waldbrände, >> Erdbeben (gibt es bei uns auch), Meteorit, Sonnensturm, GAU. >> >> Ich sehe den Fehler gar nicht so sehr in der Bevorratung, eher >> in der fehlenden eigenen Produktion - verbunden mit fehlenden >> Erfahrungen. > > Man kann alles selber produzieren, aber es einfach einzukaufen ist > unmöglich? Dann feuer die Einkaufsabteilung. > Aber genau das war ja der Fehler in der Planung: systemrelevante Sicherheitsausrüstung wie die persönliche Schutzausrüstung wollte man just-in-time kaufen in China. Als das die ganze Welt gleichzeitig wollte und China selbst gerade unpäßlich war, trat das Problem auf.
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