Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > ger.ct > #262766 > unrolled thread
| Started by | Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> |
|---|---|
| First post | 2016-07-09 23:58 +0200 |
| Last post | 2016-07-12 12:48 +0200 |
| Articles | 20 on this page of 224 — 31 participants |
Back to article view | Back to ger.ct
And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-09 23:58 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-09 22:35 +0000
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 02:40 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-10 00:54 +0200
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 02:46 +0200
Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 10:21 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 10:41 +0200
Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 11:02 +0200
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 11:27 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:32 +0200
Re: And the winner is ... rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-07-10 12:42 +0200
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 12:55 +0200
Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-10 12:58 +0200
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:11 +0200
Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-10 14:13 +0200
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:36 +0200
Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-10 14:41 +0200
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-10 14:45 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 14:50 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 21:02 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 11:58 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 16:57 +0200
Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 20:07 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 22:25 +0200
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-11 22:47 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 09:26 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-14 07:39 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-14 08:08 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 15:59 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-12 10:34 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:39 +0200
Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-12 18:18 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:27 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 08:35 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:43 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 12:07 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 21:09 +0200
Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-13 18:29 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 18:42 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-13 18:50 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 20:36 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 12:00 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 21:20 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 13:23 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 14:26 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-07-14 06:05 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 16:06 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 14:41 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-15 17:58 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-13 22:02 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 14:54 +0200
Re: And the winner is ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 23:25 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-01 21:44 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 12:39 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-02 03:57 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-02 12:49 +0200
Re: And the winner is ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-03 12:06 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 14:11 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 14:29 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 14:53 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-08-03 15:08 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-08-03 15:21 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-08-03 06:05 -0700
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-13 23:19 +0200
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-14 01:31 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-14 00:25 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 15:03 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:24 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:49 +0200
Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-13 07:37 +0200
Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 10:51 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 02:00 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:47 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 08:52 -0700
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 17:17 +0000
Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-13 20:39 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 11:53 -0700
Re: And the winner is ... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-13 21:38 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-13 22:03 +0200
Re: And the winner is ... Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2016-07-14 12:34 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-14 19:23 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-14 10:42 -0700
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-14 23:40 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 20:19 +0200
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-16 00:12 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-16 16:33 +0200
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-16 20:45 +0200
Re: And the winner is ... Gerald Gruner <gerald314@yahoo.de> - 2016-07-16 15:54 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-18 00:56 -0700
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 20:23 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 20:29 +0200
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:16 +0000
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 12:35 +0200
Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-11 18:33 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 18:48 +0000
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 22:31 +0200
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-11 22:50 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-12 09:39 +0200
Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-12 16:51 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-13 17:51 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 15:18 +0200
Re: And the winner is ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-14 15:52 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 16:27 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> - 2016-07-14 07:58 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 17:09 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-15 02:48 +0200
Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-15 05:04 +0000
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-15 18:03 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-15 09:10 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-15 18:17 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-15 09:25 -0700
Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-15 16:36 +0000
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-15 09:48 -0700
Re: And the winner is ... Goetz Schultz <goetz@-delete-suelze.de> - 2016-07-15 18:00 +0100
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-18 00:53 -0700
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-15 23:52 +0200
Re: And the winner is ... Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2016-07-16 03:04 +0200
Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-16 05:21 +0000
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-16 09:28 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:02 +0200
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-14 22:41 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 08:05 -0700
Re: And the winner is ... Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2016-07-11 17:41 +0200
Re: And the winner is ... Karsten Düsterloh <trash@tprac.de> - 2016-07-11 22:57 +0200
Re: And the winner is ... Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2016-07-11 23:12 +0200
Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-12 08:08 +0200
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-12 07:08 +0000
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 00:55 -0700
Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-13 08:26 +0200
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-13 12:38 +0200
Re: And the winner is ... spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2016-08-01 22:57 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 12:58 +0200
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 13:20 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:13 +0200
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 13:22 +0200
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:48 +0000
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 13:59 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 18:51 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:06 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-10 22:52 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 18:26 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 18:44 +0000
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 19:15 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:29 +0000
Re: And the winner is ... Ricardo Szabo <usenet13@rickszabo.de> - 2016-07-10 19:44 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 19:55 +0000
Re: And the winner is ... Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2016-07-10 20:02 +0000
Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 23:23 +0200
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-11 00:12 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 20:03 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 20:11 +0000
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 20:19 +0000
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 09:26 +0000
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 08:54 +0000
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 10:22 +0000
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 03:29 -0700
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 12:36 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 11:37 +0000
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 13:46 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 12:07 +0000
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 12:23 +0000
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 13:13 +0000
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 11:48 +0000
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 12:08 +0000
Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-11 14:40 +0200
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 13:35 +0000
Re: And the winner is ... Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2016-07-11 15:47 +0200
Re: And the winner is ... Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-11 09:18 -0700
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 16:55 +0000
Re: And the winner is ... Dieter.Sp@gmx.de - 2016-07-12 22:43 -0700
Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-13 10:02 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-13 01:20 -0700
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-13 10:13 +0000
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-12 00:13 -0700
Re: And the winner is ... Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-07-11 17:17 +0200
Re: And the winner is ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2016-07-11 20:13 +0200
Re: And the winner is ... Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2016-07-11 11:08 +0000
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 01:59 -0700
Re: And the winner is ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2016-07-10 23:18 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-11 22:48 +0200
Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-10 23:20 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 07:31 +0200
Re: And the winner is ... Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-07-11 08:44 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 07:27 +0000
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 09:43 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 07:52 +0000
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-11 09:54 +0200
Re: And the winner is ... Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2016-07-11 08:42 +0200
Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-11 10:31 +0200
Re: And the winner is ... Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2016-07-11 01:36 -0700
Re: And the winner is ... Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2016-07-11 10:55 +0200
Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-11 10:10 +0200
Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-11 10:50 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 10:55 +0200
Re: And the winner is ... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-11 14:32 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-11 14:45 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-11 13:15 +0000
Re: And the winner is ... Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2016-07-12 02:19 +0200
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 11:35 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:37 +0200
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 12:17 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 09:56 +0000
Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 11:37 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:39 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 21:02 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 09:56 +0000
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 12:07 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 11:04 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 11:48 +0000
Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 13:51 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:56 +0200
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 13:15 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:22 +0000
Re: And the winner is ... Walter Schmid <paulwalterschmid@vtxmail.ch> - 2016-07-10 15:29 +0200
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 13:36 +0000
Re: And the winner is ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2016-07-10 14:08 +0000
Re: And the winner is ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2016-07-10 14:14 +0000
Re: And the winner is ... rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-07-10 13:03 +0200
Re: And the winner is ... Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> - 2016-07-10 21:02 +0200
Re: And the winner is ... rhartmann@trash-mail.com (Reiner Hartmann) - 2016-07-10 12:14 +0200
Re: And the winner is ... Herwig Huener AQSR 5 <Herwig.Huener@t-online.de> - 2016-07-10 13:29 +0200
Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-10 15:57 +0200
Re: And the winner is ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2016-07-12 12:21 +0200
Re: And the winner is ... Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-07-12 12:48 +0200
Page 3 of 12 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 12 Next page →
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-13 20:36 +0200 |
| Message-ID | <nm61nt$r9r$1@dont-email.me> |
| In reply to | #263484 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Am 13.07.16 um 18:42 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >> Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein >> orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln >> verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese >> Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich >> betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen >> beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o >> >> > > > Sie sollen sie hemmungslos anzeigen, weil sie sich mit recht > vergewaltigt fühlen! Wir langen denen auch nicht an die Hinterbacken und > wenn doch werden wir verklagt. Wo kommen wir denn da hin wenn unsere > Lehrerinnen von den Adoleszenten verlangen dürfen an so einem erogenen > Ort wie an den Händen berührt zu werden. > In meiner Branche ist das BTW durchaus ein ernstes Problem! Viele unsere aufgeweckte Power-Frauen haben durchaus ein echtes Problem damit, sich bestimmte kulturelle weibliche Vorgaben zu unterwerfen – ist einfach so, eine Frau mag noch so clever und so viele Harvard-Abschlüsse haben, wie sie mag, aber in bestimmte Kulturen ist es einfach nicht üblich, dass sie einfach so das Wort ergreift... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-13 12:00 -0700 |
| Message-ID | <281e97fa-b88c-4032-a118-9fcbb3f6fcf9@googlegroups.com> |
| In reply to | #263481 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein > orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln > verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese > Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich > betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen > beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, um die sie nihct gebeten hat. Bei sich zu Hause können sie Respekt bezeugen, wie und soviel sie wollen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-13 21:20 +0200 |
| Message-ID | <nm6490$b9p$1@solani.org> |
| In reply to | #263501 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein >> orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln >> verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese >> Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich >> betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen >> beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o > > Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, > nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, > um die sie nihct gebeten hat. > Seit wann ist Respekt etwas, das sich aus der Geographie ableitet? Respekt ist eine Frage des sozialen Umfelds! Respekt hat je nach soziale Gruppe eine gänzlich andere Bedeutung, ist abhängig vom jeweiligen öffentlichen bzw. privaten Raum und ist letztendlich eine Sache mit unendlich vielen Unterschieden – ergo kann sich die westfälische Kuh auch nicht die Respektbezeugung aussuchen, sondern muss mit dem klarkommen, was gerade gilt! Shit happens... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-13 13:23 -0700 |
| Message-ID | <0f75d6ad-7457-4ab4-835c-2d1c2a757ef1@googlegroups.com> |
| In reply to | #263511 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > > > >> Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein > >> orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln > >> verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese > >> Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich > >> betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen > >> beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o > > > > Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, > > nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, > > um die sie nihct gebeten hat. > > > Seit wann ist Respekt etwas, das sich aus der Geographie ableitet? Respekt > ist eine Frage des sozialen Umfelds! Richtig, und das ist hier anders als bei denen. Das ersiehst du recht einfach daraus, daß es für die Frau keine Respektbezeugung war, denn sonst hätte sie sich nicht beschwert. Ist heute eigentlich wieder Inklusionstag?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-14 14:26 +0200 |
| Message-ID | <nm80dh$l3v$1@dont-email.me> |
| In reply to | #263523 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Lothar Frings schrieb: >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> > >> >> Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein >> >> orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln >> >> verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese >> >> Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich >> >> betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen >> >> beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o >> > >> > Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, >> > nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, >> > um die sie nihct gebeten hat. >> > >> Seit wann ist Respekt etwas, das sich aus der Geographie ableitet? Respekt >> ist eine Frage des sozialen Umfelds! > > Richtig, und das ist hier anders als bei denen. > Yoh! Aber so etwas wie ein /hier/ gibt es in der Soziologie nicht! Schon Georg Simmel postulierte die quantitative Bestimmtheit der Gruppe! Ein jeder von uns gehört einer Vielzahl von Peergroups, soziale Habitate und sonstige Kohorten, wodurch deine obige Aussage hinreichend falsifiziert ist, da der soziale Sinnzusammenhang unmittelbar durch diffuse Mitgliederbeziehungen sowie durch relative Dauerhaftigkeit bestimmt ist! C’est la vie... > Ist heute eigentlich wieder Inklusionstag? > Allem Anschein nach! Nicht die Sehenden sind es nämlich, die sich für sehend halten, sondern immer nur die Blinden! Willst Du sonst noch was zum Thema Soziologie vortragen, was ich nicht längst weiß? :-\ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <da_lodda@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-14 06:05 -0700 |
| Message-ID | <75652548-1e06-428f-8c40-0fb19afb2f09@googlegroups.com> |
| In reply to | #263633 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> Lothar Frings schrieb: > >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > >> > > >> >> Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein > >> >> orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln > >> >> verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese > >> >> Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich > >> >> betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen > >> >> beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o > >> > > >> > Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, > >> > nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, > >> > um die sie nihct gebeten hat. > >> > > >> Seit wann ist Respekt etwas, das sich aus der Geographie ableitet? Respekt > >> ist eine Frage des sozialen Umfelds! > > > > Richtig, und das ist hier anders als bei denen. > > > Yoh! Aber so etwas wie ein /hier/ gibt es in der Soziologie nicht! In der Wirklichkeit dagegen schon.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-14 16:06 +0200 |
| Message-ID | <nm869q$9jo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #263646 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> Lothar Frings schrieb: >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >> Lothar Frings schrieb: >> >> > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: >> >> > >> >> >> Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein >> >> >> orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln >> >> >> verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese >> >> >> Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich >> >> >> betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen >> >> >> beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o >> >> > >> >> > Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, >> >> > nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, >> >> > um die sie nihct gebeten hat. >> >> > >> >> Seit wann ist Respekt etwas, das sich aus der Geographie ableitet? Respekt >> >> ist eine Frage des sozialen Umfelds! >> > >> > Richtig, und das ist hier anders als bei denen. >> > >> Yoh! Aber so etwas wie ein /hier/ gibt es in der Soziologie nicht! > > In der Wirklichkeit dagegen schon. > In deiner Wirklichkeit mag das so sein, in meiner jedoch definitiv nicht! Ich zumindest lebe in einer pluralen, poststrukturalistischen und multiparadigmatischen Gesellschaft, wo schlicht keine objektivistische Sicht auf die Gesellschaft mehr möglich ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-14 14:41 +0200 |
| Message-ID | <nm81ae$nv6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #263511 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 13.07.2016 um 21:20 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>> Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, >>> nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, >>> um die sie nihct gebeten hat. >>> >> Seit wann ist Respekt etwas, das sich aus der Geographie ableitet? Respekt >> ist eine Frage des sozialen Umfelds! Respekt hat je nach soziale Gruppe eine >> gänzlich andere Bedeutung, ist abhängig vom jeweiligen öffentlichen bzw. >> privaten Raum und ist letztendlich eine Sache mit unendlich vielen >> Unterschieden – ergo kann sich die westfälische Kuh auch nicht >> die Respektbezeugung aussuchen, sondern muss mit dem >> klarkommen, was gerade gilt! Shit happens... > > Und wieso gilt das für "die westfälische Kuh", aber nicht für den Moslem? > Weil der soziale Sinnzusammenhang unmittelbar durch die relative Dauerhaftigkeit der Mitgliederbeziehungen bestimmt ist! Die quantitative Bestimmtheit der Gruppe, d.h. die Peergroup, das jeweilige soziale Habitat bzw. Kohorten, bestimmt das unmittelbare Verhaltensregelwerk, wodurch die Erwartungen an das Sozialverhalten je nach der Zusammensetzung der Beteiligten oszillieren kann – soziale Interaktion hängt von der interkulturellen Zusammensetzung der beteiligten Individuen und entsprechend variiert das, was als angemessen gilt... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-15 17:58 +0200 |
| Message-ID | <nmb16v$k9t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #263636 |
Salve allerseits, Hartmut Ott schrieb: > Am 14.07.2016 um 14:41 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > >>>>> Da die westfälische Kuh aber zuerst hier war, >>>>> nimmt sie zu Recht Anstoß an Respektsbezeugungen, >>>>> um die sie nihct gebeten hat. >>>>> >>>> Seit wann ist Respekt etwas, das sich aus der Geographie ableitet? Respekt >>>> ist eine Frage des sozialen Umfelds! Respekt hat je nach soziale Gruppe eine >>>> gänzlich andere Bedeutung, ist abhängig vom jeweiligen öffentlichen bzw. >>>> privaten Raum und ist letztendlich eine Sache mit unendlich vielen >>>> Unterschieden – ergo kann sich die westfälische Kuh auch nicht >>>> die Respektbezeugung aussuchen, sondern muss mit dem >>>> klarkommen, was gerade gilt! Shit happens... >>> >>> Und wieso gilt das für "die westfälische Kuh", aber nicht für den Moslem? >>> >> Weil der soziale Sinnzusammenhang unmittelbar durch die relative >> Dauerhaftigkeit der Mitgliederbeziehungen bestimmt ist! Die quantitative >> Bestimmtheit der Gruppe, d.h. die Peergroup, das jeweilige soziale Habitat >> bzw. Kohorten, bestimmt das unmittelbare Verhaltensregelwerk, wodurch die >> Erwartungen an das Sozialverhalten je nach der Zusammensetzung der >> Beteiligten oszillieren kann – soziale Interaktion hängt von der >> interkulturellen Zusammensetzung der beteiligten Individuen >> und entsprechend variiert das, was als angemessen gilt... > > Tja, das war eine sehr nette BlaBla nichtsagende Allgemeinplätze > zitierende Wohlfühlantwort ohne eine Aussage zu der Frage. Die ist damit > nicht beantwortet. > Falls das deine Art ist zuzugeben, dass Du schlicht nicht verstanden hast, was ich da expliziert habe, kann ich es akzeptieren! Nicht jeder ist willens und bereit sich mit den Grundlagen der Soziologie auseinanderzusetzen! Die Frage ist jedoch für eine säkular-pluralistische Demokratie hinreichend beantwortet – da das Wesen einer säkular-pluralistische Demokratie nun mal das nebeneinander bestehen unterschiedlicher Weltanschauungen und Lebenskonzepte innerhalb einer Bevölkerung ist... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Sepp Neuper <Sepp_Neuper@web.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-13 22:02 +0200 |
| Message-ID | <nm66oc$rjk$5@news.albasani.net> |
| In reply to | #263481 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: >Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein >orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln >verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese >Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich >betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen >beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o Hast du schon mal den Spruch gehört: When in Rome, do as the Romans do. bye, Sepp
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-07-14 14:54 +0200 |
| Message-ID | <nm822d$qc9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #263518 |
Salve allerseits, Sepp Neuper schrieb: > Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> schrieb: > >>Es ist aber keine Beleidigung, wenn ein strenggläubiger Moslem, ein >>orthodoxer Jude oder ein traditioneller Hindu einer Frau das Handschütteln >>verweigert! Es ist aus ihrer Sicht eine Respektbezeugung! Da all diese >>Kulturen das Handschütteln zwischen Männern und Frauen als unziemlich >>betrachtet – wenn also eine bornierte westliche Kuh sich deswegen >>beleidigt fühlt, dann ist das einzig ihr Problem... >:o > > Hast du schon mal den Spruch gehört: > When in Rome, do as the Romans do. > Yoh! Und hast Du schon von der Kulturdimension nach Geert Hofstede gehört? Universelle Kriterien der interkulturellen Orientierung gibt es nicht, da eine jede Kultur ein hochkomplexes und einzigartiges System darstellt, wodurch die verwendete Indikatoren jeweils individuell angepasst werden müssen! Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, gelten einzig deren Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind oder eine Maronesa dazustößt, gelten schlagartig ganz andere Regeln... :-* M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-01 23:25 +0200 |
| Message-ID | <1mrbsu7.nbr2pb4jrcrhN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #263641 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Sepp Neuper schrieb: >> Hast du schon mal den Spruch gehört: >> When in Rome, do as the Romans do. > Yoh! Und hast Du schon von der Kulturdimension nach Geert Hofstede gehört? > Universelle Kriterien der interkulturellen Orientierung gibt es nicht, da > eine jede Kultur ein hochkomplexes und einzigartiges System darstellt, > wodurch die verwendete Indikatoren jeweils individuell angepasst > werden müssen! Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, > gelten einzig deren Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind > oder eine Maronesa dazustößt, gelten schlagartig ganz > andere Regeln... :-* Und exakt das lehnt die autochthone Bevölkerung massiv ab. "Hier" gelten "unsere" Regeln, basta. Egal wieviele ausländische Rindviecher hierher kommen... -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-01 21:44 -0700 |
| Message-ID | <0d26c2b9-f758-4434-ae4d-d9bf0036b74e@googlegroups.com> |
| In reply to | #266526 |
Marc Stibane tat kund: > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > > Sepp Neuper schrieb: > > >> Hast du schon mal den Spruch gehört: > >> When in Rome, do as the Romans do. > > Yoh! Und hast Du schon von der Kulturdimension nach Geert Hofstede gehört? > > Universelle Kriterien der interkulturellen Orientierung gibt es nicht, da > > eine jede Kultur ein hochkomplexes und einzigartiges System darstellt, > > wodurch die verwendete Indikatoren jeweils individuell angepasst > > werden müssen! Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, > > gelten einzig deren Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind > > oder eine Maronesa dazustößt, gelten schlagartig ganz > > andere Regeln... :-* > > Und exakt das lehnt die autochthone Bevölkerung massiv ab. > "Hier" gelten "unsere" Regeln, basta. Egal wieviele ausländische > Rindviecher hierher kommen... Stimmt. "Wir" sind auch angehalten, uns im Ausland anzupassen.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-02 12:39 +0200 |
| Message-ID | <nnpt9h$i7h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #266535 |
Salve allerseits, Lothar Frings schrieb: > Marc Stibane tat kund: >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >> > Sepp Neuper schrieb: >> >> >> Hast du schon mal den Spruch gehört: >> >> When in Rome, do as the Romans do. >> > Yoh! Und hast Du schon von der Kulturdimension nach Geert Hofstede gehört? >> > Universelle Kriterien der interkulturellen Orientierung gibt es nicht, da >> > eine jede Kultur ein hochkomplexes und einzigartiges System darstellt, >> > wodurch die verwendete Indikatoren jeweils individuell angepasst >> > werden müssen! Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, >> > gelten einzig deren Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind >> > oder eine Maronesa dazustößt, gelten schlagartig ganz >> > andere Regeln... :-* >> >> Und exakt das lehnt die autochthone Bevölkerung massiv ab. >> "Hier" gelten "unsere" Regeln, basta. Egal wieviele ausländische >> Rindviecher hierher kommen... > > Stimmt. "Wir" sind auch angehalten, uns > im Ausland anzupassen. > <http://www.spiegel.de/sptv/spiegeltv/spiegel-tv-ueber-touristenansturm-auf-mallorca-a-1105659.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-02 03:57 -0700 |
| Message-ID | <4d052743-de50-4204-bd4d-c23ae5507993@googlegroups.com> |
| In reply to | #266606 |
Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara tat kund: > Salve allerseits, > > Lothar Frings schrieb: > > Marc Stibane tat kund: > >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > >> > Sepp Neuper schrieb: > >> > >> >> Hast du schon mal den Spruch gehört: > >> >> When in Rome, do as the Romans do. > >> > Yoh! Und hast Du schon von der Kulturdimension nach Geert Hofstede gehört? > >> > Universelle Kriterien der interkulturellen Orientierung gibt es nicht, da > >> > eine jede Kultur ein hochkomplexes und einzigartiges System darstellt, > >> > wodurch die verwendete Indikatoren jeweils individuell angepasst > >> > werden müssen! Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, > >> > gelten einzig deren Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind > >> > oder eine Maronesa dazustößt, gelten schlagartig ganz > >> > andere Regeln... :-* > >> > >> Und exakt das lehnt die autochthone Bevölkerung massiv ab. > >> "Hier" gelten "unsere" Regeln, basta. Egal wieviele ausländische > >> Rindviecher hierher kommen... > > > > Stimmt. "Wir" sind auch angehalten, uns > > im Ausland anzupassen. > > > <http://www.spiegel.de/sptv/spiegeltv/spiegel-tv-ueber-touristenansturm-auf-mallorca-a-1105659.html> Ausland, nicht Mallorca.
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-02 12:49 +0200 |
| Message-ID | <nnptrm$juq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #266526 |
Salve allerseits, Marc Stibane schrieb: > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >> Sepp Neuper schrieb: > >>> Hast du schon mal den Spruch gehört: >>> When in Rome, do as the Romans do. >> Yoh! Und hast Du schon von der Kulturdimension nach Geert Hofstede gehört? >> Universelle Kriterien der interkulturellen Orientierung gibt es nicht, da >> eine jede Kultur ein hochkomplexes und einzigartiges System darstellt, >> wodurch die verwendete Indikatoren jeweils individuell angepasst >> werden müssen! Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, >> gelten einzig deren Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind >> oder eine Maronesa dazustößt, gelten schlagartig ganz >> andere Regeln... :-* > > Und exakt das lehnt die autochthone Bevölkerung massiv ab. > "Hier" gelten "unsere" Regeln, basta. Egal wieviele ausländische > Rindviecher hierher kommen... > Da scheint jemand nicht zu wissen, dass sowohl das wildlebende Chillingham-Rind als auch die Maronesa über die deutlich mächtigeren Hörner haben! Und die Maronesa stammt nicht nur vom Auerochsen ab, sondern sieht und verhält sich nach wie vor, wie die ausgerottete Wildform der Rinder... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) |
|---|---|
| Date | 2016-08-03 12:06 +0200 |
| Message-ID | <1mremqo.zrttiex8s0fN@marc.my-fqdn.de> |
| In reply to | #266609 |
<Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > Marc Stibane schrieb: >> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >>> Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, gelten einzig deren >>> Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind oder eine Maronesa >>> dazustößt, gelten schlagartig ganz andere Regeln... :-* >> Und exakt das lehnt die autochthone Bevölkerung massiv ab. >> "Hier" gelten "unsere" Regeln, basta. Egal wieviele ausländische >> Rindviecher hierher kommen... > Da scheint jemand nicht zu wissen, dass sowohl das wildlebende > Chillingham-Rind als auch die Maronesa über die deutlich mächtigeren > Hörner haben! Korrekt, das wusste ich nicht. Ich züchte keine Kühe, ich esse die nur ;-) > Und die Maronesa stammt nicht nur vom Auerochsen ab, sondern sieht und > verhält sich nach wie vor, wie die ausgerottete Wildform der Rinder... Ich bezweifle auch überhaupt nicht, dass hierherkommende ausländische Rindviecher meinen, sich hier verhalten zu können wie sie wollen. Nur zulassen sollten wir das eben nicht. Wenn's denen hier nach unseren Regeln nicht passt, dann können sie gerne da hin gehen wo sie ihre Regeln ausleben können - aber hier nicht. Basta. -- In a world without walls and fences, who needs windows and gates?
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-03 14:11 +0200 |
| Message-ID | <nnsn0q$i3g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #266730 |
Salve allerseits, Marc Stibane schrieb: > <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: >> Marc Stibane schrieb: >>> <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> wrote: > >>>> Solange die westfälischen Kühe unter sich sind, gelten einzig deren >>>> Regeln, aber sobald ein Chillingham-Rind oder eine Maronesa >>>> dazustößt, gelten schlagartig ganz andere Regeln... :-* >>> Und exakt das lehnt die autochthone Bevölkerung massiv ab. >>> "Hier" gelten "unsere" Regeln, basta. Egal wieviele ausländische >>> Rindviecher hierher kommen... >> Da scheint jemand nicht zu wissen, dass sowohl das wildlebende >> Chillingham-Rind als auch die Maronesa über die deutlich mächtigeren >> Hörner haben! > > Korrekt, das wusste ich nicht. Ich züchte keine Kühe, ich esse die nur > ;-) > > >> Und die Maronesa stammt nicht nur vom Auerochsen ab, sondern sieht und >> verhält sich nach wie vor, wie die ausgerottete Wildform der Rinder... > > Ich bezweifle auch überhaupt nicht, dass hierherkommende ausländische > Rindviecher meinen, sich hier verhalten zu können wie sie wollen. > Nur zulassen sollten wir das eben nicht. Wenn's denen hier nach unseren > Regeln nicht passt, dann können sie gerne da hin gehen wo sie ihre > Regeln ausleben können - aber hier nicht. Basta. > --- <hier abknabbern> --- In Deutschland gibt man sich zur Begrüßung oft die Hand. Zumindest wenn es um offizielle Termine geht oder auch im Beruf. Wer es herzlicher mag, umarmt sich. Manche küssen sich auf die Wange - im Job aber eher selten. Wie sich Menschen in Deutschland im Alltag begrüßen, ist zum Teil Geschmackssache. Doch eins geht offenbar nicht: Wenn ein Mann einer Frau nicht die Hand geben möchte. Schüler in Hamburg und in der Schweiz haben damit für Entrüstung gesorgt, ebenso wie ein Imam in Berlin und ein Grünen-Politiker in Schweden, der einer Journalistin den Handschlag verweigerte. Die Fälle ähneln sich. Es geht stets um männliche Muslime, die es mit ihrer Religion begründen, dass sie Frauen nicht berühren möchten. Sie sagen, das sei nicht respektlos gemeint. Es zeuge im Gegenteil von Respekt, wenn sie fremden Frauen NICHT die Hand geben. Die Empörung ist jedes Mal riesig. Wenn SPIEGEL ONLINE über einen verweigerten Handschlag berichtet, melden sich zahlreiche Leser, die das als frauenfeindlich empfinden. Viele fordern: Wer in Deutschland leben will, soll gefälligst Frauenhände schütteln. Diese Forderung ist vor allem eins: bequem. Man formuliert Erwartungen ans Gegenüber - und Sanktionen, falls die Erwartungen nicht erfüllt werden. Besser wäre eine differenzierte Auseinandersetzung. Denn es gibt viele offene Fragen. *Ist es frauenfeindlich, wenn ein muslimischer Mann einer Frau nicht* *die Hand gibt*? "Wenn Muslime bei der Begrüßung Körperkontakt vermeiden, haben sie in der Regel keine frauenfeindlichen Absichten", sagt Islamwissenschaftler Michael Kiefer. Man möchte Angehörigen des anderen Geschlechts keine Berührung aufdrängen, die er oder sie als unangenehm empfinden könnte. Kiefer nennt es unfair, das als abwertende Geste zu deuten. Manche muslimische Frauen geben ihrerseits fremden Männern übrigens auch nicht die Hand. Solche Episoden schaffen es allerdings nicht in die bundesweiten Schlagzeilen. *Müssen Frauen es sich gefallen lassen, anders behandelt zu werden als* *Männer*? Im Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz steht sinngemäß: Niemand darf aufgrund seines Geschlechts benachteiligt werden, wenn er einen Job, eine Wohnung und einen Studienplatz sucht, oder wenn er Verträge abschließt. Wenn eine Frau also ein Konto eröffnen oder einen Kredit aufnehmen will, darf sie keine schlechteren Konditionen bekommen als männliche Kunden. "Wenn der Bankberater ihr allerdings nicht zur Begrüßung die Hand gibt, hat das keine rechtlichen Auswirkungen", sagt die Kölner Arbeitsrechtlerin Sonja Riedemann. "Es gibt kein Recht auf Händeschütteln." *Sind Frauen benachteiligt, wenn ihnen nicht die Hand gereicht wird*? Aus medizinischer Sicht sind sie sogar im Vorteil. Auch außerhalb der Grippesaison können viele Krankheitserreger von Hand zu Hand übertragen werden. Britische Forscher haben herausgefunden, dass die Gettofaust zur Begrüßung deutlich hygienischer ist. Es gibt Firmen, Arztpraxen und Behörden, die deshalb ganz auf den Handschlag verzichten, darunter die Außenstelle München des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge. "So vermindern wir das allgemeine Infektionsrisiko zumindest teilweise", heißt es zur Begründung. *Ist es akzeptabel, den Handschlag aus religiösen Gründen zu verweigern*? Im Grundgesetz steht, dass jeder seine Religion ungestört ausüben darf. Deswegen ist es grundsätzlich geboten, auf religiöse Empfindungen Rücksicht zu nehmen - es sei denn, jemand anderes wird dadurch belästigt oder gestört. Ob gläubige Muslime dem anderen Geschlecht die Hand geben dürfen oder nicht, ist sehr umstritten. Viele Muslime haben damit gar kein Problem. [...] *Kann eine Firma einem Mitarbeiter kündigen, der den Handschlag verweigert*? "Das Händeschütteln müsste eine massive Relevanz für seine Tätigkeit haben", sagt Arbeitsrechtler Thomas Becker. Wenn jemand also seinen Job nur ausüben kann, wenn er anderen Menschen die Hände drückt, könnte der Chef ihm womöglich kündigen. "Die Gerichte haben diese Frage aber noch nicht abschließend geklärt", sagt Becker. Es stellt sich außerdem die Frage, für welche Jobs ein Handschlag unerlässlich sein mag. Ein Bankberater kann Kundinnen auch respektvoll begrüßen, indem er sich die Hand aufs Herz legt, ihnen zulächelt, ihnen einen Kaffee anbietet. Und die pädagogischen Qualitäten eines Lehrers stehen und fallen ebenfalls nicht mit einem Händedruck. "Kein Arbeitgeber kann einfach sagen: Wer den Handschlag verweigert, fliegt raus", sagt Becker. Zuvor müsste auf jeden Fall auch eine mögliche Versetzung geprüft werden, zum Beispiel ins Backoffice ohne Kundenkontakt. Oder die Kunden der Bank könnten informiert werden, dass das multikulturelle Beraterteam zwar verschiedene Begrüßungsformen praktiziert, aber dass alle Kunden dennoch gleichermaßen respektvoll behandelt werden. *Welche Regel könnte fürs soziale Miteinander gelten*? Viele Franzosen geben sich Küsschen, in Japan ist die Verbeugung üblich. Der Handschlag ist also nicht die einzige Art, um sich zu begrüßen. Und die deutsche Gesellschaft wäre freier, wenn sie sich nicht darüber streiten müsste, ob der Händedruck zur nationalen Identität gehört, sagt Imme Gerke. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.spiegel.de/karriere/berufsleben/handschlag-im-beruf-es-geht-auch-ohne-a-1105141.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-03 14:29 +0200 |
| Message-ID | <nnsv4n.3mc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #266745 |
*Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > *Ist es frauenfeindlich, wenn ein muslimischer Mann einer Frau nicht* > *die Hand gibt*? > > "Wenn Muslime bei der Begrüßung Körperkontakt vermeiden, haben sie in > der Regel keine frauenfeindlichen Absichten", sagt Islamwissenschaftler > Michael Kiefer. Man möchte Angehörigen des anderen Geschlechts keine > Berührung aufdrängen, die er oder sie als unangenehm empfinden könnte. Da eierst du am Thema vorbei. Hier wurden ja Fälle bekannt, wo die Frau den Handschlag 'anbietet'. Da passt obige Begründung nicht. Außerdem geht aus der Formulierung hervor, dass dort von Verhaltensweisen 'unter' Muslimen geredet wird. > Aus medizinischer Sicht sind sie sogar im Vorteil. Auch außerhalb der > Grippesaison können viele Krankheitserreger von Hand zu Hand übertragen > werden. Britische Forscher haben herausgefunden, dass die Gettofaust zur > Begrüßung deutlich hygienischer ist. Und Sagrotan begünstigt Allergien. Zu viel Hygiene ist Mist. > *Ist es akzeptabel, den Handschlag aus religiösen Gründen zu verweigern*? > > Im Grundgesetz steht, dass jeder seine Religion ungestört ausüben darf. > Deswegen ist es grundsätzlich geboten, auf religiöse Empfindungen > Rücksicht zu nehmen - es sei denn, jemand anderes wird dadurch belästigt > oder gestört. IIRC geht es nur darum, dass der Muslime nicht unrein zum Gebet geht. Ein Handschlag könnte das aber schon bedeuten und der Muslime müsste sich vor dem Gebet einem Reinigungsritus unterziehen. Verweigert er den Handschlag, ist er also nur zu faul, diesen Ritus auszuführen. Er ist damit zu faul, den Gesetzen des Islam Rechnung zu tragen. > *Welche Regel könnte fürs soziale Miteinander gelten*? > > Viele Franzosen geben sich Küsschen, in Japan ist die Verbeugung üblich. > Der Handschlag ist also nicht die einzige Art, um sich zu begrüßen. Und > die deutsche Gesellschaft wäre freier, wenn sie sich nicht darüber > streiten müsste, ob der Händedruck zur nationalen Identität gehört, sagt > Imme Gerke. Ja. Und wir geben in Frankreich Küsschen und verbeugen uns ganz selbstverständlich in Japan, sagt Rüdiger :-) -- bis denne
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2016-08-03 14:53 +0200 |
| Message-ID | <nnsph8$q7k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #266747 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara* schrieb: > >> *Ist es frauenfeindlich, wenn ein muslimischer Mann einer Frau nicht* >> *die Hand gibt*? >> >> "Wenn Muslime bei der Begrüßung Körperkontakt vermeiden, haben sie in >> der Regel keine frauenfeindlichen Absichten", sagt Islamwissenschaftler >> Michael Kiefer. Man möchte Angehörigen des anderen Geschlechts keine >> Berührung aufdrängen, die er oder sie als unangenehm empfinden könnte. > > Da eierst du am Thema vorbei. > --- <hier abknabbern> --- Wie viele Burkaträgerinnen mag es in Deutschland geben? Fünf, zehn, dreißig? Ich habe noch nie eine Frau in einer dieser Trachten gesehen, wie sie in afghanischen Bergdörfern Mode sind. Ich bin schon Frauen im Hidschab begegnet, wie man das Kopftuch nennt, das außer den Haaren die Ohren und den Nacken bedeckt. Auch den Nikab, der nur einen Schlitz für die Augen frei lässt, kenne ich aus eigener Anschauung. Aber nicht die Burka-Frau. Ich wohne seit einem Jahr in München. Das Hotel "Vier Jahreszeiten", das unter reichen Arabern sehr beliebt ist, liegt gleich um die Ecke. Im Sommer macht sich halb Dschidda auf, um hier Einkaufen zu gehen und Ärzte zu besuchen. Vermutlich gibt es keine Stadt in Deutschland, in der man auf so viele traditionell gekleidete arabische Frauen trifft wie die bayerische Landeshauptstadt. Aber wie gesagt: keine Burka. Ich bilde mir ein, dass ich, was Trends angeht, auf dem Laufenden bin. Ich habe schon darüber geschrieben, dass es mehr Geschlechter als Planeten gibt, da haben die meisten Leser das noch für einen Scherz gehalten. Ich war vermutlich einer der ersten deutschen Journalisten, der Donald Trump eine politische Zukunft vorhergesagt hat. Burkamäßig hinke ich hinterher. Dass Deutschland ein gravierendes Burka-Problem hat, habe ich einem Interview mit dem CDU-Politiker Jens Spahn entnommen. Spahn hat in einem Gespräch mit der "Welt" ein generelles Vollverschleierungsverbot gefordert. Er sei burkaphob, sagte er. Wenn Jens Spahn sich zu einer Phobie gegen eine Minderheit bekennt, in diesem Fall gegen eine kleine Gruppe muslimischer Frauen, muss es schlimm stehen. Würde man die Grünen bitten, sich einen Christdemokraten zu malen, den auch bei den Grünen viele mögen, dann käme dabei jemand wie Jens Spahn heraus. *Burkaverbote werden nicht helfen* Spätestens nach den Anschlägen von Würzburg und Ansbach ist auch bei den Mitgliedern der Koalition angekommen, dass sie Entschlossenheit zeigen müssen. Wer sich nicht anpasst, kann nicht in Deutschland bleiben - das ist die Botschaft hinter dem Burkaverbot. Man nennt das Symbolpolitik. Gegen Symbolpolitik ist nichts zu sagen. Das Symbol, das man wählt, sollte allerdings nicht zu klein sein. Mein Verdacht ist, dass die Härte, die man in Bekleidungsfragen zeigt, die Nachlässigkeit kompensieren soll, die man an anderer Stelle an den Tag gelegt hat. Alle Burkaverbote der Welt werden nicht dabei helfen, die jungen Männer zu beruhigen, die der Welt unbedingt beweisen wollen, dass Gott mit dem "Islamischen Staat" ist und nicht mit dem deutschen Volk. Die beiden Attentäter, die den Dschihad in die Provinz trugen, sind vor dem großen Ansturm nach Deutschland gekommen, darauf wurde vergangene Woche unermüdlich hingewiesen. Aber irgendwann wird auch einer zum Täter werden, der mit der Karawane im Herbst kam. Spätestens dann kommt auf die Kanzlerin die Frage zu, ob sie alles getan hat, um die Sicherheit ihrer Landsleute zu gewährleisten. Man muss an dieser Stelle eine Geschichte aus dem Winter des vergangenen Jahres erzählen. Als über Monate die Grenzen offen standen, ohne dass jemand im Kanzleramt Anstalten machte, einmal nachzufragen, wer da eigentlich ins Land komme, begannen sich die Männer Sorgen zu machen, die für die Sicherheit unseres Landes zuständig sind. Nacheinander wurden sie in Berlin vorstellig, um auf eine Kontrolle der Grenzen zu dringen: der Verfassungsschutzchef Hans-Georg Maaßen, der Chef der Bundespolizei, Dieter Romann, und auch der Chef des BND, Gerhard Schindler. Im Kanzleramt hörte man sich ihre Sorgen an, aber man hatte immer neue Gründe, warum eine Abriegelung nicht möglich sei. Die Lage in Griechenland. Technisch nicht machbar. Zum Schluss hieß es, wenn Deutschland seine Grenze dichtmache, hätte das einen Krieg auf dem Balkan zur Folge. Wer einen der drei obersten Sicherheitsexperten in diesen Wintertagen traf, konnte ihre Verzweiflung mit Händen greifen. Über Romann heißt es, dass er sich die Weisung, untätig zu bleiben, schriftlich geben ließ, damit ihn niemand später wegen Pflichtverletzung würde belangen können. "Wir müssen sicherstellen, dass nicht die Falschen zu uns kommen", sagt Jens Spahn in seinem Sommerinterview. Jetzt ist es etwas spät dafür. Noch immer ziehen Flüchtlinge durchs Land, die bei keiner Behörde gemeldet sind. Wie viele illegal in Deutschland sind? Niemand weiß es. *Altmaier macht lieber nichts als das Falsche* Man kann ein generelles Rucksackverbot aussprechen. Man kann auch die Therapiegruppen unterwandern, um den Depressiven auf die Schliche zu kommen, bevor sie Böses tun. Aber jeder weiß, dass dies Verlegenheitsvorschläge sind. Das Einzige, was etwas hilft, ist, die Sicherheitskräfte in die Lage zu versetzen, ihre Arbeit so gut wie möglich zu machen. Dazu gehört, dass man ihre Möglichkeiten verbessert, die Netzwerke zu infiltrieren, in denen sich die Fanatiker bewegen. Leider hält man im Kanzleramt nicht viel von Geheimdiensten, jedenfalls nicht, solange sie im Geheimen arbeiten. Viele werden es schon wieder vergessen haben, aber Kanzleramtschef Altmaier hat vor Kurzem den Chef des Bundesnachrichtendienstes ausgetauscht. Schindler musste gehen, weil er die Zusammenarbeit mit den Amerikanern nicht so einschränkte, wie man das im Kanzleramt mit Rücksicht auf die Kommentarlage wünschte. Er hielt auch nicht viel davon, dass alles, was ein Nachrichtendienst unternimmt, anschließend vor Abgeordneten des Bundestages ausgebreitet wird. Der Mann ist Fallschirmjäger und bekannt dafür, dass er seine Leute dazu anhielt, lieber überschaubare Risiken einzugehen, als aus angstvoller Zurückhaltung untätig zu bleiben. So jemand ist für einen wie Altmaier eine Zumutung. Das Risiko, beim Kontrollausschuss und den angegliederten Zeitungen unangenehm aufzufallen, bewertete der Kanzleramtschef höher als das Risiko, dass Dschihadisten unbemerkt nach Deutschland einsickern könnten. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.spiegel.de/politik/deutschland/terror-gefahren-erkennen-wo-wirklich-welche-sind-kolumne-a-1105583.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
[toc] | [prev] | [next] | [standalone]
Page 3 of 12 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 … 12 Next page →
Back to top | Article view | ger.ct
csiph-web