Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3%

From	"Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3%
Date	2025-12-25 10:17 +0100
Message-ID	<10iivem$252qu$1@solani.org> (permalink)
References	<10iecbh$21q4t$1@solani.org> <1h3lxwvxa5vsr$.dlg@kimmeringer.de> <10iisif$1npop$2@dont-email.me>

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Am 25.12.25 um 09:27 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
> Salve allerseits,
> 
> Lothar Kimmeringer schrieb:
>> Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> 4,3% Wirtschaftswachstum auf jährlicher Basis für das 3. Quartal.
>>
>> den Anteil der KI-Blase weggerechnet allerdings nur noch 0,1%
>>
> +--- <hier abknabbern> ---
> | Zu den Widersprüchen der Gegenwart gehört die Gleichzeitigkeit von
> | grenzenlosem Optimismus und tiefschwarzem Pessimismus. 2025 war geprägt
> | von der Kollision zweier Megacycles – langer Entwicklungswellen, die
> | Jahre bis Jahrzehnte andauern. Am Ende dieses Jahres ist längst nicht
> | klar, welcher Zyklus sich durchsetzt.
> |
> | Die Finanzmärkte sind nach wie vor von einem Grundvertrauen durchzogen,
> | das ich Optimismus-Megacycle nenne. Mit kurzen Unterbrechungen läuft
> | diese Entwicklung seit den frühen Neunzigerjahren. Ihr liegt eine Story
> | zugrunde, die von den Verheißungen der Globalisierung und des
> | technologischen Fortschritts handelt, vom Vertrauen in stabile
> | Rahmenbedingungen und niedrige Inflationsraten, von der grundlegenden
> | Stabilität des Systems und insbesondere der unbeschränkten
> | Handlungsfähigkeit der Notenbanken. Sie kommt mit großer Lust am Risiko
> | daher. Merkmale sind hohe und weiter steigende Schulden, niedrige Zinsen
> | und teils astronomische Firmenbewertungen.
> |
> | Finanzstrategen sprechen von »Supercycles«, wenn sie langanhaltende
> | Marktrends erkennen, beispielsweise den »Schulden-Supercycle«, der schon
> | in den Achtzigerjahren begann und bis heute andauert. Wenn sich mehrere
> | solcher Zyklen verbinden, bezeichnet der Begriff Megacycle den zugrunde
> | liegenden Zeitgeist.
> |
> | Während in einem Teil der Wirtschaft immer noch äußerst rosige
> | Zukunftserwartungen herrschen, hat sich in der Breite der Gesellschaft
> | ein tiefschwarzer Ausblick verfestigt. Überall in den westlichen Ländern
> | glauben nur noch Minderheiten, der nächsten Generation werde es einmal
> | besser gehen. In Deutschland sind nur 14 Prozent dieser Ansicht.
> | Nostalgie breitet sich aus – der Glaube, dass das Leben früher einmal
> | besser war.
> |
> | 2025 war ein Jahr, in dem ein Pessimismus-Megacycle enorm an Fahrt
> | aufgenommen hat. Er entfaltet sich vor allem in der Politik. Der
> | Rechtspopulismus, anfangs eine Ansammlung haltloser Hallodris, manche
> | mit einigem Showtalent ausgestattet, hat sich binnen zehn Jahren zu
> | einer düster-reaktionären Ideologie verhärtet. Mit dem
> | Fortschrittsglauben von Liberalen, traditionellen Konservativen und
> | Linken, der seit dem späten 18. Jahrhundert die Demokratisierung prägte,
> | hat dieses neurechte Denken wenig zu tun. Man kann es nicht anders
> | sagen: Das Betriebssystem der westlichen Demokratien ist in
> | existenzieller Gefahr. (Siehe dazu auch meine Analyse im aktuellen
> | manager magazin.)
> |
> | Ein paar Indizien: Seit Donald Trump im Januar abermals ins Weiße Haus
> | eingezogen ist, hätten sich die USA rapide in einen autoritären Staat
> | verwandelt, urteilt das Fachblatt »Foreign Affairs« in seiner neuesten
> | Ausgabe. Auch in Europa sind die Illiberalen auf dem Vormarsch. In
> | Tschechien haben sie dieses Jahr die Parlamentswahlen gewonnen, in Polen
> | die Präsidentschaftswahl. In Frankreich und Spanien sind zwar noch
> | Mainstream-Regierungen im Amt, aber sie haben keine Parlamentsmehrheiten
> | mehr hinter sich. In Deutschland und Großbritannien lähmen starke
> | Umfragezahlen für die Hartrechten die mit Mehrheit regierenden
> | Technokraten. Schlimmer noch: All das findet statt vor dem Hintergrund
> | des andauernden russischen Angriffs auf die Ukraine, der auf benachbarte
> | Nato- und EU-Länder überzugreifen droht.
> |
> | Beides passt schwerlich zusammen: Der Optimismus-Megacycle der
> | Finanzmärkte ist ohne vertrauenswürdige, professionell geführte
> | staatliche Institutionen nicht vorstellbar. Wenn diese Institutionen
> | durch die Machtübernahme illiberaler Kräfte erodieren, offene Korruption
> | um sich greift und politische Weichenstellungen nach Bauchgefühl oder
> | einfach aus schnöder Gier getroffen werden, dann ist eine wichtige
> | Grundannahme für den Optimismus verletzt.
> |
> | *KI-Blase – ein zwiespältiger Begriff*
> |
> | Entsprechend war dieses Börsenjahr ein Hin und Her zwischen den beiden
> | Narrativen. Das Zerren zwischen Optimismus und Pessimismus
> | kristallisierte sich insbesondere im Hype um die künstliche Intelligenz.
> | Mein Wirtschaftswort des Jahres lautet deshalb – KI-Blase.
> |
> | In dem Begriff steckt ein tiefer Zwiespalt: einerseits eine
> | Techno-Euphorie, die grandiose Produktivitätsfortschritte, steigende
> | Unternehmensgewinne und überhaupt eine Fortsetzung des
> | Optimismus-Megacycle verspricht. Andererseits die Furcht, dass sich die
> | übersteigerten Hoffnungen nicht realisieren lassen und der grassierende
> | Polit-Pessimismus auf die Finanzmärkte übergreift, weil, wenigstens in
> | den USA, auf staatliche Institutionen, Recht und Gesetz kaum noch
> | Verlass ist; weil Wissenschaft und Pressefreiheit beschränkt werden;
> | weil die Launen und persönlichen Interessen einzelner Führerfiguren die
> | politischen Rahmenbedingungen unberechenbar machen. Ein Platzen der
> | KI-Blase unter derart veränderten Bedingungen könnte extreme Folgen haben.
> |
> | *Vom »Liberation Day« zum Crash-Tag*
> |
> | Am Kursverlauf der US-Börse in diesem Jahr lässt sich dieser Zwiespalt
> | ablesen. Nachdem die Anleger Donald Trump als vermeintlich
> | wirtschaftsfreundlichen Präsidenten mit satten Kursgewinnen im Amt
> | begrüßt hatten, kam es im Frühjahr zu einem herben Rückgang. Am 2. April
> | rauschten die Kurse in die Tiefe. Es war der Zeitpunkt, an dem Trump im
> | Garten des Weißen Hauses willkürlich gesetzte Zölle gegen den Rest der
> | Welt verkündete. Wie angekündigt, aber schlimmer als erwartet, schlug
> | der Mann mit dem Zoll-Hammer zu.
> |
> | Der »Liberation Day« wurde zum Crash-Tag. Die Börsen schmierten ab.
> |
> | Es schien, als gewönne der Pessimismus-Megacycle die Oberhand – als
> | würde die toxische Mélange aus Autoritarismus und Dilettantismus ein
> | grundlegend neues politökonomisches Szenario begründen: Der Dollar wurde
> | schwächer. Der Goldpreis stieg. Sogar der Euro profitierte. Die
> | langfristigen Zinsen in den USA müssten wegen der immensen Unsicherheit
> | immer weiter steigen.
> |
> | Doch dann drehte sich abermals der Wind. Der KI-Boom setzte sich fort.
> | Der Glaube an die Unkaputtbarkeit des kapitalistisch-staatlichen
> | Komplexes westlicher Prägung war noch nicht aufgezehrt – trotz aller
> | Erschütterungen, die Trumps Wüterich-Politik in die Wirtschaft trug.
> |
> | *Im Zentrum: Nvidia*
> |
> | Im Zentrum dieser Entwicklung stand Nvidia: Der Konzern, der die
> | High-End-Chips entwickelt, auf denen KI-Modelle trainiert werden,
> | übertraf immer wieder die Erwartungen. Impulse, die andere Aktien
> | mitzogen. Wann immer die Blase reif für den Big Bang schien, zogen
> | positive Geschäftszahlen des Chipkonzerns die Kurse wieder nach oben.
> | Unternehmen entlang der KI-Wertschöpfungskette profitierten ebenfalls,
> | darunter Energiefirmen, darunter die deutsche Siemens Energy, die den
> | Strombedarf der Großrechenzentren decken, sowie Firmen wie Oracle, die
> | diese Zentren betreiben.
> |
> | Die KI-Euphorie hat einen gigantischen Investitionsboom in den USA
> | ausgelöst. Rechenzentren, Kraftwerke, Leitungen – insbesondere die
> | Plattformgiganten Amazon, Alphabet und Meta pumpen Hunderte Milliarden
> | Dollar in neue Anlagen. Ein Großteil davon ist schuldenfinanziert. Nicht
> | nur Banken und Bondmärkte, auch Investmentgesellschaften, die sich als
> | private Kreditgeber betätigen, sind mit dabei. (Eine tiefgründige
> | Analyse des Hypes und seiner möglichen Folgen lesen Sie hier).
> |
> | Während sich die Deindustrialisierung Deutschlands im abgelaufenen Jahr
> | fortgesetzt hat – siehe auch mein Wirtschaftswort des Jahre 2024 –,
> | fließen in den USA rekordverdächtige Summen in physisches Kapital. Doch
> | niemand kann sagen, ob sich die sündteuren Investments am Ende
> | auszahlen. Es ist eine gigantische Wette. Möglich, dass es einen lauten
> | Knall gibt und am Ende nicht viel mehr übrig bleibt als Bauruinen.
> |
> | Die KI-Blase ist so mächtig, dass die US-Wirtschaft insgesamt anschiebt.
> | Annähernd 90 Prozent des amerikanischen Wirtschaftswachstums im ersten
> | Halbjahr 2025 gingen auf KI-bedingte Investitionen zurück, schätzt die
> | Rating-Agentur Fitch. Die Kapitalausgaben der Techkonzerne hätten die
> | negativen wirtschaftlichen Folgen von Trumps Zollpolitik vorerst
> | wettgemacht, meinen die Analysten.
> |
> | Im Ringen der beiden Megacycles haben die Optimisten bislang noch die
> | Oberhand an den Finanzmärkten. Es ist nur so: Wenn die KI-Blase platzt,
> | kann es sehr hässlich werden. Für den globalen Pessimismus-Megacyle wäre
> | eine ausgewachsene Wirtschaftskrise in Amerika ein mächtiger Booster.
> | Denn die politischen Rückwirkungen eines Tech-Krachs könnten gravierend
> | sein. Und der Staat könnte in dieser Krise kaum noch gegensteuern.
> |
> | *Von Dotcom bis AI*
> |
> | Offenkundig spekulieren einige KI-Investoren darauf, am Ende von den
> | Steuerzahlern rausgekauft zu werden. Wenn eine Bubble platzt, übernimmt
> | der Staat die Rechnung – dieses Reaktionsmuster ist inzwischen gelernt.
> | So war es nach der Dotcom-Blase um die Jahrtausendwende, nach der
> | Immobilienblase 2008/09 – und dann noch einmal, als Corona die Welt in
> | den Lockdown zwang. Jedes Mal standen die Finanzminister mit geöffneten
> | Scheckbüchern bereit, während die Notenbanken die Drehzahl der
> | Gelddruckmaschinen erhöhten, bildlich gesprochen.
> |
> | Doch die Krisen der Vergangenheit und die wirtschaftliche Stagnation der
> | Gegenwart haben tiefe Spuren hinterlassen. Vielerorts sind die Schulden
> | hoch, ebenso die laufenden Defizite. Populistische oder schwach
> | legitimierte Regierungen schaffen es nicht, die Staatsfinanzen auf eine
> | solidere Basis zu stellen. Deshalb werden die öffentlichen Haushalte die
> | nächste Krise kaum wie gewohnt ausbügeln können, ohne die Grenzen der
> | Zahlungsfähigkeit auszutesten.
> |
> | Was die Notenbanken betrifft, so verbietet der nach wie vor erhöhte
> | Inflationsdruck eine entschlossene geldpolitische Lockerung: Anders als
> | in den zurückliegenden Krisen würden sie diesmal eine davongaloppierende
> | Inflation riskieren.
> |
> | Selbst wenn diese Beschränkungen nicht bestünden, stellt sich die Frage,
> | ob Trumps Team überhaupt in der Lage wäre, so rasch, effektiv und
> | vertrauensstiftend zu wirken, wie das in der Vergangenheit der Fall war.
> |
> | All diese Erwägungen sprechen gegen die Fortschreibung des
> | Optimismus-Megacycle. Aber wie das so ist mit Blasen: Irgendwann
> | knallt’s. Ein langlebiges ökonomisches Narrativ endet. Dann beginnt eine
> | neue Episode – oder eine ganz neue Geschichte.
> +--- </hier abknabbern> ---
> 
> ©<https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/wirtschaftswort-des-jahres-lang-lebe-die-ki-blase-a-b5080f13-8ff9-474f-bd6e-88dfabdede8c>
> 
> 	M.f.G.
> 

Das Interessante an der KI-Kritik ist, woher diese Kritik stammt. Und 
wie immer: Die Weber kritisieren die mechanischen Webstühle, die Heizer 
die Elektrolok, dieKolbenringbauer die E-Autos, die Sattler die Autos 
generell.

Und jetzt kritisieren Grafiker, Autoren, Programmierer und Journalisten 
die KI.

Nichts Neues unter der Sonne. Und das historische Ergebnis war immer 
gleich. Fragt nur die Bleiletternsetzer  und Weber in eurem Bekanntenkreis.

-- 
Ammersee
Meer braucht's ned

Thread

US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 16:26 +0100
  US-Wirtschaftswachstum (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2025-12-23 16:00 +0000
    Re: US-Wirtschaftswachstum "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 17:21 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-12-24 12:46 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-23 17:29 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-12-23 19:46 +0100
  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-23 20:04 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-23 20:31 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-23 21:21 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 10:15 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 10:34 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-23 22:36 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-23 22:58 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-27 10:32 +0000
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-24 09:52 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-24 14:41 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-24 14:50 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 15:41 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-24 15:45 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:28 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:08 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-25 10:59 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:22 +0000
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-25 11:48 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:52 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-25 12:46 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-12-26 09:16 +0000
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-26 12:21 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2025-12-26 12:30 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-26 16:44 +0100
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 11:48 +0100
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-25 12:47 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 12:54 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:55 +0100
                Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-26 17:05 +0100
                Re: Entwickler und KI (was: US-Wirtschaftswachstum 4,3%) Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-26 18:55 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 13:54 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 13:46 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-30 14:58 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-30 15:14 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-30 15:16 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-30 15:29 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 19:27 +0100
          Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:17 +0000
            Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-30 20:28 +0100
              Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-30 19:51 +0000
                Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-12-31 09:19 +0100
  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2025-12-24 19:20 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 09:27 +0100
      Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-25 10:17 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-25 10:26 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-25 12:01 +0100
        Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 15:00 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-25 14:56 +0100
    Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Alfred <Dez.2025@anon.invalid> - 2025-12-25 20:57 +0100
  Re: US-Wirtschaftswachstum 4,3% Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-25 18:12 +0100

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