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Groups > ger.ct > #662559 > unrolled thread

Kommune und KI

Started by"F. W." <me@home.invalid>
First post2026-04-28 07:20 +0200
Last post2026-04-30 10:49 +0200
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Contents

  Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 07:20 +0200
    Re: Kommune und KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-28 07:35 +0200
      Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 07:54 +0200
    Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 08:11 +0200
      Re: Kommune und KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-28 08:25 +0200
        Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 08:39 +0200
          Re: Kommune und KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-28 09:12 +0200
      Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 12:09 +0200
        Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 12:48 +0200
          Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 13:58 +0200
            Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 14:32 +0200
              Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 11:40 +0200
                Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 11:59 +0200
                  Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 14:40 +0200
                    Re: Kommune und KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 15:38 +0200
                      Re: Kommune und KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-29 15:42 +0200
                        Re: Kommune und KI Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-29 16:11 +0200
                          Re: Kommune und KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 16:19 +0200
                            Re: Kommune und KI Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-04-29 17:20 +0200
                        Re: Kommune und KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 16:16 +0200
                      Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 16:49 +0200
                        Re: Kommune und KI Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-29 17:13 +0200
                  Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-30 09:15 +0200
                    Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-30 09:50 +0200
                      Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-30 10:29 +0200
                        Re: Kommune und KI Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-30 09:09 +0000
                        Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-30 11:24 +0200
                          Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-02 10:23 +0200
                            Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-05-02 17:41 +0200
                              Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-04 07:15 +0200
                            Re: Kommune und KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-03 16:54 +0000
                              Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-04 07:15 +0200
                                Re: Kommune und KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-05-04 10:12 +0000
                            Re: Kommune und KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-05-04 05:59 +0200
                              Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-05-04 07:15 +0200
                Re: Kommune und KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 10:39 +0200
        Re: Kommune und KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-29 09:50 +0200
          Re: Kommune und KI Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-29 08:56 +0100
            Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 11:33 +0200
              Re: Kommune und KI Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-29 11:40 +0200
                Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-29 11:52 +0200
            Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 11:45 +0200
            Re: Kommune und KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 10:40 +0200
    Re: Kommune und KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-28 08:03 +0000
      Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 11:12 +0200
        Re: Kommune und KI Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-04-28 12:37 +0200
        Re: Kommune und KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-28 15:15 +0000
      Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-28 12:33 +0200
        Re: Kommune und KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-28 15:18 +0000
          Re: Kommune und KI Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-28 22:34 +0200
          Re: Kommune und KI "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-29 11:59 +0200
      Re: Kommune und KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-29 09:52 +0200
        Re: Kommune und KI Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-29 14:08 +0000
          Re: Kommune und KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 10:42 +0200
            Re: Kommune und KI Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-30 13:04 +0100
        Re: Kommune und KI Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-29 17:25 +0000
          Re: Kommune und KI Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-30 10:49 +0200

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#662646

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-04-29 11:52 +0200
Message-ID<10sskhf$fll$4@news.bawue.net>
In reply to#662642
On 4/29/26 11:40, Ruediger Lahl wrote:
> *Gerrit Heitsch* schrieb:
> 
>> On 4/29/26 09:56, Goetz Schultz wrote:
>>> On 29/04/2026 08:50, Dietz Proepper wrote:
>>>> "F. W." <me@home.invalid> wrote:
>>>>> KI hat längst Zugriff auf E-Mail.
>>>>
>>>> Nur in Trottelhausen, du anonyme Tröte.
>>>
>>> Macht Mickysoft nicht damit Werbung? M365 mit Co-Pilot?
>>
>> Werben tun sie viel, schreiben auf der anderen Seite aber in den
>> Nutzungsbedingungen von CoPilot unter anderem folgendes:
>> [...]
> 
> Was hat das damit zu tun, dass Copilot in OL365 Mails lesen kann?

Das man dieses 'kann' nicht benutzen sollte.

  Gerrit


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#662643

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2026-04-29 11:45 +0200
Message-ID<n5e29sFeau4U1@mid.individual.net>
In reply to#662630
Am 29.04.2026 um 09:56 schrieb Goetz Schultz:

>>> 
>>> KI hat längst Zugriff auf E-Mail.
>> 
>> Nur in Trottelhausen, du anonyme Tröte.
>> 
> 
> Macht Mickysoft nicht damit Werbung? M365 mit Co-Pilot?
> 

Das ist keine Kunst. Man lasse ein PHP-Skript schreiben und das in eine
HTML-Seite einbetten. Bei jedem Aufruf der Seite (cron) ruft die KI die
Mail ab, beantwortet sie und speichert beides in die Datenbank.

Das Skript macht bei mir nichts mehr (war Forschung). Es wäre aber
bereit als Supportadresse, Kundenberater, Lebensberater oder
Beauftragter zu arbeiten.

Auch als Urlaubsadresse ("Bin im Urlaub, aber eine erste Einschätzung
Ihres Problems durch meine KI zeigt folgende Möglichkeiten...").

Irgendwann hänge ich KI und Datenbank zusammen, dann kann man sogar
Daten aus der Datenbank anfordern, ohne SQL zu können. Einfach fragen.
Man hilft gern.

Nebenbei filtert die KI auch Spam weg: 100 % Treffer, 0 % False Positives.

Die Entwicklung hat 30 Minuten gedauert. Keine Raketenwissenschaft.
Jeder mit einem Computer kann das.

FW

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#662734

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-30 10:40 +0200
Message-ID<20260430104017.281f0446.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#662630
Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> wrote:

> On 29/04/2026 08:50, Dietz Proepper wrote:
> > "F. W." <me@home.invalid> wrote:
> >   
> >> Am 28.04.2026 um 08:11 schrieb Gerrit Heitsch:
> >>  
> >>>> Dabei könnte man viele Stellen im Öffentlichen Dienst vermutlich
> >>>> (?) durch Mailadressen ersetzen, die Anfragen beantworten und
> >>>> Vorentscheidungen fällen.  
> >>>
> >>> Geile Idee einer KI Zugriff auf Emails zu geben. 'Prompt
> >>> Injection' sagt dir was?
> >>>      
> >>
> >> KI hat längst Zugriff auf E-Mail.  
> > 
> > Nur in Trottelhausen, du anonyme Tröte.
> >   
> 
> Macht Mickysoft nicht damit Werbung? M365 mit Co-Pilot?

Schreib' ich doch - Trottelhausen.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#662572

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-28 08:03 +0000
Message-ID<bt69f06962i1ee7can3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#662559
On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:
> Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen Sprachen
> inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
> Also braucht der Staat: [...]

<https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>

Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man kann
nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
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Stefan - Liebe, die nimmermehr schlüpft.
(Sloganizer)

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#662578

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-04-28 11:12 +0200
Message-ID<10sptrb$t89$1@news.bawue.net>
In reply to#662572
On 4/28/26 10:03, Stefan Froehlich wrote:
> On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:
>> Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen Sprachen
>> inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
>> Also braucht der Staat: [...]
> 
> <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>
> 
> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man kann
> nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.

Das wird nicht nur in der Verwaltung zu 'Spaß' führen.

  Gerrit

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#662588

FromFrank Nitzschner <nospam@nitzschner.de>
Date2026-04-28 12:37 +0200
Message-ID<n5bgvpF25omU1@mid.individual.net>
In reply to#662578
Gerrit Heitsch schrieb :

>
> Das wird nicht nur in der Verwaltung zu 'Spaß' führen.
>

Ja, Spaß ist garantiert:
https://www.it-boltwise.de/ki-agent-verschenkt-waren-experiment-scheitert-spektakulaer.html

Grüsse
Frank

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#662602

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-28 15:15 +0000
Message-ID<1t69f0cf0ai28e435n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#662578
On Tue, 28 Apr 2026 11:12:42 Gerrit Heitsch wrote:
> On 4/28/26 10:03, Stefan Froehlich wrote:
>> On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:
>>> Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen
>>> Sprachen inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
>>> Also braucht der Staat: [...]
 
>> <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>

>> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
>> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
>> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man
>> kann nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.

> Das wird nicht nur in der Verwaltung zu 'Spaß' führen.

Eh. Aber während ich es bei privaten Unternehmen unter natürlicher
Auslese verbuchen kann, sieht das beim (vor allem eigenen) Staat ein
wenig anders aus.

Servus,
   Stefan

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Stefan - Für junge Schlingel: Lächeln weil es werkelt!
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#662585

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2026-04-28 12:33 +0200
Message-ID<n5bgn3F24ltU1@mid.individual.net>
In reply to#662572
Am 28.04.2026 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:

> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach 
> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung 
> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man kann 
> nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.

Nun, gegen einen weltweiten Trend in einem sehr belebten Markt zu sein,
erfordert schon Energie.

Ich denke, die Ergebnisse der Verwaltung werden besser werden. Da gibt
es bereits einschlägige Erfahrungen. Ich hoffe, dass die sich
durchsetzen. Die Juristen sind auch schon fix dabei. Wenn es auch
schneller gehen könnte.

Dachte das Internet noch in Monaten, denkt die KI in Tagen.

Allerdings denkt die Verwaltung bei Änderungen ähnlich langsam wie die
Kirchen. Selbst das Internet war bis 2002 Neuland.

FW

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#662603

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-28 15:18 +0000
Message-ID<3t69f0cf58i28e435n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#662585
On Tue, 28 Apr 2026 12:33:02 F. W. wrote:
> Am 28.04.2026 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
>> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
>> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
>> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man
>> kann nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.

> Nun, gegen einen weltweiten Trend in einem sehr belebten Markt zu
> sein, erfordert schon Energie.

Dir ist schon klar, weshalb der Markt gar so "belebt" ist?

Aber natürlich, gegen diese Mengen an Kapital zu sein, erfordert
eine gewisse Energie.

> Allerdings denkt die Verwaltung bei Änderungen ähnlich langsam wie
> die Kirchen. Selbst das Internet war bis 2002 Neuland.

Es ist zwar häufig Ziel von Spott und Häme, aber tatsächlich ist die
Behäbigkeit der Verwaltung (nicht die des einzelnen Beamten, schon
gar nicht im Umgang mit Bürgern) eines der größten Erfolgsmodelle
überhaupt.

Servus,
   Stefan

-- 
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Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der prunkvolle Mensch ersehnt Stefan. Warum wohl?
(Sloganizer)

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#662614

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-04-28 22:34 +0200
Message-ID<10sr5p5$kda$2@news.bawue.net>
In reply to#662603
On 4/28/26 17:18, Stefan Froehlich wrote:
> On Tue, 28 Apr 2026 12:33:02 F. W. wrote:
>> Am 28.04.2026 um 10:03 schrieb Stefan Froehlich:
>>> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
>>> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
>>> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man
>>> kann nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.
> 
>> Nun, gegen einen weltweiten Trend in einem sehr belebten Markt zu
>> sein, erfordert schon Energie.
> 
> Dir ist schon klar, weshalb der Markt gar so "belebt" ist?
> 
> Aber natürlich, gegen diese Mengen an Kapital zu sein, erfordert
> eine gewisse Energie.
> 
>> Allerdings denkt die Verwaltung bei Änderungen ähnlich langsam wie
>> die Kirchen. Selbst das Internet war bis 2002 Neuland.
> 
> Es ist zwar häufig Ziel von Spott und Häme, aber tatsächlich ist die
> Behäbigkeit der Verwaltung (nicht die des einzelnen Beamten, schon
> gar nicht im Umgang mit Bürgern) eines der größten Erfolgsmodelle
> überhaupt.

... Es sei denn, man möchte was von ihr.

  Gerrit

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#662647

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2026-04-29 11:59 +0200
Message-ID<n5e343FeeibU1@mid.individual.net>
In reply to#662603
Am 28.04.2026 um 17:18 schrieb Stefan Froehlich:

>> Nun, gegen einen weltweiten Trend in einem sehr belebten Markt zu 
>> sein, erfordert schon Energie.
> 
> Dir ist schon klar, weshalb der Markt gar so "belebt" ist?
> 

Da wird Geschichte geschrieben und entschieden, wer der nächste große
Player ist.

> Aber natürlich, gegen diese Mengen an Kapital zu sein, erfordert 
> eine gewisse Energie.

Innovation schlug Kapital bisher immer. Das Kapital hat die Innovation
dann in die Breite gebracht. Sonst gäbe es nicht mal Google.

>> Allerdings denkt die Verwaltung bei Änderungen ähnlich langsam
>> wie die Kirchen. Selbst das Internet war bis 2002 Neuland.

> Es ist zwar häufig Ziel von Spott und Häme, aber tatsächlich ist
> die Behäbigkeit der Verwaltung (nicht die des einzelnen Beamten,
> schon gar nicht im Umgang mit Bürgern) eines der größten
> Erfolgsmodelle überhaupt.

Ich habe Jahrzehnte lang für Verwaltungen gearbeitet und glaube mir:
Nein, so ist das nicht.

1999 war ich Missionar, dass möglichst alle Verwaltungen eine Website
haben sollten. 1999 gab es Amazon, Google, Heise und Spiegel Online
schon. Trotzdem glaubte man, es sei "nur ein Trend".

Das Gleiche mit Mobiltelefonen, Vorgangsverwaltungen, Recherche-Archive
und natürlich Intranet, elektronische Kalender, Chats u. a. was wir
heute selbstverständlich benutzen. Mit der Verwaltung hätte es das alles
nie gegeben.

Das ist das Problem. Die Lösung lautet "Ober sticht Unter". Nur Vorgaben
von (ganz) oben bewirken wirklich Veränderungen. Nur sitzen da (siehe
"SIGNAL"-Angriff) offenbar nicht die hellsten Laternen im Dorf.

Eine innovative Verwaltung könnte mit KI heute auf 50 % ihrer selbst
reduziert werden. Sobald das jemand herausfindet, beginnt der
Verteilungskampf, der, ab einer gewissen Stufe, wegen eines Burgfriedens
das Ende jedes Projekts ist.

Weil die Bremser oft ganz oben sitzen.

Sind in 10 Jahren Roboter und autonome Fahrzeuge normal geworden,
brauchen wir nur den Rat, den Bürgermeister, eine Handvoll Mitarbeiter
und mehr nicht für eine mittlere Stadtverwaltung (ca. 30.000 Ew).

In 40 Jahren könnten alle Verwaltungen schuldenfrei sein.

FW

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#662628

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-29 09:52 +0200
Message-ID<20260429095246.50a01363.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#662572
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:
> > Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen Sprachen
> > inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
> > Also braucht der Staat: [...]  
> 
> <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>
> 
> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man kann
> nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.

Och, ich freue mich schon darauf, wenn ich mittels einiger
unscheinbarer Textschnipsel in meiner Steuererklärung den Steuerbot
dazu bringen kann, dass er einen rechtsgültigen Bescheid über 10M€
Rückzahlung generiert ...

Dass das, was der anonyme Feigling faselt Unsinn ist ist doch nicht
neues, oder?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#662668

FromUlf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date2026-04-29 14:08 +0000
Message-ID<1777471693-2991@newsgrouper.org>
In reply to#662628
Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> 
> > On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:
> > > Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen Sprachen
> > > inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
> > > Also braucht der Staat: [...]  
> > 
> > <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>
> > 
> > Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
> > weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
> > bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man kann
> > nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.
> 
> Och, ich freue mich schon darauf, wenn ich mittels einiger
> unscheinbarer Textschnipsel in meiner Steuererklärung den Steuerbot
> dazu bringen kann, dass er einen rechtsgültigen Bescheid über 10M€
> Rückzahlung generiert ...

Umgekehrt ging's schon. Umsatzsteuerbescheid, ohne Unterschrift
gültig, über rund 2100000000 EUR an eine Würstchenbudeninhaberin
im schönen München.

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#662735

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-30 10:42 +0200
Message-ID<20260430104257.41fd1237.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#662668
Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:

> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
> 
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
> >   
> > > On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:  
> > > > Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen
> > > > Sprachen inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
> > > > Also braucht der Staat: [...]    
> > > 
> > > <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>
> > > 
> > > Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
> > > weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
> > > bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man kann
> > > nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.  
> > 
> > Och, ich freue mich schon darauf, wenn ich mittels einiger
> > unscheinbarer Textschnipsel in meiner Steuererklärung den Steuerbot
> > dazu bringen kann, dass er einen rechtsgültigen Bescheid über 10M€
> > Rückzahlung generiert ...  
> 
> Umgekehrt ging's schon. Umsatzsteuerbescheid, ohne Unterschrift
> gültig, über rund 2100000000 EUR an eine Würstchenbudeninhaberin
> im schönen München.

Da kann die Inhaberin klagen und wird keinen Pfennich zahlen müssen.

Wenn das FA allerdings einen Bescheid erlassen hat, dann wird es
schwierig, wenn die Behörde den dann wieder zurücknehmen will, oder?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#662758

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-04-30 13:04 +0100
Message-ID<385cae9b-4329-414b-bd4d-c84077f3113a@news.goetz.co.uk>
In reply to#662735
On 30/04/2026 09:42, Dietz Proepper wrote:
> Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
>> Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> posted:
>>
>>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>>>    
>>>> On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:
>>>>> Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen
>>>>> Sprachen inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
>>>>> Also braucht der Staat: [...]
>>>>
>>>> <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>
>>>>
>>>> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
>>>> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
>>>> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man kann
>>>> nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.
>>>
>>> Och, ich freue mich schon darauf, wenn ich mittels einiger
>>> unscheinbarer Textschnipsel in meiner Steuererklärung den Steuerbot
>>> dazu bringen kann, dass er einen rechtsgültigen Bescheid über 10M€
>>> Rückzahlung generiert ...
>>
>> Umgekehrt ging's schon. Umsatzsteuerbescheid, ohne Unterschrift
>> gültig, über rund 2100000000 EUR an eine Würstchenbudeninhaberin
>> im schönen München.
> 
> Da kann die Inhaberin klagen und wird keinen Pfennich zahlen müssen.
> 

Wird die Klage echt direkt zugelassen hne erstmal einen Einspruch 
einzulegen?


> Wenn das FA allerdings einen Bescheid erlassen hat, dann wird es
> schwierig, wenn die Behörde den dann wieder zurücknehmen will, oder?
> 

Warum sollte schwierig sein? (Ich habe zu wenig mit den Folks zu tun)

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

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#662700

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-29 17:25 +0000
Message-ID<1t69f23ea2iab923n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#662628
On Wed, 29 Apr 2026 09:52:46 Dietz Proepper wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:
>> On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:
>> > Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen
>> > Sprachen inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
>> > Also braucht der Staat: [...]  

>> <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>
>> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
>> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
>> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man
>> kann nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.

> Och, ich freue mich schon darauf, wenn ich mittels einiger
> unscheinbarer Textschnipsel in meiner Steuererklärung den
> Steuerbot dazu bringen kann, dass er einen rechtsgültigen Bescheid
> über 10M€ Rückzahlung generiert ...

Realistischerweise macht das irgendjemand anders, seilt sich mit dem
Geld ab, und das was Dir und mir bleibt, ist anteilig dafür zu
bezahlen.

Ist immer so. Auch mit cum-ex und vielen anderen krummen Dingen
hätte man reich werden können. Wenn.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Geht nicht!? Das gibt's nicht, jedenfalls nicht bei uns: Stefan.
(Sloganizer)

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#662736

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-30 10:49 +0200
Message-ID<20260430104917.4bbb72bb.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#662700
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Wed, 29 Apr 2026 09:52:46 Dietz Proepper wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:  
> >> On Tue, 28 Apr 2026 07:20:08 F. W. wrote:  
> >> > Außerdem hat die Entwicklung von Programmen in beliebigen
> >> > Sprachen inzwischen Raketengeschwindigkeit angenommen. [...]
> >> > Also braucht der Staat: [...]    
> 
> >> <https://mariozechner.at/posts/2026-03-25-thoughts-on-slowing-the-fuck-down/>
> >> Leider hält man sich erkennbar nicht daran, und was das - je nach
> >> weiterer Entwicklung - für die Entwicklung unserer Verwaltung
> >> bedeuten kann, möchte ich mir noch nicht einmal ausmalen. Man
> >> kann nur auf möglichst viele frühe, negative Erlebnisse hoffen.  
> 
> > Och, ich freue mich schon darauf, wenn ich mittels einiger
> > unscheinbarer Textschnipsel in meiner Steuererklärung den
> > Steuerbot dazu bringen kann, dass er einen rechtsgültigen Bescheid
> > über 10M€ Rückzahlung generiert ...  
> 
> Realistischerweise macht das irgendjemand anders, seilt sich mit dem
> Geld ab, und das was Dir und mir bleibt, ist anteilig dafür zu
> bezahlen.

*Natürlich* macht das jemand anderes. Ich bin - genauso wie das FA -
nur das (inzwischen nicht mehr so) arme Opfer.

Zurückgeben? Kein Thema, ich lasse das mal durch mein Anwaltsteam
prüfen und melde mich in sechs Wochen wieder ...

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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