Groups > ger.ct > #655940 > unrolled thread

Enshittification

Started by	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post	2026-01-31 08:28 +0100
Last post	2026-02-19 14:00 +0100
Articles	20 on this page of 123 — 28 participants

Back to article view | Back to ger.ct

  Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 08:28 +0100
    Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:03 +0000
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:10 +0000
        Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:32 +0000
          Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:51 +0000
    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 09:28 +0100
      Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:37 +0000
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 10:48 +0100
          Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 10:52 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 11:13 +0100
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:46 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 10:43 +0000
        Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 11:48 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 12:01 +0000
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:13 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 13:21 +0000
                Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:26 +0100
            Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:34 +0100
    Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 11:27 +0100
    Re: Enshittification Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-31 14:07 +0100
    Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 14:35 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 15:51 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 15:00 +0000
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 16:51 +0100
    Re: Enshittification Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2026-01-31 15:03 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:45 +0000
        Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 15:50 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:59 +0000
            Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 16:07 +0100
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:54 +0100
              Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:12 +0100
                Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:17 +0100
                  Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 21:39 +0100
                    Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 08:55 +0100
                      Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-01 14:01 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 13:41 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-01 15:46 +0100
                        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 16:49 +0000
                    Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-02 06:19 +0100
                Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-01 12:34 +0100
            Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 18:41 +0100
    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:36 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-01-31 17:13 +0100
      Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-31 17:43 +0100
        Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-01 20:46 +0100
          Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:14 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 19:17 +0000
                Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-09 09:58 +0100
                  Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:15 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 11:51 +0100
      Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:50 +0100
        Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:17 +0100
          Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 11:51 +0100
            Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:16 +0100
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 21:49 +0100
                Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 13:15 +0100
            Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:29 +0100
              Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-10 12:14 +0100
                Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 14:00 +0100
                  Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:05 +0100
                    Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:08 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:55 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 15:21 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 16:45 +0000
                  Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-10 17:57 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 17:08 +0000
                    Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:06 +0100
                      Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                        Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:39 +0100
                      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:36 +0100
                    Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 20:35 +0000
                      Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 14:42 +0100
                        Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 13:46 +0000
                          Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:52 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:01 +0000
                          Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 17:08 +0100
                      Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 15:38 +0100
                        Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:02 +0000
                          Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 17:25 +0100
                            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 19:50 +0000
                          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:39 +0000
                  Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                    Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:32 +0100
                  Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:00 +0100
                    Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 07:41 +0000
                      Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:56 +0100
                  Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:58 +0100
    Re: Enshittification Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-02-02 02:15 +0000
      Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-02 07:28 +0100
    Re: Enshittification "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-02 07:40 +0100
    Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 12:11 +0100
      Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 12:45 +0100
        Re: Enshittification Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-11 21:55 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 11:14 +0000
            Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 12:25 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:57 +0000
                Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 13:08 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 13:07 +0000
                  Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:25 +0000
                Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 10:58 +0100
              Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:39 +0000
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:48 +0000
                  Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 08:01 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:58 +0100
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-18 14:02 +0000
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-18 17:46 +0100
        Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-12 10:17 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 09:29 +0000
            Re: Enshittification Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-20 10:21 +0100
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 10:40 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 10:03 +0000
              Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:45 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:44 +0000
            Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 11:04 +0100
              Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 10:11 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:14 +0100
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:09 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-18 14:18 +0000
            Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-19 14:00 +0100

Page 3 of 7 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 6 7 Next page →

#656048

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2026-02-01 12:34 +0100
Message-ID	<10lndof$3m48b$1@dont-email.me>
In reply to	#656019

Dr. Joachim Neudert wrote on 31.01.26 18:12:
> Am 31.01.26 um 17:54 schrieb Carlo XYZ:
>> Dr. Joachim Neudert wrote on 31.01.26 15:59:

>>> Ich hab auch nicht mit allem was ich tat versucht Geld zu verdienen.
>>
>> Dein Heiligenschein ist echt durch nichts zu übertreffen.
> 
> Mei, seit 28 Jahren betreiben wir altruistisch das Bürgernetz 5-Seenland 
> www.5sl.org .

Weiß ich, sag ich auch nichts dagegen. Nur was das häufige öffentliche
Breittreten betrifft, kriegst du manchmal ein bisschen Spott ab. Das
ist natürlich harmlos gegen den Heiligenschein, den die Deutschen sich
international in der Politik aufzusetzen versuchen. Wenigstens verbirgst
du dich in der Beziehung nicht hinter links-grün-Verbrämungen.

> Jetzt erzähl Du mal wo Du Dich engagiert hast.

Jeder Jeck ist halt anders. "Tue Gutes und rede darüber" ist eher nicht
so meins, vor allem Letzteres nicht.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656022

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2026-01-31 18:41 +0100
Message-ID	<10llerc$338s5$1@dont-email.me>
In reply to	#656002

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Danke, probier ich aus. Obwohl das Risiko natürlich erneut besteht, alle
>>> Karten einlesen, und dann wird’s irgendwann kommerziell.
>> 
>> Ist kommerziell jetzt nicht gut? 
> 
> Wenn die Frage ist, wie man aus so einem kleinen Tool und seinen Usern nach
> Jahren plötzlich Geld zieht, dann schon. Es gab ja auch mal diesen Public
> Domain Gedanken und die Open Software Lizenzen. 
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Ein Jahr ist es her, da erlebten die amerikanischen Tech-Firmen eine
| öffentliche Demütigung. Gerade noch hatte die Welt über Stargate
| gestaunt: ein Investitionsprojekt, um in den USA Datenzentren für
| künstliche Intelligenz (KI) zu bauen, für die erstaunliche Summe von 500
| Milliarden Dollar.
|
| Dann kam Deepseek. Am 20. Januar 2025 wurde ein Chatbot veröffentlicht,
| der es mit den besten Modellen des Branchenführers Open AI aufnehmen
| konnte. Gemacht von einem kleinen Forschungslabor in China.
|
| Als Reaktion brach die amerikanische Börse um 1000 Milliarden Dollar
| ein. Denn Deepseek hatte mit einem Schlag zwei Illusionen des Westens
| zerstört. Erstens die Idee, dass Zensur und die kommunistisch gelenkte
| Wirtschaft verhindern würden, dass China bei Sprach-KI mithalten kann.
| Zweitens die Gewissheit, dass der Fortschritt bei KI grosse Mengen
| leistungsstärkster Chips erfordert.
|
| Deepseek hatte echte Innovation geliefert. Sein Chatbot nutzte neue
| Methoden für bessere Antworten und war um einiges effizienter als
| vergleichbare Modelle aus dem Westen – gerade weil den chinesischen
| Forschern viel weniger Hochleistungschips zur Verfügung standen.
|
| Und zu allem Unglück der Konkurrenz bot Deepseek sein Modell nicht nur
| gratis als Chatbot an. Es veröffentlichte auch seine Forschungsmethoden.
| Und es ermöglichte jedem, das Modell kostenlos für den Eigengebrauch
| herunterzuladen.
|
| Kein Wunder, stürzten die Aktien des Chipherstellers Nvidia und anderer
| KI-Titel ab. Was für die amerikanische Tech-Szene einen Schock
| bedeutete, ist für Europa aber eine Chance. Für einmal kann es vom
| Wettlauf zwischen China und den USA profitieren. Nun geht es darum, dass
| europäische Firmen und Wissenschafter die Lage klug nutzen.
|
| *In den USA war unheimliche Marktmacht gewachsen*
|
| Was für ein Segen Deepseek für Europa ist, begreift man, wenn man die
| Alternative durchdenkt. Vor eineinhalb Jahren steuerte die KI-Welt noch
| auf eine dunkle Zukunft zu. Wenige KI-Anbieter aus den USA führten weit
| vor der Konkurrenz. Sie rechneten damit, dank ihren überlegenen
| Ressourcen den Markt langfristig unter sich aufteilen zu können.
|
| Open AI und Anthropic malten eine Zukunft, in der jede Firma der Welt
| teure Abonnements bei ihnen würde abschliessen müssen, um in der
| beschleunigten Welt mithalten zu können. Firmen, die KI ausprobieren
| wollten, ob für einen Kundendienst-Chatbot oder um eigene Dokumente
| besser zu durchsuchen, hatten kaum eine andere Wahl, als ihr Geld einem
| der KI-Weltmeister zu schicken – und ihre Daten.
|
| Mit seiner Open-Source-Strategie hat Deepseek diesen Markt aufgemischt.
| In den vergangenen zwölf Monaten hat es auch noch «Geschwister»
| bekommen: andere KI-Modelle aus China, die ebenfalls frei nutzbar sind.
| Die Qualität steigt stetig. Unternehmen können eine grosse Auswahl
| modernster Sprachmodelle herunterladen, weiterentwickeln und für eigene
| Produkte nutzen.
|
| In geopolitisch unsicheren Zeiten ist es besonders wichtig, dass Europas
| Unternehmen resilient sind. Das bedeutet auch: nicht nur von einigen
| wenigen Anbietern abhängig zu sein, die noch dazu alle im selben Land
| sitzen. Die chinesischen Modelle sind hier eine wertvolle Chance.
|
| *Schlau genutzt, eröffnet die chinesische KI Auswege*
|
| Natürlich darf man beim Nutzen der chinesischen KI nicht naiv sein. Es
| wäre eine Schnapsidee, seine Daten nach China zu schicken. Aber genau
| das ist bei Open-Source-Modellen nicht nötig. Wenn man sie auf eigenen
| Servern betreibt oder über einen lokalen Anbieter nutzt, bleiben die
| Daten geschützt vor chinesischem Zugriff.
|
| Anwendern muss auch bewusst sein, dass China mit den offenen Modellen
| eigene Interessen verfolgt. Es will die USA bremsen, den dortigen Firmen
| Kunden abluchsen und die Preise drücken. Deshalb macht es aus dem
| Prestigeprodukt KI Massenware.
|
| Die chinesische Regierung profitiert vom Imagegewinn Chinas als
| innovatives und grosszügiges Land. Darüber hinaus exportieren
| Sprachmodelle immer auch Kultur, Weltsicht und Ideologie. Schliesslich
| entscheiden ihre Macher, welche Informationen in ihre Antworten
| einfliessen.
|
| Es darf also nicht verwundern, dass chinesische KI-Modelle historische
| und politische Fragen im Sinne der kommunistischen Regierung
| beantworten. Für Fähigkeiten wie Zusammenfassen oder Programmieren ist
| das weniger relevant. Sie funktionieren weitgehend unabhängig von
| Ideologie. Aber wer chinesische Modelle in einen Kundenservice-Bot oder
| in sprechendes Spielzeug einbaut, läuft Gefahr, eine Propagandaschleuder
| anzubieten.
|
| Es braucht also durchaus Fachwissen, um auf chinesischen Modellen
| aufzubauen. Man muss sie prüfen, anpassen, weiterentwickeln. Es gibt
| kein fertiges Werkzeug mit Liefervertrag und Haftungsregelung wie bei
| amerikanischen Herstellern. Wer Open-Source-KI verwendet, ist nicht
| Nutzer, sondern Mitentwickler. Das verursacht Kosten. Es ist aber auch
| eine Gelegenheit, sich KI-Wissen anzueignen. Dies wird in den kommenden
| Jahren nötig sein.
|
| *Rezept für Europa: starke Forschung und Stars in der Nische*
|
| Denn das ist vielleicht die wichtigste Einsicht aus dem Deepseek-Moment
| für Europa: Das Rennen um die Zukunft ist noch nicht gemacht. Auch
| Wettbewerber mit weniger Ressourcen können mithalten. Das sollte Europa
| antreiben.
|
| Dabei kann es sich auf die eigenen Stärken besinnen. So viel Geld wie
| Tech-Firmen im Silicon Valley haben, wird sich hierzulande nicht finden.
| Das ist ein Problem, wenn man eine eigene Version von Chat-GPT von Grund
| auf bauen will. Denn das Training grosser KI-Modelle verbraucht Unmengen
| an Ressourcen.
|
| Doch es wäre sowieso keine schöne Aussicht, an so einer Alternative zu
| arbeiten, um mit Google und Open AI um Privatkonsumenten zu buhlen.
| Dieser Markt ist selbst für die grossen Player schwierig – sie haben
| extrem viel investiert und können trotzdem nicht einmal die laufenden
| Kosten decken. China subventioniert die KI-Anbieter, zudem profitieren
| sie von einem riesigen nationalen Markt.
|
| Für Europa ist es vielversprechender, KI weiterzuentwickeln, zu
| spezialisieren, den Verwendungszwecken und Anforderungen verschiedener
| Branchen anzupassen. Dabei gibt es durchaus Stärken, auf die man setzen
| kann: starke Firmen in komplexen, zukunftsträchtigen Branchen, von
| Robotik über Präzisionsmaschinen und grüne Technologien bis zu
| Pharmazeutik und Biotechnologie, der breite Dienstleistungssektor.
|
| *Europa hat viele hochspezialisierte Firmen*
|
| KI-Firmen wie Open AI verbreiten gerne das Narrativ, dass sie AGI mehr
| oder weniger schon entwickelt haben: eine allgemeine künstliche
| Intelligenz, die flexibel alle Probleme lösen kann. Mit so einer
| Technologie könnte man quasi auf einen Schlag in allen Nischen
| mitspielen, von medizinischen Fragen bis zu Cybersicherheit. Bis jetzt
| bleibt das jedoch eine Phantasie.
|
| Tiefgehendes Wissen und Verständnis für eine Branche zahlen sich immer
| noch aus. Das beweisen auch erfolgreiche Startups, wie die ETH-Spin-offs
| Lakera und Deepjudge. Sie sind führend an den Schnittstellen zwischen KI
| und Cybersicherheit und KI und Recht. Das polnische Startup Neptune.ai
| machte sich für das KI-Training grosser Firmen so unabdingbar, dass Open
| AI es kaufte.
|
| Etablierte europäische Firmen müssen sich damit befassen, wie künstliche
| Intelligenz ihr Geschäftsfeld ändert. Sie sollten die Konkurrenz
| beobachten, sich bei ihren Mitarbeitern umhören und selbst Dinge
| ausprobieren.
|
| Dank Open-Source-Modellen heisst Innovation mehr, als Chat-GPT in seine
| täglichen Abläufe zu integrieren und so neue Abhängigkeiten zu schaffen.
| Mit offenen KI-Modellen im Hintergrund kann man eigene, unabhängige
| KI-Produkte bauen.
|
| *Von Deepseek hat auch das Apertus-Projekt profitiert*
|
| Natürlich darf sich Europa nicht langfristig von der chinesischen
| Open-Source-Strategie abhängig machen. Nicht nur wegen der Bedenken über
| die politische Schlagseite der Modelle. Es ist auch nicht garantiert,
| dass die dortigen Tech-Firmen ihre KI-Forschung in Zukunft kostenlos
| hergeben.
|
| Europa muss also aufholen und selbst ausreichend Fachwissen im Bereich
| des Trainings grosser KI-Modelle sammeln. Und das, obwohl es sich
| ökonomisch nicht lohnt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/ein-jahr-deepseek-ausgerechnet-aus-china-kommt-die-ki-die-europa-unabhaengiger-macht-ld.1921513>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656010

From	Walter Brill <WalterBrill@t-online.de>
Date	2026-01-31 16:36 +0100
Message-ID	<mu6lrvFcd1jU3@mid.individual.net>
In reply to	#655940

Hallo,

Am 31.01.26 um 08:28 schrieb Dr. Joachim Neudert:
> Enshittification. Ein großartiges neues Wort, mit dem ein diffuses 
..
..
> Übersicht mit KI
> Enshittification (auf Deutsch etwa „Verscheißigung“ oder 
> Plattformverfall) beschreibt den Prozess, bei dem digitale Plattformen 
> durch kurzfristige Gewinnmaximierung für Aktionäre an Qualität 
> verlieren. Der vom Autor Cory Doctorow geprägte Begriff bezeichnet den 
> Wandel von nutzerfreundlichen Diensten zu minderwertigen, 
> werbeverseuchten Plattformen, die Nutzer und Geschäftspartner ausbeuten.
> 
> Der Prozess verläuft laut Wikipedia typischerweise in drei Stufen:
> Anlocken: Die Plattform ist nützlich und bietet Usern einen hohen Mehrwert.
> Ausbeutung der Nutzer: Sobald Nutzer abhängig sind (Lock-in), wird die 
> Erfahrung verschlechtert, um Geschäftskunden zu begünstigen.


*Vierte Stufe* und was gerne unterschlagen wird:
Man braucht noch einen "Kurzdenker" dazu!

Ciao
Walter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656013

From	Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date	2026-01-31 17:13 +0100
Message-ID	<10ll9md$1u9d$3@solani.org>
In reply to	#655940

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Wer kennt mehr Beispiele dieses Musters? Google, klar. Und noch weitere?
> 
> 
> 
> 
> Übersicht mit KI
> Enshittification (auf Deutsch etwa „Verscheißigung“ oder 
> Plattformverfall) beschreibt den Prozess, bei dem digitale Plattformen 
> durch kurzfristige Gewinnmaximierung für Aktionäre an Qualität 
> verlieren. Der vom Autor Cory Doctorow geprägte Begriff bezeichnet den 
> Wandel von nutzerfreundlichen Diensten zu minderwertigen, 
> werbeverseuchten Plattformen, die Nutzer und Geschäftspartner ausbeuten.

Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native Adds
auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks einzubauen.

Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu, am
künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu zweifeln
und dort keine Fragen mehr zu beantworten.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656015

From	Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date	2026-01-31 17:43 +0100
Message-ID	<10llbge$1so1$3@solani.org>
In reply to	#656013

Am 31.01.2026 17:13 Uhr schrieb Ulrich D i e z:

> Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native
> Adds auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks
> einzubauen.
> 
> Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu, am
> künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu
> zweifeln und dort keine Fragen mehr zu beantworten.

Gut zu wissen, dann besuche ich diese Seite nicht mehr.

https://advertising.amazon.com/library/guides/native-advertising
liefert da eine schöne Beschreibung mit Marketing-Bullshit.

TLDR: Sieht aus wie eine echte Antwort, ist aber Werbung. Gibt es in
manchen Foren schon, da steht dann sowas wie "Eine Lösung habe ich hier
(das ist der Link) gefunden.".

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1769875981ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656063

From	Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date	2026-02-01 20:46 +0100
Message-ID	<10loaia$4abp$2@solani.org>
In reply to	#656015

Marco Moock schrieb:

> Am 31.01.2026 17:13 Uhr schrieb Ulrich D i e z:
> 
>> Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native
>> Adds auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks
>> einzubauen.
>> 
>> Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu, am
>> künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu
>> zweifeln und dort keine Fragen mehr zu beantworten.
> 
> Gut zu wissen, dann besuche ich diese Seite nicht mehr.

Eine Darstellung der Vorhaben findet sich hier:

<https://meta.stackexchange.com/questions/415259/native-ads-coming-soon-to-stack-overflow-and-stack-exchange>

Die Enshittification zeigt sich dort auch in der Löschung von
Kommentaren, in denen Skeptizismus und Unmut zum Ausdruck gebracht wird.
> https://advertising.amazon.com/library/guides/native-advertising
> liefert da eine schöne Beschreibung mit Marketing-Bullshit.
> 
> TLDR: Sieht aus wie eine echte Antwort, ist aber Werbung. Gibt es in
> manchen Foren schon, da steht dann sowas wie "Eine Lösung habe ich hier
> (das ist der Link) gefunden.".

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656477

From	Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date	2026-02-08 10:14 +0100
Message-ID	<10m9k5p$f64c$5@solani.org>
In reply to	#656063

Am 01.02.2026 20:46 Uhr schrieb Ulrich D i e z:

> Die Enshittification zeigt sich dort auch in der Löschung von
> Kommentaren, in denen Skeptizismus und Unmut zum Ausdruck gebracht
> wird.

Dann muss das ja in Zukunft zur richtigen Müllhalde werden.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1769975178ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656571

From	Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date	2026-02-08 19:25 +0100
Message-ID	<10makej$fsbe$2@solani.org>
In reply to	#656477

Marco Moock schrieb:

> Am 01.02.2026 20:46 Uhr schrieb Ulrich D i e z:
> 
>> Die Enshittification zeigt sich dort auch in der Löschung von
>> Kommentaren, in denen Skeptizismus und Unmut zum Ausdruck gebracht
>> wird.
> 
> Dann muss das ja in Zukunft zur richtigen Müllhalde werden.

ZB Nutzung von Addblockern wie  uBlock Origin  wird zur Zeit ja erschwert.

Ich bin aber trotzdem gespannt, ob es dazu kommt, dass der Versuch,
einen im Internet mit Werbung zu überfrachten, sich nicht mehr lohnt,
weil die Leute KI im Browser haben, die beim Darstellen der Seiten die
Werbung wegfiltert.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656580

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date	2026-02-08 19:17 +0000
Message-ID	<10manh2$g0g2$1@solani.org>
In reply to	#656571

Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:

> 
> ZB Nutzung von Addblockern wie  uBlock Origin  wird zur Zeit ja erschwert.
> 
> Ich bin aber trotzdem gespannt, ob es dazu kommt, dass der Versuch,
> einen im Internet mit Werbung zu überfrachten, sich nicht mehr lohnt,
> weil die Leute KI im Browser haben, die beim Darstellen der Seiten die
> Werbung wegfiltert.
> 
> Mit freundlichem Gruß
> 
> Ulrich
> 

Die KI wird auf Riesen-Servern in den USA von US Tech-Konzernen  gehostet.
Auf welcher Seite steht die, glaubst du?

-- 
please forgive my iPhone typos

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656608

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date	2026-02-09 09:58 +0100
Message-ID	<10mc7jq$2l529$1@dont-email.me>
In reply to	#656580

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> 
>> ZB Nutzung von Addblockern wie  uBlock Origin  wird zur Zeit ja erschwert.
>> Ich bin aber trotzdem gespannt, ob es dazu kommt, dass der Versuch, einen
>> im Internet mit Werbung zu überfrachten, sich nicht mehr lohnt, weil die
>> Leute KI im Browser haben, die beim Darstellen der Seiten die Werbung
>> wegfiltert.
> 
> Die KI wird auf Riesen-Servern in den USA von US Tech-Konzernen gehostet.
> Auf welcher Seite steht die, glaubst du?
> 
Was hindert dich daran, US-Werbung mit chinesischer KI abzuwehren und
CHN-Werbung mit US-KIs? Und zuletzt gibt es ja noch Mistral...			(◠﹏◠)

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656630

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2026-02-10 07:15 +0100
Message-ID	<mv00ngFk4f0U1@mid.individual.net>
In reply to	#656608

Am 09.02.26 um 09:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:

> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
>>
>>> ZB Nutzung von Addblockern wie  uBlock Origin  wird zur Zeit ja erschwert.

I like Konqueror mit abgeschaltetem JavaScript.
Da lese ich häufig ungestört internet Seiten
die sonst Werbung oder Gebühren wollen.

>>> Ich bin aber trotzdem gespannt, ob es dazu kommt, dass der Versuch, einen
>>> im Internet mit Werbung zu überfrachten, sich nicht mehr lohnt, weil die
>>> Leute KI im Browser haben, die beim Darstellen der Seiten die Werbung
>>> wegfiltert.
>>
>> Die KI wird auf Riesen-Servern in den USA von US Tech-Konzernen gehostet.
>> Auf welcher Seite steht die, glaubst du?
>>
> Was hindert dich daran, US-Werbung mit chinesischer KI abzuwehren und
> CHN-Werbung mit US-KIs? Und zuletzt gibt es ja noch Mistral...			(◠﹏◠)

Den Teufel mit dem Beelzebub austreiben?
( Von windows zu apple wechseln? )

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656727

From	Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date	2026-02-11 11:51 +0100
Message-ID	<10mhmvu$u6s$1@solani.org>
In reply to	#656580

Dr. Joachim Neudert schrieb:

> Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> wrote:
> 
>> 
>> ZB Nutzung von Addblockern wie  uBlock Origin  wird zur Zeit ja erschwert.
>> 
>> Ich bin aber trotzdem gespannt, ob es dazu kommt, dass der Versuch,
>> einen im Internet mit Werbung zu überfrachten, sich nicht mehr lohnt,
>> weil die Leute KI im Browser haben, die beim Darstellen der Seiten die
>> Werbung wegfiltert.
>> 
>> Mit freundlichem Gruß
>> 
>> Ulrich
>> 
> 
> Die KI wird auf Riesen-Servern in den USA von US Tech-Konzernen  gehostet.

Derzeit. Aber ist es sicher,  dass es nicht dazu kommt, dass
entsprechende Add-Block KI nicht auf Servern, sondern lokal auf
Client-Maschinen läuft? So, wie derzeitige Add-Blocker auch?

> Auf welcher Seite steht die, glaubst du?

Auf der Seite derer, die große wachsende finanzielle Vermögen haben. Und
wenn Werbung sich nicht mehr rechnet, wird halt - wie eh und je wenn es
klemmte oder zu klemmen drohte -in Raubzüge investiert. Wovon wiederum
die Rüstungsindustrie profitiert. Aber es dürfte sowieso nicht mehr
allzu lange dauern, bis die Realwirtschaft aus diversen Gründen, auch
ökologischen, darniederliegt und auch die Finanzwirtschaft dann das
Problem hat, Geld nicht essen zu können.

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656016

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2026-01-31 17:50 +0100
Message-ID	<10llbt2$32amj$1@dont-email.me>
In reply to	#656013

Ulrich D i e z wrote on 31.01.26 17:13:

> Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native Adds
> auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks einzubauen.
> 
> Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu, am
> künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu zweifeln
> und dort keine Fragen mehr zu beantworten.

Native Ads (ein "d").

Hast du schon mal Die Linke gewählt? Nein? Das hast du jetzt davon.

Andererseits ist die Sauerei schon lange gang und gäbe in den
Printmedien. Und wenn du weiterhin keine Linke wählst und dich
den Native Ads komplett verweigerst, kann du gleich dein WLAN
abschaffen und deinen Briefkasten abmontieren. Kommt billiger.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656478

From	Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de>
Date	2026-02-08 10:17 +0100
Message-ID	<10m9kbf$f64c$6@solani.org>
In reply to	#656016

Am 31.01.2026 17:50 Uhr schrieb Carlo XYZ:

> Ulrich D i e z wrote on 31.01.26 17:13:
> 
> > Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native
> > Adds auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks
> > einzubauen.
> > 
> > Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu,
> > am künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu
> > zweifeln und dort keine Fragen mehr zu beantworten.  
> 
> Native Ads (ein "d").
> 
> Hast du schon mal Die Linke gewählt? Nein? Das hast du jetzt davon.
> 
> Andererseits ist die Sauerei schon lange gang und gäbe in den
> Printmedien. Und wenn du weiterhin keine Linke wählst und dich
> den Native Ads komplett verweigerst, kann du gleich dein WLAN
> abschaffen und deinen Briefkasten abmontieren. Kommt billiger.

Das musst du jetzt erklären.

-- 
Gruß
Marco

Spam und Werbung bitte an
1769878239ichwillgesperrtwerden@nirvana.admins.ws

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656491

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2026-02-08 11:51 +0100
Message-ID	<10m9ps4$1s9jo$1@dont-email.me>
In reply to	#656478

Marco Moock wrote on 08.02.26 10:17:
> Am 31.01.2026 17:50 Uhr schrieb Carlo XYZ:
> 
>> Ulrich D i e z wrote on 31.01.26 17:13:
>>
>>> Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native
>>> Adds auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks
>>> einzubauen.
>>>
>>> Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu,
>>> am künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu
>>> zweifeln und dort keine Fragen mehr zu beantworten.
>>
>> Native Ads (ein "d").
>>
>> Hast du schon mal Die Linke gewählt? Nein? Das hast du jetzt davon.
>>
>> Andererseits ist die Sauerei schon lange gang und gäbe in den
>> Printmedien. Und wenn du weiterhin keine Linke wählst und dich
>> den Native Ads komplett verweigerst, kann du gleich dein WLAN
>> abschaffen und deinen Briefkasten abmontieren. Kommt billiger.
> 
> Das musst du jetzt erklären.

Will sagen: Werbung, die sachlich daherkommt, es aber nicht ist (und
zwar auch z.B. in Form von blatanter Mimikry "sachlicher" Artikel),
gibt es schon seit ewigen Zeiten und ist immanent in einem System,
das auf Privatproduktion und -verkauf (sprich Profitverwirklichung)
beruht, was sich eben neuerdings auch per WLAN breitmacht (so wie schon
länger per Briefkasten oder Television). Sich gerade jetzt darüber zu
echauffieren finde ich etwas willkürlich; na gut, besser spät als nie.
Außerdem (selbst-)ironisiere ich die Kritik, die mir als notorischem
Wahlverweigerer begegnet: "wenn du nicht wählst, brauchst du dich nicht
zu beklagen". Hier: "beklage dich nicht, wenn du nicht ein ganz klein
bisschen gegen das System protestiert hast". (Wie immer übertreibe ich.)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656567

From	Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date	2026-02-08 19:16 +0100
Message-ID	<10majt8$fsbe$1@solani.org>
In reply to	#656491

Carlo XYZ schrieb:

> Marco Moock wrote on 08.02.26 10:17:
>> Am 31.01.2026 17:50 Uhr schrieb Carlo XYZ:
>> 
>>> Ulrich D i e z wrote on 31.01.26 17:13:
>>>
>>>> Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native
>>>> Adds auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks
>>>> einzubauen.
>>>>
>>>> Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu,
>>>> am künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu
>>>> zweifeln und dort keine Fragen mehr zu beantworten.
>>>
>>> Native Ads (ein "d").
>>>
>>> Hast du schon mal Die Linke gewählt? Nein? Das hast du jetzt davon.
>>>
>>> Andererseits ist die Sauerei schon lange gang und gäbe in den
>>> Printmedien. Und wenn du weiterhin keine Linke wählst und dich
>>> den Native Ads komplett verweigerst, kann du gleich dein WLAN
>>> abschaffen und deinen Briefkasten abmontieren. Kommt billiger.
>> 
>> Das musst du jetzt erklären.
> 
> Will sagen: Werbung, die sachlich daherkommt, es aber nicht ist (und
> zwar auch z.B. in Form von blatanter Mimikry "sachlicher" Artikel),
> gibt es schon seit ewigen Zeiten und ist immanent in einem System,
> das auf Privatproduktion und -verkauf (sprich Profitverwirklichung)
> beruht, was sich eben neuerdings auch per WLAN breitmacht (so wie schon
> länger per Briefkasten oder Television). Sich gerade jetzt darüber zu
> echauffieren finde ich etwas willkürlich; na gut, besser spät als nie.

Es suggeriert ja niemand außer einem, der sich den Anschein gibt,
Verfechter der Linken zu sein, dass sich erst jetzt echauffiert wird.
Es war eben jetzt nach Beispielen für "Enshitification" gefragt.

> Außerdem (selbst-)ironisiere ich die Kritik, die mir als notorischem
> Wahlverweigerer begegnet: "wenn du nicht wählst, brauchst du dich nicht
> zu beklagen". Hier: "beklage dich nicht, wenn du nicht ein ganz klein
> bisschen gegen das System protestiert hast". (Wie immer übertreibe ich.)

Wenn nur Übel zur Auswahl stehen, wählt man manchmal so, dass sie
einander vielleicht ausbremsen und so hoffentlich keines davon zu
mächtig wird.


Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656602

From	Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid>
Date	2026-02-08 21:49 +0100
Message-ID	<10mast3$28orh$1@dont-email.me>
In reply to	#656567

Ulrich D i e z wrote on 08.02.26 19:16:
> Carlo XYZ schrieb:
> 
>> Marco Moock wrote on 08.02.26 10:17:
>>> Am 31.01.2026 17:50 Uhr schrieb Carlo XYZ:
>>>
>>>> Ulrich D i e z wrote on 31.01.26 17:13:
>>>>
>>>>> Zum Beispiel hat StackExchange jetzt angekündigt, demnächst Native
>>>>> Adds auf den verschiedenen Seiten des StackExchange Netzwerks
>>>>> einzubauen.
>>>>>
>>>>> Andere und mich bewegt diese Verstärkung der Enshittification dazu,
>>>>> am künftigen Wert dieses Netzwerks an Frage-Antwort-Plattformen zu
>>>>> zweifeln und dort keine Fragen mehr zu beantworten.
>>>>
>>>> Native Ads (ein "d").
>>>>
>>>> Hast du schon mal Die Linke gewählt? Nein? Das hast du jetzt davon.
>>>>
>>>> Andererseits ist die Sauerei schon lange gang und gäbe in den
>>>> Printmedien. Und wenn du weiterhin keine Linke wählst und dich
>>>> den Native Ads komplett verweigerst, kann du gleich dein WLAN
>>>> abschaffen und deinen Briefkasten abmontieren. Kommt billiger.
>>>
>>> Das musst du jetzt erklären.
>>
>> Will sagen: Werbung, die sachlich daherkommt, es aber nicht ist (und
>> zwar auch z.B. in Form von blatanter Mimikry "sachlicher" Artikel),
>> gibt es schon seit ewigen Zeiten und ist immanent in einem System,
>> das auf Privatproduktion und -verkauf (sprich Profitverwirklichung)
>> beruht, was sich eben neuerdings auch per WLAN breitmacht (so wie schon
>> länger per Briefkasten oder Television). Sich gerade jetzt darüber zu
>> echauffieren finde ich etwas willkürlich; na gut, besser spät als nie.
> 
> Es suggeriert ja niemand außer einem, der sich den Anschein gibt,
> Verfechter der Linken zu sein, dass sich erst jetzt echauffiert wird.

:-)

Vielleicht wollte ich auch nur euch beide überreden, StackExchange
trotz (hoffentlich klar gekennzeichneter Native Ads) noch eine Chance
zu geben. Jedenfalls finde ich math.stackexchange.com hilfreich.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656736

From	Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de>
Date	2026-02-11 13:15 +0100
Message-ID	<10mhrs9$olb$1@solani.org>
In reply to	#656602

Carlo XYZ schrieb:

> Vielleicht wollte ich auch nur euch beide überreden, StackExchange
> trotz (hoffentlich klar gekennzeichneter Native Ads) noch eine Chance
> zu geben. Jedenfalls finde ich math.stackexchange.com hilfreich.

Mag sein, aber bei math.stackexchange.com  stellt sich die Frage, ob
denjenigen, die sich wirklich hochkarätig über Mathematik austauschen
möchten und nicht nur in der was weiß ich wievielten Iteration das
Primzahlsieb des Eratosthenes oder Nullstellensymmetrie nach Galois
wiederkäuen möchten, mein Unverstand lange zumutbar ist. Ich meine, ab
und zu mal verkraften die mich, aber ich muss es ja nicht
überstrapazieren...

Mit freundlichem Gruß

Ulrich

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656631

From	Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date	2026-02-10 07:29 +0100
Message-ID	<mv01hmFk95kU1@mid.individual.net>
In reply to	#656491

Am 08.02.26 um 11:51 schrieb Carlo XYZ:

> Will sagen: Werbung, die sachlich daherkommt, es aber nicht ist (und
> zwar auch z.B. in Form von blatanter Mimikry "sachlicher" Artikel),
> gibt es schon seit ewigen Zeiten und ist immanent in einem System,
> das auf Privatproduktion und -verkauf (sprich Profitverwirklichung)
> beruht,

Das ist bei staatlichen oder genossenschaftlichen Systeme nicht anders.
Dort ist es wegen Machtmonopol manchmal schlimmer.

> was sich eben neuerdings auch per WLAN breitmacht (so wie schon
> länger per Briefkasten oder Television).

Im Briefkasten ist es ruhiger geworden.
Ich war schon am überlegen, ob ich Pizza Werbung als Konfetti
in deren Betrieb verteile.
Ab und zu kommt ein Brief wegen Hörgeräte.

> Sich gerade jetzt darüber zu
> echauffieren finde ich etwas willkürlich; na gut, besser spät als nie.
> Außerdem (selbst-)ironisiere ich die Kritik, die mir als notorischem
> Wahlverweigerer begegnet: "wenn du nicht wählst, brauchst du dich nicht
> zu beklagen". Hier: "beklage dich nicht, wenn du nicht ein ganz klein
> bisschen gegen das System protestiert hast". (Wie immer übertreibe ich.)

Bei den Parteien gibt es noch die Wahl des kleinsten Übels.
Mir sind Grüne weil lieber als die AfD

Z.B.:
Bei der SPD und "soziale" Parteien müsste ich mal anfragen,
wieso reiche Personen 40% ihrer Handwerker Zahlungen ersetzt bekommen..

Bei der Bundestagswahl hat meine Stimme mit dazu beigetragen,
das Putins Zuckerpuppe, Sarah Wagenknecht, nicht in den Bundestag kam.

-- 
<http://www.hermann-riemann.de> bzw.:
<https://www.hermann-riemann.eu/de>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#656646

From	Hartmut Ott <hottm@arcor.de>
Date	2026-02-10 12:14 +0100
Message-ID	<mv0i8cFmotvU1@mid.individual.net>
In reply to	#656631

Hej,

Am 10.02.26 um 07:29 schrieb Hermann Riemann:


> Z.B.:
> Bei der SPD und "soziale" Parteien müsste ich mal anfragen,
> wieso reiche Personen 40% ihrer Handwerker Zahlungen ersetzt bekommen..


Hm, wo steht das in einem Gesetz? Jeder der eine Steuererklärung macht 
kann Handwerkerleistungen steuerlich absetzen, zumindest bis zu einer 
bestimmten Summe, alles was darüber hinaus geht, kann nicht abgesetzt 
werden. Und absetzen heißt nicht, dass man 40% der Rechnung von Staat 
erhält. Man mindert da nur die Steuer.

Google:
.....................
Privatpersonen, einschließlich Eigentümer und Mieter, können 
Handwerkerleistungen für Renovierungen, Erhaltungs- und 
Modernisierungsmaßnahmen im selbstgenutzten Haushalt von der Steuer 
absetzen. Absetzbar sind 20 % der Arbeitskosten (inkl. 
Fahrt-/Maschinenkosten), maximal jedoch 1.200 € pro Jahr (bei 6.000 € 
Gesamtkosten), sofern die Zahlung bargeldlos erfolgte.
Wichtige Voraussetzungen und Details:
Selbstnutzung: Die Arbeiten müssen im eigenen Haushalt (Haus, Wohnung, 
Ferienwohnung, auch im EU-Ausland) stattfinden.
Nur Arbeitskosten: Materialkosten sind ausgeschlossen. Arbeits-, 
Maschinen- und Fahrtkosten müssen auf der Rechnung getrennt ausgewiesen 
sein.
Kein Neubau: Maßnahmen müssen in einem bereits bestehenden Haushalt 
durchgeführt werden.
Zahlungsweg: Rechnungen müssen überwiesen werden; Barzahlungen werden 
nicht anerkannt.
Haushaltsnahe Dienstleistungen: Auch Schornsteinfeger, Reinigungskräfte 
oder Gärtner können abgesetzt werden.
Nicht absetzbar sind Handwerkerleistungen, die durch öffentliche 
Förderungen (z. B. KfW-Förderung) bezuschusst werden.
......................

-- 
--
mfg
Hartmut Ott
--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 3 of 7 — ← Prev page 1 2 [3] 4 5 6 7 Next page →

csiph-web

Enshittification

Contents

#656048

#656022

#656010

#656013

#656015

#656063

#656477

#656571

#656580

#656608

#656630

#656727

#656016

#656478

#656491

#656567

#656602

#656736

#656631

#656646