Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]


Groups > ger.ct > #660019 > unrolled thread

Re: OpenCode

Started byWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
First post2026-03-27 13:08 +0100
Last post2026-04-02 09:52 +0200
Articles 14 — 7 participants

Back to article view | Back to ger.ct

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.


Contents

  Re: OpenCode Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-03-27 13:08 +0100
    Re: OpenCode "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-01 07:50 +0200
      Claude Quellcode offen (was:Re: OpenCode) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-01 14:35 +0200
        Re: Claude Quellcode offen Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-01 14:43 +0200
        Re: Claude Quellcode offen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-02 07:23 +0200
          Re: Claude Quellcode offen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-02 09:05 +0200
            Re: Claude Quellcode offen Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-04-02 07:40 +0000
            Re: Claude Quellcode offen "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-02 10:28 +0200
          Re: Claude Quellcode offen Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-04-04 14:56 +0200
            Re: Claude Quellcode offen Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2026-04-04 20:09 +0100
          Re: Claude Quellcode offen Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-04-04 16:22 +0200
      Re: OpenCode Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2026-04-01 17:49 +0200
        Re: OpenCode "F. W." <me@home.invalid> - 2026-04-02 07:32 +0200
          Re: OpenCode Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-04-02 09:52 +0200

#660019 — Re: OpenCode

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-03-27 13:08 +0100
SubjectRe: OpenCode
Message-ID<n2na9fFochqU1@mid.individual.net>
Hallo,

Am 26.03.26 um 15:13 schrieb F. W.:
> Am 26.03.2026 um 10:59 schrieb Lothar Kimmeringer:
> 
>> F. W. wrote:
>>
>>> (hier z. B. Pascal wegen der Kontrolle und Wartbarkeit der Programme),
>>
>> Real Programmers can program Fortran in any language.
>>
>>
>> Grüße, Lothar
>>
> 
> Mit Codex bzw. OpenCode kann jeder Fortran...
> 
> Eben habe ich eine kleine Inventarverwaltung in C von Grund auf
> programmieren lassen. Das dauerte keine Stunde (mit allen Datensatz-
> Operationen und installiertem GNU-C++). Natives C unter Windows. Mit
> Dialogen, kontrolliertem Programmende und CSV-Dateien.
> 
> Dann hatte ich die Idee, das Progrämmchen nativ mit XLSX zu arbeiten, um
> evtl. Auswertungen von den Kunden selbst machen zu lassen und mir die
> Stammdatenverwaltung zu ersparen (eine alte Krankheit aus meiner
> Selbstständigkeit). OpenXLSX gibt es auch, OpenCode lud die Dateien
> selbst herunter, baute das Make-File - und das Programm crasht.
> 
> Vorher bat mich OpenCode C++ statt C zu benutzen. Erlaubnis erteilt.

Sag mal, hast Du keine Angst bzgl. "Ast-Sitzen-Säge"?

Ciao
Walter

[toc] | [next] | [standalone]


#660421

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2026-04-01 07:50 +0200
Message-ID<n33q14FndtpU1@mid.individual.net>
In reply to#660019
Am 27.03.2026 um 13:08 schrieb Walter Brill:

>> 
>> Vorher bat mich OpenCode C++ statt C zu benutzen. Erlaubnis 
>> erteilt.
> 
> Sag mal, hast Du keine Angst bzgl. "Ast-Sitzen-Säge"?
> 

Inwiefern? Ich lebe nicht vom Programmieren. Aber wenn, wäre ich
vermutlich einer der schnellsten im Team (nach meinen Berufs- und KI-
Erfahrungen). Der Programmierer wird durch die KI "befördert". Er ist
kein Entwickler mehr, der die Bits und Bytes verschiebt, er ist
Software-Designer, der die Entwicklung überwacht.

Oder meintest Du, dass ich die Kontrolle über das Programm abgebe? Ja,
das ist passiert. Allerdings kam die KI (OpenCode & Gemini) nicht mehr
mit dem eigenen Quellcode klar. Sie verhaspelte sich derart, dass sie
das eigene C++-Programm nicht mehr durchschaut hat.

Ich habe das dann zu Standard-C zurückbauen lassen und nur die Windows-
API nutzen lassen. Sieht viel komplexer aus, die KI kommt aber besser
damit klar. Für Menschen erschließt sich der Code nicht auf den ersten
Blick, was ich auf C zurück führe.

Letzten Endes habe ich ein Parallelprojekt in Python (nicht
kompilierbar), Rust und Pascal bauen lassen. Nur das Pascal-Programm
läuft sauber durch. Vielleicht weil KI eher textlastig ist als zahlenlastig.

Leider findet OpenCode im Gegensatz zu Codex nicht alle Compiler auf dem
Rechner. Es ist also ein bisschen Vorbereitung notwendig. Codes lädt
sogar benötigte Libraries nach und setzt die Umgebungsvariablen. Ich bin
schon versucht, einen OpenAI-Account zu buchen, weil das so reibungslos
klappt.

Claude Code würde ich gerne mal testen. Leider gibt es keinen Test-Account.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660484 — Claude Quellcode offen (was:Re: OpenCode)

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-04-01 14:35 +0200
SubjectClaude Quellcode offen (was:Re: OpenCode)
Message-ID<n34hokFqi01U4@mid.individual.net>
In reply to#660421

Am 01.04.26 um 07:50 schrieb F. W.:
> Am 27.03.2026 um 13:08 schrieb Walter Brill:
> 
>>>
>>> Vorher bat mich OpenCode C++ statt C zu benutzen. Erlaubnis erteilt.
>>
>> Sag mal, hast Du keine Angst bzgl. "Ast-Sitzen-Säge"?
>>
> 
> Inwiefern? Ich lebe nicht vom Programmieren. Aber wenn, wäre ich
> vermutlich einer der schnellsten im Team (nach meinen Berufs- und KI-
> Erfahrungen). Der Programmierer wird durch die KI "befördert". Er ist
> kein Entwickler mehr, der die Bits und Bytes verschiebt, er ist
> Software-Designer, der die Entwicklung überwacht.
..
..
> Claude Code würde ich gerne mal testen. Leider gibt es keinen Test-Account.

Habe ich da gestern nicht gelesen, dass der Quellcode offen stand!?

Ciao
Walter

Ah, hier 
<https://www.heise.de/news/Claude-Code-ungewollt-Open-Source-Source-Map-verraet-alles-11241752.html>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660485 — Re: Claude Quellcode offen

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-04-01 14:43 +0200
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<10qj3tg$7m4e$1@dont-email.me>
In reply to#660484
Walter Brill wrote on 01.04.26 14:35:
> 
> 
> Am 01.04.26 um 07:50 schrieb F. W.:
>> Am 27.03.2026 um 13:08 schrieb Walter Brill:
>>
>>>>
>>>> Vorher bat mich OpenCode C++ statt C zu benutzen. Erlaubnis erteilt.
>>>
>>> Sag mal, hast Du keine Angst bzgl. "Ast-Sitzen-Säge"?
>>>
>>
>> Inwiefern? Ich lebe nicht vom Programmieren. Aber wenn, wäre ich
>> vermutlich einer der schnellsten im Team (nach meinen Berufs- und KI-
>> Erfahrungen). Der Programmierer wird durch die KI "befördert". Er ist
>> kein Entwickler mehr, der die Bits und Bytes verschiebt, er ist
>> Software-Designer, der die Entwicklung überwacht.
> ..
> ..
>> Claude Code würde ich gerne mal testen. Leider gibt es keinen 
>> Test-Account.
> 
> Habe ich da gestern nicht gelesen, dass der Quellcode offen stand!?
> 
> Ciao
> Walter
> 
> Ah, hier 
> <https://www.heise.de/news/Claude-Code-ungewollt-Open-Source-Source-Map-verraet-alles-11241752.html> 

Zwischen "Claude Code" und "Claude Quellcode" herrscht ein
nicht zu verachtender Unterschied. Aber in der Tat, da scheint
die NSA oder die Army (mit denen es sich Claude verscherzt hat)
ganze Arbeit geleistet zu haben.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660535 — Re: Claude Quellcode offen

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2026-04-02 07:23 +0200
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<n36cqmF5avrU1@mid.individual.net>
In reply to#660484
Am 01.04.2026 um 14:35 schrieb Walter Brill:

> 
> Habe ich da gestern nicht gelesen, dass der Quellcode offen stand!?
> 

Ja, allerdings wurde der auch herunterkopiert. Ein Südkoreaner sah sich
den Code an und baute ihn in Python nach.

Da das Git-Repo rechtlich umstritten ist, veröffentliche ich hier keinen
Link.

Man stelle sich vor, der Quellcode von Windows wäre öffentlich geworden.
Vermutlich würde die erste Open-Source-Version von Windows folgen, die
absolut fehlerfrei und ohne Spionage-Routinen ist. Und drei mal so
schnell vermutlich auch. Sogar mit 4 GB RAM.

Microsoft könnte einpacken.

Ein immer wieder klein gehaltenes Rettungssystem für diesen Planeten ist
ReactOS. Ich las mal, dass Microsoft Geld gibt, damit das Projekt
*nicht* fertig wird. Kann aber auch Verschwörungstheorie sein.

Mich wundert, dass so jemand wie Larry Ellison (Oracle) nicht Millionen
in ReactOS pumpt, um einen stabilen und sauberen Windows-Clone bauen zu
lassen. Wäre ich Millionär, die würden von mir Kohle kriegen.

ReactOS ist kein Produktionssystem. Aber für ihre mageren Ressourcen
sind die ganz schön weit gekommen.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660541 — Re: Claude Quellcode offen

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-04-02 09:05 +0200
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<10ql3k1$dq8$1@news.bawue.net>
In reply to#660535
On 4/2/26 07:23, F. W. wrote:
> Am 01.04.2026 um 14:35 schrieb Walter Brill:
> 
>>
>> Habe ich da gestern nicht gelesen, dass der Quellcode offen stand!?
>>
> 
> Ja, allerdings wurde der auch herunterkopiert. Ein Südkoreaner sah sich
> den Code an und baute ihn in Python nach.
> 
> Da das Git-Repo rechtlich umstritten ist, veröffentliche ich hier keinen
> Link.
> 
> Man stelle sich vor, der Quellcode von Windows wäre öffentlich geworden.
> Vermutlich würde die erste Open-Source-Version von Windows folgen, die
> absolut fehlerfrei und ohne Spionage-Routinen ist. Und drei mal so
> schnell vermutlich auch. Sogar mit 4 GB RAM.
> 
> Microsoft könnte einpacken.

Ist nicht schon etabliert worden, daß auf AI generierte Inhalte kein 
Copyright geltend gemacht werden kann? Je mehr per AI gecoded wird, 
desto weniger können sich die Firmen auf Copyright berufen wenn ein Leak 
passiert.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660546 — Re: Claude Quellcode offen

FromStefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date2026-04-02 07:40 +0000
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<5t69ce1d07ifc435n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to#660541
On Thu, 02 Apr 2026 09:05:22 Gerrit Heitsch wrote:
> Ist nicht schon etabliert worden, daß auf AI generierte Inhalte
> kein Copyright geltend gemacht werden kann? Je mehr per AI gecoded
> wird, desto weniger können sich die Firmen auf Copyright berufen
> wenn ein Leak passiert.

Man hat anno damals in Telefonbüchern einzelne, nicht
existierende Personen mit Phantasienamen und -nummern ergänzt,
um gegen (abgetippte) Kopien vorgehen zu können.

Eine ähnliche Strategie wird vermutlich auch bei Software
funktionieren. Finde einmal die paar Zeilen mit Urheberrecht.

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Fluchen ohne Zittern und Zagen - Stefan, so banal wie die Welt!
(Sloganizer)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660553 — Re: Claude Quellcode offen

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2026-04-02 10:28 +0200
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<n36nkmF6t8fU2@mid.individual.net>
In reply to#660541
Am 02.04.2026 um 09:05 schrieb Gerrit Heitsch:

> Ist nicht schon etabliert worden, daß auf AI generierte Inhalte
> kein Copyright geltend gemacht werden kann? Je mehr per AI gecoded
> wird, desto weniger können sich die Firmen auf Copyright berufen
> wenn ein Leak passiert.

Ich hoffe, es arbeitet jemand mit der KI an einem Windows-Clone.

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660665 — Re: Claude Quellcode offen

FromWalter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date2026-04-04 14:56 +0200
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<n3cg36F3v2jU1@mid.individual.net>
In reply to#660535
Hallo,

Am 02.04.26 um 07:23 schrieb F. W.:
> Am 01.04.2026 um 14:35 schrieb Walter Brill:
> 
>>
>> Habe ich da gestern nicht gelesen, dass der Quellcode offen stand!?
>>
> 
> Ja, allerdings wurde der auch herunterkopiert. Ein Südkoreaner sah sich
> den Code an und baute ihn in Python nach.
> 
> Da das Git-Repo rechtlich umstritten ist, veröffentliche ich hier keinen
> Link.
> 
> Man stelle sich vor, der Quellcode von Windows wäre öffentlich geworden.
> Vermutlich würde die erste Open-Source-Version von Windows folgen, die
> absolut fehlerfrei und ohne Spionage-Routinen ist. Und drei mal so
> schnell vermutlich auch. Sogar mit 4 GB RAM.
> 
> Microsoft könnte einpacken.
> 
> Ein immer wieder klein gehaltenes Rettungssystem für diesen Planeten ist
> ReactOS. Ich las mal, dass Microsoft Geld gibt, damit das Projekt
> *nicht* fertig wird. Kann aber auch Verschwörungstheorie sein.

Glaube ich nicht..

Ich verfolge ReactOS seit ca. 30 Jahren?! Ist da nicht ein fürchterlich 
und supergefährlicher Russe mit drin?

Wer hat denn überhaupt Interesse daran, dass sie erfolgreich werden? 
Hier wäre jetzt ein Ansatz für Verschwurbelings ;-)

Es war mal für "Windows für Arme" gedacht.

Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660681 — Re: Claude Quellcode offen

FromGoetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk>
Date2026-04-04 20:09 +0100
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<5c25d672-3d9e-47b5-817a-36aba46d3870@news.goetz.co.uk>
In reply to#660665
On 04/04/2026 13:56, Walter Brill wrote:
> Hallo,
> 
> Am 02.04.26 um 07:23 schrieb F. W.:
>> Am 01.04.2026 um 14:35 schrieb Walter Brill:
>>
>>>
>>> Habe ich da gestern nicht gelesen, dass der Quellcode offen stand!?
>>>
>>
>> Ja, allerdings wurde der auch herunterkopiert. Ein Südkoreaner sah sich
>> den Code an und baute ihn in Python nach.
>>
>> Da das Git-Repo rechtlich umstritten ist, veröffentliche ich hier keinen
>> Link.
>>
>> Man stelle sich vor, der Quellcode von Windows wäre öffentlich geworden.
>> Vermutlich würde die erste Open-Source-Version von Windows folgen, die
>> absolut fehlerfrei und ohne Spionage-Routinen ist. Und drei mal so
>> schnell vermutlich auch. Sogar mit 4 GB RAM.
>>
>> Microsoft könnte einpacken.
>>
>> Ein immer wieder klein gehaltenes Rettungssystem für diesen Planeten ist
>> ReactOS. Ich las mal, dass Microsoft Geld gibt, damit das Projekt
>> *nicht* fertig wird. Kann aber auch Verschwörungstheorie sein.
> 
> Glaube ich nicht..
> 
> Ich verfolge ReactOS seit ca. 30 Jahren?! Ist da nicht ein fürchterlich 
> und supergefährlicher Russe mit drin?
> 
> Wer hat denn überhaupt Interesse daran, dass sie erfolgreich werden? 
> Hier wäre jetzt ein Ansatz für Verschwurbelings ;-)
> 
> Es war mal für "Windows für Arme" gedacht.
> 
> Ciao
> Walter

Ich hatte mal ReactOS instaliert weil ich etwas brauchte das mit 
Linux/iX nicht lief und ich keine Lust hatte mit Wine zu hantieren. 
Kurzum, schon der Instalationsprozess lief nicht weil irgendwas fehlte 
oderso. Schon was her. War eine Nunummer. Trotzdem werde ich mir das in 
ein paar Jahren nochmal ansehen (in einer VM).

-- 

Cheers,
    G.

Quis custodiet ipsos custodes?
---------------------------->8------------------------------
   /"\
   \ /  ASCII Ribbon Campaign
    X   against HTML e-mail
   / \
---------------------------->8------------------------------

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660674 — Re: Claude Quellcode offen

FromLars Gebauer <lgebauer@live.de>
Date2026-04-04 16:22 +0200
SubjectRe: Claude Quellcode offen
Message-ID<10qr6rc$ofvp$1@dont-email.me>
In reply to#660535
Am 02.04.26 um 07:23 schrieb F. W.:
> Man stelle sich vor, der Quellcode von Windows wäre öffentlich geworden.
> Vermutlich würde die erste Open-Source-Version von Windows folgen, die
> absolut fehlerfrei

Der Mythos "Open Source = fehlerfrei" ist auch äußerst zählebig. Gibt es 
überhaupt mehr als eine Handvoll Open Source, die wenigstens annähernd 
fehlerfrei ist?

Mitunter ist sogar das glatte Gegenteil der Fall: Selbst schwere Fehler 
werden oft erst nach Jahren entdeckt. Weil sich jeder darauf verläßt, 
daß jemand anderes die Fehler schon gefunden und gefixt hat.

-- 
"Es hat keine Generation gegeben, die sich nicht im exzentrischen Sinne 
"modern" fühlte und unmittelbar vor einem Abgrund zu stehen glaubte."
                      --Walter Benjamin

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660495

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2026-04-01 17:49 +0200
Message-ID<10qjdu4$fh8$1@news.bawue.net>
In reply to#660421
On 4/1/26 07:50, F. W. wrote:
> Am 27.03.2026 um 13:08 schrieb Walter Brill:
> 
>>>
>>> Vorher bat mich OpenCode C++ statt C zu benutzen. Erlaubnis erteilt.
>>
>> Sag mal, hast Du keine Angst bzgl. "Ast-Sitzen-Säge"?
>>
> 
> Inwiefern? Ich lebe nicht vom Programmieren. Aber wenn, wäre ich
> vermutlich einer der schnellsten im Team (nach meinen Berufs- und KI-
> Erfahrungen). Der Programmierer wird durch die KI "befördert". Er ist
> kein Entwickler mehr, der die Bits und Bytes verschiebt, er ist
> Software-Designer, der die Entwicklung überwacht.

Ja, aber keine Ahnung mehr hat wie das ganze überhaupt funktioniert und 
wie gut der Code auf lange Sicht ist.

Das wird uns noch Ärger machen. Besonders wenn die KI auch die Tests 
schreibt.


> Oder meintest Du, dass ich die Kontrolle über das Programm abgebe? Ja,
> das ist passiert. Allerdings kam die KI (OpenCode & Gemini) nicht mehr
> mit dem eigenen Quellcode klar. Sie verhaspelte sich derart, dass sie
> das eigene C++-Programm nicht mehr durchschaut hat.

Das sollte einem zu denken geben.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660538

From"F. W." <me@home.invalid>
Date2026-04-02 07:32 +0200
Message-ID<n36dbfF5dggU1@mid.individual.net>
In reply to#660495
Am 01.04.2026 um 17:49 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Inwiefern? Ich lebe nicht vom Programmieren. Aber wenn, wäre ich 
>> vermutlich einer der schnellsten im Team (nach meinen Berufs- und 
>> KI- Erfahrungen). Der Programmierer wird durch die KI "befördert". 
>> Er ist kein Entwickler mehr, der die Bits und Bytes verschiebt, er 
>> ist Software-Designer, der die Entwicklung überwacht.
> 
> Ja, aber keine Ahnung mehr hat wie das ganze überhaupt funktioniert 
> und wie gut der Code auf lange Sicht ist.
> 

Wie es funktioniert, legst Du fest.

> Das wird uns noch Ärger machen. Besonders wenn die KI auch die Tests
> schreibt.

Ich habe 40 Jahre alten Quellcode von mir durch die KI testen lassen.
Guess what?

a. 4 Fehler in meinen Datenbankroutinen gefunden und korrigiert, die
unter bestimmten Umständen Probleme bereitet hätten (aber nie haben).
Zeigerprobleme in C. Was sonst? :-D

b. Visual Basic-Programm laufen, da die KI die passenden VBX und OCX
gefunden und installiert hat. Programm von 1992 läuft jetzt wieder
(DosBox und Win 3.11).

c. Alle meine C-Programme laufen jetzt als Pascal-Version. Alle meine
Pascal-Units sind jetzt C-Includes.

d. Weil mir Sonntag langweilig war, habe ich noch einen Basic-
Interpreter bauen lassen, der SQL-Befehle im Quelltext hat und eine
sqlite.dll ansteuert. Mein "SQL-Basic" war eine Idee von 2004. Ist jetzt
existent, natürlich mit vielen Basic-Features (GW-Basic) und farbigem
Quellcode.

e. Jetzt denke ich über ein KI-Basic nach. Ostern ist lang.

>> Oder meintest Du, dass ich die Kontrolle über das Programm abgebe? 
>> Ja, das ist passiert. Allerdings kam die KI (OpenCode & Gemini) 
>> nicht mehr mit dem eigenen Quellcode klar. Sie verhaspelte sich 
>> derart, dass sie das eigene C++-Programm nicht mehr durchschaut 
>> hat.
> 
> Das sollte einem zu denken geben.
> 

Nein. Ich lasse einfach komplett neu bauen. Aufwand: 1 - 2 Stunden bei
großen Projekten. Es ist als ob Du Dein eigenes Programmierteam hast.
Größe: beliebig!

What a time to live...

FW

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#660547

FromCarlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date2026-04-02 09:52 +0200
Message-ID<10ql77k$tiiu$1@dont-email.me>
In reply to#660538
F. W. wrote on 02.04.26 07:32:

> What a time to live...

to live in

[toc] | [prev] | [standalone]


Back to top | Article view | ger.ct


csiph-web