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| Started by | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
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| First post | 2017-05-09 09:53 +0200 |
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Tesla und Co Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-09 09:53 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-09 18:02 +0200
Re: Tesla und Co "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-09 18:13 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-09 18:42 +0200
Re: Tesla und Co "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-09 19:16 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-09 19:34 +0200
Re: Tesla und Co Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-09 18:03 +0000
Re: Tesla und Co Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2017-05-10 08:10 +0000
Re: Tesla und Co "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 10:37 +0200
Re: Tesla und Co Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-09 19:06 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-09 16:48 +0000
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-09 19:15 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-09 18:45 +0000
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-10 08:11 +0200
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-10 08:31 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 07:31 -0700
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-10 14:42 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-10 16:49 +0200
Re: Tesla und Co Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-10 16:24 +0000
Re: Tesla und Co Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-12 00:20 +0200
Re: Tesla und Co Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-12 08:41 +0000
Re: Tesla und Co spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-17 11:30 +0200
Re: Tesla und Co Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-05-17 10:10 +0000
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-17 03:16 -0700
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-12 16:15 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-11 04:23 +0000
Re: Tesla und Co Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-11 08:10 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-11 14:51 +0000
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-11 17:37 +0200
Re: Tesla und Co "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-11 17:51 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-11 19:07 +0200
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-11 19:57 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-11 21:32 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-11 12:52 -0700
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 23:36 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-12 05:19 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 12:29 +0200
Re: Tesla und Co spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-05-17 11:30 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-17 02:48 -0700
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-11 23:43 -0700
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 12:47 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-12 04:15 -0700
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 13:50 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-12 05:15 -0700
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 14:40 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-12 05:46 -0700
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 23:31 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-12 05:18 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 12:52 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-13 10:21 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-15 21:43 +0200
Re: Tesla und Co Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-05-11 19:16 +0200
Re: Tesla und Co Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-11 17:53 +0000
Re: Tesla und Co Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-05-11 20:04 +0200
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-11 20:18 +0200
Re: Tesla und Co Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-11 18:22 +0000
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-11 20:31 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 08:36 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-12 08:36 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 13:03 +0200
Re: Tesla und Co Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-11 18:20 +0000
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-11 20:33 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-11 21:45 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 23:14 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-12 05:01 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 13:21 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 09:02 +0200
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-12 07:10 +0200
Re: Tesla und Co "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-12 07:57 +0200
Re: Tesla und Co "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-12 07:58 +0200
Re: Tesla und Co Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-12 08:30 +0200
Re: Tesla und Co bernd.ohm@gmail.com - 2017-05-12 08:02 -0700
Re: Tesla und Co Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> - 2017-05-12 17:26 +0200
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-12 18:08 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-12 18:17 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-11 08:55 -0700
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-11 17:12 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 19:59 +0200
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-11 18:37 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 23:04 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-12 05:17 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 13:29 +0200
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 07:15 +0000
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-12 00:21 -0700
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 10:51 +0000
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-12 19:36 +0200
Re: Tesla und Co Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2017-05-12 21:25 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 13:36 +0200
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 15:24 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 18:22 +0200
Re: Tesla und Co Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-12 18:49 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 19:23 +0200
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 19:48 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 21:58 +0200
Re: Tesla und Co Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-12 22:31 +0200
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 21:14 +0000
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 15:25 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 18:37 +0200
Re: Tesla und Co Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-12 18:50 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 19:31 +0200
Re: Tesla und Co Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-12 20:54 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 21:35 +0200
Re: Tesla und Co Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-12 23:35 +0200
Re: Tesla und Co Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-05-12 23:44 +0200
Re: Tesla und Co Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-05-13 00:18 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-15 21:53 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-13 05:06 -0700
Re: Tesla und Co Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 14:08 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-13 05:20 -0700
Re: Tesla und Co Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-13 17:57 +0200
Re: Tesla und Co Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-05-13 18:22 +0200
Re: Tesla und Co Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-13 18:37 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-14 11:00 -0700
Re: Tesla und Co v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-14 03:21 +0000
Re: Tesla und Co Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-05-14 09:59 +0200
Re: Tesla und Co Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-05-13 14:46 +0200
Re: Tesla und Co Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-05-12 18:07 +0200
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 16:14 +0000
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-12 05:14 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 13:39 +0200
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-11 12:55 -0700
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-11 23:08 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-12 05:23 +0000
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 13:44 +0200
Re: Tesla und Co Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-05-12 15:27 +0000
Re: Tesla und Co g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-05-12 01:02 +0200
Re: Tesla und Co Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-05-12 09:48 +0200
Re: Tesla und Co g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-05-13 05:07 +0200
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-14 11:48 +0200
Re: Tesla und Co g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-05-14 15:35 +0200
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-10 17:55 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-11 04:23 +0000
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-11 07:53 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-11 14:50 +0000
Re: Tesla und Co "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-05-11 16:56 +0200
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-11 17:19 +0200
Re: Tesla und Co Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2017-05-10 18:06 +0200
Re: Tesla und Co Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2017-05-10 18:23 +0200
Re: Tesla und Co Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-10 16:31 +0000
Re: Tesla und Co v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-10 20:38 +0000
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-10 20:20 +0200
Re: Tesla und Co Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-05-10 19:07 +0000
Re: Tesla und Co Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-05-10 12:46 -0700
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-10 21:54 +0200
Re: Tesla und Co "Alex S." <alexs.nospam@yahoo.com> - 2017-05-10 20:47 +0000
Re: Tesla und Co Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-05-10 21:57 +0000
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-11 06:56 +0200
Re: Tesla und Co Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-05-11 05:09 +0000
Re: Tesla und Co Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-05-11 11:22 +0200
Re: Tesla und Co "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> - 2017-05-11 04:24 +0000
Re: Tesla und Co "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-05-11 13:14 +0200
Re: Tesla und Co v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-05-10 20:32 +0000
Re: Tesla und Co Bernd Ohm <resistor5k6@online.de> - 2017-05-11 00:39 +0200
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 18:20 +0000 |
| Message-ID | <of2a21$rpp$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #308985 |
Willi Marquart <usenet@neppi.net> wrote: > Dr. Joachim Neudert schrieb: > >> Willi Marquart <usenet@neppi.net> wrote: >>>> Klar, bei 10 hoch fünf Pascal und schon bei 373 Kelvin ist das ein >>>> wunderbares Gas. >>> >>> Hast du dich da verguckt? Ich finde da 22 MPa und 647 K für den >>> kritischen Punkt von Wasser. >>> >>> Gruß Willi >>> >> >> Es waren halt einfach 1 Atmosphäre Druck, und da geht Wasser bei 100° >> Celsius also 273,15 K+100K in den gasförmigen Aggregatszustand über: Es >> verkocht zu Wasserdampf. Das ist zwar kein ideales Gas, aber gasförmig >> genug für Wärmekraftmaschinen u. dgl. > > Es ging doch um die Aussage, Wasserdampf ist kein Gas. Dazu kann man > anmerken: > Oberhalb der kritischen Temperatur ist ein Gas durch Erhöhung des > Drucks nicht mehr kondensierbar. Daher wird ein überkritischer Stoff > nicht mehr als Dampf, sondern nur noch als Gas bezeichnet. > Und da sind 100°C und 1 atm etwas wenig. > > Gruß Willi > Das weckt aber immer noch keine Zweifel am gasförmigen Aggregatszustand des Wassers bei 100° Celsius. Und 1 Atmosphäre Druck. Fest-flüssig-gasförmig. Ab dem Siedepunkt ist es nun mal nicht mehr flüssig, sondern gasförmig, und treibt wunderbar Wärmekraftmaschinen nach p*V=n*R*T an. "In der Thermodynamik ist der kritische Punkt ein thermodynamischer Zustand eines Stoffes, der sich durch Angleichen der Dichten von flüssiger und Gasphase kennzeichnet. Die Unterschiede zwischen beiden Aggregatzuständen hören an diesem Punkt auf zu existieren. Im Phasendiagramm stellt der Punkt das obere Ende der Dampfdruckkurve dar." Daß das gasförmige Wasser eine geringere Dichte als das flüssige Wasser hat unterhalb des kritischen Punktes, weckt auch keine Zweifel am Aggregatszustandes. Es verhält sich wie ein Gas. Und man braucht auch keinerlei Atmosphäre dazu. Bei 1 bar Druck und 100° Celsius siedet es und treibt Kolben in Wärmekraftmaschinen an. Kein Stickstoff oder Sauerstoff aussenherum nötig, es ist selbst schon gasförmig. Gruß Joachim -- please forgive my iPhone typos -sent via Newstap
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| From | Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 20:33 +0200 |
| Message-ID | <1975454.iZASKD2KPV@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #308991 |
Dr. Joachim Neudert wrote: > Willi Marquart <usenet@neppi.net> wrote: >> Es ging doch um die Aussage, Wasserdampf ist kein Gas. Dazu kann man >> anmerken: >> Oberhalb der kritischen Temperatur ist ein Gas durch Erhöhung des >> Drucks nicht mehr kondensierbar. Daher wird ein überkritischer Stoff >> nicht mehr als Dampf, sondern nur noch als Gas bezeichnet. >> Und da sind 100°C und 1 atm etwas wenig. > > Das weckt aber immer noch keine Zweifel am gasförmigen Aggregatszustand des > Wassers bei 100° Celsius. Und 1 Atmosphäre Druck. Fest-flüssig-gasförmig. > Ab dem Siedepunkt ist es nun mal nicht mehr flüssig, sondern gasförmig, und > treibt wunderbar Wärmekraftmaschinen nach p*V=n*R*T an. In der Praxis wirst Du kaum eine Dampfmaschine finden, die mit 100° C heißem Dampf anläuft. Das ist aber ein anderes Problem und hängt auch von der geographischen Lage ab.
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 21:45 +0200 |
| Message-ID | <of2m13.85o.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #308991 |
*Dr. Joachim Neudert* schrieb: > Das weckt aber immer noch keine Zweifel am gasförmigen Aggregatszustand des > Wassers bei 100° Celsius. Und 1 Atmosphäre Druck. Fest-flüssig-gasförmig. > Ab dem Siedepunkt ist es nun mal nicht mehr flüssig, sondern gasförmig, Der Siedepunkt ist der Umwandlungspunkt. Da du es aber bei Normaldruck nicht heißer bekommst, ist es ein ständiges Mischprodukt aus flüssigen und gasförmigen Teilchen aka Dampf. 'Trockener (Wasser)Dampf' ist nur mit technischen Aufwand zu erzeugen und auch nur schwer zu halten. -- bis denne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 23:14 +0200 |
| Message-ID | <of2kjq$dbh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309006 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Dr. Joachim Neudert* schrieb: > >> Das weckt aber immer noch keine Zweifel am gasförmigen Aggregatszustand des >> Wassers bei 100° Celsius. Und 1 Atmosphäre Druck. Fest-flüssig-gasförmig. >> Ab dem Siedepunkt ist es nun mal nicht mehr flüssig, sondern gasförmig, > > Der Siedepunkt ist der Umwandlungspunkt. Da du es aber bei Normaldruck > nicht heißer bekommst, ist es ein ständiges Mischprodukt aus flüssigen > und gasförmigen Teilchen aka Dampf. > Aber eben kein Gas ist! Der Aggregatzustand Gas ist nämlich der Zustand, bei dem im Gegensatz zur Flüssigkeit der Abstand zwischen den frei beweglichen Molekülen beliebig veränderlich ist, d.h. die Moleküle sind punktförmig und können sich wie elastische Kugeln frei im zur Verfügung stehenden Raum bewegen, weil sie keine Anziehungskraft aufeinander ausüben und deren Eigenvolumen gegenüber dem Gesamtvolumen vernachlässigbar klein ist, während Dampf lediglich eine mit der flüssigen Phase im Gleichgewicht stehende gasförmige Phase eines Stoffes ist, die nicht den Gasgesetzen unterliegt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 05:01 +0000 |
| Message-ID | <38561.9934.1494565281@news.jors.net> |
| In reply to | #309025 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>: > Salve allerseits, *sigh* > Ruediger Lahl schrieb: >> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >> >>> Das weckt aber immer noch keine Zweifel am gasförmigen Aggregatszustand des >>> Wassers bei 100° Celsius. Und 1 Atmosphäre Druck. Fest-flüssig-gasförmig. >>> Ab dem Siedepunkt ist es nun mal nicht mehr flüssig, sondern gasförmig, >> >> Der Siedepunkt ist der Umwandlungspunkt. Da du es aber bei Normaldruck >> nicht heißer bekommst, ist es ein ständiges Mischprodukt aus flüssigen >> und gasförmigen Teilchen aka Dampf. >> > Aber eben kein Gas ist! Der Aggregatzustand Gas ist nämlich der Zustand, bei Wasserdampf ist in Umgangssprache ein Aerosol (Gemisch) aus gasfoermigem Wasser und winzigen Troepfchen kondensierender Wassermolekuele. Wasserdampf in Naturwissenschaft und Technik hingegen ist dagegen die Bezeichnung fuer gasfoermiges Wasser. Ich sprach natuerlich im Kontext von Turbinen in Atomkraftwerken von letzterem. > dem im Gegensatz zur Flüssigkeit der Abstand zwischen den frei beweglichen > Molekülen beliebig veränderlich ist, d.h. die Moleküle sind punktförmig > und können sich wie elastische Kugeln frei im zur Verfügung stehenden > Raum bewegen, weil sie keine Anziehungskraft aufeinander ausüben und > deren Eigenvolumen gegenüber dem Gesamtvolumen vernachlässigbar > klein ist, während Dampf lediglich eine mit der flüssigen > Phase im Gleichgewicht stehende gasförmige Phase eines > Stoffes ist, die nicht den Gasgesetzen unterliegt... Das ist seit man weis, dass Molekuele nicht punktfoermig sind ueberholt. Fun Fact: "Wassergas"* ist etwas ganz anderes, deswegen "misbraucht" man in Technik auch den Begriff "Wasserdampf" fuer das, was man eigentlich als "Wassergas" bezeichnen muesste. Fun Fact 2: Dampfturbinen in modernen Waermekraftanlagen (Atomkraftwerken etc.) arbeiten mit gasfoermigem Wasser, das in der Technik als "Wasserdampf" bezeichnet wird, aber nichts mit den sichtbaren Dampfschwaden der Umgangssprache zu tun hat. Schon weil es bei dem Druck und der Temperatur in solchen Anlagen vor der Turbine nicht zu einer Kondensation kommt. * "Wassergas" ist ein Synthesegas (Gemisch) aus Kohlenstoffmonoxyd und Wasser bzw. Kohlenstoffdioxyd und Wasserstoff: CO+H2O<=>CO2+H2 Juergen -- Juergen P. Meier - "This World is about to be Destroyed!" end If you think technology can solve your problems you don't understand technology and you don't understand your problems. (Bruce Schneier)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 13:21 +0200 |
| Message-ID | <of45ks$gbs$1@dont-email.me> |
| In reply to | #309044 |
Salve allerseits, Juergen P. Meier schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb: >>> >>>> Das weckt aber immer noch keine Zweifel am gasförmigen Aggregatszustand des >>>> Wassers bei 100° Celsius. Und 1 Atmosphäre Druck. Fest-flüssig-gasförmig. >>>> Ab dem Siedepunkt ist es nun mal nicht mehr flüssig, sondern gasförmig, >>> >>> Der Siedepunkt ist der Umwandlungspunkt. Da du es aber bei Normaldruck >>> nicht heißer bekommst, ist es ein ständiges Mischprodukt aus flüssigen >>> und gasförmigen Teilchen aka Dampf. >>> >> Aber eben kein Gas ist! Der Aggregatzustand Gas ist nämlich der Zustand, bei > > Wasserdampf ist in Umgangssprache ein Aerosol (Gemisch) aus gasfoermigem > Wasser und winzigen Troepfchen kondensierender Wassermolekuele. > Was in der Umgangssprache als Wasserdampf bezeichnet wird, ist Nassdampf... > Wasserdampf in Naturwissenschaft und Technik hingegen ist dagegen die > Bezeichnung fuer gasfoermiges Wasser. > Wie oft willst Du das noch auf dieses tote Pferd reiten? Niemand bestreitet, dass gasförmiges Wasser als Wasserdampf bezeichnet wird... > Ich sprach natuerlich im Kontext von Turbinen in Atomkraftwerken von letzterem. > Ich auch! Und im Kontext von Turbinen in Atomkraftwerken ist die Begrifflichkeit /Heißdampf/ sogar angebrachter... > Fun Fact: "Wassergas"* ist etwas ganz anderes > Auch das ist mir längst bekannt! Mir muss man nicht einmal die Wassergas- Konvertierungsreaktion, noch ihre thermodynamische Klassifizierung, näher erklären... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 09:02 +0200 |
| Message-ID | <of3p8v$ovg$2@solani.org> |
| In reply to | #308991 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Willi Marquart <usenet@neppi.net> wrote: >> Dr. Joachim Neudert schrieb: >>> Willi Marquart <usenet@neppi.net> wrote: >>> >>>>> Klar, bei 10 hoch fünf Pascal und schon bei 373 Kelvin ist das ein >>>>> wunderbares Gas. >>>> >>>> Hast du dich da verguckt? Ich finde da 22 MPa und 647 K für den >>>> kritischen Punkt von Wasser. >>> >>> Es waren halt einfach 1 Atmosphäre Druck, und da geht Wasser bei 100° >>> Celsius also 273,15 K+100K in den gasförmigen Aggregatszustand über: Es >>> verkocht zu Wasserdampf. Das ist zwar kein ideales Gas, aber gasförmig >>> genug für Wärmekraftmaschinen u. dgl. >> >> Es ging doch um die Aussage, Wasserdampf ist kein Gas. Dazu kann man >> anmerken: >> Oberhalb der kritischen Temperatur ist ein Gas durch Erhöhung des >> Drucks nicht mehr kondensierbar. Daher wird ein überkritischer Stoff >> nicht mehr als Dampf, sondern nur noch als Gas bezeichnet. >> Und da sind 100°C und 1 atm etwas wenig. > > Das weckt aber immer noch keine Zweifel am gasförmigen Aggregatszustand des > Wassers bei 100° Celsius. Und 1 Atmosphäre Druck. Fest-flüssig-gasförmig. > Ab dem Siedepunkt ist es nun mal nicht mehr flüssig, sondern gasförmig, und > treibt wunderbar Wärmekraftmaschinen nach p*V=n*R*T an. > Niemand bestreitet, dass Wasserdampf gasförmig ist! Ich bestreite lediglich, dass Dampf und Gas identisch sind! Und in der physikalischen Chemie unterscheidet man sehr wohl zwischen Dampf und Gas, obwohl beide physikalisch gesehen nichts anderes als der gasförmige Aggregatzustand sind... > Daß das gasförmige Wasser eine geringere Dichte als das flüssige Wasser hat > unterhalb des kritischen Punktes, weckt auch keine Zweifel am > Aggregatszustandes. Es verhält sich wie ein Gas. > Bestreitet auch niemand! Aber als Aggregatzustand wird der Zustand eines Stoffes bezeichnet, die sich durch bloße Änderungen von Temperatur oder Druck ineinander umwandeln können – oberhalb von 1.700°C vollzieht sich aber die direkte Spaltung von Wasserdampf in Wasserstoff und Sauerstoff, ergo ist Wasserdampf kein echter Aggregatzustand, denn diese thermische Dissoziation ist bekanntlich nicht reversibel... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 07:10 +0200 |
| Message-ID | <of3g38$jb1$1@solani.org> |
| In reply to | #308952 |
Am 11.05.2017 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: > Am 11.05.17 um 17:37 schrieb Ruediger Lahl: >> *Juergen P. Meier* schrieb: >> >>> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>: >>>> Pressluft? >>> >>> Nein, Dihydrogenmonoxydgas. >> >> Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? >> > Klar, bei 10 hoch fünf Pascal und schon bei 373 Kelvin ist das ein > wunderbares Gas. > Du kannst doch nicht die Mitleser mit alterna^Wnaturwissenschaftlichen Fakten verwirren! Klaus
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| From | "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 07:57 +0200 |
| Message-ID | <of3is2$l2c$1@solani.org> |
| In reply to | #309043 |
Am 12.05.17 um 07:10 schrieb Klaus Dahlwitz: > Am 11.05.2017 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: >> Am 11.05.17 um 17:37 schrieb Ruediger Lahl: >>> *Juergen P. Meier* schrieb: >>> >>>> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>: >>>>> Pressluft? >>>> >>>> Nein, Dihydrogenmonoxydgas. >>> >>> Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? >>> >> Klar, bei 10 hoch fünf Pascal und schon bei 373 Kelvin ist das ein >> wunderbares Gas. >> > Du kannst doch nicht die Mitleser mit alterna^Wnaturwissenschaftlichen > Fakten verwirren! > > Klaus Ja, ich hab es auch gemerkt und mich aus dieser "Diskussion" wieder verabschiedet. Zum Glück hat etwa die Hälfte der Leute in dieser "Diskussion" doch etwas Ahnung von Thermodynamik und kinetischer Gastheorie. Und den Rest werden wir nicht überzeugen, der "Dampf" aus der Waschküche kennt und glaubt, dasselbe ist in den Druckleitungen einer Turbine oder Wärmekraftmaschine auch zu finden. Demokratisches Mißverständnis: "Meine Ignoranz ist genau so viel wert wie Dein Wissen..."
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| From | "Joachim Dr. Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 07:58 +0200 |
| Message-ID | <of3itg$l2c$2@solani.org> |
| In reply to | #309052 |
Am 12.05.17 um 07:57 schrieb Joachim Dr. Neudert: > Am 12.05.17 um 07:10 schrieb Klaus Dahlwitz: >> Am 11.05.2017 um 17:51 schrieb Dr. Joachim Neudert: >>> Am 11.05.17 um 17:37 schrieb Ruediger Lahl: >>>> *Juergen P. Meier* schrieb: >>>> >>>>> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>: >>>>>> Pressluft? >>>>> >>>>> Nein, Dihydrogenmonoxydgas. >>>> >>>> Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? >>>> >>> Klar, bei 10 hoch fünf Pascal und schon bei 373 Kelvin ist das ein >>> wunderbares Gas. >>> >> Du kannst doch nicht die Mitleser mit alterna^Wnaturwissenschaftlichen >> Fakten verwirren! >> >> Klaus > > Ja, ich hab es auch gemerkt und mich aus dieser "Diskussion" wieder > verabschiedet. > > Zum Glück hat etwa die Hälfte der Leute in dieser "Diskussion" doch > etwas Ahnung von Thermodynamik und kinetischer Gastheorie. > > Und den Rest werden wir nicht überzeugen, der "Dampf" aus der Waschküche > kennt und glaubt, dasselbe ist in den Druckleitungen einer Turbine oder > Wärmekraftmaschine auch zu finden. > > Demokratisches Mißverständnis: "Meine Ignoranz ist genau so viel wert > wie Dein Wissen..." > P.S. Über Albasani geht gerade wenig. Jedenfalls hängen 2 Postings von mir im Äther fest.
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 08:30 +0200 |
| Message-ID | <of3kq3$pr$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #309053 |
Joachim Dr. Neudert wrote: > P.S. Über Albasani geht gerade wenig. Jedenfalls hängen 2 Postings von > mir im Äther fest. Albasani steht seit ca. 2:30 Uhr. Das wird wieder.
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| From | bernd.ohm@gmail.com |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 08:02 -0700 |
| Message-ID | <3c26856a-6b47-487b-a26d-d8933c536a9b@googlegroups.com> |
| In reply to | #309056 |
Am Freitag, 12. Mai 2017 08:30:27 UTC+2 schrieb Emil Schuster: > Joachim Dr. Neudert wrote: > > > P.S. Über Albasani geht gerade wenig. Jedenfalls hängen 2 Postings von > > mir im Äther fest. > > Albasani steht seit ca. 2:30 Uhr. Das wird wieder. Albasani ist leider immer noch tot. Sollte man Roman Racine mal 'ne E-Mail schicken oder registriert/merkt er sowas zeitnah selbst? -- bis denn, BEN
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| From | Emil Schuster <emil@wieslauf.sub.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 17:26 +0200 |
| Message-ID | <of4k7d$ihs$1@wieslauf.sub.de> |
| In reply to | #309145 |
bernd.ohm@gmail.com wrote: > Am Freitag, 12. Mai 2017 08:30:27 UTC+2 schrieb Emil Schuster: >> Joachim Dr. Neudert wrote: >> >> > P.S. Über Albasani geht gerade wenig. Jedenfalls hängen 2 Postings von >> > mir im Äther fest. >> >> Albasani steht seit ca. 2:30 Uhr. Das wird wieder. > > Albasani ist leider immer noch tot. > > Sollte man Roman Racine mal 'ne E-Mail schicken oder > registriert/merkt er sowas zeitnah selbst? > Das kommt darauf an :-) Ich habe seine Email nicht und die Homepage ist ja auch tot. Meldung auf de.comm.provider.status halt meistens geholfen. Ich habe mal dorthin umgeleitet.
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| From | Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 18:08 +0200 |
| Message-ID | <of4ml2$clg$1@solani.org> |
| In reply to | #309053 |
Am 12.05.2017 um 07:58 schrieb Joachim Dr. Neudert: > P.S. Über Albasani geht gerade wenig. Jedenfalls hängen 2 Postings von > mir im Äther fest. Diemethyl-? Klaus, der gerade an einem Campingplatz eine Verkaufsstelle für *Flüssiggas* gesehen hat
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-12 18:17 +0200 |
| Message-ID | <of4u81.224.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #309151 |
*Klaus Dahlwitz* schrieb: > Am 12.05.2017 um 07:58 schrieb Joachim Dr. Neudert: >> P.S. Über Albasani geht gerade wenig. Jedenfalls hängen 2 Postings von >> mir im Äther fest. > > Diemethyl-? > > Klaus, der gerade an einem Campingplatz eine Verkaufsstelle für > *Flüssiggas* gesehen hat Pah, noch gar nichts. Ich starre gerade auf flüssiges Kristal!!!1elf -- bis denne
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 08:55 -0700 |
| Message-ID | <9548c3b8-2d7f-4668-83d4-cef97937b4c0@googlegroups.com> |
| In reply to | #308951 |
Ruediger Lahl tat kund: > *Juergen P. Meier* schrieb: > > > Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>: > >> Pressluft? > > > > Nein, Dihydrogenmonoxydgas. > > Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? Ja natürlich. Was meinst du, was in dem Zeug, das du gerade atmest, zu ca. 1% enthalten ist?
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| From | "Juergen P. Meier" <nospam-1984@jors.net> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 17:12 +0000 |
| Message-ID | <38553.9073.1494522762@news.jors.net> |
| In reply to | #308951 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>: > *Juergen P. Meier* schrieb: > >> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>: >>> Pressluft? >> >> Nein, Dihydrogenmonoxydgas. > > Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? Was ist der Unterschied zwischen Dampf und Gas?
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 19:59 +0200 |
| Message-ID | <of28jh$1ub$1@dont-email.me> |
| In reply to | #308971 |
Salve allerseits, Juergen P. Meier schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>: >> *Juergen P. Meier* schrieb: >>> Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com>: >>> >>>> Pressluft? >>> >>> Nein, Dihydrogenmonoxydgas. >> >> Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? > > Was ist der Unterschied zwischen Dampf und Gas? > Ersteres ist ein Aerosol, also ein Tröpfen-Luft-Gemisch! Letzteres ist ein Aggregatzustand! Dihydrogenmonoxydgas gibt es nicht! Es gibt nur Dihydrogenmonoxyddampf... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 18:37 +0000 |
| Message-ID | <bt5914af18ib0bn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #308983 |
On Thu, 11 May 2017 19:59:19 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: > >> [H2O] Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? > > > Was ist der Unterschied zwischen Dampf und Gas? > Ersteres ist ein Aerosol, also ein Tröpfen-Luft-Gemisch! Letzteres ist > ein Aggregatzustand! Dihydrogenmonoxydgas gibt es nicht! Es gibt nur > Dihydrogenmonoxyddampf... Es gibt die *Bezeichnung* "Dampf" mit der jedoch im Fall von Wasser der Aggregatzustand "Gas" benannt wird. Konzentriere Dich doch wieder auf politische Themen, da bist Du nicht ganz so trivial widerlegbar. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan: Mit dem Duft des Waldes. (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-05-11 23:04 +0200 |
| Message-ID | <of2jfd$9k7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #308998 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Thu, 11 May 2017 19:59:19 Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara wrote: >> >> [H2O] Kenne ich nicht gasförmig. Als Dampf ja, aber als Gas? >> >> > Was ist der Unterschied zwischen Dampf und Gas? > >> Ersteres ist ein Aerosol, also ein Tröpfen-Luft-Gemisch! Letzteres ist >> ein Aggregatzustand! Dihydrogenmonoxydgas gibt es nicht! Es gibt nur >> Dihydrogenmonoxyddampf... > > Es gibt die *Bezeichnung* "Dampf" mit der jedoch im Fall von Wasser der > Aggregatzustand "Gas" benannt wird. > Nope! Wasserdampf ist gasförmig! Aber eben kein Gas! Wassergas ist nämlich ein Gemisch aus Wasserstoff und Kohlenmonoxid, das bei der Kohlevergasung bei 800-1000 °C endotherm entsteht – wird gewöhnlich schlicht als Spaltgas bezeichnet... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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