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Groups > ger.ct > #653296 > unrolled thread

US-Wirtschaftswachstum 4,3%

Started by"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
First post2025-12-23 16:26 +0100
Last post2025-12-25 18:12 +0100
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Contents

  US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 16:26 +0100
    US-Wirtschaftswachstum (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-23 16:00 +0000
      Re: US-Wirtschaftswachstum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 17:21 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-12-24 12:46 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 17:29 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-12-23 19:46 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-23 20:04 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 20:31 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-23 21:21 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 10:15 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 10:34 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-23 22:36 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-23 22:58 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:32 +0000
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 09:52 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:41 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-24 14:50 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 15:41 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 15:45 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:28 +0100
                  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:08 +0100
                    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-25 10:59 +0100
                      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:22 +0000
                        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-25 11:48 +0100
                          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:52 +0100
                        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-25 12:46 +0100
                      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-26 09:16 +0000
                        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-26 12:21 +0100
                          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-26 12:30 +0100
                            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-26 16:44 +0100
                    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 11:48 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 12:47 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 12:54 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:55 +0100
                  Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-26 17:05 +0100
                    Re: Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-26 18:55 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 13:54 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 13:46 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-30 14:58 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-30 15:14 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-30 15:16 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-30 15:29 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 19:27 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:17 +0000
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 20:28 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:51 +0000
                  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-31 09:19 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-12-24 19:20 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:27 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:17 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-25 10:26 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 12:01 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 15:00 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:56 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Alfred <Dez.2025@anon.invalid> - 2025-12-25 20:57 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-25 18:12 +0100

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#653779

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-12-30 15:16 +0100
Message-ID<20251230151646.3a844f64.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#653778
Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:

> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
> > Ich verwende ein selbst geschriebenes Python Programm
> > welches mir mit wget
> > <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/suche/?suchbegriff=+%09DE
> >  
> > usw>  
> > Börsenkurse einliest und mir damit Übersicht
> > über Stand und Entwicklung meiner Depots erstellt.  
> 
> Und deine Bank kriegt das nicht hin?

Selbst ist der Mann.

-- 
Denkst Du noch, oder promptest Du schon?

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#653780

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-12-30 15:29 +0100
Message-ID<mri5v0Fk657U1@mid.individual.net>
In reply to#653778
Am 30.12.25 um 15:14 schrieb Michael Bode:
> Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> writes:
> 
>> Ich verwende ein selbst geschriebenes Python Programm
>> welches mir mit wget
>> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/suche/?suchbegriff=+%09DE
>> usw>
>> Börsenkurse einliest und mir damit Übersicht
>> über Stand und Entwicklung meiner Depots erstellt.
> 
> Und deine Bank kriegt das nicht hin?

Die haben das nicht so, wie ich es haben will.
Und das einloggen ist aufwendiger als 3 Mausklicks.

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#653815

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-12-30 19:27 +0100
Message-ID<168ccfecc633969a0d93f57c84b03ead@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#653776
Hermann Riemann schrieb:
> Am 30.12.25 um 13:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> Irgendwo hatte ich gelesen, dass das Wachstum hauptsächlich von den paar
>>> Tech-Firmen kommt, die vom KI-Hype profitieren. 
>> Böses Thema. Ich habe mich zu lange nicht um mein Depot gekümmert. Der 
>> KI-Hype hat meine Adobe-Aktien relativ entwertet, die sind nach sehr hohen 
>> Flügen wieder bei meinem Einstandskurs.
>>
> 
> Ich verwende ein selbst geschriebenes Python Programm
> welches mir mit wget
> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/suche/?suchbegriff=+%09DE 
> usw>
> Börsenkurse einliest und mir damit Übersicht
> über Stand und Entwicklung meiner Depots erstellt.

Ich hätte auch einen Stop-Loss setzen können, hätte....

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#653822

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-12-30 19:17 +0000
Message-ID<10j18fi$2e1eu$1@solani.org>
In reply to#653815
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Hermann Riemann schrieb:
>> Am 30.12.25 um 13:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>> Irgendwo hatte ich gelesen, dass das Wachstum hauptsächlich von den paar
>>>> Tech-Firmen kommt, die vom KI-Hype profitieren. 
>>> Böses Thema. Ich habe mich zu lange nicht um mein Depot gekümmert. Der 
>>> KI-Hype hat meine Adobe-Aktien relativ entwertet, die sind nach sehr hohen 
>>> Flügen wieder bei meinem Einstandskurs.
>>> 
>> 
>> Ich verwende ein selbst geschriebenes Python Programm
>> welches mir mit wget
>> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/suche/?suchbegriff=+%09DE 
>>> 
>> Börsenkurse einliest und mir damit Übersicht
>> über Stand und Entwicklung meiner Depots erstellt.
> 
> Ich hätte auch einen Stop-Loss setzen können, hätte....
> 

Ach, was soll‘s. Auch Du wirst einen Berg Geld hinterlassen das Du nicht
mehr genutzt hast.

-- 
please forgive my iPhone typos

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#653826

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-12-30 20:28 +0100
Message-ID<36972b77b8cb21f1c452580abd5a1bfa@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#653822
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Hermann Riemann schrieb:
>>> Am 30.12.25 um 13:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>> Irgendwo hatte ich gelesen, dass das Wachstum hauptsächlich von den paar
>>>>> Tech-Firmen kommt, die vom KI-Hype profitieren.
>>>> Böses Thema. Ich habe mich zu lange nicht um mein Depot gekümmert. Der
>>>> KI-Hype hat meine Adobe-Aktien relativ entwertet, die sind nach sehr hohen
>>>> Flügen wieder bei meinem Einstandskurs.
>>>>
>>>
>>> Ich verwende ein selbst geschriebenes Python Programm
>>> welches mir mit wget
>>> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/suche/?suchbegriff=+%09DE
>>>>
>>> Börsenkurse einliest und mir damit Übersicht
>>> über Stand und Entwicklung meiner Depots erstellt.
>>
>> Ich hätte auch einen Stop-Loss setzen können, hätte....
>>
> 
> Ach, was soll‘s. Auch Du wirst einen Berg Geld hinterlassen das Du nicht
> mehr genutzt hast.
> 

Es ist eine Wette gegen die Lebenszeit, das ist richtig. Ich möchte einen 
vernüftigen Lebensstandard im Alter halten können und nicht zum Sozialfall 
werden, weiß aber nicht auf welche Zeit ich Abschmelzen strecken kann. Es 
geht auch nicht nur um mich, meiner Frau soll es auch gut gehen, wenn vor 
ihr herausgeschrieben werde. Erben habe ich keine...



-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#653827

FromDr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Date2025-12-30 19:51 +0000
Message-ID<10j1ag7$2e2o2$1@solani.org>
In reply to#653826
Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>> Am 30.12.25 um 13:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>>> Irgendwo hatte ich gelesen, dass das Wachstum hauptsächlich von den paar
>>>>>> Tech-Firmen kommt, die vom KI-Hype profitieren.
>>>>> Böses Thema. Ich habe mich zu lange nicht um mein Depot gekümmert. Der
>>>>> KI-Hype hat meine Adobe-Aktien relativ entwertet, die sind nach sehr hohen
>>>>> Flügen wieder bei meinem Einstandskurs.
>>>>> 
>>>> 
>>>> Ich verwende ein selbst geschriebenes Python Programm
>>>> welches mir mit wget
>>>> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/suche/?suchbegriff=+%09DE
>>>>> 
>>>> Börsenkurse einliest und mir damit Übersicht
>>>> über Stand und Entwicklung meiner Depots erstellt.
>>> 
>>> Ich hätte auch einen Stop-Loss setzen können, hätte....
>>> 
>> 
>> Ach, was soll‘s. Auch Du wirst einen Berg Geld hinterlassen das Du nicht
>> mehr genutzt hast.
>> 
> 
> Es ist eine Wette gegen die Lebenszeit, das ist richtig. Ich möchte einen 
> vernüftigen Lebensstandard im Alter halten können und nicht zum Sozialfall 
> werden, weiß aber nicht auf welche Zeit ich Abschmelzen strecken kann. Es 
> geht auch nicht nur um mich, meiner Frau soll es auch gut gehen, wenn vor 
> ihr herausgeschrieben werde. Erben habe ich keine...
> 
> 
> 

Das ist das Problem der bayerischen Ärzteversorgung: der Herr Doktor
heiratet gerne mal eine zweite Partnerin. Die ist dann 20 Jahre jünger und
die kriegt 20 Jahre länger Witwenrente.



-- 
please forgive my iPhone typos

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#653847

FromAndreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date2025-12-31 09:19 +0100
Message-ID<b69bb6925aacf1a5e437df30a4449017@wxp-nb-01.mouse.local>
In reply to#653827
Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert schrieb:
>>> Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>>>> Hermann Riemann schrieb:
>>>>> Am 30.12.25 um 13:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>>>> Ruediger Lahl schrieb:
>>>>>>> Irgendwo hatte ich gelesen, dass das Wachstum hauptsächlich von den paar
>>>>>>> Tech-Firmen kommt, die vom KI-Hype profitieren.
>>>>>> Böses Thema. Ich habe mich zu lange nicht um mein Depot gekümmert. Der
>>>>>> KI-Hype hat meine Adobe-Aktien relativ entwertet, die sind nach sehr hohen
>>>>>> Flügen wieder bei meinem Einstandskurs.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ich verwende ein selbst geschriebenes Python Programm
>>>>> welches mir mit wget
>>>>> <https://www.tagesschau.de/wirtschaft/boersenkurse/suche/?suchbegriff=+%09DE
>>>>>>
>>>>> Börsenkurse einliest und mir damit Übersicht
>>>>> über Stand und Entwicklung meiner Depots erstellt.
>>>>
>>>> Ich hätte auch einen Stop-Loss setzen können, hätte....
>>>>
>>>
>>> Ach, was soll‘s. Auch Du wirst einen Berg Geld hinterlassen das Du nicht
>>> mehr genutzt hast.
>>>
>>
>> Es ist eine Wette gegen die Lebenszeit, das ist richtig. Ich möchte einen
>> vernüftigen Lebensstandard im Alter halten können und nicht zum Sozialfall
>> werden, weiß aber nicht auf welche Zeit ich Abschmelzen strecken kann. Es
>> geht auch nicht nur um mich, meiner Frau soll es auch gut gehen, wenn vor
>> ihr herausgeschrieben werde. Erben habe ich keine...
>>
>>
>>
> 
> Das ist das Problem der bayerischen Ärzteversorgung: der Herr Doktor
> heiratet gerne mal eine zweite Partnerin. Die ist dann 20 Jahre jünger und
> die kriegt 20 Jahre länger Witwenrente.
> 
> 
> 

Meine Frau wird mich wahrscheinlich auch überleben, hat aber auch noch ihre 
Pension. Von Besoldungsgruppe A14 muss man nicht sofort verhungern :-)

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#653350

FromLothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de>
Date2025-12-24 19:20 +0100
Message-ID<1h3lxwvxa5vsr$.dlg@kimmeringer.de>
In reply to#653296
Dr. Joachim Neudert wrote:

> 4,3% Wirtschaftswachstum auf jährlicher Basis für das 3. Quartal.

den Anteil der KI-Blase weggerechnet allerdings nur noch 0,1%


Grüße, Lothar
-- 
Lothar Kimmeringer                E-Mail: spamfang@kimmeringer.de
               PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)

Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
                 questions!

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#653355

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-25 09:27 +0100
Message-ID<10iisif$1npop$2@dont-email.me>
In reply to#653350
Salve allerseits,

Lothar Kimmeringer schrieb:
> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
>> 4,3% Wirtschaftswachstum auf jährlicher Basis für das 3. Quartal.
> 
> den Anteil der KI-Blase weggerechnet allerdings nur noch 0,1%
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Zu den Widersprüchen der Gegenwart gehört die Gleichzeitigkeit von
| grenzenlosem Optimismus und tiefschwarzem Pessimismus. 2025 war geprägt
| von der Kollision zweier Megacycles – langer Entwicklungswellen, die
| Jahre bis Jahrzehnte andauern. Am Ende dieses Jahres ist längst nicht
| klar, welcher Zyklus sich durchsetzt.
|
| Die Finanzmärkte sind nach wie vor von einem Grundvertrauen durchzogen,
| das ich Optimismus-Megacycle nenne. Mit kurzen Unterbrechungen läuft
| diese Entwicklung seit den frühen Neunzigerjahren. Ihr liegt eine Story
| zugrunde, die von den Verheißungen der Globalisierung und des
| technologischen Fortschritts handelt, vom Vertrauen in stabile
| Rahmenbedingungen und niedrige Inflationsraten, von der grundlegenden
| Stabilität des Systems und insbesondere der unbeschränkten
| Handlungsfähigkeit der Notenbanken. Sie kommt mit großer Lust am Risiko
| daher. Merkmale sind hohe und weiter steigende Schulden, niedrige Zinsen
| und teils astronomische Firmenbewertungen.
|
| Finanzstrategen sprechen von »Supercycles«, wenn sie langanhaltende
| Marktrends erkennen, beispielsweise den »Schulden-Supercycle«, der schon
| in den Achtzigerjahren begann und bis heute andauert. Wenn sich mehrere
| solcher Zyklen verbinden, bezeichnet der Begriff Megacycle den zugrunde
| liegenden Zeitgeist.
|
| Während in einem Teil der Wirtschaft immer noch äußerst rosige
| Zukunftserwartungen herrschen, hat sich in der Breite der Gesellschaft
| ein tiefschwarzer Ausblick verfestigt. Überall in den westlichen Ländern
| glauben nur noch Minderheiten, der nächsten Generation werde es einmal
| besser gehen. In Deutschland sind nur 14 Prozent dieser Ansicht.
| Nostalgie breitet sich aus – der Glaube, dass das Leben früher einmal
| besser war.
|
| 2025 war ein Jahr, in dem ein Pessimismus-Megacycle enorm an Fahrt
| aufgenommen hat. Er entfaltet sich vor allem in der Politik. Der
| Rechtspopulismus, anfangs eine Ansammlung haltloser Hallodris, manche
| mit einigem Showtalent ausgestattet, hat sich binnen zehn Jahren zu
| einer düster-reaktionären Ideologie verhärtet. Mit dem
| Fortschrittsglauben von Liberalen, traditionellen Konservativen und
| Linken, der seit dem späten 18. Jahrhundert die Demokratisierung prägte,
| hat dieses neurechte Denken wenig zu tun. Man kann es nicht anders
| sagen: Das Betriebssystem der westlichen Demokratien ist in
| existenzieller Gefahr. (Siehe dazu auch meine Analyse im aktuellen
| manager magazin.)
|
| Ein paar Indizien: Seit Donald Trump im Januar abermals ins Weiße Haus
| eingezogen ist, hätten sich die USA rapide in einen autoritären Staat
| verwandelt, urteilt das Fachblatt »Foreign Affairs« in seiner neuesten
| Ausgabe. Auch in Europa sind die Illiberalen auf dem Vormarsch. In
| Tschechien haben sie dieses Jahr die Parlamentswahlen gewonnen, in Polen
| die Präsidentschaftswahl. In Frankreich und Spanien sind zwar noch
| Mainstream-Regierungen im Amt, aber sie haben keine Parlamentsmehrheiten
| mehr hinter sich. In Deutschland und Großbritannien lähmen starke
| Umfragezahlen für die Hartrechten die mit Mehrheit regierenden
| Technokraten. Schlimmer noch: All das findet statt vor dem Hintergrund
| des andauernden russischen Angriffs auf die Ukraine, der auf benachbarte
| Nato- und EU-Länder überzugreifen droht.
|
| Beides passt schwerlich zusammen: Der Optimismus-Megacycle der
| Finanzmärkte ist ohne vertrauenswürdige, professionell geführte
| staatliche Institutionen nicht vorstellbar. Wenn diese Institutionen
| durch die Machtübernahme illiberaler Kräfte erodieren, offene Korruption
| um sich greift und politische Weichenstellungen nach Bauchgefühl oder
| einfach aus schnöder Gier getroffen werden, dann ist eine wichtige
| Grundannahme für den Optimismus verletzt.
|
| *KI-Blase – ein zwiespältiger Begriff*
|
| Entsprechend war dieses Börsenjahr ein Hin und Her zwischen den beiden
| Narrativen. Das Zerren zwischen Optimismus und Pessimismus
| kristallisierte sich insbesondere im Hype um die künstliche Intelligenz.
| Mein Wirtschaftswort des Jahres lautet deshalb – KI-Blase.
|
| In dem Begriff steckt ein tiefer Zwiespalt: einerseits eine
| Techno-Euphorie, die grandiose Produktivitätsfortschritte, steigende
| Unternehmensgewinne und überhaupt eine Fortsetzung des
| Optimismus-Megacycle verspricht. Andererseits die Furcht, dass sich die
| übersteigerten Hoffnungen nicht realisieren lassen und der grassierende
| Polit-Pessimismus auf die Finanzmärkte übergreift, weil, wenigstens in
| den USA, auf staatliche Institutionen, Recht und Gesetz kaum noch
| Verlass ist; weil Wissenschaft und Pressefreiheit beschränkt werden;
| weil die Launen und persönlichen Interessen einzelner Führerfiguren die
| politischen Rahmenbedingungen unberechenbar machen. Ein Platzen der
| KI-Blase unter derart veränderten Bedingungen könnte extreme Folgen haben.
|
| *Vom »Liberation Day« zum Crash-Tag*
|
| Am Kursverlauf der US-Börse in diesem Jahr lässt sich dieser Zwiespalt
| ablesen. Nachdem die Anleger Donald Trump als vermeintlich
| wirtschaftsfreundlichen Präsidenten mit satten Kursgewinnen im Amt
| begrüßt hatten, kam es im Frühjahr zu einem herben Rückgang. Am 2. April
| rauschten die Kurse in die Tiefe. Es war der Zeitpunkt, an dem Trump im
| Garten des Weißen Hauses willkürlich gesetzte Zölle gegen den Rest der
| Welt verkündete. Wie angekündigt, aber schlimmer als erwartet, schlug
| der Mann mit dem Zoll-Hammer zu.
|
| Der »Liberation Day« wurde zum Crash-Tag. Die Börsen schmierten ab.
|
| Es schien, als gewönne der Pessimismus-Megacycle die Oberhand – als
| würde die toxische Mélange aus Autoritarismus und Dilettantismus ein
| grundlegend neues politökonomisches Szenario begründen: Der Dollar wurde
| schwächer. Der Goldpreis stieg. Sogar der Euro profitierte. Die
| langfristigen Zinsen in den USA müssten wegen der immensen Unsicherheit
| immer weiter steigen.
|
| Doch dann drehte sich abermals der Wind. Der KI-Boom setzte sich fort.
| Der Glaube an die Unkaputtbarkeit des kapitalistisch-staatlichen
| Komplexes westlicher Prägung war noch nicht aufgezehrt – trotz aller
| Erschütterungen, die Trumps Wüterich-Politik in die Wirtschaft trug.
|
| *Im Zentrum: Nvidia*
|
| Im Zentrum dieser Entwicklung stand Nvidia: Der Konzern, der die
| High-End-Chips entwickelt, auf denen KI-Modelle trainiert werden,
| übertraf immer wieder die Erwartungen. Impulse, die andere Aktien
| mitzogen. Wann immer die Blase reif für den Big Bang schien, zogen
| positive Geschäftszahlen des Chipkonzerns die Kurse wieder nach oben.
| Unternehmen entlang der KI-Wertschöpfungskette profitierten ebenfalls,
| darunter Energiefirmen, darunter die deutsche Siemens Energy, die den
| Strombedarf der Großrechenzentren decken, sowie Firmen wie Oracle, die
| diese Zentren betreiben.
|
| Die KI-Euphorie hat einen gigantischen Investitionsboom in den USA
| ausgelöst. Rechenzentren, Kraftwerke, Leitungen – insbesondere die
| Plattformgiganten Amazon, Alphabet und Meta pumpen Hunderte Milliarden
| Dollar in neue Anlagen. Ein Großteil davon ist schuldenfinanziert. Nicht
| nur Banken und Bondmärkte, auch Investmentgesellschaften, die sich als
| private Kreditgeber betätigen, sind mit dabei. (Eine tiefgründige
| Analyse des Hypes und seiner möglichen Folgen lesen Sie hier).
|
| Während sich die Deindustrialisierung Deutschlands im abgelaufenen Jahr
| fortgesetzt hat – siehe auch mein Wirtschaftswort des Jahre 2024 –,
| fließen in den USA rekordverdächtige Summen in physisches Kapital. Doch
| niemand kann sagen, ob sich die sündteuren Investments am Ende
| auszahlen. Es ist eine gigantische Wette. Möglich, dass es einen lauten
| Knall gibt und am Ende nicht viel mehr übrig bleibt als Bauruinen.
|
| Die KI-Blase ist so mächtig, dass die US-Wirtschaft insgesamt anschiebt.
| Annähernd 90 Prozent des amerikanischen Wirtschaftswachstums im ersten
| Halbjahr 2025 gingen auf KI-bedingte Investitionen zurück, schätzt die
| Rating-Agentur Fitch. Die Kapitalausgaben der Techkonzerne hätten die
| negativen wirtschaftlichen Folgen von Trumps Zollpolitik vorerst
| wettgemacht, meinen die Analysten.
|
| Im Ringen der beiden Megacycles haben die Optimisten bislang noch die
| Oberhand an den Finanzmärkten. Es ist nur so: Wenn die KI-Blase platzt,
| kann es sehr hässlich werden. Für den globalen Pessimismus-Megacyle wäre
| eine ausgewachsene Wirtschaftskrise in Amerika ein mächtiger Booster.
| Denn die politischen Rückwirkungen eines Tech-Krachs könnten gravierend
| sein. Und der Staat könnte in dieser Krise kaum noch gegensteuern.
|
| *Von Dotcom bis AI*
|
| Offenkundig spekulieren einige KI-Investoren darauf, am Ende von den
| Steuerzahlern rausgekauft zu werden. Wenn eine Bubble platzt, übernimmt
| der Staat die Rechnung – dieses Reaktionsmuster ist inzwischen gelernt.
| So war es nach der Dotcom-Blase um die Jahrtausendwende, nach der
| Immobilienblase 2008/09 – und dann noch einmal, als Corona die Welt in
| den Lockdown zwang. Jedes Mal standen die Finanzminister mit geöffneten
| Scheckbüchern bereit, während die Notenbanken die Drehzahl der
| Gelddruckmaschinen erhöhten, bildlich gesprochen.
|
| Doch die Krisen der Vergangenheit und die wirtschaftliche Stagnation der
| Gegenwart haben tiefe Spuren hinterlassen. Vielerorts sind die Schulden
| hoch, ebenso die laufenden Defizite. Populistische oder schwach
| legitimierte Regierungen schaffen es nicht, die Staatsfinanzen auf eine
| solidere Basis zu stellen. Deshalb werden die öffentlichen Haushalte die
| nächste Krise kaum wie gewohnt ausbügeln können, ohne die Grenzen der
| Zahlungsfähigkeit auszutesten.
|
| Was die Notenbanken betrifft, so verbietet der nach wie vor erhöhte
| Inflationsdruck eine entschlossene geldpolitische Lockerung: Anders als
| in den zurückliegenden Krisen würden sie diesmal eine davongaloppierende
| Inflation riskieren.
|
| Selbst wenn diese Beschränkungen nicht bestünden, stellt sich die Frage,
| ob Trumps Team überhaupt in der Lage wäre, so rasch, effektiv und
| vertrauensstiftend zu wirken, wie das in der Vergangenheit der Fall war.
|
| All diese Erwägungen sprechen gegen die Fortschreibung des
| Optimismus-Megacycle. Aber wie das so ist mit Blasen: Irgendwann
| knallt’s. Ein langlebiges ökonomisches Narrativ endet. Dann beginnt eine
| neue Episode – oder eine ganz neue Geschichte.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaftswort-des-jahres-lang-lebe-die-ki-blase-a-b5080f13-8ff9-474f-bd6e-88dfabdede8c>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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#653360

From"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Date2025-12-25 10:17 +0100
Message-ID<10iivem$252qu$1@solani.org>
In reply to#653355
Am 25.12.25 um 09:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Lothar Kimmeringer schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> 4,3% Wirtschaftswachstum auf jährlicher Basis für das 3. Quartal.
>>
>> den Anteil der KI-Blase weggerechnet allerdings nur noch 0,1%
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Zu den Widersprüchen der Gegenwart gehört die Gleichzeitigkeit von
> | grenzenlosem Optimismus und tiefschwarzem Pessimismus. 2025 war geprägt
> | von der Kollision zweier Megacycles – langer Entwicklungswellen, die
> | Jahre bis Jahrzehnte andauern. Am Ende dieses Jahres ist längst nicht
> | klar, welcher Zyklus sich durchsetzt.
> |
> | Die Finanzmärkte sind nach wie vor von einem Grundvertrauen durchzogen,
> | das ich Optimismus-Megacycle nenne. Mit kurzen Unterbrechungen läuft
> | diese Entwicklung seit den frühen Neunzigerjahren. Ihr liegt eine Story
> | zugrunde, die von den Verheißungen der Globalisierung und des
> | technologischen Fortschritts handelt, vom Vertrauen in stabile
> | Rahmenbedingungen und niedrige Inflationsraten, von der grundlegenden
> | Stabilität des Systems und insbesondere der unbeschränkten
> | Handlungsfähigkeit der Notenbanken. Sie kommt mit großer Lust am Risiko
> | daher. Merkmale sind hohe und weiter steigende Schulden, niedrige Zinsen
> | und teils astronomische Firmenbewertungen.
> |
> | Finanzstrategen sprechen von »Supercycles«, wenn sie langanhaltende
> | Marktrends erkennen, beispielsweise den »Schulden-Supercycle«, der schon
> | in den Achtzigerjahren begann und bis heute andauert. Wenn sich mehrere
> | solcher Zyklen verbinden, bezeichnet der Begriff Megacycle den zugrunde
> | liegenden Zeitgeist.
> |
> | Während in einem Teil der Wirtschaft immer noch äußerst rosige
> | Zukunftserwartungen herrschen, hat sich in der Breite der Gesellschaft
> | ein tiefschwarzer Ausblick verfestigt. Überall in den westlichen Ländern
> | glauben nur noch Minderheiten, der nächsten Generation werde es einmal
> | besser gehen. In Deutschland sind nur 14 Prozent dieser Ansicht.
> | Nostalgie breitet sich aus – der Glaube, dass das Leben früher einmal
> | besser war.
> |
> | 2025 war ein Jahr, in dem ein Pessimismus-Megacycle enorm an Fahrt
> | aufgenommen hat. Er entfaltet sich vor allem in der Politik. Der
> | Rechtspopulismus, anfangs eine Ansammlung haltloser Hallodris, manche
> | mit einigem Showtalent ausgestattet, hat sich binnen zehn Jahren zu
> | einer düster-reaktionären Ideologie verhärtet. Mit dem
> | Fortschrittsglauben von Liberalen, traditionellen Konservativen und
> | Linken, der seit dem späten 18. Jahrhundert die Demokratisierung prägte,
> | hat dieses neurechte Denken wenig zu tun. Man kann es nicht anders
> | sagen: Das Betriebssystem der westlichen Demokratien ist in
> | existenzieller Gefahr. (Siehe dazu auch meine Analyse im aktuellen
> | manager magazin.)
> |
> | Ein paar Indizien: Seit Donald Trump im Januar abermals ins Weiße Haus
> | eingezogen ist, hätten sich die USA rapide in einen autoritären Staat
> | verwandelt, urteilt das Fachblatt »Foreign Affairs« in seiner neuesten
> | Ausgabe. Auch in Europa sind die Illiberalen auf dem Vormarsch. In
> | Tschechien haben sie dieses Jahr die Parlamentswahlen gewonnen, in Polen
> | die Präsidentschaftswahl. In Frankreich und Spanien sind zwar noch
> | Mainstream-Regierungen im Amt, aber sie haben keine Parlamentsmehrheiten
> | mehr hinter sich. In Deutschland und Großbritannien lähmen starke
> | Umfragezahlen für die Hartrechten die mit Mehrheit regierenden
> | Technokraten. Schlimmer noch: All das findet statt vor dem Hintergrund
> | des andauernden russischen Angriffs auf die Ukraine, der auf benachbarte
> | Nato- und EU-Länder überzugreifen droht.
> |
> | Beides passt schwerlich zusammen: Der Optimismus-Megacycle der
> | Finanzmärkte ist ohne vertrauenswürdige, professionell geführte
> | staatliche Institutionen nicht vorstellbar. Wenn diese Institutionen
> | durch die Machtübernahme illiberaler Kräfte erodieren, offene Korruption
> | um sich greift und politische Weichenstellungen nach Bauchgefühl oder
> | einfach aus schnöder Gier getroffen werden, dann ist eine wichtige
> | Grundannahme für den Optimismus verletzt.
> |
> | *KI-Blase – ein zwiespältiger Begriff*
> |
> | Entsprechend war dieses Börsenjahr ein Hin und Her zwischen den beiden
> | Narrativen. Das Zerren zwischen Optimismus und Pessimismus
> | kristallisierte sich insbesondere im Hype um die künstliche Intelligenz.
> | Mein Wirtschaftswort des Jahres lautet deshalb – KI-Blase.
> |
> | In dem Begriff steckt ein tiefer Zwiespalt: einerseits eine
> | Techno-Euphorie, die grandiose Produktivitätsfortschritte, steigende
> | Unternehmensgewinne und überhaupt eine Fortsetzung des
> | Optimismus-Megacycle verspricht. Andererseits die Furcht, dass sich die
> | übersteigerten Hoffnungen nicht realisieren lassen und der grassierende
> | Polit-Pessimismus auf die Finanzmärkte übergreift, weil, wenigstens in
> | den USA, auf staatliche Institutionen, Recht und Gesetz kaum noch
> | Verlass ist; weil Wissenschaft und Pressefreiheit beschränkt werden;
> | weil die Launen und persönlichen Interessen einzelner Führerfiguren die
> | politischen Rahmenbedingungen unberechenbar machen. Ein Platzen der
> | KI-Blase unter derart veränderten Bedingungen könnte extreme Folgen haben.
> |
> | *Vom »Liberation Day« zum Crash-Tag*
> |
> | Am Kursverlauf der US-Börse in diesem Jahr lässt sich dieser Zwiespalt
> | ablesen. Nachdem die Anleger Donald Trump als vermeintlich
> | wirtschaftsfreundlichen Präsidenten mit satten Kursgewinnen im Amt
> | begrüßt hatten, kam es im Frühjahr zu einem herben Rückgang. Am 2. April
> | rauschten die Kurse in die Tiefe. Es war der Zeitpunkt, an dem Trump im
> | Garten des Weißen Hauses willkürlich gesetzte Zölle gegen den Rest der
> | Welt verkündete. Wie angekündigt, aber schlimmer als erwartet, schlug
> | der Mann mit dem Zoll-Hammer zu.
> |
> | Der »Liberation Day« wurde zum Crash-Tag. Die Börsen schmierten ab.
> |
> | Es schien, als gewönne der Pessimismus-Megacycle die Oberhand – als
> | würde die toxische Mélange aus Autoritarismus und Dilettantismus ein
> | grundlegend neues politökonomisches Szenario begründen: Der Dollar wurde
> | schwächer. Der Goldpreis stieg. Sogar der Euro profitierte. Die
> | langfristigen Zinsen in den USA müssten wegen der immensen Unsicherheit
> | immer weiter steigen.
> |
> | Doch dann drehte sich abermals der Wind. Der KI-Boom setzte sich fort.
> | Der Glaube an die Unkaputtbarkeit des kapitalistisch-staatlichen
> | Komplexes westlicher Prägung war noch nicht aufgezehrt – trotz aller
> | Erschütterungen, die Trumps Wüterich-Politik in die Wirtschaft trug.
> |
> | *Im Zentrum: Nvidia*
> |
> | Im Zentrum dieser Entwicklung stand Nvidia: Der Konzern, der die
> | High-End-Chips entwickelt, auf denen KI-Modelle trainiert werden,
> | übertraf immer wieder die Erwartungen. Impulse, die andere Aktien
> | mitzogen. Wann immer die Blase reif für den Big Bang schien, zogen
> | positive Geschäftszahlen des Chipkonzerns die Kurse wieder nach oben.
> | Unternehmen entlang der KI-Wertschöpfungskette profitierten ebenfalls,
> | darunter Energiefirmen, darunter die deutsche Siemens Energy, die den
> | Strombedarf der Großrechenzentren decken, sowie Firmen wie Oracle, die
> | diese Zentren betreiben.
> |
> | Die KI-Euphorie hat einen gigantischen Investitionsboom in den USA
> | ausgelöst. Rechenzentren, Kraftwerke, Leitungen – insbesondere die
> | Plattformgiganten Amazon, Alphabet und Meta pumpen Hunderte Milliarden
> | Dollar in neue Anlagen. Ein Großteil davon ist schuldenfinanziert. Nicht
> | nur Banken und Bondmärkte, auch Investmentgesellschaften, die sich als
> | private Kreditgeber betätigen, sind mit dabei. (Eine tiefgründige
> | Analyse des Hypes und seiner möglichen Folgen lesen Sie hier).
> |
> | Während sich die Deindustrialisierung Deutschlands im abgelaufenen Jahr
> | fortgesetzt hat – siehe auch mein Wirtschaftswort des Jahre 2024 –,
> | fließen in den USA rekordverdächtige Summen in physisches Kapital. Doch
> | niemand kann sagen, ob sich die sündteuren Investments am Ende
> | auszahlen. Es ist eine gigantische Wette. Möglich, dass es einen lauten
> | Knall gibt und am Ende nicht viel mehr übrig bleibt als Bauruinen.
> |
> | Die KI-Blase ist so mächtig, dass die US-Wirtschaft insgesamt anschiebt.
> | Annähernd 90 Prozent des amerikanischen Wirtschaftswachstums im ersten
> | Halbjahr 2025 gingen auf KI-bedingte Investitionen zurück, schätzt die
> | Rating-Agentur Fitch. Die Kapitalausgaben der Techkonzerne hätten die
> | negativen wirtschaftlichen Folgen von Trumps Zollpolitik vorerst
> | wettgemacht, meinen die Analysten.
> |
> | Im Ringen der beiden Megacycles haben die Optimisten bislang noch die
> | Oberhand an den Finanzmärkten. Es ist nur so: Wenn die KI-Blase platzt,
> | kann es sehr hässlich werden. Für den globalen Pessimismus-Megacyle wäre
> | eine ausgewachsene Wirtschaftskrise in Amerika ein mächtiger Booster.
> | Denn die politischen Rückwirkungen eines Tech-Krachs könnten gravierend
> | sein. Und der Staat könnte in dieser Krise kaum noch gegensteuern.
> |
> | *Von Dotcom bis AI*
> |
> | Offenkundig spekulieren einige KI-Investoren darauf, am Ende von den
> | Steuerzahlern rausgekauft zu werden. Wenn eine Bubble platzt, übernimmt
> | der Staat die Rechnung – dieses Reaktionsmuster ist inzwischen gelernt.
> | So war es nach der Dotcom-Blase um die Jahrtausendwende, nach der
> | Immobilienblase 2008/09 – und dann noch einmal, als Corona die Welt in
> | den Lockdown zwang. Jedes Mal standen die Finanzminister mit geöffneten
> | Scheckbüchern bereit, während die Notenbanken die Drehzahl der
> | Gelddruckmaschinen erhöhten, bildlich gesprochen.
> |
> | Doch die Krisen der Vergangenheit und die wirtschaftliche Stagnation der
> | Gegenwart haben tiefe Spuren hinterlassen. Vielerorts sind die Schulden
> | hoch, ebenso die laufenden Defizite. Populistische oder schwach
> | legitimierte Regierungen schaffen es nicht, die Staatsfinanzen auf eine
> | solidere Basis zu stellen. Deshalb werden die öffentlichen Haushalte die
> | nächste Krise kaum wie gewohnt ausbügeln können, ohne die Grenzen der
> | Zahlungsfähigkeit auszutesten.
> |
> | Was die Notenbanken betrifft, so verbietet der nach wie vor erhöhte
> | Inflationsdruck eine entschlossene geldpolitische Lockerung: Anders als
> | in den zurückliegenden Krisen würden sie diesmal eine davongaloppierende
> | Inflation riskieren.
> |
> | Selbst wenn diese Beschränkungen nicht bestünden, stellt sich die Frage,
> | ob Trumps Team überhaupt in der Lage wäre, so rasch, effektiv und
> | vertrauensstiftend zu wirken, wie das in der Vergangenheit der Fall war.
> |
> | All diese Erwägungen sprechen gegen die Fortschreibung des
> | Optimismus-Megacycle. Aber wie das so ist mit Blasen: Irgendwann
> | knallt’s. Ein langlebiges ökonomisches Narrativ endet. Dann beginnt eine
> | neue Episode – oder eine ganz neue Geschichte.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaftswort-des-jahres-lang-lebe-die-ki-blase-a-b5080f13-8ff9-474f-bd6e-88dfabdede8c>
> 
> 	M.f.G.
> 

Das Interessante an der KI-Kritik ist, woher diese Kritik stammt. Und 
wie immer: Die Weber kritisieren die mechanischen Webstühle, die Heizer 
die Elektrolok, dieKolbenringbauer die E-Autos, die Sattler die Autos 
generell.

Und jetzt kritisieren Grafiker, Autoren, Programmierer und Journalisten 
die KI.

Nichts Neues unter der Sonne. Und das historische Ergebnis war immer 
gleich. Fragt nur die Bleiletternsetzer  und Weber in eurem Bekanntenkreis.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

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#653364

FromMichael Bode <m.g.bode@web.de>
Date2025-12-25 10:26 +0100
Message-ID<mr4eaiFb299U3@mid.individual.net>
In reply to#653360
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> writes:


> Das Interessante an der KI-Kritik ist, woher diese Kritik stammt. Und
> wie immer: Die Weber kritisieren die mechanischen Webstühle, die
> Heizer die Elektrolok, dieKolbenringbauer die E-Autos, die Sattler die
> Autos generell.
>
> Und jetzt kritisieren Grafiker, Autoren, Programmierer und
> Journalisten die KI.

Äh, nein. Die wichtigsten Kritiker sind die Controller. Die finden
nämlich in den meisten KI-Projekten keinen Business-Case.

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#653372

FromFidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Date2025-12-25 12:01 +0100
Message-ID<10ij5i8$1q13g$1@dont-email.me>
In reply to#653360
Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
>
> Das Interessante an der KI-Kritik ist, woher diese Kritik stammt.
>
+--- <hier abknabbern> ---
| Die Internetsuche, wie wir sie jahrzehntelang kannten, verändert sich
| rasant. Unter dem Druck wachsender Konkurrenz durch KI-Systeme wie
| Chatbots und generative Suchdienste hat Google seine Suche im Jahr 2025
| tiefgreifend umgebaut. Statt klassischer Linklisten rücken KI-generierte
| Antworten immer stärker in den Mittelpunkt – mit weitreichenden Folgen
| für Nutzer, Medien und das gesamte Internet-Ökosystem.
|
| *Von zehn blauen Links zur KI-Antwort*
|
| Herzstück der Neuerungen sind sogenannte KI-Übersichten (AI Overviews).
| Bei vielen Suchanfragen erhalten Nutzerinnen und Nutzer inzwischen
| direkt eine zusammengefasste Antwort, die von Googles KI generiert wird.
| Quellen werden zwar angezeigt, stehen aber deutlich weniger im Fokus als
| früher. Ziel ist es, Fragen schneller zu beantworten – ohne dass ein
| Klick auf externe Webseiten nötig ist.
|
| Damit reagiert Google auf eine veränderte Nutzung: Immer mehr Menschen
| stellen ihre Fragen direkt an KI-Assistenten und erwarten konkrete,
| sofortige Antworten statt einer Auswahl an Webseiten. Für Google geht es
| dabei um nichts weniger als die Verteidigung seines Kerngeschäfts.
|
| *Konkurrenz durch KI wird zur Existenzfrage*
|
| Seit dem Durchbruch generativer KI hat sich das Suchverhalten spürbar
| verändert. Chatbasierte Systeme liefern dialogorientierte Antworten,
| fassen komplexe Themen zusammen und ersetzen klassische Suchprozesse.
| Google steht damit erstmals seit Jahren unter echtem Innovationsdruck.
|
| Die Antwort des Konzerns: massive Investitionen in eigene KI-Modelle und
| deren direkte Integration in die Suche. 2025 ist diese Strategie
| sichtbar geworden wie nie zuvor. Die Suchmaschine entwickelt sich
| zunehmend zu einem Antwortsystem statt zu einem reinen Vermittler von
| Informationen.
|
| *Folgen für Medien und Webseitenbetreiber*
|
| Besonders kritisch sehen viele Verlage und Webseitenbetreiber die
| Entwicklung. Wenn Nutzer ihre Antworten direkt bei Google erhalten,
| sinkt der Anreiz, externe Seiten zu besuchen. Das bedroht Reichweiten,
| Werbeeinnahmen und letztlich Geschäftsmodelle – vor allem im
| Nachrichten-, Ratgeber- und Wissensbereich.
|
| Kritiker sprechen von einer Kannibalisierung des offenen Webs: Inhalte
| werden zwar genutzt, aber nicht mehr besucht. Google betont hingegen,
| man verlinke weiterhin auf Quellen und schaffe neue Sichtbarkeit für
| hochwertige Inhalte. Ob das in der Praxis ausreicht, ist umstritten.
|
| *Mehr Komfort, neue Risiken*
|
| Für Nutzer bringt die neue Suche unbestreitbare Vorteile: schnellere
| Antworten, weniger Klicks, bessere Übersicht. Gleichzeitig steigen
| jedoch die Risiken. KI-Antworten können Fehler enthalten, Zusammenhänge
| verkürzen oder falsche Prioritäten setzen. Da viele Menschen den KI-Text
| als „fertige Wahrheit“ wahrnehmen, gewinnt die Frage nach Transparenz
| und Verlässlichkeit an Bedeutung.
|
| *Ein Wendepunkt für das Internet*
|
| Googles Umbau der Suche markiert 2025 einen Wendepunkt. Die klassische
| Suchmaschine verschwindet nicht – aber sie tritt in den Hintergrund.
| Stattdessen entsteht ein hybrides System aus Suche, KI-Assistent und
| Wissensaggregator.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.diebewertung.de/aktuell-konkurrenz-durch-ki-google-hat-die-suche-2025-massiv-veraendert/>

	M.f.G.

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Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
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#653382

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-12-25 15:00 +0100
Message-ID<20251225150041.38c7860c.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#653360
"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote:

> Am 25.12.25 um 09:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
[+inf Zeilen Vollquote entsorgt]
> > 
> > ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaftswort-des-jahres-lang-lebe-die-ki-blase-a-b5080f13-8ff9-474f-bd6e-88dfabdede8c>
> 
> Das Interessante an der KI-Kritik ist, woher diese Kritik stammt. Und 
> wie immer: Die Weber kritisieren die mechanischen Webstühle, die
> Heizer die Elektrolok, dieKolbenringbauer die E-Autos, die Sattler
> die Autos generell.

Das Interessante an deinen Postings sind nicht die drei Zeilen am
Schluss, sondern die Tatsache, dass du nachwievor unfähig bist, deine
Postings angemessen zu kürzen.

> Und jetzt kritisieren Grafiker, Autoren, Programmierer und
> Journalisten die KI.

Und der Hahnemann vom Ammernsee ergeht sich wieder mal in
Analogieschlüssen. Wie wäre es, wenn du dich einfach mal geschlossen
hältst, wenn du, wie meistens, nichts lesenswertes beizutragen hast?

-- 
LIBERTÉ ÉGALITÉ FCKAFD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#653381

FromDietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de>
Date2025-12-25 14:56 +0100
Message-ID<20251225145646.6bc9732e.dietz.usenet@rotfl.franken.de>
In reply to#653350
Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> wrote:

> Dr. Joachim Neudert wrote:
> 
> > 4,3% Wirtschaftswachstum auf jährlicher Basis für das 3. Quartal.  
> 
> den Anteil der KI-Blase weggerechnet allerdings nur noch 0,1%

Also Lothar! Das ist keine Blase, das ist die Zukunft. Frag' den
IT-Profi vom Ammernsee!!111

-- 
LIBERTÉ ÉGALITÉ FCKAFD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


#653396

FromAlfred <Dez.2025@anon.invalid>
Date2025-12-25 20:57 +0100
Message-ID<10ik4v5$24sao$1@dont-email.me>
In reply to#653350
Lothar Kimmeringer schrieb :
> Dr. Joachim Neudert wrote:
>
>> 4,3% Wirtschaftswachstum auf jährlicher Basis für das 3. Quartal.
>
> den Anteil der KI-Blase weggerechnet allerdings nur noch 0,1%

Trotz gegenteiliger Prognosen gelingt es der US-Wirtschaft
regelmäßig, die Erwartungen zu übertreffen und stärker
zu wachsen als angenommen.

  (..) "Deutschland wird laut EU-Kommission das Jahr 2025 voraus-
  sichtlich nur mit einem Plus von 0,2 Prozent abschließen. In
  den Vorjahren schrumpfte die deutsche Wirtschaft sogar um
  -0,9 Prozent (2023) und um -0,5 Prozent (2024).
      Eine Trendwende ist derzeit nicht erkennbar.

  Die USA konnten dagegen in diesen beiden Jahren solide
   wachsen: mit 2,9 Prozent im Jahr 2023 und 2,8 Prozent
   im Jahr 2024. (..)
  ( https://apollo-news.net/?p=156385 )

So warnte der Präsident der Deutschen Industrie-
und Handelskammer (DIHK) Peter Adrian:

„Wenn wir die strukturellen Aufgaben nicht abarbeiten
  und nicht die richtigen Reformansätze umsetzen,
   haben wir kaum eine Chance, in Deutschland wieder
    auf ein nachhaltiges und starkes Wachstum zu kommen“
   Insgesamt droht daher die Gefahr eines „verlorenen Jahrzehnts“.

Fazit:
Trump liefert wie bestellt. Unsere genialen Berufspolitiker
kleben am Stuhl, da sind keine Reformen mehr zu erwarten.
Wer fähig ist, verlässt das Land der Schildbürger-Politik.

PS.
Ich überlege ( KI )

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_Im internationalen Vergleich_der Einkommensteuerbelastung
für das Jahr 2025 weisen die USA in der Regel die niedrigsten
Steuersätze auf, während Deutschland die höchste Belastung hat.

Hier ist der detaillierte Vergleich basierend auf aktuellen
OECD-Daten und Steuertabellen für 2025:

1. Einkommensteuer (Durchschnittssteuersätze)

Bezogen auf einen alleinstehenden Durchschnittsverdiener
ist die Belastung wie folgt gestaffelt:

   * USA: Die niedrigste Belastung der drei Länder.
Der effektive Einkommensteuersatz liegt für Durchschnitts-
verdiener oft bei etwa 17 % bis 24 % (je nach Bundesstaat).

   * Kanada: Liegt im Mittelfeld. Die effektive Belastung beträgt
ca. 19 % bis 23 %. Während die Bundessteuersätze moderat sind,
erhöhen Provinzsteuern die Gesamtbelastung auf bis zu 40–53 %
bei Spitzenverdienern.

   * Deutschland: Hat die höchste Belastung.
      Der durchschnittliche Einkommensteuersatz für Alleinstehende
    liegt bei ca. 18 % bis 31 %, wobei die gesamte Abgabenlast
    (inkl. Sozialversicherung) deutlich höher ausfällt.

2. Die gesamte Abgabenlast ("Tax Wedge")

Wenn man neben der Einkommensteuer auch die Sozialversicherungsbei-
träge (Renten-, Kranken- und Arbeitslosenversicherung) betrachtet,
ist der Unterschied noch deutlicher:

   * Deutschland: Belegt mit einer Gesamtbelastung von etwa
     47,9 % regelmäßig einen der Spitzenplätze in der OECD.

   * USA: Die Gesamtbelastung ist mit ca. 24,4 % bis 26 %
    wesentlich niedriger.

   * Kanada: Die Abgabenquote liegt bei ca. 22,8 % bis 25,6 %.

3. Spitzensteuersätze 2025 (Bund + Region)

Land - Max. Bundessteuersatz, Kombinierter Höchstsatz (inkl. Region)

* USA           37,0 %    ~37 % bis 50 % (je nach Bundesstaat,
                           z. B. linkes CA höher)

* Kanada       33,0 %    ~40 % bis 53 % (je nach Provinz)

* Deutschland    42,0 % / 45 %    ~42 % bis 47,5 %
                   (inkl. Soli & Kirchensteuer)

Zusammenfassend:

Die USA sind für die meisten Einkommensgruppen das Land mit
der geringsten Einkommensteuer. Deutschland hat die höchste
Belastung, bietet im Gegenzug jedoch ein umfangreicheres
staatliches Sozialversicherungssystem, das in den USA
und Kanada stärker privat finanziert werden muss.

Vergleich der Bildungsergebnisse (PISA 2022)

Land
    Lesekompetenz (Punkte)    Leistungsdifferenz
             (Migranten vs. Einheimische)

* Kanada         507 Vorteil für Migranten (+11 bis +16 Punkte)
* USA            504 Moderater Rückstand
* Deutschland    480    Deutlicher Rückstand (-59 Punkte)

Fazit:
Wenn Sie ein System suchen, das Kinder mit fehlenden Sprachkennt-
nissen am effektivsten auffängt und zu einem hohen Bildungsab-
schluss führt, bietet Kanada 2025 die besten Bedingungen.

Das deutsche System kämpft aktuell stark mit der Überlastung
der Grundschulen und einer mangelnden individuellen Förderung
dieser Zielgruppe. (..)
*****

Mein Fazit,

Ich bin leider zu alt zum abhauen. In Kanada sind Asiaten
/Chinesen (Länder-IQ 107 =  höher als Kanadier) die größte
Gruppe unter den Migranten. Deutschland holt sich die mit
dem niedrigeren Länder-IQ ins Land: Wir Sozis schaffen das!

ABER klar ist in welches Land junge Fachkräfte nicht wollen!

Nämlich nicht in die deutsche Steuerhölle, die den Eigenheim-
Besitz unmöglich macht und zur lebenslanger Mietsklaverei ver-
donnert - wo gekündigt werden kann (Obdachlosigkeit und Job-
Verlust) - wenn du öffentlich politisch was "Falsches" sagst.

Wo die Schulkinder aus Angst zum Islam konvertieren *), wo
sich die Familie in der Öffentlichkeit nicht sicher bewegen
kann usf.



*)
"An deutschen Schulen:
Kinder konvertieren aus Angst zum Islam"
bild.de https://is.gd/fQ8yji

-- 
 Wir verurteilen jegliche Art von Gewalt und
bevorzugen immer eine diplomatische Lösung.

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#653390

FromHermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de>
Date2025-12-25 18:12 +0100
Message-ID<mr59jvFfo3nU1@mid.individual.net>
In reply to#653296
Am 23.12.25 um 16:26 schrieb Dr. Joachim Neudert:

> 4,3% Wirtschaftswachstum auf jährlicher Basis für das 3. Quartal.

Übers Jahr 2%, bei einer Inflationsrate von 2,7%
Und dann gibt da noch ein Verteilungsproblem.

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