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Enshittification

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
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  Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 08:28 +0100
    Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:03 +0000
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:10 +0000
        Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:32 +0000
          Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:51 +0000
    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 09:28 +0100
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:37 +0000
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 10:48 +0100
          Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 10:52 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 11:13 +0100
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:46 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 10:43 +0000
        Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 11:48 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 12:01 +0000
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:13 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 13:21 +0000
                Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:26 +0100
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:34 +0100
    Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 11:27 +0100
    Re: Enshittification Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-31 14:07 +0100
    Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 14:35 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 15:51 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 15:00 +0000
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 16:51 +0100
    Re: Enshittification Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2026-01-31 15:03 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:45 +0000
        Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 15:50 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:59 +0000
            Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 16:07 +0100
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:54 +0100
              Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:12 +0100
                Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:17 +0100
                  Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 21:39 +0100
                    Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 08:55 +0100
                      Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-01 14:01 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 13:41 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-01 15:46 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 16:49 +0000
                    Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-02 06:19 +0100
                Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-01 12:34 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 18:41 +0100
    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:36 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-01-31 17:13 +0100
      Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-31 17:43 +0100
        Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-01 20:46 +0100
          Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:14 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 19:17 +0000
                Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-09 09:58 +0100
                  Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:15 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 11:51 +0100
      Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:50 +0100
        Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:17 +0100
          Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 11:51 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:16 +0100
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 21:49 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 13:15 +0100
            Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:29 +0100
              Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-10 12:14 +0100
                Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 14:00 +0100
                  Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:05 +0100
                    Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:08 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:55 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 15:21 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 16:45 +0000
                  Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-10 17:57 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 17:08 +0000
                    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:06 +0100
                      Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                        Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:39 +0100
                      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:36 +0100
                    Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 14:42 +0100
                        Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 13:46 +0000
                          Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:52 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:01 +0000
                          Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 17:08 +0100
                      Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 15:38 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:02 +0000
                          Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 17:25 +0100
                            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 19:50 +0000
                          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:39 +0000
                  Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:32 +0100
                  Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:00 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 07:41 +0000
                      Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:56 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:58 +0100
    Re: Enshittification Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-02-02 02:15 +0000
      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-02 07:28 +0100
    Re: Enshittification "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-02 07:40 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 12:11 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 12:45 +0100
        Re: Enshittification Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-11 21:55 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 11:14 +0000
            Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 12:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:57 +0000
                Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 13:08 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 13:07 +0000
                  Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:25 +0000
                Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 10:58 +0100
              Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:39 +0000
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:48 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 08:01 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:58 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-18 14:02 +0000
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-18 17:46 +0100
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-12 10:17 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 09:29 +0000
            Re: Enshittification Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-20 10:21 +0100
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 10:40 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 10:03 +0000
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:45 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:44 +0000
            Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 11:04 +0100
              Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 10:11 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:14 +0100
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:09 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-18 14:18 +0000
            Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-19 14:00 +0100

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#656828

From	Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date	2026-02-12 13:07 +0000
Message-ID	<1770901660-2991@newsgrouper.org>
In reply to	#656826

Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> [...] Lahl [...] wrote:
> > [...] Neudert* schrieb:
> > 
> >> Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
> >> in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
> >> gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
> >> Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
> >> Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
> >> Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder
> >> Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
> >> brauchen.
> > 
> > Nun gut, was der Mensch braucht, lässt sich wohl recht unkompliziert
> > errechnen. Das steht häufig aber in keinem Verhältnis zu dem, was er zu
> > sich nimmt. Vor allem, weil $Firmen es übermäßig ihren "Lebensmitteln"
> > beimischen. Wenn der Mensch auch nur seinen Leckstein hätte, den er
> > einmal täglich aufsucht und seine restliche Kost Salzlos wäre, wäre der
> > Leckstein auch kein Problem.
> 
> Wenn du eine gesunde Niere hast, dann filtert die am Tag etwa 24.200
> Millimol Natrium in den Primärharn. Im Tubulus-Apparat werden 24 000
> Millimol davon zurückresorbiert  und nur 200 werden ausgeschieden. 
> Was glaubst du was passiert wenn Du mehr  Natrium täglich  zu dir nimmst?
> Dann werden halt nur 23 800 Millimol rückresorbiert und der filtrierte Rest
> ausgeschieden. 
> Es geht da um ein so genanntes Fließgleichgewicht, nicht um den täglichen
> absoluten Bedarf, die Differenz zwischen Zufuhr und Ausscheidung. Und bei
> der Ausscheidung hast du wirklich noch ne Menge Reserven.
> Natrium-Mangel ist in der Klinik übrigens die häufigste Ursache des akuten
> Nierenversagens. Und eine Hyponatriämie  ist wirklich ein Problem.

Hier wird ausgeführt, es liege eher selten daran,
daß Pat. am Salz gespart habe:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hyponatri%C3%A4mie#Ursachen

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#656829

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2026-02-12 13:25 +0000
Message-ID	<10mkkbn$2hs1$1@solani.org>
In reply to	#656828

Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> wrote:
> 
> Neudert <neudert@5sl.org> posted:
> 
>> [...] Lahl [...] wrote:
>>> [...] Neudert* schrieb:
>>> 
>>>> Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
>>>> in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
>>>> gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
>>>> Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
>>>> Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
>>>> Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder
>>>> Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
>>>> brauchen.
>>> 
>>> Nun gut, was der Mensch braucht, lässt sich wohl recht unkompliziert
>>> errechnen. Das steht häufig aber in keinem Verhältnis zu dem, was er zu
>>> sich nimmt. Vor allem, weil $Firmen es übermäßig ihren "Lebensmitteln"
>>> beimischen. Wenn der Mensch auch nur seinen Leckstein hätte, den er
>>> einmal täglich aufsucht und seine restliche Kost Salzlos wäre, wäre der
>>> Leckstein auch kein Problem.
>> 
>> Wenn du eine gesunde Niere hast, dann filtert die am Tag etwa 24.200
>> Millimol Natrium in den Primärharn. Im Tubulus-Apparat werden 24 000
>> Millimol davon zurückresorbiert  und nur 200 werden ausgeschieden. 
>> Was glaubst du was passiert wenn Du mehr  Natrium täglich  zu dir nimmst?
>> Dann werden halt nur 23 800 Millimol rückresorbiert und der filtrierte Rest
>> ausgeschieden. 
>> Es geht da um ein so genanntes Fließgleichgewicht, nicht um den täglichen
>> absoluten Bedarf, die Differenz zwischen Zufuhr und Ausscheidung. Und bei
>> der Ausscheidung hast du wirklich noch ne Menge Reserven.
>> Natrium-Mangel ist in der Klinik übrigens die häufigste Ursache des akuten
>> Nierenversagens. Und eine Hyponatriämie  ist wirklich ein Problem.
> 
> Hier wird ausgeführt, es liege eher selten daran,
> daß Pat. am Salz gespart habe:
> 
> https://de.wikipedia.org/wiki/Hyponatri%C3%A4mie#Ursachen
> 

Interessant, gell?

Übrigens ist m. E. hier ein Fehler in die Wikipedia gerutscht:

„

 nach Entstehung der Hyponatriämie ist entweder Flüssigkeitsrestriktion
(Begrenzung der Wasseraufnahme; bei SIADH) oder die Gabe von isotonen
Infusionslösungen indiziert, wenn die Ursache der Hyponatriämie ein Mangel
an Volumen (Körperwasser) ist.“

Ein Mangel an Volumen/Körperwasser führt zur Hypernatriämie. Die klassische
Verdünnungs- Hyponatriämie bei Herzinsuffizienz entsteht durch ein zu viel
an Körperwasser.

Ist halt alles bisschen kompliziert , auch für die Wikipedia

-- 
please forgive my iPhone typos

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#656876

From	Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date	2026-02-13 10:58 +0100
Message-ID	<10mmskf$4g46$1@solani.org>
In reply to	#656826

Am Thu, 12 Feb 2026 11:57:39 -0000 (UTC) schrieb Dr. Joachim Neudert
zum 
Thema:  Re: Enshittification

>Wenn du eine gesunde Niere hast, dann filtert die am Tag etwa 24.200
>Millimol Natrium in den Primärharn. Im Tubulus-Apparat werden 24 000
>Millimol davon zurückresorbiert  und nur 200 werden ausgeschieden. 
>Was glaubst du was passiert wenn Du mehr  Natrium täglich  zu dir nimmst?
>Dann werden halt nur 23 800 Millimol rückresorbiert und der filtrierte Rest
>ausgeschieden. 

Ich könnte noch ein paar Nierensteine anbieten. GsD in der Version
Harnsäure.;-)
-- 
Gued gohn,
           Ulrich

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#656834

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2026-02-12 13:39 +0000
Message-ID	<3t698dd7c7i1f9dc6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#656824

On Thu, 12 Feb 2026 12:25:50 Ruediger Lahl wrote:
> Wenn der Mensch auch nur seinen Leckstein hätte, den er einmal
> täglich aufsucht und seine restliche Kost Salzlos wäre, wäre der
> Leckstein auch kein Problem.

Falls noch nicht gesehen, kann ich den Film "Märzengrund" ans Herz
legen. Da geht es zwar eigentlich nicht im engeren Sinn um
Lecksteine, am Ende dann aber irgendwie doch auch.

(Und ja, ist wohl so, zumal Zucker ohnehin unser viel größeres
Problem sein dürfte)

Servus,
   Stefan

-- 
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Der Stein der Weisen, oder warum Stefan so rund kost!
(Sloganizer)

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#656837

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2026-02-12 13:48 +0000
Message-ID	<10mkln2$2vma$1@solani.org>
In reply to	#656834

Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:

> 
> (Und ja, ist wohl so, zumal Zucker ohnehin unser viel größeres Problem sein dürfte)
> 
> Servus,
>    Stefan
> 

Ist es. 
Fett ist nicht das Problem. War es nie. Zucker ist es. Das wurde gezielt
von der US Lebensmittelindustrie verheimlicht seit den 50er Jahren. Und
überall zugesetzt, in Frühstücks-Cerealien, Säften, Softdrinks. 

-- 
please forgive my iPhone typos

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#656872

From	Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date	2026-02-13 08:01 +0000
Message-ID	<1770969680-2991@newsgrouper.org>
In reply to	#656837

Neudert <neudert@5sl.org> posted:

> Stefan Froehlich <Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at> wrote:
> 
> > 
> > (Und ja, ist wohl so, zumal Zucker ohnehin unser viel größeres Problem sein dürfte)

> Ist es. 
> Fett ist nicht das Problem. War es nie.

Das sagst Du so leicht dahin.

1. waren wir eben noch beim Speisesalz, und
2. wäre da noch
https://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Fetts%C3%A4uren .

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#657196

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2026-02-18 14:58 +0100
Message-ID	<mvlur9F9c6gU2@mid.individual.net>
In reply to	#656817

Hallo,


Am 12.02.26 um 12:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> wrote:
>> am Wed, 11 Feb 2026 12:45:11 +0100 schrieb Ruediger Lahl
>> <ruediger.lahl@gmx.de>:
>>
>>> *Ulrich D i e z* schrieb:
>>>
>>>> Enshittification gibt es nicht nur bei solchen Dienstleistungen, sondern
>>>> auch bei materiellen Gütern.
>>>
>>> Hier ist es der Eierkocher. Meiner ist etwa 15 Jahre alt und
>>> funktioniert einwandfrei. Den gibt es auch heute noch, aber wenn man
>>> sich im Netz umsieht, erfährt man, dass aktuelle Modelle schon nach
>>> wenigen Jahren Probleme mit dem Temperatursensor bekommen.
>>>
>>>> Wenn ich daran denke, wie Knorr-Soße zum Braten vor 40 Jahren schmeckte
>>>> und wie sie jetzt schmeckt.
>>>
>>> Kaba, war zu meiner Kindheit ein ganz anderes Pulver. Aber das möchte
>>> ich nicht als Enshittification bezeichnen. Da hat auch der Zeitgeist zu
>>> Produktänderungen geführt.
>>
>> "Zeitgeist" in Euro.
>> Erasco Linseneintopf in der Dose war mal ein dicker Stampf.
>> Heute ists ein Drittel Wasser, eine Suppe, die schon beim Schütteln
>> der Dose gurgelt und schwappt...
>>
>> Dafür gibts das in dick vom Münchner Metzger, dessen Namen soeben
>> dem Datenschutz anheimfällt. Grad wurde es im Preis angehoben.
>> Und das ist besser als bloß verwässert.
>>
>> HeB
>>
>>
> 
> Kraft Miracoli. Der „Pamesello“, ein undefiniertes  Kunstwort das aber auf
> eine Tüte mit geriebenen Hartkäse hinwies, wurde nun eingespart.
> Milka Schokoladen. Selber Preis, dank 88 g statt 100 g aber viel einfacher
> zu transportieren. Super.
> 
> Am härtesten finde ich die Bernbacher Sauce Bolognese in Pasta Schuta.
> Früher eine schöne sämige Hackfleisch Sauce. Jetzt ein besseres Tomaten
> Exot das Spuren von Fleisch enthalten kann aber auch kein Öl mehr. 100 g 88
> cal, dann weiß man sofort was da noch drin ist nämlich nichts mehr. Und
> geschmacklich unter aller Kanone.
> Dass man aus Maggi Salz entfernt hat und auch schon salzreduzierte Sojasoße
> in den Verkauf bringt sei nur am Rande erwähnt. Daß Salz
> gesundheitsschädlich ist, weiß natürlich jeder und weiß auch die mittlere
> Wissenschaft. Erst wenn man tiefer eintaucht, wird die Sache fragwürdig.
> Ein hoher Natrium-Umsatz schadet dem gesunden Körper dann überhaupt nicht.
> Es gibt so etwas wie die Weisheit der Natur, weswegen Pferde Rinder
> Hirsche und dergleichen ihre Salz-Lecksteine lieben. Die wissen, was sie
> brauchen.

Die grösste Verarsche ist allerdings der verlogene Gebrauch des Wortes 
"BIO". Und zwar von Anfang an!


Hier noch die neueste *Mogelpackungsliste* der Verbraucherzentrale HH:
<https://www.vzhh.de/mogelpackungsliste#mogelpackungsliste>

Ciao
Walter

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#657197

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2026-02-18 14:02 +0000
Message-ID	<10n4gpo$dfpn$1@solani.org>
In reply to	#657196

Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> wrote:
> Hallo,
> 
> 
> Am 12.02.26 um 12:02 schrieb Dr. Joachim Neudert:



> 
> Die grösste Verarsche ist allerdings der verlogene Gebrauch des Wortes 
> "BIO". Und zwar von Anfang an!
> 
> 
> Hier noch die neueste *Mogelpackungsliste* der Verbraucherzentrale HH:
> <https://www.vzhh.de/mogelpackungsliste#mogelpackungsliste>
> 
> Ciao
> Walter
> 

Hübsche Seite. Danke!


-- 
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#657209

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2026-02-18 17:46 +0100
Message-ID	<10n4qcf$2pr1q$1@dont-email.me>
In reply to	#657196

Walter Brill wrote on 18.02.26 14:58:

> Die grösste Verarsche ist allerdings der verlogene Gebrauch des Wortes 
> "BIO". Und zwar von Anfang an!

Inwiefern?

Dafür gibt es Regeln, anders als z.B. bei "kontrolliertem Anbau". Z.B.

<https://www.bund.net/massentierhaltung/haltungskennzeichnung/bio-siegel/>

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#656800

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2026-02-12 10:17 +0100
Message-ID	<mv5k4lFi313U1@mid.individual.net>
In reply to	#656734

Am 11.02.26 um 12:45 schrieb Ruediger Lahl:

> Kaba, ..
War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?

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#656804

From	Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date	2026-02-12 09:29 +0000
Message-ID	<1770888570-2991@newsgrouper.org>
In reply to	#656800

Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> posted:

> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb [...] Lahl:
> 
> > Kaba, ..
> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?

Die Zeiten von Karo, Caro, Ovomaltine und Maggi dauern an...

Gruß, ULF

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#657306

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2026-02-20 10:21 +0100
Message-ID	<6829e69a26f60d6f112776311c499e96@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to	#656804

Ulf Kutzner schrieb:
> 
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> posted:
> 
>> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb [...] Lahl:
>>
>>> Kaba, ..
>> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?
> 
> Die Zeiten von Karo, Caro, Ovomaltine und Maggi dauern an...

Ich meine Caro sei mal vorübergehend veschwunden. Da waren wir als Blagen 
ganz doll hinterher. Endlich ein "Kaffee", den wir Kinder trinken durften.

Irgendwann wurde dann mal die werbung abgemahnt "der korngesunde Landkaffee" 
mutierte dann auch in der TV-Werbung zum "Kaffeesurrogatextrakt", ein Wort, 
das gehözlt klang, dass ich es mir sofort gemekrt habe, aber seine Wortteile 
erst einmal gründlich überdacht werden mussten. (Es gab kein Goolge)
-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#656805

From	Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de>
Date	2026-02-12 10:40 +0100
Message-ID	<10mkamg.buo.1@privat.lahls.de>
In reply to	#656800

*Hermann Riemann* schrieb:

> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb Ruediger Lahl:
>> Kaba, ..
> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?

Gibt es heute alles im Supermarkt deines Vertrauens.

Es geht nicht darum, ob es das gibt, sondern wie es sich mit der Zeit
verändert hat. Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.
Weitere Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie
reines Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich. Ich erinnere
mich, dass bei kalter Milch am Boden des Glases immer ein klebriger Rest
des Pulvers zurückblieb und hat man es mit der Mischung zu gut gemeint,
war unter der klebrigen Mischung noch trockenes Pulver zu finden. Das
bildete auch in der Milch schon mal solche Klümpchen, in denen noch
trockenes Pulver drin war. So ein haptisches Erlebnis bietet dir heute
kein Getränk mehr.

Toll, an was für Kleinigkeiten man sich nach so langer Zeit noch
erinnern kann.

Heute sind es noch 18% Kakao und 81% Zuckersorten in Kaba drin. :-(
-- 
bis denne (718)

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#656806

From	Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date	2026-02-12 10:03 +0000
Message-ID	<1770890607-2991@newsgrouper.org>
In reply to	#656805

Lahl lallt:

> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
> > Am 11.02.26 um 12:45 schrieb [...] Lahl:
> >> Kaba, ..
> > War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?
> 
> Gibt es heute alles im Supermarkt deines Vertrauens.
> 
> Es geht nicht darum, ob es das gibt, sondern wie es sich mit der Zeit
> verändert hat. Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.
> Weitere Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie
> reines Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich. Ich erinnere
> mich, dass bei kalter Milch am Boden des Glases immer ein klebriger Rest
> des Pulvers zurückblieb und hat man es mit der Mischung zu gut gemeint,
> war unter der klebrigen Mischung noch trockenes Pulver zu finden. Das
> bildete auch in der Milch schon mal solche Klümpchen, in denen noch
> trockenes Pulver drin war. So ein haptisches Erlebnis bietet dir heute
> kein Getränk mehr.

Wobei man das so gar nicht unbedingt will.

> Toll, an was für Kleinigkeiten man sich nach so langer Zeit noch
> erinnern kann.

Hier auch; mir war nur so, als hätte hier keine Kaba-Packung
herumgestanden.

Eben lese ich, man hätte das vorher zur Brei rühren
und dann erst verdünnen sollen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kakao_(Getr%C3%A4nk)#Zubereitung_mit_Kakaopulver

> Heute sind es noch 18% Kakao und 81% Zuckersorten in Kaba drin.

Sicher zur Erlebnisverbesserung.

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#657204

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2026-02-18 15:45 +0100
Message-ID	<mvm1koF55mU1@mid.individual.net>
In reply to	#656806

Hallo,

Am 12.02.26 um 11:03 schrieb Ulf Kutzner:
> 
> Lahl lallt:
> 
>> *Hermann Riemann* schrieb:
>>
>>> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb [...] Lahl:
>>>> Kaba, ..
>>> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?
>>
>> Gibt es heute alles im Supermarkt deines Vertrauens.
>>
>> Es geht nicht darum, ob es das gibt, sondern wie es sich mit der Zeit
>> verändert hat. Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.
>> Weitere Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie
>> reines Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich. Ich erinnere
>> mich, dass bei kalter Milch am Boden des Glases immer ein klebriger Rest
>> des Pulvers zurückblieb und hat man es mit der Mischung zu gut gemeint,
>> war unter der klebrigen Mischung noch trockenes Pulver zu finden. Das
>> bildete auch in der Milch schon mal solche Klümpchen, in denen noch
>> trockenes Pulver drin war. So ein haptisches Erlebnis bietet dir heute
>> kein Getränk mehr.
> 
> Wobei man das so gar nicht unbedingt will.
> 
>> Toll, an was für Kleinigkeiten man sich nach so langer Zeit noch
>> erinnern kann.
> 
> Hier auch; mir war nur so, als hätte hier keine Kaba-Packung
> herumgestanden.
> 
> Eben lese ich, man hätte das vorher zur Brei rühren
> und dann erst verdünnen sollen:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kakao_(Getr%C3%A4nk)#Zubereitung_mit_Kakaopulver

Um die 1960er kam von "Maga-Country" der Begriff "Instant" zu uns. Alles 
musste sofortige Ergebnisse bringen, Kaffeepulver, Waschmittel, 
Kakaogetränke... Also sofort auflösen.

Reiner Kakao musst Du richtig prügeln und nicht vergessen: Ohne Zucker 
ungeniessbar;-)


"Proof of the Pudding...":
30 g Kakao
40 g Speisestärke
50 g Zucker
0,5l Milch

Ein Mixbecher wäre gut (geschüttelt oder gerührt?):
Zucker in der Milch auflösen, Kakao dazugeben, in Topf geben und während 
dem Aufkochen die Stärke dazugeben.
Zackig in eine Schale umfüllen und vor den "Plagen" schützen

> 
>> Heute sind es noch 18% Kakao und 81% Zuckersorten in Kaba drin.
> 
> Sicher zur Erlebnisverbesserung.

Ciao
Walter

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#656818

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2026-02-12 11:02 +0000
Message-ID	<10mkc0t$2ome$2@solani.org>
In reply to	#656805

Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote:
> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
>> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Kaba, ..
>> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?
> 
> Gibt es heute alles im Supermarkt deines Vertrauens.
> 
> Es geht nicht darum, ob es das gibt, sondern wie es sich mit der Zeit
> verändert hat. Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.
> Weitere Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie
> reines Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich. Ich erinnere
> mich, dass bei kalter Milch am Boden des Glases immer ein klebriger Rest
> des Pulvers zurückblieb und hat man es mit der Mischung zu gut gemeint,
> war unter der klebrigen Mischung noch trockenes Pulver zu finden. Das
> bildete auch in der Milch schon mal solche Klümpchen, in denen noch
> trockenes Pulver drin war. So ein haptisches Erlebnis bietet dir heute
> kein Getränk mehr.

All s richtig. 
Nesquick war dann die leichter lösliche billige Zuckerpulver-Konkurrenz. 
> 
> Toll, an was für Kleinigkeiten man sich nach so langer Zeit noch
> erinnern kann.

Jupp. 

> 
> Heute sind es noch 18% Kakao und 81% Zuckersorten in Kaba drin. :-(



-- 
please forgive my iPhone typos

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#656835

From	Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich)
Date	2026-02-12 13:44 +0000
Message-ID	<5t698dd8a3i1f9dc6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at>
In reply to	#656805

On Thu, 12 Feb 2026 10:40:16 Ruediger Lahl wrote:
> Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.  Weitere
> Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie reines
> Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich.

Das war mir damals (oder halt 10 Jahre später, um genau zu sein) zu
wenig, weshalb ich mich nur mit Lindt-Kakaopulver verwöhnen ließ.
Aber auch das nur, bis ich irgendwann reinen Kakao ungezuckert in
die Milch gab. Zugegeben, lösen tut sich dann gar nicht mehr (aber
das ist per Definition ein Qualitätsmerkmal), und auch Verrühren ist
eher schwierig - aber dafür schmeckt es.

> Heute sind es noch 18% Kakao und 81% Zuckersorten in Kaba drin.
> :-(

Wer's mag...

Servus,
   Stefan

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http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Vergnügen mit Stefan, standhaft und lang!
(Sloganizer)

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#656877

From	Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de>
Date	2026-02-13 11:04 +0100
Message-ID	<10mmsuv$4gf1$1@solani.org>
In reply to	#656805

Am Thu, 12 Feb 2026 10:40:16 +0100 schrieb Ruediger Lahl zum 
Thema:  Re: Enshittification

>*Hermann Riemann* schrieb:
>
>> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Kaba, ..
>> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?
>
>Gibt es heute alles im Supermarkt deines Vertrauens.
>
>Es geht nicht darum, ob es das gibt, sondern wie es sich mit der Zeit
>verändert hat. Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.
>Weitere Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie
>reines Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich. Ich erinnere
>mich, dass bei kalter Milch am Boden des Glases immer ein klebriger Rest
>des Pulvers zurückblieb und hat man es mit der Mischung zu gut gemeint,
>war unter der klebrigen Mischung noch trockenes Pulver zu finden. Das
>bildete auch in der Milch schon mal solche Klümpchen, in denen noch
>trockenes Pulver drin war. So ein haptisches Erlebnis bietet dir heute
>kein Getränk mehr.

Deshalb war früher (60er) mein Favorit Benco. Gibt's tatsächlich heute
noch. Aber in der Qualität von früher bestimmt auch nicht mehr.

Geschweige TriTop. Gibt es heute auch wieder als Zusatz von
Sodastream.
-- 
Gued gohn,
           Ulrich

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#656879

From	Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid>
Date	2026-02-13 10:11 +0000
Message-ID	<1770977461-2991@newsgrouper.org>
In reply to	#656877

Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> posted:

> Am Thu, 12 Feb 2026 10:40:16 +0100 schrieb Ruediger Lahl zum 
> Thema:  Re: Enshittification
> 
> >*Hermann Riemann* schrieb:
> >
> >> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb Ruediger Lahl:
> >>> Kaba, ..
> >> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?
> >
> >Gibt es heute alles im Supermarkt deines Vertrauens.
> >
> >Es geht nicht darum, ob es das gibt, sondern wie es sich mit der Zeit
> >verändert hat. Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.
> >Weitere Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie
> >reines Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich. Ich erinnere
> >mich, dass bei kalter Milch am Boden des Glases immer ein klebriger Rest
> >des Pulvers zurückblieb und hat man es mit der Mischung zu gut gemeint,
> >war unter der klebrigen Mischung noch trockenes Pulver zu finden. Das
> >bildete auch in der Milch schon mal solche Klümpchen, in denen noch
> >trockenes Pulver drin war. So ein haptisches Erlebnis bietet dir heute
> >kein Getränk mehr.
> 
> Deshalb war früher (60er) mein Favorit Benco. Gibt's tatsächlich heute
> noch. Aber in der Qualität von früher bestimmt auch nicht mehr.

Ist jetzt mit Kaba bei
https://de.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%BCger_(Lebensmittel)

Gruß, ULF

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#657201

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2026-02-18 15:14 +0100
Message-ID	<mvlvpsF9c6gU4@mid.individual.net>
In reply to	#656805

Hallo,

Am 12.02.26 um 10:40 schrieb Ruediger Lahl:
> *Hermann Riemann* schrieb:
> 
>> Am 11.02.26 um 12:45 schrieb Ruediger Lahl:
>>> Kaba, ..
>> War das zu Zeiten von Karo Kaffee, Ovomaltine und Maggi?
> 
> Gibt es heute alles im Supermarkt deines Vertrauens.
> 
> Es geht nicht darum, ob es das gibt, sondern wie es sich mit der Zeit
> verändert hat. Kaba hatte in den 60ern noch einen Kakao-Anteil von 30%.
> Weitere Zutaten sind unbekannt. Die Konsistenz war feinpulvrig wie
> reines Kakaopulver und in kalter Milch nur schwer löslich. Ich erinnere
> mich, dass bei kalter Milch am Boden des Glases immer ein klebriger Rest
> des Pulvers zurückblieb und hat man es mit der Mischung zu gut gemeint,
> war unter der klebrigen Mischung noch trockenes Pulver zu finden. Das
> bildete auch in der Milch schon mal solche Klümpchen, in denen noch
> trockenes Pulver drin war. So ein haptisches Erlebnis bietet dir heute
> kein Getränk mehr.
> 
> Toll, an was für Kleinigkeiten man sich nach so langer Zeit noch
> erinnern kann.
> 
> Heute sind es noch 18% Kakao und 81% Zuckersorten in Kaba drin. :-(

Die nächste Verarsche:
"Versteckter Zucker: 58 häufige Bezeichnungen und Namen für Zucker"
<https://brainperform.de/namen-bezeichnungen-fuer-zucker/>

Achtundfünfzig!

Ciao
Walter

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