Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #329609 > unrolled thread
| Started by | Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> |
|---|---|
| First post | 2017-11-20 00:28 +0100 |
| Last post | 2017-11-24 21:02 +0100 |
| Articles | 20 on this page of 236 — 27 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 00:28 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 05:48 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 07:24 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 08:03 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 08:15 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 08:22 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 08:38 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:24 +0100
Re: Neuwahlen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-20 13:35 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:24 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:28 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 06:34 -0800
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:37 +0100
Re: Neuwahlen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-20 15:53 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:16 +0100
Re: Neuwahlen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-20 17:45 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:16 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:05 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:26 +0100
Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-20 15:42 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:48 +0100
Re: Neuwahlen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-20 15:56 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-20 20:36 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 07:04 -0800
Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-20 16:08 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 07:32 -0800
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:35 +0100
Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-20 17:15 +0100
Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 14:36 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:04 +0100
Re: Neuwahlen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-21 07:14 +0100
Re: Neuwahlen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-22 20:51 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:31 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 19:35 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:09 +0000
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 20:17 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 21:46 +0100
Re: Neuwahlen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-20 23:13 +0000
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 06:09 +0000
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:13 +0100
Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 17:38 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:16 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:07 +0100
Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 14:35 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 15:50 +0100
Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 15:57 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 16:01 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 16:11 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 16:43 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 16:27 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:27 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 21:06 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:12 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:28 +0000
Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-22 11:50 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:22 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:34 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:46 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:56 +0100
Re: Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 22:57 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 06:35 -0800
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:38 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:41 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-19 23:56 -0800
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-20 09:41 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 10:40 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 01:45 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:28 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 05:32 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:36 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 13:33 +0000
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 15:00 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-20 09:57 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 13:39 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 14:54 +0000
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 07:07 -0800
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 16:17 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:06 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:08 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:16 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:36 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:10 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 09:22 -0800
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 18:33 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 19:47 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 23:51 -0800
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:11 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:13 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 00:16 -0800
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:32 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 00:45 -0800
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:56 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 01:05 -0800
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-21 17:34 +0100
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 18:10 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-21 18:32 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:16 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 00:47 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:12 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 06:23 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:30 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 08:04 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 17:30 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 23:51 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 05:42 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 09:36 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:26 +0100
Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-21 10:11 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 10:21 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 00:43 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:48 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:37 +0100
Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-21 19:04 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-22 10:59 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 11:17 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 02:26 -0800
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 12:14 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:53 +0100
Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-22 12:38 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:45 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:58 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:50 +0100
Re: Neuwahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-20 16:36 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:41 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:00 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:13 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:11 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:02 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:06 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:25 +0100
Re: Neuwahlen Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-11-20 17:19 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:40 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-20 18:39 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 18:56 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:34 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 20:33 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:44 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 21:59 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 15:09 +0000
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:31 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 16:44 +0000
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 17:02 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 17:18 +0000
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 19:34 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:59 +0000
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 22:32 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 10:46 +0000
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 12:09 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 12:48 +0000
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:33 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 14:33 +0000
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 20:56 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 10:06 +0000
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-23 14:30 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 16:57 +0000
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 10:08 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:25 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:25 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 17:59 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 19:44 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 21:21 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 22:45 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 01:00 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 12:39 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:07 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 13:52 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:20 +0100
Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 16:18 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:00 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 11:58 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:36 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 13:02 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:27 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 14:31 +0000
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 15:37 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:40 +0100
Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:24 -0800
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:54 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:03 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:33 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 20:48 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:09 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 18:38 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:12 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 20:56 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:56 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:25 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 21:43 +0100
Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 21:00 +0000
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 08:37 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:51 +0000
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 20:23 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:27 +0100
Re: Neuwahlen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-20 17:53 -0800
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:29 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 06:11 +0000
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 12:43 +0100
Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 13:51 +0100
Re: Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 22:30 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 00:17 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:41 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 19:09 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 21:56 +0100
Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 22:00 +0100
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 22:40 +0100
Re: Neuwahlen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-21 07:14 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 07:48 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:02 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:15 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:25 +0000
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:30 +0100
Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:52 +0000
Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 11:56 +0100
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 12:07 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 12:34 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 13:27 +0000
Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:04 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 17:44 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 18:51 +0100
Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 19:05 +0100
Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 19:17 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 19:43 +0100
Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 20:35 +0100
Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 20:39 +0100
Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 22:43 +0100
Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 22:45 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 13:59 +0100
Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-21 08:10 +0100
Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 13:57 +0100
Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 16:33 +0100
Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-01 10:08 +0100
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:01 +0100
Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 19:32 +0000
Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 21:02 +0100
Page 6 of 12 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 12 Next page →
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 15:30 +0100 |
| Message-ID | <ov41lh$9um$1@dont-email.me> |
| In reply to | #330025 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Lothar Frings schrieb: >> > Peter Mc Donough tat kund: >> >> Am 21.11.2017 um 10:05 schrieb Lothar Frings: >> >> > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> >> ... >> >> >> >> >> >> Und was da weiter drin steht: Wenn der Mann oder die Frau mit DIESEM >> >> >> Verfahren Kanzler wird, ist er nahezu unkündbar für den Bundestag. >> >> >> >> >> >> Das müssen sich die Parteien sehr genau überlegen. >> >> > >> >> > Hä? Daß Merkel gewählt wird, steht doch schon jetzt >> >> > fest, so wie bei den letzten drei Malen. Es herrscht >> >> > Fraktionszwang, der wird eingehalten - da wird nicht >> >> > sehr genau überlegt, sondern Merkel gewählt. >> >> >> >> Fraktionszwang hin oder her. Es ist eine geheime Wahl. Da wird sehr >> >> genau überlegt, ob frau/man antritt. >> > >> > In diesem speziellen Fall wäre es sogar >> > äußerst dämlich von den CDU-Abgeordneten, >> > Merkel zu wählen. Denn wenn die AfD das >> > auch tut - was ihre beste Strategie wäre - >> > gäbe es keine Neuwahlen. >> >> Chlor! Aber wie schau es aus, wenn Mutti nicht mal ihre relative >> Mehrheit zusammenbekommt? Dann müsste die Union sich womöglich noch >> einen neuen Kanzler- und Spitzenkandidaten wählen – und dann geht die >> Union aber richtig Baden... 8-) > > Ich glaube, wenn eine Regierung mal zur > Abwechslung GG-konform regieren müßte, > anstatt bei jeder Abstimmung schon vorher > zu wissen, wie sie ausgeht, hätte sie > ganz andere Probleme als "wie es aussieht". Abgeordnete leben aber nicht im luftleeren Raum! Bei Neuwahlen würden viele ihren Posten verlieren und niemand ist so dämlich, den Ast abzusägen, auf den er sitzt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 08:04 -0800 |
| Message-ID | <4006bee3-e9ab-4dec-b0d3-1686850f83c1@googlegroups.com> |
| In reply to | #330027 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Lothar Frings schrieb: > >> > Peter Mc Donough tat kund: > >> >> Am 21.11.2017 um 10:05 schrieb Lothar Frings: > >> >> > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> >> ... > >> >> >> > >> >> >> Und was da weiter drin steht: Wenn der Mann oder die Frau mit DIESEM > >> >> >> Verfahren Kanzler wird, ist er nahezu unkündbar für den Bundestag. > >> >> >> > >> >> >> Das müssen sich die Parteien sehr genau überlegen. > >> >> > > >> >> > Hä? Daß Merkel gewählt wird, steht doch schon jetzt > >> >> > fest, so wie bei den letzten drei Malen. Es herrscht > >> >> > Fraktionszwang, der wird eingehalten - da wird nicht > >> >> > sehr genau überlegt, sondern Merkel gewählt. > >> >> > >> >> Fraktionszwang hin oder her. Es ist eine geheime Wahl. Da wird sehr > >> >> genau überlegt, ob frau/man antritt. > >> > > >> > In diesem speziellen Fall wäre es sogar > >> > äußerst dämlich von den CDU-Abgeordneten, > >> > Merkel zu wählen. Denn wenn die AfD das > >> > auch tut - was ihre beste Strategie wäre - > >> > gäbe es keine Neuwahlen. > >> > >> Chlor! Aber wie schau es aus, wenn Mutti nicht mal ihre relative > >> Mehrheit zusammenbekommt? Dann müsste die Union sich womöglich noch > >> einen neuen Kanzler- und Spitzenkandidaten wählen – und dann geht die > >> Union aber richtig Baden... 8-) > > > > Ich glaube, wenn eine Regierung mal zur > > Abwechslung GG-konform regieren müßte, > > anstatt bei jeder Abstimmung schon vorher > > zu wissen, wie sie ausgeht, hätte sie > > ganz andere Probleme als "wie es aussieht". > > Abgeordnete leben aber nicht im luftleeren Raum! Bei Neuwahlen würden > viele ihren Posten verlieren und niemand ist so dämlich, den Ast > abzusägen, auf den er sitzt... Ach was, da gibt es wieder neue Probleme. Schließlich kann man dem Volk ja auch per Gesetz stufenlos ein paar Problemschen schaffen, so daß es kaum noch dazu kommt, die Politik zu bewerten.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 17:30 +0100 |
| Message-ID | <ov48n0$n4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #330039 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Abgeordnete leben aber nicht im luftleeren Raum! Bei Neuwahlen würden >> viele ihren Posten verlieren und niemand ist so dämlich, den Ast >> abzusägen, auf den er sitzt... > > Ach was, da gibt es wieder neue Probleme. --- <hier abknabbern> --- Es gibt eine Sache, auf die sich alle Beteiligten der missglückten Jamaika-Sondierungen auch heute noch einigen können: In den gesamten vier Wochen, von morgens um sechs bis kurz nach Mitternacht, hockte bei den Verhandlungen ein steinerner Gast mit am Tisch: die AfD. Egal ob es um Flüchtlinge, Mieten oder Klimawandel ging – überall saß die Partei den Akteuren im Nacken und trieb sie vor sich her. In den meisten Fällen nach rechts. Mit dem Ausstieg der FDP aus den Sondierungsgesprächen könnte sich das Verhältnis zwischen Jägern und Gejagten langsam, aber sicher umkehren. Die FDP unter Christian Lindner könnte all jene zu sich locken, die in der Migrationspolitik Härte ohne Ressentiment wollen: sichere Grenzen, ja. Björn Höcke, nein. Alexander Gauland, Fraktionschef im Bundestag und Machtzentrum der Alternative für Deutschland, hat sich am Montag schon mal warm angezogen. Über seiner Krawatte mit den gelben Hunden trägt er nun einen dunklen Pullunder. Offiziell nutzt er den Montagmorgen, um der CDU – um die sein Denken so lange schon wütend kreist – eine bürgerliche Koalition mit der AfD und FDP in Aussicht zu stellen. "Dafür", so fügt er allerdings mit vorweggenommener Enttäuschung hinzu, "müsste sich die CDU aber sehr ändern". Erst wenn Merkel aus dem Spiel genommen, die Grenzen endlich geschützt und die Sicherheit aufgerüstet wäre, könne man so etwas auch nur in Betracht ziehen. Es klingt, als läge vor seiner alten politischen Heimat noch eine lange Rosskur. Alexander Gauland ist keiner, der sich die Dinge schönredet. Fragt man ihn nach seinem Verhältnis zur FDP in ihrer gegenwärtigen Erscheinungsform – hart gegen den Familiennachzug, spöttisch gegenüber den Grünen, skeptisch gegenüber allen EU-Vertiefungsplänen –, sagt er ohne Zögern: "Wir sind Konkurrenten. Klar macht Herr Lindner den Eindruck, nah an unseren Kritikpunkten zu sein: Flüchtlingspolitik, Rechtsstaat und so weiter. Aber wir sind das Original." Er lächelt. Schnell werden die drei Waffen erkennbar, mit denen Gauland dem gefährlichen Schattenmann Lindner, dem "egozentrischen Posterboy" (Jörg Meuthen) beikommen will. Das erste Mittel der Wahl ist die gute alte "character assassination": Der FDP-Chef soll als rückgratloser Umfaller, Opportunist und Snob entlarvt werden. Wieder und wieder will die AfD Lindner jene Kompromisse unter die Nase reiben, die dessen Partei in den schwarz-gelben Jahren mit der Merkel-CDU gemacht hat, vor allem in der Euro-Krise. "Herr Lindner", sagt Gauland mit süffisantem Grinsen, "hat ja lange versucht, ohne die Wende, die er jetzt anmahnt, in eine große Koalition zu kommen. Aber dann sind die Zumutungen der anderen einfach zu groß geworden. Da musste er der FDP zuliebe sagen: Das geht nicht. Deshalb ist er aber noch lange nicht die bessere FDP, äääh, AfD!", verbessert sich Gauland lachend. Die Strategien zwei und drei sind schon schwieriger durchzuhalten. "Die AfD", so Gauland, "ist die Partei der kleinen Leute." Die FDP soll als Partei der Besserverdiener und des Großkapitals präsentiert werden. Ausgerechnet die ehemalige Goldman-Sachs-Mitarbeiterin Alice Weidel lässt wissen: "Die Liste der FDP-Spender liest sich wie das Who´s who der Deutschland AG: Vom Energiekonzern bis zur Autovermietung ist alles dabei." Fraktionschefin Weidel, die wie ihre Vize Beatrix von Storch Mitglied der liberal-konservativen Hayek-Gesellschaft ist (aus der Christian Lindner vor einigen Jahren wegen ihres Rechtsrucks austrat), nennt die FDP die "angeblich Liberalen". Die FDP sei ein Garant für Vergünstigungen für Unternehmen, sagt Weidel, siehe Hotelsteuer. Soziale Gerechtigkeit sei von den Liberalen nicht zu erwarten. "Die FDP", so Weidel, "ist eine Partei, die nicht den Bürgern dient, sondern dem, der das beste Angebot macht." Das klingt, als habe die AfD selbst ein kohärentes Angebot. In Wahrheit geht gerade in der Arbeits- und Sozialpolitik ein Riss durch die Partei, den kaum jemand besser verkörpert als Alice Weidel selbst. Sozialleistungen für Deutschstämmige – das ist der Kitt, der das Ganze mühsam zusammenhält. Die dritte Strategie gegen die FDP lautet: Umarmung. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/2017/48/fdp-christian-lindner-afd-populismus> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 23:51 +0100 |
| Message-ID | <ov2am6$7l2$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329752 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Am 20.11.17 um 18:22 schrieb Lothar Frings: >> >> >> Das Grundgesetz ist im Hinblick auf Weimar so konstruiert worden, daß >> >> die Parteien sich nicht mehr so einfach aus der Verantwortung stehlen >> >> können wie damals. >> > >> > Kam mir ziemlich einfach vor. >> > Ich wüßte auch nicht, was da außer der >> > 5%-Hürde - die immerhin noch 20 Parteien >> > im Bundestag zuläßt - Schwierigeres sein sollte. >> >> Der Paraggraf 63 z.B. > > Welche Hürde errichtet der? --- <hier abknabbern> --- Der Bundespräsident hat recht: Wer nach historischen Präzedenzfällen für das Scheitern der Jamaika-Sondierungsgespräche sucht, muss tief in unserer Geschichte graben. In den fast 70 Jahren seit dem Bestehen der Bundesrepublik hat es eine derartige Situation "noch nicht gegeben". Nicht weniger einzigartig ist in der Geschichte unseres Landes, dass Parteivertreter zwei Monate nach einer Wahl Neuwahlen fordern. Sollen wir so lange wählen, bis das Ergebnis passt? Wahlen als Wünsch-Dir-Was für Koalitionsverhandlungen? Dem schiebt die Verfassung einen Riegel vor, mit gutem Grund. Auch daran erinnert Bundespräsident Frank-Walter Steinmeier in diesen Tagen. Warum das Grundgesetz von vorgezogenen Neuwahlen nichts hält, ist historisch erklärbar: Es reagiert auf die Zerstörung der Weimarer Demokratie nach dem 27. März 1930, als die letzte parlamentarisch legitimierte Regierung scheiterte. Vorgezogene Neuwahlen am 14. September ließen die bisherige Splitterpartei NSDAP zu einem erstrangigen Machtfaktor der deutschen Politik werden. Ihre Mandatszahl schnellte auf 107 Reichstagssitze hoch, gleichzeitig verbesserten sich die Kommunisten. *Fehlende Bereitschaft zum Kompromiss* Weimar war unregierbar, die Präsidialkabinette lösten einander ab, stützten sich auf Notverordnungen. Unsere Verfassungsväter und -mütter, darunter der FDP-Politiker und spätere erste Bundespräsident Theodor Heuss, hatten das bei den Beratungen über das Grundgesetz 1948/49 als warnendes Beispiel vor Augen. Wie hatte es dazu kommen können? 1928 war nach wochenlangen Verhandlungen unter dem sozialdemokratischen Reichskanzler Herrmann Müller eine große Koalition von SPD, Zentrum und Bayerischer Volkspartei (den Vorgängerinnen von CDU und CSU) sowie den bürgerlich-liberalen Parteien gegründet worden. In dieser Regierung fehlte ausreichend Bereitschaft zum Kompromiss, eine der vermutlich wichtigsten demokratischen Tugenden. 1930 konnte man sich angesichts der beginnenden Weltwirtschaftskrise nicht über die Finanzierung der Arbeitslosenversicherung einigen, war aber auch aufgrund innerparteilicher Machtkämpfe und Rücksichtnahme auf die jeweilige eigene Wählerklientel gelähmt. Das bestärkte weite Teile der Bevölkerung, aber auch den erzkonservativen Reichspräsidenten, Feldmarschall Paul von Hindenburg, in ihren Zweifeln an der Funktionsfähigkeit des Parlamentarismus. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/regierungsbildung-jamaika-verhandlungen-scheitern-weimarer-republik> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 05:42 +0000 |
| Message-ID | <ov32ou$ua0$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329947 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: >> Dr. Joachim Neudert tat kund: >>> Am 20.11.17 um 18:22 schrieb Lothar Frings: >>> >>>>> Das Grundgesetz ist im Hinblick auf Weimar so konstruiert worden, daß >>>>> die Parteien sich nicht mehr so einfach aus der Verantwortung stehlen >>>>> können wie damals. >>>> >>>> Kam mir ziemlich einfach vor. >>>> Ich wüßte auch nicht, was da außer der >>>> 5%-Hürde - die immerhin noch 20 Parteien >>>> im Bundestag zuläßt - Schwierigeres sein sollte. >>> >>> Der Paraggraf 63 z.B. >> >> Welche Hürde errichtet der? > > --- <hier abknabbern> --- > Der Bundespräsident hat recht: Wer nach historischen Präzedenzfällen für > das Scheitern der Jamaika-Sondierungsgespräche sucht, muss tief in > unserer Geschichte graben. In den fast 70 Jahren seit dem Bestehen der > Bundesrepublik hat es eine derartige Situation "noch nicht gegeben". > > Nicht weniger einzigartig ist in der Geschichte unseres Landes, dass > Parteivertreter zwei Monate nach einer Wahl Neuwahlen fordern. Sollen > wir so lange wählen, bis das Ergebnis passt? Wahlen als Wünsch-Dir-Was > für Koalitionsverhandlungen? Dem schiebt die Verfassung einen Riegel > vor, mit gutem Grund. Auch daran erinnert Bundespräsident Frank-Walter > Steinmeier in diesen Tagen. > > Warum das Grundgesetz von vorgezogenen Neuwahlen nichts hält, ist > historisch erklärbar: Es reagiert auf die Zerstörung der Weimarer > Demokratie nach dem 27. März 1930, als die letzte parlamentarisch > legitimierte Regierung scheiterte. Vorgezogene Neuwahlen am 14. > September ließen die bisherige Splitterpartei NSDAP zu einem > erstrangigen Machtfaktor der deutschen Politik werden. Ihre Mandatszahl > schnellte auf 107 Reichstagssitze hoch, gleichzeitig verbesserten sich > die Kommunisten. > > *Fehlende Bereitschaft zum Kompromiss* > > Weimar war unregierbar, die Präsidialkabinette lösten einander ab, > stützten sich auf Notverordnungen. Unsere Verfassungsväter und -mütter, > darunter der FDP-Politiker und spätere erste Bundespräsident Theodor > Heuss, hatten das bei den Beratungen über das Grundgesetz 1948/49 als > warnendes Beispiel vor Augen. > > Wie hatte es dazu kommen können? > > 1928 war nach wochenlangen Verhandlungen unter dem sozialdemokratischen > Reichskanzler Herrmann Müller eine große Koalition von SPD, Zentrum und > Bayerischer Volkspartei (den Vorgängerinnen von CDU und CSU) sowie den > bürgerlich-liberalen Parteien gegründet worden. In dieser Regierung > fehlte ausreichend Bereitschaft zum Kompromiss, eine der vermutlich > wichtigsten demokratischen Tugenden. > > 1930 konnte man sich angesichts der beginnenden Weltwirtschaftskrise > nicht über die Finanzierung der Arbeitslosenversicherung einigen, war > aber auch aufgrund innerparteilicher Machtkämpfe und Rücksichtnahme auf > die jeweilige eigene Wählerklientel gelähmt. Das bestärkte weite Teile > der Bevölkerung, aber auch den erzkonservativen Reichspräsidenten, > Feldmarschall Paul von Hindenburg, in ihren Zweifeln an der > Funktionsfähigkeit des Parlamentarismus. > --- </hier abknabbern> --- > > ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/regierungsbildung-jamaika-verhandlungen-scheitern-weimarer-republik> > > M.f.G. > History doesn‘t repeat itself. But it rhymes. -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 09:36 +0100 |
| Message-ID | <ov3cua$oeo$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #329957 |
Am 22.11.17 um 06:42 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> >> ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/regierungsbildung-jamaika-verhandlungen-scheitern-weimarer-republik> >> >> M.f.G. >> > > History doesn‘t repeat itself. > But it rhymes. > I fear a german Trump. https://www.theguardian.com/world/2017/nov/22/i-fear-a-german-trump-merkels-struggles-lead-to-thoughts-of-what-next Let's see: and the german Trump, that would be...?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 15:26 +0100 |
| Message-ID | <ov41er$873$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329957 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> > wrote: > >> ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/regierungsbildung-jamaika-verhandlungen-scheitern-weimarer-republik> > > History doesn‘t repeat itself. But it rhymes. --- <hier abknabbern> --- Nach dem Scheitern der Sondierungsgespräche zwischen CDU, CSU, Grünen und FDP wird Angela Merkels Position international infrage gestellt. In den vergangenen Jahren hat sich Deutschland immer mehr als führende Kraft Europas etabliert – nicht zuletzt in der Griechenland-Krise oder auch in der Flüchtlingsfrage hatten Merkels Entscheidungen enorme Auswirkungen auf den Rest der europäischen Staatengemeinschaft. Nicht ohne Grund kürte das Magazin „Forbes“ Merkel zur mächtigsten Frau der Welt – und das mehr als einmal. Dass die Verhandlungen über eine Jamaika-Koalition in Deutschland nun gescheitert sind, lässt nicht nur die Deutschen in eine ungewisse Zeit schauen. Auch das Ausland zeigt sich besorgt über die Entwicklungen in der Bundesrepublik. Sollten die ehemaligen Gesprächspartner nicht doch noch zusammenfinden, könnte es zu einer Minderheitsregierung kommen. Dann müsste Merkel für jede Entscheidung im Bundestag auf Stimmenfang für eine Mehrheit gehen – Deutschland würde international zu einem unberechenbaren Partner. Oder es kommt tatsächlich zu Neuwahlen. Auch das würde Berlin noch lange zu einer ungewissen und eingeschränkt handlungsfähigen Komponente in der internationalen Gemeinschaft machen. Ob Angst vor der Alternative oder Sorge vor Stillstand, das Schicksal Europas ist eng verwoben mit dem der Bundesrepublik. In Brüssel wird die verzögerte Regierungsbildung in Berlin mit einiger Sorge betrachtet. EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker und Ratspräsident Donald Tusk haben sich viel vorgenommen für die kommenden Monate. Aus ihrer Sicht hat die Union bis zum kommenden Sommer Zeit, um grundlegende Reformen etwa der Euro-Zone auf den Weg zu bringen. Denn im Frühjahr 2019 wird das Europaparlament neu gewählt und die Kommission wechselt, große Initiativen sind dann nicht mehr zu erwarten. Tusk hat bereits für den EU-Gipfel Mitte Dezember eine grundsätzliche Diskussion darüber angesetzt, wie die Währungsunion wetterfest gemacht werden soll. Bis Mitte 2018 sollen die Staats- und Regierungschefs konkrete Reformen beschließen. Bereits am 6. Dezember wird Juncker seine eigenen Vorschläge dazu präsentieren. Einer geschwächten Bundeskanzlerin Merkel, so die Brüsseler Sorge, könnte die Autorität für nötige Zugeständnisse fehlen. Diese Sorge treibt auch Deutschlands engsten Verbündeten Frankreich um. Die politische Stärke Deutschlands in der EU hat viele französische Politiker über Jahre hinweg gewurmt. Die unter Helmut Schmidt und Valérie Giscard d’Estaing informell ausgehandelte Geschäftsgrundlage – Deutschland führt wirtschaftlich, Frankreich politisch – war weggeblasen. Aber nun lernen die Franzosen etwas kennen, was ihnen noch weniger geheuer ist: ein instabiles Deutschland. Sie fürchten, dass der deutsche Partner im deutsch-französischen Paar nun über Monate ausfällt und keine Entscheidungen getroffen werden können, weder in Sachen Brexit noch mit Blick auf die europäische Verteidigung, Migration oder die Erneuerung der Euro-Zone. Das allein wäre schon schlimm genug. Aber es kommt noch dicker: Die konservative Tageszeitung „Le Figaro“ sieht schon eine „Krise der deutschen Demokratie“. Die Franzosen sind feine Beobachter der deutschen Politik, und einige von ihnen verstehen, dass es um mehr als nur eine Merkel-Krise geht. Sie sehen, dass die deutschen Parteien noch nicht gelernt haben, mit der neuen politischen Realität eines Parlaments aus sieben Parteien und mit einer rechtsnationalen Fraktion klarzukommen. Das erschreckt sie. Staatspräsident Emmanuel Macron ist immerhin so beunruhigt, dass er bereits öffentlich Frankreichs Interesse „an einem stabilen Deutschland“ ausdrückte. Andere sind noch voll auf die Frage konzentriert, was aus Angela Merkel wird. Verständlich: Für viele ist Merkel das Synonym für Bundeskanzler. Der linksliberale „Le Monde“ sieht ein „politisches Erdbeben, das Frau Merkels Karriere begraben kann“. Der „Parisien“ vermutet, die Frage sei nun, „wer Angela Merkel beerben wird“. Viele politische Beobachter kritisieren Merkel zwar wegen ihrer als überzogen empfundenen Sparpolitik, doch gleichzeitig mögen sie den Pragmatismus, den sie ausstrahlt. Beim Rat der Macron-Partei „La République en marche“ am vergangenen Wochenende konnte man Lobeshymnen auf die Kanzlerin hören, die Europa stabilisiere. Frankreich freut sich darüber, dank Macron auf der internationalen Bühne wieder ernst genommen zu werden. Deswegen wird aber niemand übermütig: So gut wie allen Persönlichkeiten in Wirtschaft und Politik ist klar, dass Frankreich ohne Deutschland nur wenig ausrichten kann. Es gibt deshalb keinerlei Schadenfreude über die Ratlosigkeit in Berlin, eher die große Sorge, der Partner und Europa könnten Schaden nehmen. Andere hingegen sehen genau darin ihre Chance. Einige deutsche Worte haben es in die englische Sprache geschafft. Eines davon ist „Schadenfreude“. Im Zusammenhang mit dem Ende der Koalitionsverhandlungen in Berlin macht das Wort auf der Insel die Runde. Denn die Briten sind – hinter vornehm hervorgehaltener Hand natürlich – froh, dass sich nicht nur ihre Regierung in einem Chaos befindet. Viel Kritik und missbilligende Blicke hatten die selbstbewussten Briten in den letzten Wochen und Monaten einstecken müssen, mit einem Sex-Skandal in Westminster, dem Wechsel von zwei Kabinettsmitgliedern innerhalb von sieben Tagen, der getriebenen Premierministerin Theresa May und natürlich den stockenden Brexit-Verhandlungen. Bundeskanzlerin Merkel gilt auf der Insel als die entscheidende Person in den Brexit-Verhandlungen. Besonders den Brexit-Verfechtern, die schon lange Druck auf die Premierministerin ausüben, dass diese in Brüssel auf Konfrontationskurs geht, sind die Nachrichten aus Berlin deswegen sehr willkommen. [...] Auch in Österreich ist eine gewisse Schadenfreude über das Scheitern der geplanten Jamaika-Koalition nicht zu übersehen, insbesondere in den Reihen der künftigen Regierungsparteien, der konservativen ÖVP und der rechtspopulistischen ÖVP. Denn der neuen Regierung unter dem designierten Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) und seinem designierten Vize Heinz-Christian Strache (FPÖ) kommt das Debakel um die Regierungsbildung in Berlin nicht ungelegen. Das Verhältnis zwischen Merkel und Kurz gilt seit der Flüchtlingskrise 2015 als belastet. Der designierte Kanzler der Alpenrepublik hatte die CDU-Chefin immer wieder öffentlich kritisiert- auch zur Freude der CSU. Mit einer schwächeren Kanzlerin in Berlin wächst die Bedeutung des künftigen Kanzlers in Wien, so lautet die Rechnung, die in der österreichischen Hauptstadt aufgemacht wird. Politische Kommentatoren wie Christian Ultsch, einflussreicher Außenpolitik-Chef der österreichischen Zeitung „Die Presse“, sehen dennoch eine Chance für Merkel: „Die Deutschen haben eine tiefe Sehnsucht nach Stabilität. Gut möglich, dass sie bei Neuwahlen vermehrt für die Kanzlerin stimmen würden, damit nur ja klare Verhältnisse entstehen.“ Birgit Baumann von österreichischen „Standard“ hingegen fürchtet österreichische Verhältnisse mit starken Rechtspopulisten in Deutschland. „Schöner kann man der AfD und anderen Kräften, die auf ,Altparteien‘ hinhauen und sie für alles Schlechte verantwortlich machen, nicht in die Hände spielen.“ Unabhängig davon, wie die Lösung in Berlin aussieht, auf noch stärkeren Gegenwind aus Wien kann sich Berlin schon jetzt einstellen. Die rechtspopulistische FPÖ wird mit Karin Kneissl voraussichtlich die neue Außenministerin der neuen österreichischen Regierung stellen. An Merkel übte die Nahost-Expertin immer wieder Kritik. Die Selfies der Kanzlerin mit nach Deutschland geflohenen Flüchtlingen, bezeichnete die rechte Publizistin als grob fahrlässig. Das von Merkel initiierte EU-Flüchtlingsabkommen mit der Türkei sogar als „Unfug“. Die parteilose 52-Jährige, die auf dem Land in der Nähe von Wien lebt, ist Mitglied der rechtspopulistischen Delegation bei den Koalitionsgesprächen in Wien. [...] Solche „italienische Verhältnisse“ in Deutschland erstaunen nicht nur, sie geben auch Anlass zu großer Sorge in Italien. Denn trotz aller immer wieder aufflammenden Polemik über die gerade in Wirtschaftsfragen so strengen Deutschen, die kritisch auf das hohe Staatsdefizit und die Verschuldung in Rom schauen, so wichtig wird doch der Einfluss des EU-Partners auf die gemeinsame Zukunft und die Reform der EU gesehen. Jetzt sei auch Deutschland vom Virus der politischen Instabilität angesteckt, unter dem fast alle seine Partner litten, meint ein Politologe in Rom. Von „Merkeldämmerung“ ist die Rede. Und für künftige Szenarien wird auf die Hängepartien in Belgien, in den Niederlanden und vor allem in Spanien verwiesen, wo sich die vergebliche Regierungsbildung über viele Monate hinzog und schließlich Neuwahlen angesetzt wurden. Die Meinung in Italien geht ganz eindeutig in Richtung einer neuen Großen Koalition mit der SPD oder einer Regierungskonstellation mit der SPD, statt der FDP. Die Kanzlerin scheine außerdem mehr Übereinstimmungen mit den europafreundlichen Grünen als mit den europaskeptischen Liberalen zu haben, meint ein Kommentator. Italien schaut auch deshalb so genau hin, was in Deutschland passiert, weil im Frühjahr Parlamentswahlen anstehen und alle Meinungsumfragen ein Patt zwischen den drei politischen Kräften Mitte-links um Premier Gentiloni und PD-Parteichef Matteo Renzi, Mitte-rechts unter der neuen, alten Führung von Silvio Berlusconi und der Protestbewegung „Movimento 5 stelle“ vorhersagen. Stefano Folli von „La Repubblica“ bringt es auf den Punkt: „Das schlimmste Szenario wären Neuwahlen in Deutschland, die das Land vielleicht nach rechts treiben und die Leistung der Kanzlerin auslöschen, während gleichzeitig im Frühjahr Italien unregierbar aus den Wahlen kommt. Leider ist diese Hypothese nicht so ganz abwegig.“ [...] In Polen ist die Meinung noch negativer. „CHAOS in Deutschland“, titelt die nationalkonservative polnische Zeitung „Gazeta Polska Codziennie“ am Montag in fetten Lettern über die Lage im Nachbarland. Die in Deutschland entstandene Krise sei eine, „wie es sie seit dem Ende des Zweiten Weltkrieges in Deutschland nicht gegeben habe“, meinte die liberal-konservative „Rzeczpospolita“ und zitierte aus Regierungskreisen in Warschau: Die Unsicherheit über die Regierungsbildung schwäche die Position Deutschlands in der EU. Für Polen selbst seien, so das seriöse Blatt, alle anderen Lösungen schlechter als Jamaika. Von dieser Koalition habe sich Polen Gutes versprochen – vor allem mit Blick auf die Haltung gegenüber Russland und auf den Bau der Pipeline Nord Stream II. Polen war vor allem auf den SPD-Teil der bisherigen Großen Koalition sauer, dieser sei zu russlandfreundlich und Gazprom-hörig. Schlechter wäre für Polen, so „Rzeczpospolita“, sowohl eine Neuauflage der großen Koalition, als auch eine Minderheitsregierung. Vor allem aber das „Chaos“, das durch Neuwahlen entstehen würde, sei schlecht. Auch könne das Ende von Jamaika das politische Ende für Merkel bedeuten. Sie aber sei wohl die letzte ranghohe deutsche Politikerin, die die deutsch-polnische Aussöhnung wirkliche verstehe. Ihr Nachfolger könnte Polen schon nur noch unter dem Blickwinkel harter deutscher Interessen behandeln. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.handelsblatt.com/politik/international/jamaika-und-die-folgen-fuer-die-eu-der-anker-europas-setzt-rost-an/20611978-all.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 10:11 +0100 |
| Message-ID | <ov0u50.1hg.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #329699 |
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 20.11.17 um 18:22 schrieb Lothar Frings:
Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Das Grundgesetz ist im Hinblick auf Weimar so konstruiert worden, daß
>>> die Parteien sich nicht mehr so einfach aus der Verantwortung stehlen
>>> können wie damals.
>>
>> Kam mir ziemlich einfach vor.
>> Ich wüßte auch nicht, was da außer der
>> 5%-Hürde - die immerhin noch 20 Parteien
>> im Bundestag zuläßt - Schwierigeres sein sollte.
>>
>
> Der Paraggraf 63 z.B.
Auch der zwingt letztendlich keine Partei, die Regierungsverantwortung
zu übernehmen. Der Kanzler kann auch mit den Stimmen der Opposition
gewählt werden, wie es bei einer (grundsätzlich möglichen, aber
unwahrscheinlichen) Minderheitsregierung der Fall ist.
Wenn sich dann nach der Wahl des Kanzlers aus einer Partei niemand
bereit erklärt, einen Ministerposten zu übernehmen, hat die Partei immer
noch keine Regierungsverantwortung. Oder kann bei Bedarf jemand
verpflichtet werden, Minister zu werden? Der Begriff "ernannt" aus
Artikel 64 macht es für mich nicht deutlich, ob die Zustimmung des
Ernannten notwendig ist.
Gruß Heiko
--
Der Mensch ist gut, nur die Nerven sind schlecht.
Mose Ya'aqob Ben-Gavriêl
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 10:21 +0100 |
| Message-ID | <ov0r6t$rp7$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329767 |
Am 21.11.17 um 10:11 schrieb Heiko Rost: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Der Paraggraf 63 z.B. > > Auch der zwingt letztendlich keine Partei, die Regierungsverantwortung > zu übernehmen. Der Kanzler kann auch mit den Stimmen der Opposition > gewählt werden, wie es bei einer (grundsätzlich möglichen, aber > unwahrscheinlichen) Minderheitsregierung der Fall ist. Und den nach diesem Artikel so gewählten Kanzler kriegt das Parlament nicht mehr los, er hat eine extrem starke Stellung. Neuwahlen wären nach der Ernennung faktisch unmöglich, nur wenn der Kanzler sie selbst herbeiführt durch die Vertrauensfrage. > > http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/medien/tv-kritik-zu-anne-will-scheitern-der-jamaika-koalition-15300921.html > "Dieser ist somit nicht „unwürdig“, vielmehr die Konsequenz der Ereignisse der vergangenen Nacht. Die im Bundestag vertretenen Parteien bekommen damit eine klare Vorgabe für das weitere Vorgehen. An diesem Verfahren ist nichts kompliziert. Vielmehr dokumentiert es die Klugheit der Verfassungsgeber des Jahres 1949: Sie räumen etwa den im Bundestag vertretenen Parteien eine vierzehntägige Frist zur Selbstbesinnung ein. Zugleich setzt der Bundespräsident den parteitaktischen Kalkülen durchaus Grenzen. Er hat ab heute erstmals in der deutschen Nachkriegsgeschichte reale Macht. Er kann den im dritten Wahlgang mit einfacher Mehrheit gewählten Kanzler ernennen, muss es aber nicht. Nach der Ernennung wären Neuwahlen faktisch unmöglich, außer wenn sie dieser Kanzler mit dem Stellen einer Vertrauensfrage selber herbeiführen sollte. Das erhöht das parteipolitische Risiko bloßer Obstruktionspolitik. Schließlich ließe sich ein solcher Kanzler vom Bundestag später nur noch mit einem konstruktiven Misstrauensvotum stürzen. Der Artikel 63 wirkt damit wie eine Prämie für konstruktives Handeln. Unter der erzieherischen Funktion dieses Verfahrens stehen somit auch die Sozialdemokraten. In der Beziehung sollten sie sich nichts vormachen." > > Wenn sich dann nach der Wahl des Kanzlers aus einer Partei niemand > bereit erklärt, einen Ministerposten zu übernehmen, hat die Partei immer > noch keine Regierungsverantwortung. Oder kann bei Bedarf jemand > verpflichtet werden, Minister zu werden? Der Begriff "ernannt" aus > Artikel 64 macht es für mich nicht deutlich, ob die Zustimmung des > Ernannten notwendig ist. siehe also oben. Gruß Joachim
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 00:43 -0800 |
| Message-ID | <56438d9b-d61e-4992-b7c4-0ecc719e6300@googlegroups.com> |
| In reply to | #329769 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 21.11.17 um 10:11 schrieb Heiko Rost: > > Dr. Joachim Neudert schrieb: > > >> Der Paraggraf 63 z.B. > > > > Auch der zwingt letztendlich keine Partei, die Regierungsverantwortung > > zu übernehmen. Der Kanzler kann auch mit den Stimmen der Opposition > > gewählt werden, wie es bei einer (grundsätzlich möglichen, aber > > unwahrscheinlichen) Minderheitsregierung der Fall ist. > > Und den nach diesem Artikel so gewählten Kanzler kriegt das Parlament > nicht mehr los, er hat eine extrem starke Stellung. Neuwahlen wären nach > der Ernennung faktisch unmöglich, nur wenn der Kanzler sie selbst > herbeiführt durch die Vertrauensfrage. Was nicht das geringste bringt, denn seit Jahrzehnten wird der Kanzler dank Parteidisziplin einfach auf Zuruf abgenickt. Hatte der Herr Journalist uns auch dazu zu belehren?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 15:48 +0100 |
| Message-ID | <ov42oa$hfl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329977 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Am 21.11.17 um 10:11 schrieb Heiko Rost: >> > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> >> >> Der Paraggraf 63 z.B. >> > >> > Auch der zwingt letztendlich keine Partei, die Regierungsverantwortung >> > zu übernehmen. Der Kanzler kann auch mit den Stimmen der Opposition >> > gewählt werden, wie es bei einer (grundsätzlich möglichen, aber >> > unwahrscheinlichen) Minderheitsregierung der Fall ist. >> >> Und den nach diesem Artikel so gewählten Kanzler kriegt das Parlament >> nicht mehr los, er hat eine extrem starke Stellung. Neuwahlen wären nach >> der Ernennung faktisch unmöglich, nur wenn der Kanzler sie selbst >> herbeiführt durch die Vertrauensfrage. > > Was nicht das geringste bringt, denn seit > Jahrzehnten wird der Kanzler dank Parteidisziplin > einfach auf Zuruf abgenickt. Hatte der Herr > Journalist uns auch dazu zu belehren? Wozu? Bei Neuwahlen würde die Union womöglich die 30-%-Schwelle unterschreiten? Schon aus Eigennutz wird die Union geschlossen für Mutti stimmen – und falls nicht, dann wird es erst richtig lustig werden... :-D M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 16:37 +0100 |
| Message-ID | <ov1kor.2d0.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #329767 |
On 21.11.2017 10:11, Heiko Rost wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Der Artikel 63 z.B. > > Auch der zwingt letztendlich keine Partei, die Regierungsverantwortung > zu übernehmen. Es wäre eine außerordentliche Beschädigung des Amtes des Bundespräsidenten. Schon aus diesem Grund werden weder CDU/CSU, SPD, Grüne, FDP, und Linke den Vorschlag des BP torpedieren. > Wenn sich dann nach der Wahl des Kanzlers aus einer Partei niemand > bereit erklärt, einen Ministerposten zu übernehmen, hat die Partei immer > noch keine Regierungsverantwortung. Die Minister werden vom Kanzler ausgesucht. Was glaubst du, wie viel Millisekunden du in der Partei noch Bedeutung hast, nachdem du abgelehnst, wenn der Kanzler auf dich gezeigt hat. Rued- leicht quotemardernd- iger -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 19:04 +0100 |
| Message-ID | <ov1tc9.4c0.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #329863 |
Ruediger Lahl schrieb:
> Die Minister werden vom Kanzler ausgesucht. Was glaubst du, wie viel
> Millisekunden du in der Partei noch Bedeutung hast, nachdem du
> abgelehnst, wenn der Kanzler auf dich gezeigt hat.
Die Hauptfrage war, ob sich eine Partei aus der Regierungsverantwortung
stehlen kann, von einer einzelnen Person war nicht die Rede.
Es ging in Ausgangspunkt darum, daß die SPD eine GroKo von vornherein
ablehnt. Das wurde von Joachim als aus der Verantwortung stehlen
bezeichnet, was durch die Verfassung stark erschwert wird. Und daraufhin
meine Frage, was passieren würde, wenn der Kanzler einen SPD-Minister
ernennt und damit letztendlich eine GroKo (ich gehe davon aus, daß die
CDU bei derzeitigem Stand auf jeden Fall mit in der Regierung ist)
erzwingen will.
Gruß Heiko
--
Mitunter sitzt die ganze Seele in eines Zahnes dunkler Höhle.
Wilhelm Busch
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 10:59 +0100 |
| Message-ID | <ov3lb0.84c.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #329898 |
On 21.11.2017 19:04, Heiko Rost wrote: > Es ging in Ausgangspunkt darum, daß die SPD eine GroKo von vornherein > ablehnt. Das wurde von Joachim als aus der Verantwortung stehlen > bezeichnet, was durch die Verfassung stark erschwert wird. Und daraufhin > meine Frage, was passieren würde, wenn der Kanzler einen SPD-Minister > ernennt und damit letztendlich eine GroKo (ich gehe davon aus, daß die > CDU bei derzeitigem Stand auf jeden Fall mit in der Regierung ist) > erzwingen will. Du meinst also, wenn ein CDU-Kanzler einen SPD-Abgeordneten zum Minister machen will und so eine GroKo erzwingen will? Der künftige Minister wird zustimmen und eine Regierungsinterne Opposition bilden, indem er in seinem Ministerium exklusiv die Interessen der SPD vertritt, oder er verweigert gleich den Amtseid, zu dem er bekanntlich nicht gezwungen werden kann. Ein 'aus der Verantwortung stehlen' ist das dann nicht. Da er für die SPD in den Bundestag gewählt wurde, hat er dort natürlich auch nur die Interessen der SPD zu vertreten und das würde letztlich einer CDU-Regierung und Deutschland schaden. Um diesen Schaden von Deutschland abzuwenden, wäre es sogar seine Pflicht, den Amtseid zu verweigern. -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 11:17 +0100 |
| Message-ID | <ov3isn$7eu$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #329983 |
Am 22.11.17 um 10:59 schrieb Ruediger Lahl: > On 21.11.2017 19:04, Heiko Rost wrote: > >> Es ging in Ausgangspunkt darum, daß die SPD eine GroKo von vornherein >> ablehnt. Das wurde von Joachim als aus der Verantwortung stehlen >> bezeichnet, was durch die Verfassung stark erschwert wird. Und daraufhin >> meine Frage, was passieren würde, wenn der Kanzler einen SPD-Minister >> ernennt und damit letztendlich eine GroKo (ich gehe davon aus, daß die >> CDU bei derzeitigem Stand auf jeden Fall mit in der Regierung ist) >> erzwingen will. > > Du meinst also, wenn ein CDU-Kanzler einen SPD-Abgeordneten zum Minister > machen will und so eine GroKo erzwingen will? > > Der künftige Minister wird zustimmen und eine Regierungsinterne > Opposition bilden, indem er in seinem Ministerium exklusiv die > Interessen der SPD vertritt, oder er verweigert gleich den Amtseid, zu > dem er bekanntlich nicht gezwungen werden kann. Ein 'aus der > Verantwortung stehlen' ist das dann nicht. Da er für die SPD in den > Bundestag gewählt wurde, hat er dort natürlich auch nur die Interessen > der SPD zu vertreten und das würde letztlich einer CDU-Regierung und > Deutschland schaden. Um diesen Schaden von Deutschland abzuwenden, wäre > es sogar seine Pflicht, den Amtseid zu verweigern. > In der SPD hat ja ohnehin gerade ein Nachdenken begonnen. (Wenn mir der Lindner damit dann indirekt eine CDU-ohne CSU-SPD-Grüne Regierung beschert, verwünsche ich ihn in die 7. Hölle... ;-) )
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 02:26 -0800 |
| Message-ID | <d26ff547-10d4-4769-b622-042b92132a54@googlegroups.com> |
| In reply to | #329984 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 22.11.17 um 10:59 schrieb Ruediger Lahl: > > On 21.11.2017 19:04, Heiko Rost wrote: > > > >> Es ging in Ausgangspunkt darum, daß die SPD eine GroKo von vornherein > >> ablehnt. Das wurde von Joachim als aus der Verantwortung stehlen > >> bezeichnet, was durch die Verfassung stark erschwert wird. Und daraufhin > >> meine Frage, was passieren würde, wenn der Kanzler einen SPD-Minister > >> ernennt und damit letztendlich eine GroKo (ich gehe davon aus, daß die > >> CDU bei derzeitigem Stand auf jeden Fall mit in der Regierung ist) > >> erzwingen will. > > > > Du meinst also, wenn ein CDU-Kanzler einen SPD-Abgeordneten zum Minister > > machen will und so eine GroKo erzwingen will? > > > > Der künftige Minister wird zustimmen und eine Regierungsinterne > > Opposition bilden, indem er in seinem Ministerium exklusiv die > > Interessen der SPD vertritt, oder er verweigert gleich den Amtseid, zu > > dem er bekanntlich nicht gezwungen werden kann. Ein 'aus der > > Verantwortung stehlen' ist das dann nicht. Da er für die SPD in den > > Bundestag gewählt wurde, hat er dort natürlich auch nur die Interessen > > der SPD zu vertreten und das würde letztlich einer CDU-Regierung und > > Deutschland schaden. Um diesen Schaden von Deutschland abzuwenden, wäre > > es sogar seine Pflicht, den Amtseid zu verweigern. > > > > In der SPD hat ja ohnehin gerade ein Nachdenken begonnen. ...wie ich vor zwei Monaten in diesem Theater schrieb.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 12:14 +0100 |
| Message-ID | <1nfw4n4.odi6za6tw0rlN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #329984 |
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote: > (Wenn mir der Lindner damit dann indirekt eine CDU-ohne CSU-SPD-Grüne > Regierung beschert, verwünsche ich ihn in die 7. Hölle... ;-) ) Weil dann natürlich die Maut nicht eingeführt würde? -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 15:53 +0100 |
| Message-ID | <ov4328$jlg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #329984 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 22.11.17 um 10:59 schrieb Ruediger Lahl: >> On 21.11.2017 19:04, Heiko Rost wrote: >> >>> Es ging in Ausgangspunkt darum, daß die SPD eine GroKo von vornherein >>> ablehnt. Das wurde von Joachim als aus der Verantwortung stehlen >>> bezeichnet, was durch die Verfassung stark erschwert wird. Und daraufhin >>> meine Frage, was passieren würde, wenn der Kanzler einen SPD-Minister >>> ernennt und damit letztendlich eine GroKo (ich gehe davon aus, daß die >>> CDU bei derzeitigem Stand auf jeden Fall mit in der Regierung ist) >>> erzwingen will. >> >> Du meinst also, wenn ein CDU-Kanzler einen SPD-Abgeordneten zum Minister >> machen will und so eine GroKo erzwingen will? >> >> Der künftige Minister wird zustimmen und eine Regierungsinterne >> Opposition bilden, indem er in seinem Ministerium exklusiv die >> Interessen der SPD vertritt, oder er verweigert gleich den Amtseid, zu >> dem er bekanntlich nicht gezwungen werden kann. Ein 'aus der >> Verantwortung stehlen' ist das dann nicht. Da er für die SPD in den >> Bundestag gewählt wurde, hat er dort natürlich auch nur die Interessen >> der SPD zu vertreten und das würde letztlich einer CDU-Regierung und >> Deutschland schaden. Um diesen Schaden von Deutschland abzuwenden, wäre >> es sogar seine Pflicht, den Amtseid zu verweigern. > > In der SPD hat ja ohnehin gerade ein Nachdenken begonnen. Von einer Minderheitsregierung würde die SPD deutlich mehr profitieren, als von Neuwahlen – mehr muss die SPD nicht darüber nachdenken... 8-) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-22 12:38 +0100 |
| Message-ID | <ov3r43.4sk.1@ID-23555.user.uni-berlin.de> |
| In reply to | #329983 |
Ruediger Lahl schrieb:
> Du meinst also, wenn ein CDU-Kanzler einen SPD-Abgeordneten zum Minister
> machen will und so eine GroKo erzwingen will?
Ja, so etwas in der Art.
> ... oder er verweigert gleich den Amtseid, zu
> dem er bekanntlich nicht gezwungen werden kann.
Damit ist meine Frage beantwortet.
> Ein 'aus der
> Verantwortung stehlen' ist das dann nicht. Da er für die SPD in den
> Bundestag gewählt wurde, hat er dort natürlich auch nur die Interessen
> der SPD zu vertreten und das würde letztlich einer CDU-Regierung und
> Deutschland schaden. Um diesen Schaden von Deutschland abzuwenden, wäre
> es sogar seine Pflicht, den Amtseid zu verweigern.
Mein Ausgangspunkt war
| From: "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
| Newsgroups: ger.ct
| Subject: Re: Neuwahlen
| Date: Mon, 20 Nov 2017 15:26:38 +0100
| Message-ID: <ouuomu$ato$3@news.albasani.net>
|
| Am 20.11.17 um 14:05 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara:
|
| > Der SPD-Parteivorstand hat sogar nach Neuwahlen inzwischen eine GroKo
| > ausgeschlossen...
|
| Aber dann muß die SPD ihren Wählern noch verraten, warum man bei ihnen
| ein Kreuz machen soll... ohne Willen zur Macht.
was sich in der darauffolgen Diskussion dann für mich als Standpunkt
"Wer nicht in eine Koallition und damit auch nicht in die Regierung
will, stiehlt sich aus der Verantwortung" anhörte. Sorry, falls das eine
Fehlinterpretation meinerseits war.
Gruß Heiko
--
Der Wille, gesund zu werden, ist stärker als der Wille, gesund zu bleiben.
Gerhard Kocher
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-11-21 09:45 +0000 |
| Message-ID | <slrnp17td8.1nn.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #329682 |
* Dr. Joachim Neudert: > Am 20.11.17 um 17:16 schrieb Lars Gebauer: >> * Dr. Joachim Neudert: >>> Am 20.11.17 um 17:06 schrieb Lars Gebauer: >>>>> Von daher gehe ich davon aus, daß viele FDP-Wähler >>>>> beim nächsten Mal ihr Kreuzchen bei der CDU machen, um ihre Stimme nicht zu >>>>> verschwenden. >>>> >>>> Auch da wäre ich mir nicht so sicher. Wäre ich FDP-Wähler, so würde >>>> ich genau deswegen erneut FDP wählen. Ich würde jedes Nachgeben >>>> gegenüber den Grünen Khmer "bestrafen". >>> >>> Kurz gefasst: Ne. >> >> Es ist definitiv ein Fehler, sich erpreßbar zu zeigen. Immer! Dann >> lieber gar nicht. >> > Was hilft es? Es zeigt, daß es /so/ nicht funktioniert.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 6 of 12 — ← Prev page 1 … 4 5 [6] 7 8 … 12 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web