Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #660977 > unrolled thread

Malle ist in Gefahr

Started byMichael Bode <m.g.bode@web.de>
First post2026-04-11 17:57 +0200
Last post2026-04-13 20:06 +0200
Articles 20 on this page of 118 — 21 participants

Back to article view | Back to ger.ct


Contents

  Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-11 17:57 +0200
    Re: Malle ist in Gefahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-11 18:03 +0200
      Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-11 18:44 +0200
      Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-11 19:14 +0200
        Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-11 21:17 +0200
          Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-11 22:36 +0000
            Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 10:37 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-12 08:41 +0000
                Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 11:07 +0200
                  Re: Malle ist in Gefahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-12 14:42 +0200
                    Re: Malle ist in Gefahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-12 15:39 +0200
                    Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 15:43 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-12 11:50 +0000
                Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 14:04 +0200
                  Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-12 15:38 +0000
                    Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 17:57 +0200
                      Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-12 16:48 +0000
                        Re: Malle ist in Gefahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-12 18:57 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 12:52 +0200
                            Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 13:07 +0200
                              Re: Malle ist in Gefahr Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 16:57 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 19:30 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-12 20:03 +0200
                            Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 11:08 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-12 19:49 +0000
                            Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-12 22:14 +0200
                            Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-12 22:18 +0200
                              Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-13 07:23 +0000
                            Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 22:43 +0200
                              Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-13 07:25 +0000
                                Re: Malle ist in Gefahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-13 11:06 +0200
                                Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 18:29 +0200
                                  Re: Malle ist in Gefahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-14 09:10 +0200
                                  Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-14 14:53 +0000
                    Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 10:45 +0200
                      Re: Malle ist in Gefahr "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 11:45 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-04-14 12:37 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:01 +0000
                            Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:09 +0000
                          Re: Malle ist in Gefahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-15 00:01 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 14:24 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:06 +0000
                        Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 14:29 +0200
                      Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 11:56 +0200
                      Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 11:11 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 12:33 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 13:26 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-14 13:44 +0200
                            Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 14:15 +0200
                              Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 14:28 +0000
                                Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-14 16:48 +0200
                            Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 15:06 +0200
                              Re: Malle ist in Gefahr Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-14 18:27 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:24 +0200
                      Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 12:01 +0100
                  Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 10:35 +0200
                    Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 18:59 +0200
          Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-13 05:40 +0200
            Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 08:04 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-04-13 12:18 +0200
            Re: Malle ist in Gefahr Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-04-13 11:53 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-13 11:17 +0000
                Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 11:25 +0200
                  Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 12:00 +0200
          Re: Malle ist in Gefahr Friedrich Daumeyer <fdaumeyer@t-online.de> - 2026-04-13 23:09 +0200
            Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-13 23:37 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 04:54 +0200
                Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 07:49 +0200
                  Re: Malle ist in Gefahr Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-04-14 12:17 +0200
                    Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-14 19:39 +0200
                  Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-14 12:50 +0200
      Re: Malle ist in Gefahr Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-04-11 17:23 +0000
      Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-11 20:16 +0200
        Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-11 21:25 +0200
          Re: Malle ist in Gefahr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-11 19:41 +0000
          Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-11 21:55 +0200
            Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-11 22:09 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-11 22:22 +0200
            Re: Malle ist in Gefahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-12 01:06 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-12 01:56 +0200
                Re: Malle ist in Gefahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-13 00:01 +0200
                  Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-13 05:59 +0200
                    Re: Malle ist in Gefahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 02:06 +0200
                      Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 07:11 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-04-15 10:15 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-04-15 11:12 +0200
                      Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-15 11:52 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 01:20 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 01:24 +0200
                Re: Malle ist in Gefahr Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2026-04-15 02:08 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-06-02 06:41 +0000
            Re: Malle ist in Gefahr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-12 05:52 +0000
            Re: Malle ist in Gefahr Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-04-12 11:05 +0200
              Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 11:09 +0200
                Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 12:00 +0100
                  Re: Malle ist in Gefahr Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-04-12 13:09 +0200
                    Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 12:25 +0100
                      Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-12 15:17 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 16:51 +0100
                      Re: Malle ist in Gefahr t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-04-13 19:56 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 20:02 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-13 18:08 +0000
                        Re: Malle ist in Gefahr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-13 20:08 +0200
                        Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-13 20:41 +0100
                        Re: Malle ist in Gefahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-14 16:20 +0200
                          Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-14 16:17 +0100
                            Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-14 15:23 +0000
                              Re: Malle ist in Gefahr Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-17 16:23 +0200
                            Re: Malle ist in Gefahr Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-04-14 22:04 +0200
                              Re: Malle ist in Gefahr Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-04-15 08:39 +0000
                                Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-15 13:18 +0100
                  Re: Malle ist in Gefahr Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-04-12 15:41 +0200
                    Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 16:55 +0100
              Re: Malle ist in Gefahr Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-04-12 11:29 +0200
                Re: Malle ist in Gefahr Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-04-12 12:26 +0000
                Re: Malle ist in Gefahr Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-12 16:56 +0100
    Re: Malle ist in Gefahr t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2026-04-13 19:56 +0200
      Re: Malle ist in Gefahr Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-13 20:06 +0200

Page 2 of 6 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6  Next page →


#661268

FromHeinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de>
Date2026-04-13 16:57 +0200
Message-ID<slvptktubd72pbg4j2al4djt179g84efa3@4ax.com>
In reply to#661222
am Mon, 13 Apr 2026 13:07:34 +0200 schrieb Lars Gebauer <lgebauer@live.de>:

> Am 13.04.26 um 12:52 schrieb Heinz Brückner:
> > am Sun, 12 Apr 2026 18:57:14 +0200 schrieb "Dr. Joachim Neudert"
> >> Am 12.04.26 um 18:48 schrieb Stefan Froehlich:
> >>>> Niemand hält dich von einer großzügigen Spende an den
> >>>> österreichischen Staat ab. Gerne auch als Dauerauftrag.
> > 
> >>> Und welches Problem wäre Deiner Meinung nach damit gelöst?
> >>
> >> Das Glaubwürdigkeitsproblem von Stefan F. aus W.
> >> Er bleibt halt Salon-Sozialist.
> > 
> > Jeder kann in seinem stillen Kämmerlein
> > gut und großzügig und spendabel sein.
> > Oder "sich engagieren".
> 
> Ohne Frage.
> 
> > Unglaublich viele tun das auch, zum Beispiel
> > freiwillig und unbezahlt bei den vielen Tafeln.
> 
> Hier schon nicht mehr. Freilich gibt es auch Idealisten, die freiwillig 
> und unbezahlt die Tafeln unterstützen.

Laut statista gibt es in den Ost-Bundesländern wesentlich weniger Tafeln
als im Westen.
<https://de.statista.com/statistik/daten/studie/291618/umfrage/anzahl-der-tafeln-nach-bundeslaendern/>
Über eine Begründung schreib ich mal nix. 
Hab auch keine mit irgendeiner Art von Grundlage...

"Sozialverband" sagt:
"Die Zahl der Ukrainer*innen, die Lebensmittel bei Tafeln beziehen, ist
inzwischen sogar rückläufig: „Wir beobachten bei den ukrainischen
Kriegsgeflüchteten, dass viele mittlerweile im Arbeitsmarkt angekommen sind
und nicht mehr auf die Tafel angewiesen sind.""

Meinst du das mit "schon nicht mehr"?
> 
> Aber darüber hinaus hat sich in D auch eine ziemlich finanzstarke 
> Sozialindustrie etabliert. Und da spielt Idealismus eine viel viel 
> kleinere Rolle. Da geht es zuerst einmal um ganz profanere Dinge wie die 
> Sicherung des eigenen Arbeitsplatzes und somit des eigenen Einkommens.

Zur Einordnung:
"
www.tafel.de Quelle: Tafel-Umfrage 2025
77.000 Tafel-Aktive, davon sind 94% Ehrenamtliche

17,3 % selbst Kund:innen
60,5 % weiblich
70,3 % ab 63 Jahre
8,1 % bis 35 Jahre
"

> 
> > Das hilft aber nicht dabei, diese Tafeln überflüssig
> > zu machen,
> 
> Das Interesse, das zu tun, ist ja auch eher gering.

Traurig genug.

HeB

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661119

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2026-04-12 19:30 +0200
Message-ID<n42351Fftf3U1@mid.individual.net>
In reply to#661110
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> On Sun, 12 Apr 2026 17:57:25 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> Ich hatte auch nicht angedacht, dass du Leute dazu bringen
>>>> solltest, ihre Gesundheit zu ruinieren. Nur einstellen und
>>>> excellent bezahlen.
>
>>> Hätte ich Bedarf nach Personal würde ich auch sehr gute Gehälter
>>> bezahlen, keine Frage.
>  
>> Aha, also Fehlanzeige. Also sollen doch andere die gut bezahlten
>> Arbeitsplätze schaffen.
>
> Niemand muss, und niemand schafft Arbeitsplätze aus
> Selbstlosigkeit. Auch ich nicht.
>
> Dass bestimmte Branchen schlecht bezahlt sind, hat allerdings
> weniger mit einzelnen Unternehmen zu tun, die diesen Umstand
> ausnützen, sondern mit den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen, die
> vorgegeben sind; daher gehört das auch dort geändert. Der einzelne
> Reinigungsdienstleister kann in der Tat nicht hergehen und ab morgen
> angemessene Gehälter bezahlen, ansonsten hätte er ab übermorgen
> keine Kunden mehr.

Und wenn alle zusammen die Preise erhöhen, sagen die Kunden prima,
endlich tut mal jemand was? Angenommen, du hättest ein Büroetage, für
die du eine Reinigungsfirma einmal pro Woche kommen lassen
würdest. Jetzt erhöhen die ihren Stundensatz um 30%. Einfach bezahlen,
weil ist ja für einen guten Zweck? Nur noch alle 2 Woche durchsaugen
lassen? Günstigeren Anbieter suchen? Selber Preise erhöhen, weil
Inflation, alles wird teurer?

Geht vielleicht bei dir. Andere Branchen haben weltweiter
Konkurrenz. Die interessiert das SPD Parteiprogramm wenig.

>>> Im Übrigen bin ich jederzeit für eine Verschärfung der
>>> Progressionskurve zu haben, die auch mich beträfe, oder für eine
>>> Anhebung der Höchstgrenzen in der Sozialversicherung, die auch
>>> mich beträfe etc. pp.
>
>> Niemand hält dich von einer großzügigen Spende an den
>> österreichischen Staat ab. Gerne auch als Dauerauftrag.
>
> Und welches Problem wäre Deiner Meinung nach damit gelöst?

Der Staat hätte mehr Geld und andere, die deiner Meinung sind, hätten
ein Vorbild.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661127

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2026-04-12 20:03 +0200
Message-ID<10rgmqf$2i63b$3@dont-email.me>
In reply to#661119
Am 12.04.26 um 19:30 schrieb Michael Bode:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> Dass bestimmte Branchen schlecht bezahlt sind, hat allerdings
>> weniger mit einzelnen Unternehmen zu tun, die diesen Umstand
>> ausnützen, sondern mit den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen, die
>> vorgegeben sind; daher gehört das auch dort geändert. Der einzelne
>> Reinigungsdienstleister kann in der Tat nicht hergehen und ab morgen
>> angemessene Gehälter bezahlen, ansonsten hätte er ab übermorgen
>> keine Kunden mehr.
> 
> Und wenn alle zusammen die Preise erhöhen, sagen die Kunden prima,
> endlich tut mal jemand was? Angenommen, du hättest ein Büroetage, für
> die du eine Reinigungsfirma einmal pro Woche kommen lassen
> würdest. Jetzt erhöhen die ihren Stundensatz um 30%. Einfach bezahlen,
> weil ist ja für einen guten Zweck? Nur noch alle 2 Woche durchsaugen
> lassen? Günstigeren Anbieter suchen? Selber Preise erhöhen, weil
> Inflation, alles wird teurer?

Gegen steigende Preise kennt die SPD ein probates Mittel: Die 
Preisbremse bzw., wenn das nicht reicht, den -deckel.

> Geht vielleicht bei dir. Andere Branchen haben weltweiter
> Konkurrenz. Die interessiert das SPD Parteiprogramm wenig.

Wenn es dann keine Reinigungsfirmen mehr gibt, sieht die SPD daß auch 
die eigenen Büros verdrecken und beklagt den Fachkräftemangel. Zur 
Lösung dieses Problems werden dann weitere Migranten ins Land geholt.

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661347

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2026-04-14 11:08 +0200
Message-ID<10rl05m$9g9m$4@solani.org>
In reply to#661127
Lars Gebauer schrieb:

> Am 12.04.26 um 19:30 schrieb Michael Bode:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> Dass bestimmte Branchen schlecht bezahlt sind, hat allerdings
>>> weniger mit einzelnen Unternehmen zu tun, die diesen Umstand
>>> ausnützen, sondern mit den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen, die
>>> vorgegeben sind; daher gehört das auch dort geändert. Der einzelne
>>> Reinigungsdienstleister kann in der Tat nicht hergehen und ab morgen
>>> angemessene Gehälter bezahlen, ansonsten hätte er ab übermorgen
>>> keine Kunden mehr.
>> 
>> Und wenn alle zusammen die Preise erhöhen, sagen die Kunden prima,
>> endlich tut mal jemand was? Angenommen, du hättest ein Büroetage, für
>> die du eine Reinigungsfirma einmal pro Woche kommen lassen
>> würdest. Jetzt erhöhen die ihren Stundensatz um 30%. Einfach bezahlen,
>> weil ist ja für einen guten Zweck? Nur noch alle 2 Woche durchsaugen
>> lassen? Günstigeren Anbieter suchen? Selber Preise erhöhen, weil
>> Inflation, alles wird teurer?
> 
> Gegen steigende Preise kennt die SPD ein probates Mittel: Die 
> Preisbremse bzw., wenn das nicht reicht, den -deckel.
> 
>> Geht vielleicht bei dir. Andere Branchen haben weltweiter
>> Konkurrenz. Die interessiert das SPD Parteiprogramm wenig.
> 
> Wenn es dann keine Reinigungsfirmen mehr gibt, sieht die SPD daß auch 
> die eigenen Büros verdrecken und beklagt den Fachkräftemangel. 

Und lässt engagierte Parteigenoss/inn/en, die aus dem Putzen keine
elitäre Angelegenheit machen, zum gemeinsamen Revierreinigen antreten.
Oder sind die Leute sich dafür alle zu gut und überlassen das den
Angehörigen niederer Kasten?

> Zur 
> Lösung dieses Problems werden dann weitere Migranten ins Land geholt.


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661138

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-12 19:49 +0000
Message-ID<3t69dbf597i36d7aan3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#661119
On Sun, 12 Apr 2026 19:30:08 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> Dass bestimmte Branchen schlecht bezahlt sind, hat allerdings
>> weniger mit einzelnen Unternehmen zu tun, die diesen Umstand
>> ausnützen, sondern mit den gesellschaftlichen Rahmenbedingungen,
>> die vorgegeben sind; daher gehört das auch dort geändert. Der
>> einzelne Reinigungsdienstleister kann in der Tat nicht hergehen
>> und ab morgen angemessene Gehälter bezahlen, ansonsten hätte er
>> ab übermorgen keine Kunden mehr.

> Und wenn alle zusammen die Preise erhöhen, sagen die Kunden prima,
> endlich tut mal jemand was?

Ziemlich sicher nicht, so what?

> Angenommen, du hättest ein Büroetage, für die du eine
> Reinigungsfirma einmal pro Woche kommen lassen würdest. Jetzt
> erhöhen die ihren Stundensatz um 30%. Einfach bezahlen, weil ist
> ja für einen guten Zweck?

Niemand verlangt, dass irgendjemand für einen guten Zweck mehr Geld
ausgibt. Wenn aber Reinigungsfachkräfte so viel bezahlt bekämen,
dass der Wortbestandteil "fach" nicht ganz so euphemistisch wirkte,
dann würde das entweder bezahlt werden, oder der ehemalige Kunde
müsste selber putzen.

Freilich, hätten die Reinigungsfachkräfte dann mit einem einzigen
Job schon ein halbwegs leistbares Leben, würde diese zusätzliche
Kaufkraft an anderen Stellen fehlen. Aber, siehe oben, so what?

(Im übrigen wäre der Verlust für den Rest der Gesellschaft deutlich
unterproportional, weil selbige Fachkräfte jedes Mehreinkommen
sofort und häufig im Inland wieder ausgeben, anstatt Urlaube in
Fernost zu verbringen)

> Nur noch alle 2 Woche durchsaugen lassen? Günstigeren Anbieter
> suchen? Selber Preise erhöhen, weil Inflation, alles wird teurer?

Alles möglich. Wird sich dann schon zeigen, dafür gibt es doch die
Marktwirtschaft, dachte ich?

>>>> Im Übrigen bin ich jederzeit für eine Verschärfung der
>>>> Progressionskurve zu haben, die auch mich beträfe, oder für
>>>> eine Anhebung der Höchstgrenzen in der Sozialversicherung, die
>>>> auch mich beträfe etc. pp.
>>
>>> Niemand hält dich von einer großzügigen Spende an den
>>> österreichischen Staat ab. Gerne auch als Dauerauftrag.

>> Und welches Problem wäre Deiner Meinung nach damit gelöst?

> Der Staat hätte mehr Geld

...in einer gesellschaftlich vollkommen irrelevanten Größenordnung.

IMO war einer der zentralen Fehler von Marlene Engelhorn, ihr Erbe
einfach herzuschenken, anstatt es strategisch einzusetzen. Jetzt, wo
es weg ist, hat sie auch ihre Stimme verloren. Und das schrieb ich
schon, bevor sie es umgesetzt hat.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

So ein glanzvoller Gedanke: Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661141

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2026-04-12 22:14 +0200
Message-ID<10rgufa$2q7i0$1@dont-email.me>
In reply to#661138
Am 12.04.26 um 21:49 schrieb Stefan Froehlich:
> IMO war einer der zentralen Fehler von Marlene Engelhorn, ihr Erbe
> einfach herzuschenken, anstatt es strategisch einzusetzen. Jetzt, wo
> es weg ist, hat sie auch ihre Stimme verloren.

Ja wer ist die auch? Was hat sie geleistet, was irgendwie im Gedächtnis 
bleibt? Kann die irgendwas, was Leute sehen oder hören wollen? Egal, was?

Das einzige interessante an ihr, war ihre Millionenverschenkerei. Und 
nun, wo ihr Unique Selling Point weg ist, ist auch das Interesse weg. 
Teurer Spaß. Zeigt aber deutlich, daß es mit ihr auch nicht so weit her ist.
-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661142

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2026-04-12 22:18 +0200
Message-ID<10rgum8$2qaks$2@dont-email.me>
In reply to#661138
Am 12.04.26 um 21:49 schrieb Stefan Froehlich:
> IMO war einer der zentralen Fehler von Marlene Engelhorn, ihr Erbe
> einfach herzuschenken, anstatt es strategisch einzusetzen. Jetzt, wo
> es weg ist, hat sie auch ihre Stimme verloren.

Ja wer ist die auch? Was hat sie geleistet, was irgendwie im Gedächtnis 
bleibt? Kann die irgendwas, was Leute sehen oder hören wollen? Egal, was?

Das einzige interessante an ihr, war ihre Millionenverschenkerei. Und 
nun, wo ihr Unique Selling Point weg ist, ist auch das Interesse weg. 
Teurer Spaß. Zeigt aber deutlich, daß es mit ihr auch nicht so weit her ist.

Al Gore war irgendwie cleverer. Der hat einen (halben) Nobelpreis dafür 
gekriegt, daß er mit einem Diavortrag über die Dörfer gezogen ist.
-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661182

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-13 07:23 +0000
Message-ID<bt69dc998fi2ba565n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#661142
On Sun, 12 Apr 2026 22:18:16 Lars Gebauer wrote:
> Am 12.04.26 um 21:49 schrieb Stefan Froehlich:
>> IMO war einer der zentralen Fehler von Marlene Engelhorn, ihr
>> Erbe einfach herzuschenken, anstatt es strategisch einzusetzen.
>> Jetzt, wo es weg ist, hat sie auch ihre Stimme verloren.

> Ja wer ist die auch? Was hat sie geleistet, was irgendwie im
> Gedächtnis bleibt? Kann die irgendwas, was Leute sehen oder hören
> wollen? Egal, was?

Nicht sehr viel mehr, als diverse andere Großerben. Im Gegensatz zu
denen (und zum Großteil dieser Gruppe, der zwar nicht reich ist,
aber eine verblüffende Sympathie für zufällig erworbenen Wohlstand
anderer Leute hat) hat sie das Problem immerhin verstanden.

> Das einzige interessante an ihr, war ihre Millionenverschenkerei.
> Und nun, wo ihr Unique Selling Point weg ist, ist auch das
> Interesse weg.

Genau das schrieb ich ja.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Sehnen, mehr als man ersehnt. Stefan: superb und blausam.
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661149

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2026-04-12 22:43 +0200
Message-ID<n42efbFho5aU1@mid.individual.net>
In reply to#661138
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:


>> Der Staat hätte mehr Geld
>
> ...in einer gesellschaftlich vollkommen irrelevanten Größenordnung.

Warum soll ich ... wenn eine Milliarde Chinesen es nicht tun? Kenne ich.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661183

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-13 07:25 +0000
Message-ID<dt69dc99fdi2ba565n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#661149
On Sun, 12 Apr 2026 22:43:23 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>> Der Staat hätte mehr Geld

>> ...in einer gesellschaftlich vollkommen irrelevanten Größenordnung.

> Warum soll ich ... wenn eine Milliarde Chinesen es nicht tun?

Ich weiss eh auch so, dass Du es nicht kapierst, weshalb lässt Du es
dennoch gar so deutlich heraushängen?

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Ein Traum wird wahr. Mit Stefan. Ein lahmes Vergnügen!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661197

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-13 11:06 +0200
Message-ID<20260413110654.3ba3e945.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#661183
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

> On Sun, 12 Apr 2026 22:43:23 Michael Bode wrote:
> > Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:  
> >>> Der Staat hätte mehr Geld  
> 
> >> ...in einer gesellschaftlich vollkommen irrelevanten
> >> Größenordnung.  
> 
> > Warum soll ich ... wenn eine Milliarde Chinesen es nicht tun?  
> 
> Ich weiss eh auch so, dass Du es nicht kapierst, weshalb lässt Du es
> dennoch gar so deutlich heraushängen?

Das kapiert er nicht, woll'n wir wetten?

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661286

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2026-04-13 18:29 +0200
Message-ID<n44jvbFruhhU2@mid.individual.net>
In reply to#661183
Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:

> Ich weiss eh auch so, dass Du es nicht kapierst, weshalb lässt Du es
> dennoch gar so deutlich heraushängen?

Dir gehen schon die Argumente aus? Das ging schneller als erwartet.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661341

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-14 09:10 +0200
Message-ID<20260414091012.4622e124.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#661286
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
> 
> > Ich weiss eh auch so, dass Du es nicht kapierst, weshalb lässt Du es
> > dennoch gar so deutlich heraushängen?  
> 
> Dir gehen schon die Argumente aus? Das ging schneller als erwartet.

Tja, Bode. Was soll man auf "1000000000 Chinesen" auch erwidern.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661408

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-14 14:53 +0000
Message-ID<7t69de54dai3230dfn3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#661286
On Mon, 13 Apr 2026 18:29:29 Michael Bode wrote:
> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>> Ich weiss eh auch so, dass Du es nicht kapierst, weshalb lässt Du
>> es dennoch gar so deutlich heraushängen?

> Dir gehen schon die Argumente aus?

Argumente verschwinden dadurch nicht, dass man sie bringt. Es ist
immer noch das selbe und bleibt es auch weiterhin. Ich habe nur
wenig Bock auf Wiederhollung.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Versuchung in der Agonie des Glücks: Stefan!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661345

FromUlrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date2026-04-14 10:45 +0200
Message-ID<10rkuqc$9g9m$3@solani.org>
In reply to#661090
Stefan Froehlich schrieb:

> On Sun, 12 Apr 2026 14:04:57 Michael Bode wrote:
>> Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) writes:
>>>> Du bist doch selbstständig. Niemand hindert dich, ein paar
>>>> hochbezahlte Gehilfen einzustellen. Mach einfach.
> 
>>> Ich bin zwar selbständig, allerdings nicht in den Bereichen, in
>>> denen typischerweise auf Mitarbeiter herabgesehen wird, die für
>>> schlechtere Bezahlung auch noch ihre Gesundheit ruinieren.
> 
>> Ich hatte auch nicht angedacht, dass du Leute dazu bringen
>> solltest, ihre Gesundheit zu ruinieren. Nur einstellen und
>> excellent bezahlen.
> 
> Hätte ich Bedarf nach Personal würde ich auch sehr gute Gehälter
> bezahlen, keine Frage.

Ich würde Gehälter bezahlen, die der Arbeitsleistung angemessen sind.
Schlechte Arbeit -> schlechte Bezahlung.
Gute Arbeit -> gute Bezahlung.

In allen Bereichen. Auch bei Ärzt/inn/en, Beamt/inn/en,
Politiker/inne/n, Jurist/inn/en, Journalist/inn/en, Manager/inn/en und
Erziehungs- und Lehrpersonal.

Wir haben zu viele Berufssparten, in denen die Leute nicht nach der
Qualität der von ihnen abgelieferten Arbeit bezahlt werden.

>>> Jetzt einmal völlig abgesehen davon, dass es nicht darum geht,
>>> irgendwelche einzelnen Unternehme[rn] zu überzeugen, sondern ein
>>> gesellschaftliches Problem zu lösen.
> 
>> Aber ohne selbst Teil der Lösung zu sein, richtig?
> 
> Doch, selbstverständlich.
> 
> Im Übrigen bin ich jederzeit für eine Verschärfung der
> Progressionskurve zu haben, die auch mich beträfe, oder für eine
> Anhebung der Höchstgrenzen in der Sozialversicherung, die auch mich
> beträfe etc. pp.
> 
> Dass mir permanent unterstellt würde, ich wäre hinter anderer Leute
> Geld her, mag am Egoismus der Kritiker liegen, die sich ausser
> Eigennutz gar keine andere Motivation vorstellen können, ist aber
> vollkommen falsch.
> 
> Servus,
>    Stefan
> 


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661353

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2026-04-14 11:45 +0200
Message-ID<10rl2ch$9ifh$1@solani.org>
In reply to#661345
Am 14.04.26 um 10:45 schrieb Ulrich D i e z:

> In allen Bereichen. Auch bei Ärzt/inn/en, Beamt/inn/en,
> Politiker/inne/n, Jurist/inn/en, Journalist/inn/en, Manager/inn/en und
> Erziehungs- und Lehrpersonal.

> Wir haben zu viele Berufssparten, in denen die Leute nicht nach der
> Qualität der von ihnen abgelieferten Arbeit bezahlt werden.


Du meinst, Ärzte z.B. nur bei Heilungserfolg. Wie das die Chinesen 
früher hielten?

OK. Für unheilbare Krankheiten wirst Du dann aber woanders Linderung und 
Trost suchen müssen.
Manche Berufe werden auch nach Risiko bezahlt. Industriekletterer, 
Baumpfleger kletternd, Tiefseetaucher.
Manche Berufe sind nicht gar so schwierig, finden aber an ungewöhnlichen 
Arbeitsplätzen statt. Schwierig können sie dann zusätzlich sein. 
Beispielsweise auf Ölplattformen in der Nordsee.
Manche Berufe sind schwierig und haben dafür eine etwas längere 
Ausbildung. Mein Abitur hatte ich mit 19. Dann kamen 6 Jahre Studium, 
mit 25 war ich approbierter Arzt. DANN begann die richtige Ausbildung, 
zum Internisten, interventionellen Kardiologen, und als ich das mit 36 
Jahren alles gut konnte habe ich nochmal 4 Jahre Nephrologie 
daufgesattelt. Seither habe ich dann erst ganz gut verdient als 
Oberarzt, aber erst mit der Niederlassung mit 45 Jahren, mit 300 000 
Euro frischen Schulden, als selbständiger Freiberufler mit vollem Risiko 
(Geld, Behandlungsrisiken) richtig gut.  Die ersten 2 Jahre habe ich mit 
den drückenden Schulden noch nicht so gut geschlafen. Die letzten 
Praxis-Schulden habe ich letztes Jahr getilgt.

Vor der Niederlassung als interventioneller Kardiiologe steht aber  erst 
die Qualifikation nach SGB V: 1000 eigenständige Herzkatheter innerhalb 
4 Jahren, 300 selbständige Koronarinterventionen (Stents, 
Infarkt-akut-Behandlung innerhalb 3 Jahren) muß man als Kardiologe 
vorweisen, um ambulant interventionelle Kardiologie überhaupt abrechnen 
zu dürfen. Hohe Hürden, nur an grossen Zentren wie meiner Uniklinik 
Großhadern schafft man solche Zahlen.

Und dann: Hast Du schon mal was von Qualitätssicherung gehört? Der 
unterliegt man als Arzt laufend. Als Hausarzt weniger, als Facharzt 
mehr. Erst mal müssen alle beide jeweils 250 CME-Weiterbildungspunkte in 
5 Jahren nachweisen, sonst gibt es Honorarumsatz-Abzüge. Durch Besuch 
zertifizierter Fachvorträge.
Die KV zieht dann Stichproben. Jedes zweite Jahr hat sie 6 Fälle/Namen 
aus meinen Herztkatheter-Abrechnungen zufällig ausgewählt und an externe 
Gutachter gegeben, die sich die Eingriffe im Original angesehen haben. 
Ob ich das weiterhin kann, wofür ich die Qualifikation erworben hatte.
Dasselbe bei der Echokatdiographie, dem Ultraschall. Die akzuelle 
Qualität des Gerätes muß nachgewiesen werden (vom Hersteller), damit da 
nicht mit alten Gurken geschallt wird. Und auch da werden laufen 
Stichproben gezogen und extern gutachterlich kontrolliert.

Katheter und Stent-Eingriffe: sowophl in der Klinik als auch in der 
Praxis wird darüberhinaus jeder einzelne Eingriff einer 
Qualitätssicherung unterzogen: Indikationsstellung, Untersuchungsdauer, 
Strahlendosis, Komplikationen am Gefäßzugang (Nachblutungen), Ergebnis 
des Eingriffs. Notwendige Zweiteingriffe, Notfälle. Zentral gesammelt 
und ausgewertet vom IQWIQ:

https://www.iqwig.de

Einmal im Jahr erhält man die Ergebnisse. Die Software zur 
Qualitätssicherung musste ich selbst anschaffen, 2500 Euro, jede Meldung 
kostet dann eintzeln nochmal 2,50 Euro an den Hersteller der QuaSi.

"Medizin auf dem Prüfstand
Das unabhängige Institut für Qualität und Wirtschaftlichkeit im 
Gesundheitswesen (IQWiG) untersucht den Nutzen und den Schaden von 
medizinischen Maßnahmen für Patientinnen und Patienten. Über die 
Vorteile und Nachteile von Untersuchungs- und Behandlungsverfahren 
informieren wir in Form von wissenschaftlichen Berichten und allgemein 
verständlichen Gesundheitsinformationen."

Das Labor unterliegt ständiger Qualitätssicherung. Die 
Schrittmacherprüfungen ebenso.

Und dann kommt der Ex-Soldat Diez daher und schlägt vor doch mal nach 
Qualität zu bezahlen. Ja, ist recht. Wie war das bei deiner Arbeit?


-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661363

FromThomas Einzel <usenet-2026@einzel.de>
Date2026-04-14 12:37 +0200
Message-ID<7228bda8-8172-4557-94b6-30cc49e4fb45@news.einzel.de>
In reply to#661353
Am 14.04.2026 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:

[Joachim plaudert aus dem Nähkästchen]
[...]
> Manche Berufe sind schwierig und haben dafür eine etwas längere 
> Ausbildung. Mein Abitur hatte ich mit 19. Dann kamen 6 Jahre Studium, 
> mit 25 war ich approbierter Arzt. DANN begann die richtige Ausbildung, 
> zum Internisten, interventionellen Kardiologen, und als ich das mit 36 
> Jahren alles gut konnte habe ich nochmal 4 Jahre Nephrologie 
> daufgesattelt. Seither habe ich dann erst ganz gut verdient als 
> Oberarzt, aber erst mit der Niederlassung mit 45 Jahren, mit 300 000 
> Euro frischen Schulden, als selbständiger Freiberufler mit vollem Risiko 
> (Geld, Behandlungsrisiken) richtig gut.  Die ersten 2 Jahre habe ich mit 
> den drückenden Schulden noch nicht so gut geschlafen. Die letzten 
> Praxis-Schulden habe ich letztes Jahr getilgt.
> 
> Vor der Niederlassung als interventioneller Kardiiologe steht aber  erst 
> die Qualifikation nach SGB V: 1000 eigenständige Herzkatheter innerhalb 
> 4 Jahren, 300 selbständige Koronarinterventionen (Stents, Infarkt-akut- 
> Behandlung innerhalb 3 Jahren) muß man als Kardiologe vorweisen, um 
> ambulant interventionelle Kardiologie überhaupt abrechnen zu dürfen. 
> Hohe Hürden, nur an grossen Zentren wie meiner Uniklinik Großhadern 
> schafft man solche Zahlen.
> 
> Und dann: Hast Du schon mal was von Qualitätssicherung gehört? Der 
> unterliegt man als Arzt laufend. Als Hausarzt weniger, als Facharzt 
> mehr. Erst mal müssen alle beide jeweils 250 CME-Weiterbildungspunkte in 
> 5 Jahren nachweisen, sonst gibt es Honorarumsatz-Abzüge. Durch Besuch 
> zertifizierter Fachvorträge.
> Die KV zieht dann Stichproben. Jedes zweite Jahr hat sie 6 Fälle/Namen 
> aus meinen Herztkatheter-Abrechnungen zufällig ausgewählt und an externe 
> Gutachter gegeben, die sich die Eingriffe im Original angesehen haben. 
> Ob ich das weiterhin kann, wofür ich die Qualifikation erworben hatte.
> Dasselbe bei der Echokatdiographie, dem Ultraschall. [...]

ehrlich gemeint: danke für den Einblick, erfährt man so normalerweise nicht
-- 
Thomas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661395

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-04-14 14:01 +0000
Message-ID<10rlhbh$9uh6$1@solani.org>
In reply to#661363
Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote:
> Am 14.04.2026 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> [Joachim plaudert aus dem Nähkästchen]
> [...]
>> Manche Berufe sind schwierig und haben dafür eine etwas längere 
>> Ausbildung. Mein Abitur hatte ich mit 19. Dann kamen 6 Jahre Studium, 
>> mit 25 war ich approbierter Arzt. DANN begann die richtige Ausbildung, 
>> zum Internisten, interventionellen Kardiologen, und als ich das mit 36 
>> Jahren alles gut konnte habe ich nochmal 4 Jahre Nephrologie 
>> daufgesattelt. Seither habe ich dann erst ganz gut verdient als 
>> Oberarzt, aber erst mit der Niederlassung mit 45 Jahren, mit 300 000 
>> Euro frischen Schulden, als selbständiger Freiberufler mit vollem Risiko 
>> (Geld, Behandlungsrisiken) richtig gut.  Die ersten 2 Jahre habe ich mit 
>> den drückenden Schulden noch nicht so gut geschlafen. Die letzten 
>> Praxis-Schulden habe ich letztes Jahr getilgt.
>> 
>> Vor der Niederlassung als interventioneller Kardiiologe steht aber  erst 
>> die Qualifikation nach SGB V: 1000 eigenständige Herzkatheter innerhalb 
>> 4 Jahren, 300 selbständige Koronarinterventionen (Stents, Infarkt-akut- 
>> Behandlung innerhalb 3 Jahren) muß man als Kardiologe vorweisen, um 
>> ambulant interventionelle Kardiologie überhaupt abrechnen zu dürfen. 
>> Hohe Hürden, nur an grossen Zentren wie meiner Uniklinik Großhadern 
>> schafft man solche Zahlen.
>> 
>> Und dann: Hast Du schon mal was von Qualitätssicherung gehört? Der 
>> unterliegt man als Arzt laufend. Als Hausarzt weniger, als Facharzt 
>> mehr. Erst mal müssen alle beide jeweils 250 CME-Weiterbildungspunkte in 
>> 5 Jahren nachweisen, sonst gibt es Honorarumsatz-Abzüge. Durch Besuch 
>> zertifizierter Fachvorträge.
>> Die KV zieht dann Stichproben. Jedes zweite Jahr hat sie 6 Fälle/Namen 
>> aus meinen Herztkatheter-Abrechnungen zufällig ausgewählt und an externe 
>> Gutachter gegeben, die sich die Eingriffe im Original angesehen haben. 
>> Ob ich das weiterhin kann, wofür ich die Qualifikation erworben hatte.
>> Dasselbe bei der Echokatdiographie, dem Ultraschall. [...]
> 
> ehrlich gemeint: danke für den Einblick, erfährt man so normalerweise nicht

Danke dafür. Mir ist auch erst beim Schreiben aufgefallen, dass das den
meisten Leute nicht bekannt sein dürfte und ein Einblick eventuell ganz
interessant sein kann.

-- 
please forgive my iPhone typos

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661398

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2026-04-14 14:09 +0000
Message-ID<10rlhr5$9usa$1@solani.org>
In reply to#661395
Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> wrote:
> Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote:
>> Am 14.04.2026 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
>> 
>> [Joachim plaudert aus dem Nähkästchen]
>> [...]
>>> Manche Berufe sind schwierig und haben dafür eine etwas längere 
>>> Ausbildung. Mein Abitur hatte ich mit 19. Dann kamen 6 Jahre Studium, 
>>> mit 25 war ich approbierter Arzt. DANN begann die richtige Ausbildung, 
>>> zum Internisten, interventionellen Kardiologen, und als ich das mit 36 
>>> Jahren alles gut konnte habe ich nochmal 4 Jahre Nephrologie 
>>> daufgesattelt. Seither habe ich dann erst ganz gut verdient als 
>>> Oberarzt, aber erst mit der Niederlassung mit 45 Jahren, mit 300 000 
>>> Euro frischen Schulden, als selbständiger Freiberufler mit vollem Risiko 
>>> (Geld, Behandlungsrisiken) richtig gut.  Die ersten 2 Jahre habe ich mit 
>>> den drückenden Schulden noch nicht so gut geschlafen. Die letzten 
>>> Praxis-Schulden habe ich letztes Jahr getilgt.
>>> 
>>> Vor der Niederlassung als interventioneller Kardiiologe steht aber  erst 
>>> die Qualifikation nach SGB V: 1000 eigenständige Herzkatheter innerhalb 
>>> 4 Jahren, 300 selbständige Koronarinterventionen (Stents, Infarkt-akut- 
>>> Behandlung innerhalb 3 Jahren) muß man als Kardiologe vorweisen, um 
>>> ambulant interventionelle Kardiologie überhaupt abrechnen zu dürfen. 
>>> Hohe Hürden, nur an grossen Zentren wie meiner Uniklinik Großhadern 
>>> schafft man solche Zahlen.
>>> 
>>> Und dann: Hast Du schon mal was von Qualitätssicherung gehört? Der 
>>> unterliegt man als Arzt laufend. Als Hausarzt weniger, als Facharzt 
>>> mehr. Erst mal müssen alle beide jeweils 250 CME-Weiterbildungspunkte in 
>>> 5 Jahren nachweisen, sonst gibt es Honorarumsatz-Abzüge. Durch Besuch 
>>> zertifizierter Fachvorträge.
>>> Die KV zieht dann Stichproben. Jedes zweite Jahr hat sie 6 Fälle/Namen 
>>> aus meinen Herztkatheter-Abrechnungen zufällig ausgewählt und an externe 
>>> Gutachter gegeben, die sich die Eingriffe im Original angesehen haben. 
>>> Ob ich das weiterhin kann, wofür ich die Qualifikation erworben hatte.
>>> Dasselbe bei der Echokatdiographie, dem Ultraschall. [...]
>> 
>> ehrlich gemeint: danke für den Einblick, erfährt man so normalerweise nicht
> 
> Danke dafür. Mir ist auch erst beim Schreiben aufgefallen, dass das den
> meisten Leute nicht bekannt sein dürfte und ein Einblick eventuell ganz
> interessant sein kann.
> 

Was ich ganz vergessen habe: auch die Mindestzahlen der Eingriffe und
Operationen müssen jährlich der Qualitätssicherungsstelle nachgewiesen
werden. Um zu zeigen daß man ständig in Übung ist. In meinem Fall 150
Herzkatheter jedes Jahr wieder, davon mindestens 50 Interventionen (Stents,
Rekanalisation eines Verschlusses und vergleichbares)

-- 
please forgive my iPhone typos

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#661465

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2026-04-15 00:01 +0200
Message-ID<20260415000118.09a006b1.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#661363
Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> wrote:

> Am 14.04.2026 um 11:45 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> 
> [Joachim plaudert aus dem Nähkästchen]
[Neudert erzählt mal wieder Geschichten]
> 
> ehrlich gemeint: danke für den Einblick, erfährt man so normalerweise
> nicht

Wobei Du bei Neudert guten Gewissens von massiver Übertreibung ausgehen
kannst ...

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


Page 2 of 6 — ← Prev page 1 [2] 3 4 5 6  Next page →

Back to top | Article view | ger.ct


csiph-web