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Frühe Fehler bei Corona

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  Frühe Fehler bei Corona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 16:42 +0000
    Re: Frühe Fehler bei Corona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-27 16:46 +0000
      Re: Frühe Fehler bei Corona Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-27 10:05 -0700
      Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-06-27 19:25 +0200
        Re: Frühe Fehler bei Corona Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 19:52 +0200
          Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-06-27 20:13 +0200
            Re: Frühe Fehler bei Corona Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2020-06-27 20:23 +0200
              Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-06-27 20:37 +0200
                Re: Frühe Fehler bei Corona herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 12:11 -0700
                  Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-06-27 21:39 +0200
        Re: Frühe Fehler bei Corona herwig.huener@t-online.de - 2020-06-27 12:09 -0700
          Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-06-27 21:26 +0200
            Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-06-30 14:01 +0200
    Re: Frühe Fehler bei Corona "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 10:32 +0200
      Re: Frühe Fehler bei Corona Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2020-06-28 11:06 +0200
        Re: Frühe Fehler bei Corona Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2020-07-02 15:16 +0200
      Re: Frühe Fehler bei Corona Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-28 11:09 +0200
        Re: Frühe Fehler bei Corona Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2020-06-28 09:34 +0000
          Re: Frühe Fehler bei Corona Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-28 13:42 +0200
        Re: Frühe Fehler bei Corona Sebastian Wolf <invalid@invalid.com> - 2020-06-28 12:55 +0200
        Re: Frühe Fehler bei Corona Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2020-06-28 14:20 +0200
        Re: Frühe Fehler bei Corona Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 22:59 -0700
      Re: Frühe Fehler bei Corona Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 03:29 -0700
      Re: Frühe Fehler bei Corona Ulf.Kutzner@web.de - 2020-06-28 06:08 -0700
    Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-01 01:09 +0200
      Re: Frühe Fehler bei Corona Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2020-07-01 01:12 +0200

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#455080 — Frühe Fehler bei Corona

https://www.nytimes.com/2020/06/27/world/europe/coronavirus-spread-asymptomatic.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage

Da geht es um einen frühen Artikel von Münchner Ärzten im NEJM, in dem die
Ansteckungsgefahr bereits bei asymptomatischen Corona-Infizierten
beschrieben wurde, nach der Chinedin bei Webasto, und wie sie auf
politischen Druck aus Berlin dafür angegriffen wurden. Wodurch 2 Monate
ungenutzt verstrichen sind.

Äusserst lesenswert.

That weekend, Andreas Zapf, the head of the Bavarian health authority,
called Dr. Hoelscher of the Munich clinic. “Look, the people in Berlin are
very angry about your publication,” Dr. Zapf said, according to Dr.
Hoelscher.

He suggested changing the wording of Dr. Rothe’s report and replacing her
name with those of members of the government task force, Dr. Hoelscher
said. He refused.

The health agency would not discuss the phone call.

Until then, Dr. Hoelscher said, their report had seemed straightforward.
Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”


-- 
please forgive my iPhone typos

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#455081

Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> https://www.nytimes.com/2020/06/27/world/europe/coronavirus-spread-asymptomatic.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
> 
> Da geht es um einen frühen Artikel von Münchner Ärzten im NEJM, in dem die
> Ansteckungsgefahr bereits bei asymptomatischen Corona-Infizierten
> beschrieben wurde, nach der Chinedin bei Webasto, und wie sie auf
> politischen Druck aus Berlin dafür angegriffen wurden. Wodurch 2 Monate
> ungenutzt verstrichen sind.
> 
> Äusserst lesenswert.
> 
> That weekend, Andreas Zapf, the head of the Bavarian health authority,
> called Dr. Hoelscher of the Munich clinic. “Look, the people in Berlin are
> very angry about your publication,” Dr. Zapf said, according to Dr.
> Hoelscher.
> 
> He suggested changing the wording of Dr. Rothe’s report and replacing her
> name with those of members of the government task force, Dr. Hoelscher
> said. He refused.
> 
> The health agency would not discuss the phone call.
> 
> Until then, Dr. Hoelscher said, their report had seemed straightforward.
> Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”
> 
> 

‘A Complete Tsunami’

On Monday, Feb. 3, the journal Science published an article calling Dr.
Rothe’s report “flawed.” Science reported that the Robert Koch Institute
had written to the New England Journal to dispute her findings and correct
an error.

The Robert Koch Institute declined repeated interview requests over several
weeks and did not answer written questions.

Dr. Rothe’s report quickly became a symbol of rushed research. Scientists
said she should have talked to the Chinese patient herself before
publishing, and that the omission had undermined her team’s work. On
Twitter, she and her colleagues were disparaged by scientists and armchair
experts alike.

“It broke over us like a complete tsunami,” Dr. Hoelscher said.

The controversy also overshadowed another crucial development out of
Munich.

The next morning, Dr. Clemens-Martin Wendtner made a startling
announcement. Dr. Wendtner was overseeing treatment of Munich’s Covid-19
patients — there were eight now — and had taken swabs of each.
He discovered the virus in the nose and throat at much higher levels, and
far earlier, than had been observed in SARS patients. That meant it
probably could spread before people knew they were sick.

But the Science story drowned that news out. If Dr. Rothe’s paper had
implied that governments might need to do more against Covid-19, the
pushback from the Robert Koch Institute was an implicit defense of the
conventional thinking.

Sweden’s public health agency declared that Dr. Rothe’s report had
contained major errors. The agency’s website said, unequivocally, that
“there is no evidence that people are infectious during the incubation
period” — an assertion that would remain online in some form for months.

French health officials, too, left no room for debate: “A person is
contagious only when symptoms appear,” a government flyer read. “No
symptoms = no risk of being contagious.”

As Dr. Rothe and Dr. Hoelscher reeled from the criticism, Japanese doctors
were preparing to board the Diamond Princess cruise ship. A former
passenger had tested positive for coronavirus.

Yet on the ship, parties continued. The infected passenger had been off the
ship for days, after all. And he hadn’t reported symptoms while onboard.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#455085

Am Samstag, 27. Juni 2020 18:46:01 UTC+2 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> > https://www.nytimes.com/2020/06/27/world/europe/coronavirus-spread-asymptomatic.html?action=click&module=Spotlight&pgtype=Homepage
> > 
> > Da geht es um einen frühen Artikel von Münchner Ärzten im NEJM, in dem die
> > Ansteckungsgefahr bereits bei asymptomatischen Corona-Infizierten
> > beschrieben wurde, nach der Chinedin bei Webasto, und wie sie auf
> > politischen Druck aus Berlin dafür angegriffen wurden. Wodurch 2 Monate
> > ungenutzt verstrichen sind.
> > 
> > Äusserst lesenswert.
> > 
> > That weekend, Andreas Zapf, the head of the Bavarian health authority,
> > called Dr. Hoelscher of the Munich clinic. “Look, the people in Berlin are
> > very angry about your publication,” Dr. Zapf said, according to Dr.
> > Hoelscher.
> > 
> > He suggested changing the wording of Dr. Rothe’s report and replacing her
> > name with those of members of the government task force, Dr. Hoelscher
> > said. He refused.
> > 
> > The health agency would not discuss the phone call.
> > 
> > Until then, Dr. Hoelscher said, their report had seemed straightforward.
> > Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”
> > 
> > 
> 
> ‘A Complete Tsunami’
> 
> On Monday, Feb. 3, the journal Science published an article calling Dr.
> Rothe’s report “flawed.” Science reported that the Robert Koch Institute
> had written to the New England Journal to dispute her findings and correct
> an error.
> 
> The Robert Koch Institute declined repeated interview requests over several
> weeks and did not answer written questions.
> 
> Dr. Rothe’s report quickly became a symbol of rushed research. Scientists
> said she should have talked to the Chinese patient herself before
> publishing, and that the omission had undermined her team’s work. On
> Twitter, she and her colleagues were disparaged by scientists and armchair
> experts alike.
> 
> “It broke over us like a complete tsunami,” Dr. Hoelscher said.
> 
> The controversy also overshadowed another crucial development out of
> Munich.
> 
> The next morning, Dr. Clemens-Martin Wendtner made a startling
> announcement. Dr. Wendtner was overseeing treatment of Munich’s Covid-19
> patients — there were eight now — and had taken swabs of each.
> He discovered the virus in the nose and throat at much higher levels, and
> far earlier, than had been observed in SARS patients. That meant it
> probably could spread before people knew they were sick.
> 
> But the Science story drowned that news out. If Dr. Rothe’s paper had
> implied that governments might need to do more against Covid-19, the
> pushback from the Robert Koch Institute was an implicit defense of the
> conventional thinking.
> 
> Sweden’s public health agency declared that Dr. Rothe’s report had
> contained major errors. The agency’s website said, unequivocally, that
> “there is no evidence that people are infectious during the incubation
> period” — an assertion that would remain online in some form for months.
> 
> French health officials, too, left no room for debate: “A person is
> contagious only when symptoms appear,” a government flyer read. “No
> symptoms = no risk of being contagious.”

Und es wäre zu prüfen, ab wann dort mindestens ein Körperverletzungsdelikt
im Amt vorliegt.

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#455088

Am 27.06.2020 um 18:46 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> As Dr. Rothe and Dr. Hoelscher reeled from the criticism, Japanese doctors
> were preparing to board the Diamond Princess cruise ship. A former
> passenger had tested positive for coronavirus.
> 
> Yet on the ship, parties continued. The infected passenger had been off the
> ship for days, after all. And he hadn’t reported symptoms while onboard.

Die Maskenverweigerung, allgemein die Ignoranz gegenüber den Asiaten, 
war anfangs ein fail.

Die Kreuzfahrtschiffproblematik war ein big fail,
dort hatte man auch schon die Klimaumwälzung im Verdacht.
Ein noch größerer fail war das Nicht-reagieren auf Westfleisch.
À propos Schlachthöfe und deren Tradition:
<https://www.spiegel.de/geschichte/union-stock-yards-in-chicago-die-wiege-der-fleischindustrie-a-e9b70156-46d8-418e-90e2-e3c9c325d179>

Da sieht man sehr schön, wie Unternehmer agieren, wenn man sie denn 
ungebremst lässt.
Und wenn man hier vor Ort Restriktionen einführt, wird sich die 
Billigproduktion ins Ausland verlagern, dann können wir alle wieder 
schön die Augen zu machen, oder eben solch ein Zeug nicht in unser Land 
lassen. So einfach ist das. ;-)

Ich persönlich befürchte, dass die Schul- und Kindergartenöffnungen, so 
wie sie jetzt geplant oder schon verwirklicht sind, der allergrößter 
fail sein werden. Weil aus kleinen, überschaubaren Netzwerken dann ganz 
schnell wieder größere werden.

Und man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt nachlässig 
werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren belehren.
So leid es mir nicht tut.


-- 
»Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres?
Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«

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#455094

Am 27.06.2020 um 19:25 schrieb Martin Pochert:
> Und man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt nachlässig 
> werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren belehren.
> So leid es mir nicht tut.

Ja. Du bedauerst es, daß es nicht genug schwere Verläufe und Tote gibt, 
um die Ketzer zur Raison zu bringen.

Das ist das, was uns unterscheidet. Ganz grundlegend.

-- 
Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER!
All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum 
ist das in einem Eimer?"

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#455105

Am 27.06.2020 um 19:52 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.06.2020 um 19:25 schrieb Martin Pochert:
>> Und man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt nachlässig 
>> werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren belehren.
>> So leid es mir nicht tut.
> 
> Ja. Du bedauerst es, daß es nicht genug schwere Verläufe und Tote gibt, 
> um die Ketzer zur Raison zu bringen.
> 
> Das ist das, was uns unterscheidet. Ganz grundlegend.

Nein. Ich habe die Befürchtung, dass es wieder zu vielen schweren 
Verläufen und Toten kommen wird, weil sich zu viele bereits in 
Sicherheit wähnen. Im Großen Ganzen sind die Menschen ja vernünftig, wie 
ich beobachte. Aber es bedarf bei manchen offensichtlich ständiger 
Erinnerung und Mahnung.
Du hältst das ganze anscheinend für gegessen, und Auswüchse wie jetzt in 
GB an den Stränden oder wie hier in Berlin/Stuttgart für 
vernachlässigbar. Wenn dem so ist, wäre es das, was uns grundlegend 
unterscheidet.
Ketzer oder Nichtketzer, das sind im übrigen Buzzwords. Es gibt hier 
Regeln, die in einem demokratischen Verfahren entstanden sind, und die 
man im einzelnen durchaus diskutieren kann und soll. Aber solange es die 
Regeln gibt, muss man sie auch durchsetzen. Ich rede aber nicht von 
standrechtlichen Erschießungen oder von der Prügelstrafe, nur damit das 
mal klar ist. ;-)


-- 
»Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres?
Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«

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#455111

Am 27.06.2020 um 20:13 schrieb Martin Pochert:
> Am 27.06.2020 um 19:52 schrieb Lars Gebauer:
>> Am 27.06.2020 um 19:25 schrieb Martin Pochert:
>>> Und man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt nachlässig 
>>> werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren belehren.
>>> So leid es mir nicht tut.
>>
>> Ja. Du bedauerst es, daß es nicht genug schwere Verläufe und Tote 
>> gibt, um die Ketzer zur Raison zu bringen.
>>
>> Das ist das, was uns unterscheidet. Ganz grundlegend.
> 
> Nein. Ich habe die Befürchtung,

Hör' auf! "Man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt 
nachlässig werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren 
belehren" ist mehr als deutlich und widerlich genug.

-- 
Wollte heute Blut spenden. NIE! WIEDER!
All die blöden Fragen: "Von wem ist das?" "Wo haben sie das her?" "Warum 
ist das in einem Eimer?"

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#455115

Am 27.06.2020 um 20:23 schrieb Lars Gebauer:
> Am 27.06.2020 um 20:13 schrieb Martin Pochert:
>> Am 27.06.2020 um 19:52 schrieb Lars Gebauer:
>>> Am 27.06.2020 um 19:25 schrieb Martin Pochert:
>>>> Und man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt nachlässig 
>>>> werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren belehren.
>>>> So leid es mir nicht tut.
>>>
>>> Ja. Du bedauerst es, daß es nicht genug schwere Verläufe und Tote 
>>> gibt, um die Ketzer zur Raison zu bringen.
>>>
>>> Das ist das, was uns unterscheidet. Ganz grundlegend.
>>
>> Nein. Ich habe die Befürchtung,
> 
> Hör' auf! "Man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt 
> nachlässig werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren 
> belehren" ist mehr als deutlich und widerlich genug.

Du kannst da unterstellen, was du willst. Ich persönlich meinte mit 
"schmerzhaft", dass man sich merkt, etwas nicht wieder tun zu wollen. 
Ich war im Kiosk, und dort meinen die Leute, die mal eben ein Bier 
zischen oder Zichten holen wollen anscheinend, die Maskenpflicht bestehe 
nur im Supermarkt. So was geht halt nicht. Ich bin jetzt kein 
Denunziant, der sofort die Polizei ruft, und will auch keine auf die 
Fresse kriegen, aber einen Laden, der auf solche Sachen nicht achtet, 
werde ich nicht mehr betreten.
Im Zweifel wären in diesem Fall 50 Euro Strafe für einen Teen, zu 
bezahlen vom Taschengeld, beispielsweise also durchaus angemessen 
schmerzhaft. So verstehe *ich* das. Für Randalierer wie in Stuttgart 
sind andere Maßnahmen nötig. Und wichtig dabei ist "schnell". Sonst kein 
Effekt.

-- 
»Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres?
Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«

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#455128

2020-06-27 21:12:00 +0200

> ...

> Im Zweifel wären in diesem Fall 50 Euro Strafe für einen Teen, zu 
> bezahlen vom Taschengeld, beispielsweise also durchaus angemessen 
> schmerzhaft. So verstehe *ich* das. Für Randalierer wie in Stuttgart 
> sind andere Maßnahmen nötig. Und wichtig dabei ist "schnell". Sonst kein 
> Effekt.

Das hat schon Kirsten Heisig festgestellt.

Herwig

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#455139

Am 27.06.2020 um 21:11 schrieb herwig.huener@t-online.de:

>> Im Zweifel wären in diesem Fall 50 Euro Strafe für einen Teen, zu
>> bezahlen vom Taschengeld, beispielsweise also durchaus angemessen
>> schmerzhaft. So verstehe *ich* das. Für Randalierer wie in Stuttgart
>> sind andere Maßnahmen nötig. Und wichtig dabei ist "schnell". Sonst kein
>> Effekt.
> 
> Das hat schon Kirsten Heisig festgestellt.

Die musste ich jetzt googlen.
Also, falls ich jetzt kurzfristig an Selbstmord versterben sollte, weißt 
du zumindest Bescheid, hoffe ich.
Ich bestehe auf einer anständigen Verschwörungstheorie, meine Person 
betreffend. :-)

-- 
»Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres?
Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«

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#455127

2020-06-27 21:10:00 +0200

> ...

> Und man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt nachlässig 
> werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren belehren.
> So leid es mir nicht tut.

Und schon mal wieder hamstern.

Just in case. Sollen die anderen die StrassenBahnFahrKartenMethode
fürs ArschWischen verwenden.

Herwig

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#455134

Am 27.06.2020 um 21:09 schrieb herwig.huener@t-online.de:

> >> Und man muss dringend all diejenigen, die meinen, jetzt nachlässig
>> werden zu dürfen, ganz schnell schmerzhaft eines Besseren belehren.
>> So leid es mir nicht tut.
> 
> Und schon mal wieder hamstern.
> 
> Just in case. Sollen die anderen die StrassenBahnFahrKartenMethode
> fürs ArschWischen verwenden.

Das mit dem Klopapier hat sich dann doch wohl erledigt. Dieser Irrsinn 
hat sich allzu deutlich als solcher entpuppt, und die Hamsterer konnten 
seitdem noch nicht so viel schei...
Aber was soll's, es geht auf den Herbst zu, da kann man schon mal an die 
Wärmedämmung denken.
Nur nebenbei: Ich hab mal in München einen Tiefbauingenieur 
kennengelernt, der hatte die Zeichnung eines Closettsystems aus den ~ 
1860er Jahren aus dem Grundbuchamt geklaut und bei sich zu Hause 
aufgehängt. Ein Traum von penibler Zeichnung samt handgefertigter 
Beschriftung. Wir sollten uns manchmal eine Scheibe davon abschneiden, 
wie damals gearbeitet wurde. :-)

-- 
»Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres?
Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«

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#455559

Am 28.06.2020 um 10:37 schrieb Wolfgang Kynast:

>> Nur nebenbei: Ich hab mal in München einen Tiefbauingenieur
>> kennengelernt, der hatte die Zeichnung eines Closettsystems aus den ~
>> 1860er Jahren aus dem Grundbuchamt geklaut und bei sich zu Hause
>> aufgehängt. Ein Traum von penibler Zeichnung samt handgefertigter
>> Beschriftung. Wir sollten uns manchmal eine Scheibe davon abschneiden,
>> wie damals gearbeitet wurde. :-)
> 
> So weit muss man gar nicht zurückgehen. Mein Schwiegervater hat, als
> er in Rente ging, begonnen Dampfmaschinenmodelle zu bauen. Schau dir
> mal die Zeichnungen an - und das für ein Hobby:
> http://www.wolfgang-kynast.de/foto/dampf/index.html
> 
> Das war 1980 - 1996.

Respekt! Ich nehme mal an, er hatte auch einen technischen Beruf. (Oder 
aber hätte haben können :-))
Ein wenig musste ich mich mit so was auch beschäftigen, isometrische 
Zeichnungen, Normschrift usw.
Mit Computer tut man sich heute schon deutlich leichter...

-- 
»Halt, Passagiere! Wer seid ihr, Wes Standes und Charakteres?
Niemand passieret hier durch, bis er den Paß mir gezeigt.«

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#455171

Am 28.06.20 um 10:25 schrieb Wolfgang Kynast:
> On Sat, 27 Jun 2020 16:42:21 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
> posted:
> 
> ...
>> Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”
> 
> Das ist ja was völlig Neues.

Die damalige politischen Linie: Alles kein Problem, kann gar nicht sein
daß asymptomatische Leute ansteckend sind, wird alles nur übertrieben. 2
Monate lang wurde das bis hoch zur WHO so als offizielle Linie
kolportiert, obwohl die Münchner Ärztin schon Ende Januar das Gegenteil
wußte und am 5. Februar im NEJM publizierte...


Kommt Dir was vertraut vor?

Gruß

Joachim

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#455174

Am 28.06.20 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> Die damalige politischen Linie: Alles kein Problem, kann gar nicht sein
> daß asymptomatische Leute ansteckend sind, wird alles nur übertrieben. 2
> Monate lang wurde das bis hoch zur WHO so als offizielle Linie
> kolportiert, obwohl die Münchner Ärztin schon Ende Januar das Gegenteil
> wußte und am 5. Februar im NEJM publizierte...
> 
> 
> Kommt Dir was vertraut vor?

Und wir brauchen die New York Times, um mit der Nase darauf gestoßen zu
werden.

-- 
Gruß
Christian

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#455874

Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> schrieb:

>Am 28.06.20 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>
>> Die damalige politischen Linie: Alles kein Problem, kann gar nicht sein
>> daß asymptomatische Leute ansteckend sind, wird alles nur übertrieben. 2
>> Monate lang wurde das bis hoch zur WHO so als offizielle Linie
>> kolportiert, obwohl die Münchner Ärztin schon Ende Januar das Gegenteil
>> wußte und am 5. Februar im NEJM publizierte...
>> 
>> 
>> Kommt Dir was vertraut vor?
>
>Und wir brauchen die New York Times, um mit der Nase darauf gestoßen zu
>werden.

In Spiegel+(Online) ist das auch unter den meistgelesenen Artikeln zu
finden.

Siegfried

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#455176

Am 28.06.20 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Am 28.06.20 um 10:25 schrieb Wolfgang Kynast:
>> On Sat, 27 Jun 2020 16:42:21 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>> posted:
>>
>> ...
>>> Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”
>>
>> Das ist ja was völlig Neues.
> 
> Die damalige politischen Linie: Alles kein Problem, kann gar nicht sein
> daß asymptomatische Leute ansteckend sind, wird alles nur übertrieben. 2
> Monate lang wurde das bis hoch zur WHO so als offizielle Linie

Bei der WHO waren's eher "nur" 2 Wochen, meiner Erinnerung nach.

> kolportiert, obwohl die Münchner Ärztin schon Ende Januar das Gegenteil
> wußte und am 5. Februar im NEJM publizierte...

Außerdem wussten bzw. publizierten es die Chinesen ca. Ende Januar,
auch in indischen Publikationen las ich damals Entsprechendes.
Aber hier saß man auf dem hohen Ross und nahm das nicht zur Kenntnis.
China und Indien sind nur interessant, wenn sie etwas falsch machen.

> Kommt Dir was vertraut vor?

Das mit dem hohen Ross? Natürlich.

Erstaunlich (oder auch nicht), wie fachkundige Organisationen
(hier das RKI) auf politische Linie gebracht werden können bzw.
konnten, statt umgekehrt. Und andere (Löffler) beredt schweigen.

Erst kürzlich las ich, dass Corona-Viren in Abwasser aus Barcelona,
das im März 2019 eingefroren worden war, nachgewiesen worden sei.
Auch in Italien im Dezember 2019.

<https://www.rt.com/news/493085-covid-spain-march-2019-sewage/>

Da muss man aber auch aufpassen, was man denen glauben will
und was nicht.

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#455179

Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
> Am 28.06.20 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 28.06.20 um 10:25 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Sat, 27 Jun 2020 16:42:21 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>> posted:
>>> 
>>> ...
>>>> Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”
>>> 
>>> Das ist ja was völlig Neues.
>> 
>> Die damalige politischen Linie: Alles kein Problem, kann gar nicht sein
>> daß asymptomatische Leute ansteckend sind, wird alles nur übertrieben. 2
>> Monate lang wurde das bis hoch zur WHO so als offizielle Linie
> 
> Bei der WHO waren's eher "nur" 2 Wochen, meiner Erinnerung nach.

Dann lies mal den NYT Artikel. Ein WHO Verantwortlicher hat es eben wieder
behauptet. Führte nun aber zu einem kleineren Shitstorm.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#455207

Am 28.06.20 um 11:34 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> wrote:
>> Am 28.06.20 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>>> Am 28.06.20 um 10:25 schrieb Wolfgang Kynast:
>>>> On Sat, 27 Jun 2020 16:42:21 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>>> posted:
>>>>
>>>> ...
>>>>> Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”
>>>>
>>>> Das ist ja was völlig Neues.
>>>
>>> Die damalige politischen Linie: Alles kein Problem, kann gar nicht sein
>>> daß asymptomatische Leute ansteckend sind, wird alles nur übertrieben. 2
>>> Monate lang wurde das bis hoch zur WHO so als offizielle Linie
>>
>> Bei der WHO waren's eher "nur" 2 Wochen, meiner Erinnerung nach.
> 
> Dann lies mal den NYT Artikel. Ein WHO Verantwortlicher hat es eben wieder
> behauptet. Führte nun aber zu einem kleineren Shitstorm.

NYT. Das riecht nach Teil eines zu erwartenden blame game.

Trotzdem: ich warte andere Meldungen ab, dann revidiere
ich ggfs. meine bislang gute Meinung von der WHO. Die
Verharmloser habe ich bislang eher bei den einschlägig
bekannten Regierungen gesehen, ganz voran Brasilien und
USA, aber auch Europa. Meiner Erinnerung nach hatten die
WHO und China eher dazu geraten, die Sache nicht auf die
leichte Schulter zu nehmen. (Nach einer gewissen Phase
der Ruhe, als die WHO wohl Angst hatte, mal wieder als
alarmistisch abgestempelt zu werden.)

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#455198

Am 28.06.2020 um 11:09 schrieb Carlo XYZ:
> Am 28.06.20 um 10:32 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> Am 28.06.20 um 10:25 schrieb Wolfgang Kynast:
>>> On Sat, 27 Jun 2020 16:42:21 -0000 (UTC), "Dr. Joachim Neudert"
>>> posted:
>>>
>>> ...
>>>> Now it was clear: “Politically, this was a major, major issue.”
>>>
>>> Das ist ja was völlig Neues.
>>
>> Die damalige politischen Linie: Alles kein Problem, kann gar nicht sein
>> daß asymptomatische Leute ansteckend sind, wird alles nur übertrieben. 2
>> Monate lang wurde das bis hoch zur WHO so als offizielle Linie
> 
> Bei der WHO waren's eher "nur" 2 Wochen, meiner Erinnerung nach.
> 
>> kolportiert, obwohl die Münchner Ärztin schon Ende Januar das Gegenteil
>> wußte und am 5. Februar im NEJM publizierte...
> 
> Außerdem wussten bzw. publizierten es die Chinesen ca. Ende Januar,
> auch in indischen Publikationen las ich damals Entsprechendes.
> Aber hier saß man auf dem hohen Ross und nahm das nicht zur Kenntnis.
> China und Indien sind nur interessant, wenn sie etwas falsch machen.
> 
>> Kommt Dir was vertraut vor?
> 
> Das mit dem hohen Ross? Natürlich.
> 
> Erstaunlich (oder auch nicht), wie fachkundige Organisationen
> (hier das RKI) auf politische Linie gebracht werden können bzw.
> konnten, statt umgekehrt. Und andere (Löffler) beredt schweigen.
> 
> Erst kürzlich las ich, dass Corona-Viren in Abwasser aus Barcelona,
> das im März 2019 eingefroren worden war, nachgewiesen worden sei.
> Auch in Italien im Dezember 2019.
> 
> <https://www.rt.com/news/493085-covid-spain-march-2019-sewage/>
> 
> Da muss man aber auch aufpassen, was man denen glauben will
> und was nicht.

Ja. Die böse Lügenpresse, gelle. Stimmt hier sogar. Nur Propaganda 
wichtig. Keine Inhalte. Fallen ja doch paar Idioten drauf rein

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