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| Started by | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
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Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 11:37 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-12-07 11:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-07 12:01 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 12:20 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 12:09 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 13:53 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 13:23 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 16:42 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 16:15 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:25 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 22:11 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-08 02:10 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 09:41 +0000
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Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 17:41 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 19:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 18:46 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-07 20:58 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:31 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-08 14:40 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 13:49 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:40 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-12-09 11:33 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-09 19:23 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 02:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:14 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-09 13:51 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 02:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:29 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:27 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-07 19:03 +0100
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Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:12 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 20:21 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 20:40 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 21:11 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:17 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-07 22:15 +0000
Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 06:56 +0000
Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 09:52 +0000
Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-08 15:32 +0100
Re: Dr. ChatGPT: digital vor ambulant vor stationär Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:38 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-07 21:59 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-08 10:41 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:33 +0100
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Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 10:41 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 10:18 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:21 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 14:28 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:39 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-08 20:40 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 19:51 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:13 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 21:41 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-07 21:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:35 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:34 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-07 23:03 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-08 10:22 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 08:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:33 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-08 14:05 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 15:31 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-12-07 22:26 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-08 07:15 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-08 06:41 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-08 08:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 07:21 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 11:43 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:29 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 12:42 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-10 07:52 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-08 10:30 +0100
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Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 19:37 +0100
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Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:05 +0100
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Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:29 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:49 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-08 19:22 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 20:54 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-08 20:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-12-09 11:08 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 12:59 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 12:22 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:02 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-10 12:21 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:34 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 12:48 +0000
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Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 14:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 15:01 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 18:36 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 16:35 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:02 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:08 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:15 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 19:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 18:42 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-08 19:57 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-12-08 20:17 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-08 21:59 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 07:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-12-09 10:28 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 13:27 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 11:42 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "F. W." <me@home.invalid> - 2025-12-09 12:31 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 13:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 13:43 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 14:51 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-09 16:14 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-09 17:34 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:18 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-11 22:10 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-09 19:28 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 09:59 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-12-10 11:32 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-10 11:36 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-12-10 12:04 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 13:17 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-12-11 13:23 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-12-11 13:08 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2025-12-11 17:04 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-11 22:26 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 19:16 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 20:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-12-10 21:19 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-12-10 22:09 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-12-11 07:25 +0000
Re: Your Brain on ChatGPT ... Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2025-12-10 17:58 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-12-09 13:56 +0100
Re: Your Brain on ChatGPT ... Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-12-10 17:14 +0100
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 19:37 +0100 |
| Message-ID | <10h75le$h95$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #652304 |
On 12/8/25 19:28, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> Das gibt es nur so ein zwei Probleme... Ein Taschenrechner ist billig >> und funktioniert ohne Netzwerkzugriff, ja teilweise sogar ohne >> Batterien. Ausserdem ist er so klein, daß er eben in die Tasche >> passt. Ein LLM ist so ziemlich genau das Gegenteil. > > Beim Taschenrechner kam früher auch die Frage "und was machst du, wenn > die Batterie alle ist?" Der Taschenrechner mit Solarzelle löste dieses Problem. Inzwischen sind die mit Batterie auch so sparsam, daß die mit einer kleinen Knopfzelle Jahre funktionieren. >> Dazu kommt noch, auch wenn man einen Taschenrechner benutzt braucht >> man immer noch Kenntnisse im Rechnen. Sonst kann man nicht erkennen, >> ob das Ergebnis überhaupt korrekt sein kann. > > Und beim LLM braucht man immer noch seinen Verstand, sonst kann man > nicht erkennen, ob einem das Ding kompletten Blödsinn schön formuliert > auftischt. Ja, den sollte man haben. Nur ist dann ein großer Teil der Zeitersparnis beim Teufel. Zuviele Leute übernehmen die Ausgabe ohne Verifikation. Selbst Anwälte sind schon dabei erwischt worden weil ihre bei Gericht eingereichten Schriftstücke Unsinn enthielten. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 19:55 +0100 |
| Message-ID | <mpol97FrjpU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #652305 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 12/8/25 19:28, Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> >>> Das gibt es nur so ein zwei Probleme... Ein Taschenrechner ist >>> billig und funktioniert ohne Netzwerkzugriff, ja teilweise sogar >>> ohne Batterien. Ausserdem ist er so klein, daß er eben in die Tasche >>> passt. Ein LLM ist so ziemlich genau das Gegenteil. >> Beim Taschenrechner kam früher auch die Frage "und was machst du, >> wenn die Batterie alle ist?" > > Der Taschenrechner mit Solarzelle löste dieses Problem. Und wenn es dunkel ist? > Inzwischen sind die mit Batterie auch so sparsam, daß die mit einer > kleinen Knopfzelle Jahre funktionieren. Inzwischen fragt auch niemand mehr danach. Und so wird es auch mit den LLMs sein. Erstens ist für die Inferenz nicht soviel Rechenleistung nötig und zweitens ist das nächste Rechenzentrum genauso weit entfernt, wie das eigene Smartphone. "Und was machst du, wenn du kein Netz hast?" "Dann hab ich sowieso frei." >>> Dazu kommt noch, auch wenn man einen Taschenrechner benutzt braucht >>> man immer noch Kenntnisse im Rechnen. Sonst kann man nicht erkennen, >>> ob das Ergebnis überhaupt korrekt sein kann. >> Und beim LLM braucht man immer noch seinen Verstand, sonst kann man >> nicht erkennen, ob einem das Ding kompletten Blödsinn schön >> formuliert auftischt. > > Ja, den sollte man haben. Nur ist dann ein großer Teil der > Zeitersparnis beim Teufel. Zuviele Leute übernehmen die Ausgabe ohne > Verifikation. Selbst Anwälte sind schon dabei erwischt worden weil > ihre bei Gericht eingereichten Schriftstücke Unsinn enthielten. Vermutlich die Sorte, auch sonst eine entscheidende Bedingung übersehen hätten, bei dem tollen Präzedenzfall, den sie irgendwo aufgeschnappt haben.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:05 +0100 |
| Message-ID | <10h77b4$h95$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #652307 |
On 12/8/25 19:55, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 12/8/25 19:28, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>> Das gibt es nur so ein zwei Probleme... Ein Taschenrechner ist >>>> billig und funktioniert ohne Netzwerkzugriff, ja teilweise sogar >>>> ohne Batterien. Ausserdem ist er so klein, daß er eben in die Tasche >>>> passt. Ein LLM ist so ziemlich genau das Gegenteil. >>> Beim Taschenrechner kam früher auch die Frage "und was machst du, >>> wenn die Batterie alle ist?" >> >> Der Taschenrechner mit Solarzelle löste dieses Problem. > > Und wenn es dunkel ist? Dann könnte ich das Display sowieso nicht ablesen und müsste mir erst einmal Licht suchen. Und dann funktioniert auch der Rechner wieder. >> Inzwischen sind die mit Batterie auch so sparsam, daß die mit einer >> kleinen Knopfzelle Jahre funktionieren. > > Inzwischen fragt auch niemand mehr danach. Und so wird es auch mit den > LLMs sein. Erstens ist für die Inferenz nicht soviel Rechenleistung > nötig und zweitens ist das nächste Rechenzentrum genauso weit entfernt, > wie das eigene Smartphone. "Und was machst du, wenn du kein Netz hast?" > "Dann hab ich sowieso frei." Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM Geld sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen Investitionen nicht wieder rein. Im Moment läuft noch die Anfixphase. Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die wieder zurückzudrehen. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:17 +0100 |
| Message-ID | <mpomimFrjpU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #652309 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 12/8/25 19:55, Michael Bode wrote: >> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >> >>> On 12/8/25 19:28, Michael Bode wrote: >>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>> >>>>> Das gibt es nur so ein zwei Probleme... Ein Taschenrechner ist >>>>> billig und funktioniert ohne Netzwerkzugriff, ja teilweise sogar >>>>> ohne Batterien. Ausserdem ist er so klein, daß er eben in die Tasche >>>>> passt. Ein LLM ist so ziemlich genau das Gegenteil. >>>> Beim Taschenrechner kam früher auch die Frage "und was machst du, >>>> wenn die Batterie alle ist?" >>> >>> Der Taschenrechner mit Solarzelle löste dieses Problem. >> Und wenn es dunkel ist? > > Dann könnte ich das Display sowieso nicht ablesen und müsste mir erst > einmal Licht suchen. Und dann funktioniert auch der Rechner wieder. Eben, und wenn du es im Kopf rechnen kannst, geht das auch, wenn es dunkel ist. > >>> Inzwischen sind die mit Batterie auch so sparsam, daß die mit einer >>> kleinen Knopfzelle Jahre funktionieren. >> Inzwischen fragt auch niemand mehr danach. Und so wird es auch mit >> den >> LLMs sein. Erstens ist für die Inferenz nicht soviel Rechenleistung >> nötig und zweitens ist das nächste Rechenzentrum genauso weit entfernt, >> wie das eigene Smartphone. "Und was machst du, wenn du kein Netz hast?" >> "Dann hab ich sowieso frei." > > Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM Geld > sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen > Investitionen nicht wieder rein. Im Moment läuft noch die Anfixphase. Muss eine ganz neue Erfindung sein, dieses "Geld". Ich hab noch nie gehört, dass jemand für Waren oder Dienstleistungen bezahlt werden will. > Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet garantiert > in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade einen Prozess > verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. Anonymisiert, sicher, > aber es war schon oft nicht schwer die wieder zurückzudrehen. Du hast aber schon mal was von dieser "Cloud" gehört? Die haben sie jetzt auch auf Computern. Leute und Firmen laden da mit Begeisterung ihre Daten hoch.
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:29 +0100 |
| Message-ID | <10h78mn$h96$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #652316 |
On 12/8/25 20:17, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 12/8/25 19:55, Michael Bode wrote: >>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>> >>>> On 12/8/25 19:28, Michael Bode wrote: >>>>> Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: >>>>> >>>>>> Das gibt es nur so ein zwei Probleme... Ein Taschenrechner ist >>>>>> billig und funktioniert ohne Netzwerkzugriff, ja teilweise sogar >>>>>> ohne Batterien. Ausserdem ist er so klein, daß er eben in die Tasche >>>>>> passt. Ein LLM ist so ziemlich genau das Gegenteil. >>>>> Beim Taschenrechner kam früher auch die Frage "und was machst du, >>>>> wenn die Batterie alle ist?" >>>> >>>> Der Taschenrechner mit Solarzelle löste dieses Problem. >>> Und wenn es dunkel ist? >> >> Dann könnte ich das Display sowieso nicht ablesen und müsste mir erst >> einmal Licht suchen. Und dann funktioniert auch der Rechner wieder. > > Eben, und wenn du es im Kopf rechnen kannst, geht das auch, wenn es > dunkel ist. Das Ergebnis aufschreiben geht im Dunklen aber nur begrenzt gut. Deshalb wird für solche Arbeiten schon ewig Beleuchtung verwendet, egal ob nun eine Kerze oder LEDs. >> Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM Geld >> sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen >> Investitionen nicht wieder rein. Im Moment läuft noch die Anfixphase. > > Muss eine ganz neue Erfindung sein, dieses "Geld". Ich hab noch nie > gehört, dass jemand für Waren oder Dienstleistungen bezahlt werden will. Bei den Trainingsdaten haben die AI-Unternehmen das aber nicht so eng gesehen und abgegriffen was sie runterladen konnten. Bisher wurden den Urhebern noch keine nachträglichen Lizenzzahlungen angeboten. >> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet garantiert >> in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade einen Prozess >> verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. Anonymisiert, sicher, >> aber es war schon oft nicht schwer die wieder zurückzudrehen. > > Du hast aber schon mal was von dieser "Cloud" gehört? Die haben sie > jetzt auch auf Computern. Leute und Firmen laden da mit Begeisterung > ihre Daten hoch. Ja, und sie verlassen sich auf wortreiche Zusicherungen auf Papier, daß da wirklich keiner mit den Daten Schindluder treiben wird. Der US CLOUD Act wird dabei geflissentlich ignoriert. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:49 +0100 |
| Message-ID | <mpoodqFrjpU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #652320 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > Das Ergebnis aufschreiben geht im Dunklen aber nur begrenzt > gut. Dann musst du es dir halt merken. > >>> Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM Geld >>> sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen >>> Investitionen nicht wieder rein. Im Moment läuft noch die Anfixphase. >> Muss eine ganz neue Erfindung sein, dieses "Geld". Ich hab noch nie >> gehört, dass jemand für Waren oder Dienstleistungen bezahlt werden will. > > Bei den Trainingsdaten haben die AI-Unternehmen das aber nicht so eng > gesehen und abgegriffen was sie runterladen konnten. Bisher wurden den > Urhebern noch keine nachträglichen Lizenzzahlungen angeboten. Das wird ja gerade groß und breit ausjudiziert. Dann wird man wissen, wer wem was zu zahlen hat. >>> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet garantiert >>> in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade einen Prozess >>> verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. Anonymisiert, sicher, >>> aber es war schon oft nicht schwer die wieder zurückzudrehen. >> Du hast aber schon mal was von dieser "Cloud" gehört? Die haben sie >> jetzt auch auf Computern. Leute und Firmen laden da mit Begeisterung >> ihre Daten hoch. > > Ja, und sie verlassen sich auf wortreiche Zusicherungen auf Papier, > daß da wirklich keiner mit den Daten Schindluder treiben wird. Der US > CLOUD Act wird dabei geflissentlich ignoriert. Genau. Und warum sollte sich das bei LLMs ändern?
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 19:22 +0000 |
| Message-ID | <ft69372459i167b43n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #652309 |
On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: > Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM > Geld sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen > Investitionen nicht wieder rein. Es ist leider gar nicht so einfach, sinnvolle (nach Opex und Capex getrennte) Zahlen dazu zu bekommen. McKinsey gibt einen Finanzbedarf von 7*10^12 USD bis 2030 an, also irgendwo um die 150 USD pro Jahr und Person auf diesem Planeten. Ein ziemlich teurer Spaß, und das sind erst die Kosten ohne Gewinn. > Im Moment läuft noch die Anfixphase. Wobei dennoch irgendjemand die Kosten "bezahlen" muss; alles, was an Material und Produktivität in die KI gebuttert wird, könnte auch für etwas anderes verwendet werden und fehlt dort konsequenterweise (ansonsten ist es der übliche Fehler vieler Wirtschaftsakademiker: Die Ressourcen des Planeten als unendlich und in Geld bezifferbar zu betrachten). > Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet > garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade > einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. > Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die > wieder zurückzudrehen. Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Stefan, so riesig wie der Glauben. Sensation für's Leben! (Sloganizer)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:32 +0100 |
| Message-ID | <10h78t2$h96$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #652318 |
On 12/8/25 20:22, Stefan Froehlich wrote: > On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >> Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM >> Geld sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen >> Investitionen nicht wieder rein. > > Es ist leider gar nicht so einfach, sinnvolle (nach Opex und Capex > getrennte) Zahlen dazu zu bekommen. McKinsey gibt einen Finanzbedarf > von 7*10^12 USD bis 2030 an, also irgendwo um die 150 USD pro Jahr > und Person auf diesem Planeten. Ein ziemlich teurer Spaß, und das > sind erst die Kosten ohne Gewinn. Die meisten Kunden werden nicht soviel zahlen wollen und eine sehr große Zahl hat gar nicht soviel Geld übrig. Deshalb wird das ziemlich sicher noch heftig krachen wenn die Blase platzt. >> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet >> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade >> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. >> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die >> wieder zurückzudrehen. > > Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? Jeder. Gerrit
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:54 +0100 |
| Message-ID | <mpoonnFrjpU7@mid.individual.net> |
| In reply to | #652321 |
Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > On 12/8/25 20:22, Stefan Froehlich wrote: >> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>> Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM >>> Geld sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen >>> Investitionen nicht wieder rein. >> Es ist leider gar nicht so einfach, sinnvolle (nach Opex und Capex >> getrennte) Zahlen dazu zu bekommen. McKinsey gibt einen Finanzbedarf >> von 7*10^12 USD bis 2030 an, also irgendwo um die 150 USD pro Jahr >> und Person auf diesem Planeten. Ein ziemlich teurer Spaß, und das >> sind erst die Kosten ohne Gewinn. > > Die meisten Kunden werden nicht soviel zahlen wollen und eine sehr > große Zahl hat gar nicht soviel Geld übrig. Deshalb wird das ziemlich > sicher noch heftig krachen wenn die Blase platzt. Schaun mer mal. https://www.golem.de/news/office-microsoft-365-wird-deutlich-teurer-2512-202945.html Wie stehen die Wetten, dass Firmen jetzt ihre Microsoft 365 E3 Abos kündigen werden?
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-08 20:57 +0100 |
| Message-ID | <10h7ack$h95$3@news.bawue.net> |
| In reply to | #652328 |
On 12/8/25 20:54, Michael Bode wrote: > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> writes: > >> On 12/8/25 20:22, Stefan Froehlich wrote: >>> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>>> Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM >>>> Geld sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen >>>> Investitionen nicht wieder rein. >>> Es ist leider gar nicht so einfach, sinnvolle (nach Opex und Capex >>> getrennte) Zahlen dazu zu bekommen. McKinsey gibt einen Finanzbedarf >>> von 7*10^12 USD bis 2030 an, also irgendwo um die 150 USD pro Jahr >>> und Person auf diesem Planeten. Ein ziemlich teurer Spaß, und das >>> sind erst die Kosten ohne Gewinn. >> >> Die meisten Kunden werden nicht soviel zahlen wollen und eine sehr >> große Zahl hat gar nicht soviel Geld übrig. Deshalb wird das ziemlich >> sicher noch heftig krachen wenn die Blase platzt. > > Schaun mer mal. > > https://www.golem.de/news/office-microsoft-365-wird-deutlich-teurer-2512-202945.html > > Wie stehen die Wetten, dass Firmen jetzt ihre Microsoft 365 E3 Abos > kündigen werden? Wird man sehen. Wenns Geld knapp wird schaut man sich auch solche Ausgaben genauer an. Gerrit
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-12-09 11:08 +0100 |
| Message-ID | <mpqapkFa1crU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #652321 |
Am 08.12.25 um 20:32 schrieb Gerrit Heitsch: > On 12/8/25 20:22, Stefan Froehlich wrote: >> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>> Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM >>> Geld sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen >>> Investitionen nicht wieder rein. >> >> Es ist leider gar nicht so einfach, sinnvolle (nach Opex und Capex >> getrennte) Zahlen dazu zu bekommen. McKinsey gibt einen Finanzbedarf >> von 7*10^12 USD bis 2030 an, also irgendwo um die 150 USD pro Jahr >> und Person auf diesem Planeten. Ein ziemlich teurer Spaß, und das >> sind erst die Kosten ohne Gewinn. > > Die meisten Kunden werden nicht soviel zahlen wollen und eine sehr große > Zahl hat gar nicht soviel Geld übrig. Deshalb wird das ziemlich sicher > noch heftig krachen wenn die Blase platzt. Nun, ein paar wird es schon geben, vermutlich aber nicht die 3 Milliarden Kunden bis 2030, mit denen angeblich OpenAI rechnet. https://www.theregister.com/2025/11/26/openai_funding_gap_hsbc/ Gruß Peter
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-09 12:59 +0100 |
| Message-ID | <10h92ue$puoe$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652321 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 12/8/25 20:22, Stefan Froehlich wrote: >> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >> >>> Mit dem kleinen Unterschied, daß die für die Nutzung eines LLM >>> Geld sehen wollen, sonst bekommen sie die aktuellen gigantischen >>> Investitionen nicht wieder rein. >> >> Es ist leider gar nicht so einfach, sinnvolle (nach Opex und Capex >> getrennte) Zahlen dazu zu bekommen. McKinsey gibt einen Finanzbedarf >> von 7*10^12 USD bis 2030 an, also irgendwo um die 150 USD pro Jahr >> und Person auf diesem Planeten. Ein ziemlich teurer Spaß, und das >> sind erst die Kosten ohne Gewinn. > > Die meisten Kunden werden nicht soviel zahlen wollen und eine sehr große > Zahl hat gar nicht soviel Geld übrig. Deshalb wird das ziemlich sicher > noch heftig krachen wenn die Blase platzt. > +--- <hier abknabbern> --- | Stolz klingt die Ankündigung, mit der das amerikanische Startup Cursor | Ende Oktober Composer vorstellt, eine künstliche Intelligenz (KI), die | erlaubt, mit Sprachbefehlen zu programmieren. Composer erziele | «bahnbrechende Ergebnisse» beim Programmieren und sei viermal schneller | als die Konkurrenz, schreibt das Unternehmen in seinem Blog. Auch die | Nutzer sind zufrieden. Bis einige berichten, dass das Modell interne | Gedankenschritte nicht auf Englisch, sondern auf Chinesisch vollziehe. | | Cursor hat sich noch nicht dazu geäussert. Aber es ist ziemlich | offensichtlich, woher diese Eigenart stammen könnte. Cursor nutzt wohl | ein KI-Modell aus China als Grundlage für das eigene Produkt. Und das | tun immer mehr Startups. Laut Martin Casado, einem Partner beim | Risikoinvestor Andreessen Horowitz, bauen 80 Prozent der KI-Startups in | dessen Portfolio auf chinesische KI. | | Chinesische Firmen bieten starke KI-Modelle kostenlos an. So breiten sie | sich immer weiter auch in westliche Länder aus. Manche Beobachter sehen | darin eine feindliche Strategie. Doch die Auswirkungen sind gar nicht | eindeutig negativ – jedenfalls nicht für alle. | | *Offene KI-Modelle aus China sind extrem beliebt* | | Es ist noch kein Jahr her, da erschütterte der Deepseek-Schock die | amerikanische Tech-Börse. Deepseek ist eine Alternative zu Chat-GPT aus | China. Sie kann etwa gleich gut Fragen beantworten und Computercode | schreiben. Dabei braucht Deepseek weniger Rechenaufwand und steht gratis | zum Download zur Verfügung: Mit derart starker Konkurrenz aus China | hatten Investoren der amerikanischen KI-Wirtschaft nicht gerechnet. | | Deepseek läutete die Vorherrschaft Chinas im Bereich der | Open-Weights-Modelle ein. Gemäss der gängigsten Rangliste stammen die | besten 20 davon aus China. | | Doch warum bieten chinesische Firmen ihre KI überhaupt kostenlos an? | | Noch ist China den USA unterlegen, wenn es darum geht, die besten | KI-Modelle zu entwickeln. In dieser Position lohnt es sich für China, | Open-Weight-Modelle zu fördern. Wenn ein chinesisches Unternehmen einen | Fortschritt macht, müssen die anderen diesen nicht mühselig | rekonstruieren. Sie erfahren direkt die neuesten Tricks und können | darauf aufbauen. Das beschleunigt die Innovation. | | Weil chinesische Firmen nicht die allerbesten Modelle bauen, besteht | auch kein Risiko, dass amerikanische Konkurrenten sie kopieren. Für den | Zweitbesten – in diesem Fall China – hat Offenheit also fast nur Vorteile. | | In China verdienen die KI-Firmen zudem auch nicht durch Chatbot-Abos von | Privatnutzern, sondern profitieren oft davon, dass die Regierung KI | subventioniert und deren Verbreitung fördert. Peking will, dass KI in | alle möglichen Produkte und industriellen Prozesse eingebaut wird und so | zum Wirtschaftswachstum beiträgt. In den USA aber verändern die offenen | Modelle aus China den Markt. | | *KI-Training lohnt sich nicht mehr* | | Um zu verstehen, wie, muss man sich erst anschauen, wie KI heute zum | Nutzer kommt. Alles beginnt bei den Modellentwicklern. Sie trainieren | neue KI-Modelle von Grund auf. Zweitens die Bereitsteller: Um die | Antworten auf Nutzerfragen zu errechnen, muss das KI-Modell auf | irgendwelchen Cloud-Servern am Laufen gehalten werden. Das ist teuer. | Denn die jüngsten Fortschritte bei KI wurden vor allem dadurch erzielt, | dass für diesen zweiten Schritt mehr Rechenaufwand aufgebracht wird. Der | dritte Schritt ist die Schnittstelle zum Endnutzer. Dazu gehören Firmen, | die auf der Basis von KI-Modellen eigene Software-Produkte entwickeln: | im Fall von Cursor beispielsweise, um Programmiercode zu schreiben. | | Die chinesische Strategie schadet vor allem den Firmen, die die erste | Stufe der KI-Entwicklung bewirtschaften. Leandro von Werra leitet die | Forschungsabteilung von Hugging Face, einer wichtigen Plattform für | offene KI. Er sagt: «Die schwierige Frage ist: Können die Firmen, die | selbst Modelle trainieren, damit genug Geld verdienen?» | | Firmen wie Open AI und Anthropic, aber auch Mistral sind darauf | angewiesen, mit ihren selbstentwickelten Modellen Profite zu erzielen. | Doch diese Wette geht nicht mehr auf, wenn kostenlose Modelle aus China | gleich gut funktionieren wie Chat-GPT. | | *Für viele Startups sind die chinesischen Modelle ein Segen* | | Wer will, kann gratis ein chinesisches Modell herunterladen und entweder | selbst nutzen oder es auf der Cloud bereitstellen und für den Zugriff | Geld verlangen. | | Die Kosten für das Training der Modelle entfallen. Die Endnutzer zahlen | nur für die Bereitstellung der Modelle in der Cloud. Deshalb sind die | Preise günstiger als bei geschlossenen amerikanischen Modellen. Die | Qualität der chinesischen Modelle ist zwar nicht ganz vergleichbar mit | diesen. Für wichtige Anwendungen wie etwa im Programmieren reicht es aber. | | Die chinesischen KI-Modelle sind dafür vergleichsweise klein und | effizient, brauchen weniger Rechenzeit und Speicherplatz. Für die | Bereitsteller in der Cloud übersetzt sich diese Effizienz auch in | geringere Kosten. Und davon profitieren wiederum auch die Endnutzer. | | Für KI-Startups überall auf der Welt sind die chinesischen Modelle | deshalb ein Segen. Cursor etwa kann das chinesische Modell herunterladen | und seine Programmier-KI darauf aufbauen. Das ist viel günstiger als die | Alternativen: das Modell selbst trainieren oder das Abonnement bei | Open AI. | | *Open AI und Anthropic schreiben Verluste* | | Gewinner sind für von Werra die Endnutzer, die aus guten Modellen zu | geringen Preisen wählen können – nicht mehr nur aus China: «Die starken | chinesischen Modelle waren für amerikanische Firmen Motivation, selbst | mehr offen anzubieten.» Inzwischen bieten auch Google und Open AI offene | Modelle an. Prinzipiell glaubt von Werra, dass geschlossene und offene | Modelle nebeneinander am Markt bestehen können. | | Gerade Open AI und Anthropic aber, die – mehr als etwa Google – darauf | angewiesen sind, dass Menschen für ihre KI Geld bezahlen, kommen unter | Druck. Beide KI-Startups schreiben im Moment grosse Verluste. | | Heutige Abo-Preise reichen in den meisten Fällen nicht, um KI | kostendeckend anzubieten: Und damit sind nur die laufenden Kosten | gemeint, das Training neuer Modelle kommt noch dazu. Langfristig lohnt | sich das für Open AI und Anthropic nur dann, wenn sie einen höheren | Preis verlangen können. Den zahlen Nutzer nur, wenn es einen klaren | Unterschied bei der Qualität gibt. Open AI und Anthropic müssen viel | investieren, um vorne dran zu bleiben. | | Der andere Ausweg ist, aus ihrer KI einzigartige Produkte zu machen, die | nicht so austauschbar sind wie ein KI-Modell. Deshalb baut Open AI ein | soziales Netzwerk und einen Webbrowser. Es hofft, dadurch die Treue der | Konsumenten zu sichern – und auf Werbeeinnahmen. | | *KI-Firmen wollen ein neues Monopol schaffen* | | Die amerikanische Wirtschaft hängt im Moment sehr an KI. Weil nicht | sicher ist, ob sich all die Investitionen lohnen, liegen die Nerven | blank. In dem Kontext sehen manche in der Flut chinesischer Modelle | einen aktiven Versuch, der amerikanischen Tech-Branche zu schaden. Doch | so eindeutig ist das nicht. | | Die chinesischen Modelle bedeuten mehr Wettbewerb und Preiskampf. Das | bedeutet auch, dass es günstiger ist, KI in alle möglichen Produkte | einzubauen. Langfristig könnte die ganze Branche sogar profitieren. | | Die grossen Investitionen in Datenzentren, die hohen Bewertungen von | Chip-Firmen wie Nvidia: Ob sie sich lohnen, hängt weniger vom Erfolg von | Open AI ab als davon, wie stark KI wirklich in den Alltag eindringt. | Werra sagt: «Falls jeder Mensch bald Dutzende KI-Agenten hat, wird es | die vielen Datenzentren brauchen.» | | Für diese Zukunft wollen sich die führenden KI-Firmen mit einem | uneinholbaren Vorsprung bei der Infrastruktur wappnen. Sie schliessen | langfristige Verträge mit Firmen ab, die Datenzentren bauen oder | betreiben. Das Kalkül ist, dass es bald zu wenig Rechenzentren geben | könnte, um die Nachfrage nach KI zu decken. Dann hätten jene die Macht, | Preise zu setzen, die genügend Rechenpower gehortet haben. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.nzz.ch/technologie/wie-china-mit-gratis-ki-amerikanische-tech-firmen-unter-druck-setzt-ld.1911314> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 12:22 +0100 |
| Message-ID | <10hbl5s$1cdoo$1@solani.org> |
| In reply to | #652318 |
Stefan Froehlich schrieb: > Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? Meinst du, dass man dir das sagt? ;-) Verbergen wird doch auch schon länger als einträgliche Dienstleistung angeboten. Da werden die entsprechenden Dienstleister, soweit es nicht schon geschieht, auch bald ihre Kosten senken, indem sie fürs Suchen, Finden und Verbergen KI einsetzen ... Mit freundlichem Gruß Ulrich
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 13:02 +0100 |
| Message-ID | <10hbngm$1fi0c$2@dont-email.me> |
| In reply to | #652318 |
Salve allerseits, Stefan Froehlich schrieb: > On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: > >> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet >> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade >> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. >> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die >> wieder zurückzudrehen. > > Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? > Du trägst doch Hosen, oder? Männer bedecken nicht umsonst seit ewigen Zeiten ihren Schritt... ¯\_㋡_/¯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 12:21 +0000 |
| Message-ID | <0c436e03-ad91-4d44-81d1-6a9a5c04363b@news.goetz.co.uk> |
| In reply to | #652434 |
On 10/12/2025 12:02, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote:
> Salve allerseits,
>
> Stefan Froehlich schrieb:
>> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote:
>>
>>> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet
>>> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade
>>> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken.
>>> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die
>>> wieder zurückzudrehen.
>>
>> Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen?
>>
> Du trägst doch Hosen, oder? Männer bedecken nicht umsonst seit ewigen
> Zeiten ihren Schritt... ¯\_㋡_/¯
>
> M.f.G.
>
Noch nicht in Schottland gewesen?
--
Cheers,
G.
Quis custodiet ipsos custodes?
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 13:34 +0100 |
| Message-ID | <10hbpc0$1fi0c$5@dont-email.me> |
| In reply to | #652439 |
Salve allerseits, Goetz Schultz schrieb: > On 10/12/2025 12:02, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >> Stefan Froehlich schrieb: >>> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>> >>>> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet >>>> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade >>>> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. >>>> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die >>>> wieder zurückzudrehen. >>> >>> Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? >>> >> Du trägst doch Hosen, oder? Männer bedecken nicht umsonst seit ewigen >> Zeiten ihren Schritt... ¯\_㋡_/¯ > > Noch nicht in Schottland gewesen? > Chlor! Alle Kilts sind nicht umsonst knielang... (ツ)╭∩╮ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 12:48 +0000 |
| Message-ID | <10hbq7l$1ec37$1@solani.org> |
| In reply to | #652445 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Goetz Schultz schrieb: >> On 10/12/2025 12:02, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>> Stefan Froehlich schrieb: >>>> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>>> >>>>> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet >>>>> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade >>>>> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. >>>>> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die >>>>> wieder zurückzudrehen. >>>> >>>> Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? >>>> >>> Du trägst doch Hosen, oder? Männer bedecken nicht umsonst seit ewigen >>> Zeiten ihren Schritt... ¯\_㋡_/¯ >> >> Noch nicht in Schottland gewesen? >> > Chlor! Alle Kilts sind nicht umsonst knielang... (ツ)╭∩╮ > > M.f.G. > Der Torwart Sepp Meier wurde mal gefragt, warum er immer Knie lange Torwart Hosen trägt. Damit unten nichts rausschaut, meinte er. -- please forgive my iPhone typos
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| From | Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 14:30 +0100 |
| Message-ID | <10hbslj$1ha27$2@dont-email.me> |
| In reply to | #652448 |
Dr. Joachim Neudert wrote on 10.12.25 13:48: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> > wrote: >> Salve allerseits, >> >> Goetz Schultz schrieb: >>> On 10/12/2025 12:02, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>>>> >>>>>> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet >>>>>> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade >>>>>> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. >>>>>> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die >>>>>> wieder zurückzudrehen. >>>>> >>>>> Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? >>>>> >>>> Du trägst doch Hosen, oder? Männer bedecken nicht umsonst seit ewigen >>>> Zeiten ihren Schritt... ¯\_㋡_/¯ >>> >>> Noch nicht in Schottland gewesen? >>> >> Chlor! Alle Kilts sind nicht umsonst knielang... (ツ)╭∩╮ > > Der Torwart Sepp Meier wurde mal gefragt, warum er immer Knie lange Torwart > Hosen trägt. Damit unten nichts rausschaut, meinte er. Das würde beim Fritz Karl (oder heißt er Karl Fritz?) nichts nützen.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 14:56 +0100 |
| Message-ID | <10hbu76$1hmer$1@dont-email.me> |
| In reply to | #652448 |
Salve allerseits, Dr. Joachim Neudert schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >> Goetz Schultz schrieb: >>> On 10/12/2025 12:02, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>>>> >>>>>> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet >>>>>> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade >>>>>> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. >>>>>> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die >>>>>> wieder zurückzudrehen. >>>>> >>>>> Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? >>>> >>>> Du trägst doch Hosen, oder? Männer bedecken nicht umsonst seit ewigen >>>> Zeiten ihren Schritt... ¯\_㋡_/¯ >>> >>> Noch nicht in Schottland gewesen? >>> >> Chlor! Alle Kilts sind nicht umsonst knielang... (ツ)╭∩╮ > > Der Torwart Sepp Meier wurde mal gefragt, warum er immer Knie lange Torwart > Hosen trägt. Damit unten nichts rausschaut, meinte er. > Chlor! Wir wissen doch alle, dass just Leistungssportler und Schotten Penise vergleichbar den eines Pferdes haben... ヽ(´ー｀)ノ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2025-12-10 15:01 +0000 |
| Message-ID | <10hc20g$1cn5l$1@solani.org> |
| In reply to | #652454 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: > Salve allerseits, > > Dr. Joachim Neudert schrieb: >> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote: >>> Goetz Schultz schrieb: >>>> On 10/12/2025 12:02, Fidel Sebastián Hunrichse-Lara wrote: >>>>> Stefan Froehlich schrieb: >>>>>> On Mon, 08 Dec 2025 20:05:58 Gerrit Heitsch wrote: >>>>>> >>>>>>> Dazu kommt noch, alles was du in ein LLM reinwirfst landet >>>>>>> garantiert in einem Log und wird aufbewahrt. OpenAI hat gerade >>>>>>> einen Prozess verloren und muss jede Menge Logs rausrücken. >>>>>>> Anonymisiert, sicher, aber es war schon oft nicht schwer die >>>>>>> wieder zurückzudrehen. >>>>>> >>>>>> Na geh, wer hat denn schon etwas zu verbergen? >>>>> >>>>> Du trägst doch Hosen, oder? Männer bedecken nicht umsonst seit ewigen >>>>> Zeiten ihren Schritt... ¯\_㋡_/¯ >>>> >>>> Noch nicht in Schottland gewesen? >>>> >>> Chlor! Alle Kilts sind nicht umsonst knielang... (ツ)╭∩╮ >> >> Der Torwart Sepp Meier wurde mal gefragt, warum er immer Knie lange Torwart >> Hosen trägt. Damit unten nichts rausschaut, meinte er. >> > Chlor! Wir wissen doch alle, dass just Leistungssportler und Schotten Penise > vergleichbar den eines Pferdes haben... ヽ(´ー｀)ノ > > M.f.G. > „Ich stehe auf der Starterliste des 800 m Laufs. Connor McNeudert.“ -- please forgive my iPhone typos
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