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Groups > ger.ct > #330026

Re: Neuwahlen

From Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Neuwahlen
Date 2017-11-22 15:26 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <ov41er$873$1@dont-email.me> (permalink)
References (9 earlier) <03a21ea7-a514-4123-a65b-b7569241f783@googlegroups.com> <ouv3kh$qqt$1@news.albasani.net> <9a8fb19f-8e60-4da9-8616-8790de9b6055@googlegroups.com> <ov2am6$7l2$1@dont-email.me> <ov32ou$ua0$1@news.albasani.net>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
> wrote:
>
>> ©<http://www.zeit.de/politik/deutschland/2017-11/regierungsbildung-jamaika-verhandlungen-scheitern-weimarer-republik>
>
> History doesn‘t repeat itself. But it rhymes.

--- <hier abknabbern> ---
Nach dem Scheitern der Sondierungsgespräche zwischen CDU, CSU, Grünen
und FDP wird Angela Merkels Position international infrage gestellt. In
den vergangenen Jahren hat sich Deutschland immer mehr als führende
Kraft Europas etabliert – nicht zuletzt in der Griechenland-Krise oder
auch in der Flüchtlingsfrage hatten Merkels Entscheidungen enorme
Auswirkungen auf den Rest der europäischen Staatengemeinschaft. Nicht
ohne Grund kürte das Magazin „Forbes“ Merkel zur mächtigsten Frau der
Welt – und das mehr als einmal.

Dass die Verhandlungen über eine Jamaika-Koalition in Deutschland nun
gescheitert sind, lässt nicht nur die Deutschen in eine ungewisse Zeit
schauen. Auch das Ausland zeigt sich besorgt über die Entwicklungen in
der Bundesrepublik. Sollten die ehemaligen Gesprächspartner nicht doch
noch zusammenfinden, könnte es zu einer Minderheitsregierung kommen.
Dann müsste Merkel für jede Entscheidung im Bundestag auf Stimmenfang
für eine Mehrheit gehen – Deutschland würde international zu einem
unberechenbaren Partner.

Oder es kommt tatsächlich zu Neuwahlen. Auch das würde Berlin noch lange
zu einer ungewissen und eingeschränkt handlungsfähigen Komponente in der
internationalen Gemeinschaft machen. Ob Angst vor der Alternative oder
Sorge vor Stillstand, das Schicksal Europas ist eng verwoben mit dem der
Bundesrepublik.

In Brüssel wird die verzögerte Regierungsbildung in Berlin mit einiger
Sorge betrachtet. EU-Kommissionspräsident Jean-Claude Juncker und
Ratspräsident Donald Tusk haben sich viel vorgenommen für die kommenden
Monate. Aus ihrer Sicht hat die Union bis zum kommenden Sommer Zeit, um
grundlegende Reformen etwa der Euro-Zone auf den Weg zu bringen. Denn im
Frühjahr 2019 wird das Europaparlament neu gewählt und die Kommission
wechselt, große Initiativen sind dann nicht mehr zu erwarten.

Tusk hat bereits für den EU-Gipfel Mitte Dezember eine grundsätzliche
Diskussion darüber angesetzt, wie die Währungsunion wetterfest gemacht
werden soll. Bis Mitte 2018 sollen die Staats- und Regierungschefs
konkrete Reformen beschließen. Bereits am 6. Dezember wird Juncker seine
eigenen Vorschläge dazu präsentieren. Einer geschwächten Bundeskanzlerin
Merkel, so die Brüsseler Sorge, könnte die Autorität für nötige
Zugeständnisse fehlen. Diese Sorge treibt auch Deutschlands engsten
Verbündeten Frankreich um.

Die politische Stärke Deutschlands in der EU hat viele französische
Politiker über Jahre hinweg gewurmt. Die unter Helmut Schmidt und
Valérie Giscard d’Estaing informell ausgehandelte Geschäftsgrundlage –
Deutschland führt wirtschaftlich, Frankreich politisch – war
weggeblasen. Aber nun lernen die Franzosen etwas kennen, was ihnen noch
weniger geheuer ist: ein instabiles Deutschland.

Sie fürchten, dass der deutsche Partner im deutsch-französischen Paar
nun über Monate ausfällt und keine Entscheidungen getroffen werden
können, weder in Sachen Brexit noch mit Blick auf die europäische
Verteidigung, Migration oder die Erneuerung der Euro-Zone.

Das allein wäre schon schlimm genug. Aber es kommt noch dicker: Die
konservative Tageszeitung „Le Figaro“ sieht schon eine „Krise der
deutschen Demokratie“. Die Franzosen sind feine Beobachter der deutschen
Politik, und einige von ihnen verstehen, dass es um mehr als nur eine
Merkel-Krise geht. Sie sehen, dass die deutschen Parteien noch nicht
gelernt haben, mit der neuen politischen Realität eines Parlaments aus
sieben Parteien und mit einer rechtsnationalen Fraktion klarzukommen.
Das erschreckt sie. Staatspräsident Emmanuel Macron ist immerhin so
beunruhigt, dass er bereits öffentlich Frankreichs Interesse „an einem
stabilen Deutschland“ ausdrückte.

Andere sind noch voll auf die Frage konzentriert, was aus Angela Merkel
wird. Verständlich: Für viele ist Merkel das Synonym für Bundeskanzler.
Der linksliberale „Le Monde“ sieht ein „politisches Erdbeben, das Frau
Merkels Karriere begraben kann“. Der „Parisien“ vermutet, die Frage sei
nun, „wer Angela Merkel beerben wird“. Viele politische Beobachter
kritisieren Merkel zwar wegen ihrer als überzogen empfundenen
Sparpolitik, doch gleichzeitig mögen sie den Pragmatismus, den sie
ausstrahlt. Beim Rat der Macron-Partei „La République en marche“ am
vergangenen Wochenende konnte man Lobeshymnen auf die Kanzlerin hören,
die Europa stabilisiere.

Frankreich freut sich darüber, dank Macron auf der internationalen Bühne
wieder ernst genommen zu werden. Deswegen wird aber niemand übermütig:
So gut wie allen Persönlichkeiten in Wirtschaft und Politik ist klar,
dass Frankreich ohne Deutschland nur wenig ausrichten kann. Es gibt
deshalb keinerlei Schadenfreude über die Ratlosigkeit in Berlin, eher
die große Sorge, der Partner und Europa könnten Schaden nehmen. Andere
hingegen sehen genau darin ihre Chance.

Einige deutsche Worte haben es in die englische Sprache geschafft. Eines
davon ist „Schadenfreude“. Im Zusammenhang mit dem Ende der
Koalitionsverhandlungen in Berlin macht das Wort auf der Insel die
Runde. Denn die Briten sind – hinter vornehm hervorgehaltener Hand
natürlich – froh, dass sich nicht nur ihre Regierung in einem Chaos
befindet.

Viel Kritik und missbilligende Blicke hatten die selbstbewussten Briten
in den letzten Wochen und Monaten einstecken müssen, mit einem
Sex-Skandal in Westminster, dem Wechsel von zwei Kabinettsmitgliedern
innerhalb von sieben Tagen, der getriebenen Premierministerin Theresa
May und natürlich den stockenden Brexit-Verhandlungen. Bundeskanzlerin
Merkel gilt auf der Insel als die entscheidende Person in den
Brexit-Verhandlungen. Besonders den Brexit-Verfechtern, die schon lange
Druck auf die Premierministerin ausüben, dass diese in Brüssel auf
Konfrontationskurs geht, sind die Nachrichten aus Berlin deswegen sehr
willkommen.

[...]

Auch in Österreich ist eine gewisse Schadenfreude über das Scheitern der
geplanten Jamaika-Koalition nicht zu übersehen, insbesondere in den
Reihen der künftigen Regierungsparteien, der konservativen ÖVP und der
rechtspopulistischen ÖVP. Denn der neuen Regierung unter dem
designierten Bundeskanzler Sebastian Kurz (ÖVP) und seinem designierten
Vize Heinz-Christian Strache (FPÖ) kommt das Debakel um die
Regierungsbildung in Berlin nicht ungelegen.

Das Verhältnis zwischen Merkel und Kurz gilt seit der Flüchtlingskrise
2015 als belastet. Der designierte Kanzler der Alpenrepublik hatte die
CDU-Chefin immer wieder öffentlich kritisiert- auch zur Freude der CSU.
Mit einer schwächeren Kanzlerin in Berlin wächst die Bedeutung des
künftigen Kanzlers in Wien, so lautet die Rechnung, die in der
österreichischen Hauptstadt aufgemacht wird.

Politische Kommentatoren wie Christian Ultsch, einflussreicher
Außenpolitik-Chef der österreichischen Zeitung „Die Presse“, sehen
dennoch eine Chance für Merkel: „Die Deutschen haben eine tiefe
Sehnsucht nach Stabilität. Gut möglich, dass sie bei Neuwahlen vermehrt
für die Kanzlerin stimmen würden, damit nur ja klare Verhältnisse
entstehen.“ Birgit Baumann von österreichischen „Standard“ hingegen
fürchtet österreichische Verhältnisse mit starken Rechtspopulisten in
Deutschland. „Schöner kann man der AfD und anderen Kräften, die auf
,Altparteien‘ hinhauen und sie für alles Schlechte verantwortlich
machen, nicht in die Hände spielen.“

Unabhängig davon, wie die Lösung in Berlin aussieht, auf noch stärkeren
Gegenwind aus Wien kann sich Berlin schon jetzt einstellen. Die
rechtspopulistische FPÖ wird mit Karin Kneissl voraussichtlich die neue
Außenministerin der neuen österreichischen Regierung stellen. An Merkel
übte die Nahost-Expertin immer wieder Kritik. Die Selfies der Kanzlerin
mit nach Deutschland geflohenen Flüchtlingen, bezeichnete die rechte
Publizistin als grob fahrlässig. Das von Merkel initiierte
EU-Flüchtlingsabkommen mit der Türkei sogar als „Unfug“. Die parteilose
52-Jährige, die auf dem Land in der Nähe von Wien lebt, ist Mitglied der
rechtspopulistischen Delegation bei den Koalitionsgesprächen in Wien.

[...]

Solche „italienische Verhältnisse“ in Deutschland erstaunen nicht nur,
sie geben auch Anlass zu großer Sorge in Italien. Denn trotz aller immer
wieder aufflammenden Polemik über die gerade in Wirtschaftsfragen so
strengen Deutschen, die kritisch auf das hohe Staatsdefizit und die
Verschuldung in Rom schauen, so wichtig wird doch der Einfluss des
EU-Partners auf die gemeinsame Zukunft und die Reform der EU gesehen.
Jetzt sei auch Deutschland vom Virus der politischen Instabilität
angesteckt, unter dem fast alle seine Partner litten, meint ein
Politologe in Rom.

Von „Merkeldämmerung“ ist die Rede. Und für künftige Szenarien wird auf
die Hängepartien in Belgien, in den Niederlanden und vor allem in
Spanien verwiesen, wo sich die vergebliche Regierungsbildung über viele
Monate hinzog und schließlich Neuwahlen angesetzt wurden. Die Meinung in
Italien geht ganz eindeutig in Richtung einer neuen Großen Koalition mit
der SPD oder einer Regierungskonstellation mit der SPD, statt der FDP.
Die Kanzlerin scheine außerdem mehr Übereinstimmungen mit den
europafreundlichen Grünen als mit den europaskeptischen Liberalen zu
haben, meint ein Kommentator.

Italien schaut auch deshalb so genau hin, was in Deutschland passiert,
weil im Frühjahr Parlamentswahlen anstehen und alle Meinungsumfragen ein
Patt zwischen den drei politischen Kräften Mitte-links um Premier
Gentiloni und PD-Parteichef Matteo Renzi, Mitte-rechts unter der neuen,
alten Führung von Silvio Berlusconi und der Protestbewegung „Movimento 5
stelle“ vorhersagen. Stefano Folli von „La Repubblica“ bringt es auf den
Punkt: „Das schlimmste Szenario wären Neuwahlen in Deutschland, die das
Land vielleicht nach rechts treiben und die Leistung der Kanzlerin
auslöschen, während gleichzeitig im Frühjahr Italien unregierbar aus den
Wahlen kommt. Leider ist diese Hypothese nicht so ganz abwegig.“

[...]

In Polen ist die Meinung noch negativer. „CHAOS in Deutschland“, titelt
die nationalkonservative polnische Zeitung „Gazeta Polska Codziennie“ am
Montag in fetten Lettern über die Lage im Nachbarland. Die in
Deutschland entstandene Krise sei eine, „wie es sie seit dem Ende des
Zweiten Weltkrieges in Deutschland nicht gegeben habe“, meinte die
liberal-konservative „Rzeczpospolita“ und zitierte aus Regierungskreisen
in Warschau: Die Unsicherheit über die Regierungsbildung schwäche die
Position Deutschlands in der EU.

Für Polen selbst seien, so das seriöse Blatt, alle anderen Lösungen
schlechter als Jamaika. Von dieser Koalition habe sich Polen Gutes
versprochen – vor allem mit Blick auf die Haltung gegenüber Russland und
auf den Bau der Pipeline Nord Stream II. Polen war vor allem auf den
SPD-Teil der bisherigen Großen Koalition sauer, dieser sei zu
russlandfreundlich und Gazprom-hörig. Schlechter wäre für Polen, so
„Rzeczpospolita“, sowohl eine Neuauflage der großen Koalition, als auch
eine Minderheitsregierung.

Vor allem aber das „Chaos“, das durch Neuwahlen entstehen würde, sei
schlecht. Auch könne das Ende von Jamaika das politische Ende für Merkel
bedeuten. Sie aber sei wohl die letzte ranghohe deutsche Politikerin,
die die deutsch-polnische Aussöhnung wirkliche verstehe. Ihr Nachfolger
könnte Polen schon nur noch unter dem Blickwinkel harter deutscher
Interessen behandeln.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.handelsblatt.com/politik/international/jamaika-und-die-folgen-fuer-die-eu-der-anker-europas-setzt-rost-an/20611978-all.html>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 00:28 +0100
  Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 05:48 +0000
    Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 07:24 +0100
    Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 08:03 +0100
      Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 08:15 +0100
        Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 08:22 +0100
          Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 08:38 +0100
          Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:24 +0100
            Re: Neuwahlen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-20 13:35 +0000
              Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:24 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:28 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 06:34 -0800
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:37 +0100
                Re: Neuwahlen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-20 15:53 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:16 +0100
                Re: Neuwahlen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-11-20 17:45 +0100
        Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:16 +0100
      Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:05 +0100
        Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:26 +0100
          Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-20 15:42 +0100
            Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:48 +0100
              Re: Neuwahlen Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-11-20 15:56 +0100
                Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-20 20:36 +0100
              Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 07:04 -0800
              Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-20 16:08 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 07:32 -0800
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:35 +0100
                Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-20 17:15 +0100
                Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 14:36 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:04 +0100
                Re: Neuwahlen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-21 07:14 +0100
                Re: Neuwahlen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-22 20:51 +0000
              Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:31 +0100
              Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 19:35 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:09 +0000
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 20:17 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 21:46 +0100
              Re: Neuwahlen v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-11-20 23:13 +0000
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 06:09 +0000
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:13 +0100
                Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 17:38 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:16 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:07 +0100
              Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 14:35 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 15:50 +0100
                Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-21 15:57 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 16:01 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 16:11 +0100
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 16:43 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 16:27 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:27 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 21:06 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:12 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:28 +0000
                Re: Neuwahlen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-22 11:50 +0100
          Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:22 +0100
            Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 08:34 -0800
              Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:46 +0100
            Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:56 +0100
          Re: Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 22:57 +0100
        Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 06:35 -0800
          Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 15:38 +0100
          Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:41 +0100
    Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-19 23:56 -0800
      Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-20 09:41 +0100
        Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 10:40 +0100
          Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 01:45 -0800
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:28 +0100
              Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 05:32 -0800
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 14:36 +0100
              Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 13:33 +0000
              Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 15:00 +0100
    Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-20 09:57 +0100
    Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 13:39 +0100
      Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 14:54 +0000
        Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 07:07 -0800
        Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 16:17 +0100
          Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:06 +0000
            Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:08 +0100
              Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:16 +0000
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:36 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:10 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 09:22 -0800
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 18:33 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-20 19:47 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-20 23:51 -0800
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:11 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:13 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 00:16 -0800
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:32 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 00:45 -0800
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 09:56 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-21 01:05 -0800
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-21 17:34 +0100
                Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 18:10 +0100
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-21 18:32 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:16 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 00:47 -0800
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:12 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 06:23 -0800
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:30 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 08:04 -0800
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 17:30 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 23:51 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 05:42 +0000
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 09:36 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:26 +0100
                Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-21 10:11 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 10:21 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 00:43 -0800
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:48 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:37 +0100
                Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-21 19:04 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-22 10:59 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-22 11:17 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-22 02:26 -0800
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 12:14 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 15:53 +0100
                Re: Neuwahlen Heiko Rost <heiko.rost@gmx.de> - 2017-11-22 12:38 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:45 +0000
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:58 +0100
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 17:50 +0100
        Re: Neuwahlen Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2017-11-20 16:36 +0100
        Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 16:41 +0100
          Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 17:00 +0100
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:13 +0100
          Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-20 16:11 +0000
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:02 +0100
              Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:06 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:25 +0100
          Re: Neuwahlen Frank Graf <f.graf@firemail.de> - 2017-11-20 17:19 +0000
            Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 18:40 +0100
          Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-20 18:39 +0100
            Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 18:56 +0100
              Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 19:34 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-20 20:33 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-20 19:44 +0000
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 21:59 +0100
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 15:09 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 15:31 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 16:44 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 17:02 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 17:18 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 19:34 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:59 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 22:32 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 10:46 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 12:09 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 12:48 +0000
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:33 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-22 14:33 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 20:56 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 10:06 +0000
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-23 14:30 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 16:57 +0000
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-23 10:08 +0000
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-21 19:25 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:25 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 17:59 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 19:44 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 21:21 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-21 22:45 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 01:00 +0100
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 12:39 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:07 +0100
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 13:52 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:20 +0100
                Re: Neuwahlen Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-11-22 16:18 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:00 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 11:58 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 13:36 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 13:02 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 14:27 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 14:31 +0000
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-22 15:37 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:40 +0100
                Re: Neuwahlen Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-11-24 04:24 -0800
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:54 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 16:03 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:33 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 20:48 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:09 +0100
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 18:38 +0100
                Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 19:12 +0000
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 20:56 +0100
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-22 14:56 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-22 19:25 +0100
                Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-22 21:43 +0100
                Re: Neuwahlen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-11-22 21:00 +0000
                Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-23 08:37 +0100
              Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 09:51 +0000
            Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 20:23 +0100
              Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:27 +0100
                Re: Neuwahlen Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2017-11-20 17:53 -0800
              Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 00:29 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 06:11 +0000
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 12:43 +0100
                Re: Neuwahlen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-21 13:51 +0100
    Re: Neuwahlen Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2017-11-20 22:30 +0100
      Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 00:17 +0100
        Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 16:41 +0100
          Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 19:09 +0100
            Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 21:56 +0100
              Re: Neuwahlen Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-11-21 22:00 +0100
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 22:40 +0100
    Re: Neuwahlen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-11-21 07:14 +0100
      Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 07:48 +0100
        Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:02 +0000
          Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:15 +0100
            Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:25 +0000
            Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 11:30 +0100
              Re: Neuwahlen Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-11-21 10:52 +0000
              Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 11:56 +0100
                Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 12:07 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 12:34 +0100
                Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 14:21 +0100
                Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 13:27 +0000
                Re: Neuwahlen Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-11-21 17:04 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 17:44 +0100
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 18:51 +0100
                Re: Neuwahlen "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-11-21 19:05 +0100
                Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 19:17 +0100
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 19:43 +0100
                Re: Neuwahlen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-11-21 20:35 +0100
                Re: Neuwahlen Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2017-11-21 20:39 +0100
                Re: Neuwahlen Rainer Fonrobert <rfonrobert@vodafone.de> - 2017-11-21 22:43 +0100
                Re: Neuwahlen Shinji Ikari <shinji@gmx.net> - 2017-11-21 22:45 +0100
  Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-20 13:59 +0100
  Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-11-21 08:10 +0100
    Re: Neuwahlen spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-21 13:57 +0100
      Re: Neuwahlen Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2017-11-21 16:33 +0100
      Re: Neuwahlen Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-12-01 10:08 +0100
  Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 19:01 +0100
    Re: Neuwahlen Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-11-24 19:32 +0000
      Re: Neuwahlen Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-11-24 21:02 +0100

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